0001ナイコンさん
2023/04/14(金) 08:08:04.13MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
探検
MSX3 Part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MSX3 Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
0002ナイコンさん
2023/04/14(金) 08:16:19.570003ナイコンさん
2023/04/14(金) 08:17:32.46https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/
0004ナイコンさん
2023/04/14(金) 09:41:42.74後期には全然ソフトが出ないからハドソンだけが『心の拠り所』だったわけよ
それでＰＣ８０ｍｋⅡにＧＳＸ８８００（ＨＡＬ研究所の音楽ボード）を
買って装着したらビックリしたわけよ
なんとハドソンのシリーズをプレイするとＰＳＧ効果音が出たわけよ
しかも１本２本じゃ無いわけよ
憶えているだけで以下のソフトがＰＳＧ効果音が出たわけよ
［野球狂・マリオブラザーズスペシャル・パンチボールマリオ・任天堂のテニス等］
雑誌の広告を見ても『ＰＣ８０ｍｋⅡに音源ボードを差し込むとＰＳＧ効果音が出ます。』
なんて書かれていないわけよ
これは大発見！！！厨房の俺は興奮を押さえきれなくなったわけよ
そしてハドソンのテレホンサポートに電話したわけよ
0005ナイコンさん
2023/04/14(金) 09:44:12.09https://camp-fire.jp/projects/view/648742?list=search_result_projects_popular
目標金額 59,998,000円
現在の支援総額 52,415,239円 87%
0006ナイコンさん
2023/04/14(金) 09:47:07.45変に西さんやキャンプファイアさんを刺激しないでここで発散すると良いのではないでしょうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007ナイコンさん
2023/04/14(金) 11:26:30.56> このプロジェクトは、2023-01-15に募集を開始し、2,157人の支援により75,119,525円の資金を集め、2023-03-31に募集を終了しました
0008ナイコンさん
2023/04/14(金) 11:34:29.67MSX0をキャンプファイヤでクラウドファンディング開始
西氏破産手続き開始
西氏NPO法人辞任
キャンプファイヤが支払いを一ヶ月延期
0009ナイコンさん
2023/04/14(金) 12:17:49.67存在しない事のたとえですねわかります
0010ナイコンさん
2023/04/14(金) 12:53:57.870011ナイコンさん
2023/04/14(金) 12:58:30.41続きを開始
0012ナイコンさん
2023/04/14(金) 13:11:06.81http://kizuna.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1643348842/
0013ナイコンさん
2023/04/14(金) 13:37:22.44https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1638727114081054723?t=Y84BWV34aXrqHm9RFfUYtQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0014ナイコンさん
2023/04/14(金) 13:42:38.24知り合いの会社じゃねー
0015ナイコンさん
2023/04/14(金) 13:53:55.50いくら戻って来るかはしらんけど
全員でキャンセルしてやり直すのもいいかもしれません
考え中
午後6:24 · 2023年4月13日
もう無茶苦茶やな
本人がやる気無いのにキャンプがファイヤーしないわけないな
0016ナイコンさん
2023/04/14(金) 14:59:09.150017ナイコンさん
2023/04/14(金) 15:08:53.47何か表明ありました？
0018ナイコンさん
2023/04/14(金) 15:29:32.880019ナイコンさん
2023/04/14(金) 16:11:44.400020ナイコンさん
2023/04/14(金) 17:49:43.07俺もこれからブックオフ行ってくるわ
0021ナイコンさん
2023/04/14(金) 19:08:07.19俺 『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡに音楽ボードを差し込むと
ＰＳＧ効果音が出るんです』
女性『え、ＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音はでません。』
俺 『いえ、出るんです。僕音楽ボ－ドを差し込んでいるんですけど音楽が鳴るんです』
女性『いえＰＣ８０ｍｋⅡは効果音でません。』
俺 『ですからＧＳＸ８８００というＨＡＬ研究所から発売されている音楽ボードを．．．．』
女性『少々お待ち下さい』
１分程待たされる
男性『もしもしお電話変わりました。』
俺 『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡでも効果音が出るんです。』
男性『いえＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音は一切ありません。』
俺 『でも音楽ボードを差し込むと．．．（涙声）』
男性『そんなことはありません』
俺 『ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ』
0022ナイコンさん
2023/04/14(金) 20:07:25.99当時は１つのゲームが多機種で発売されていたわけよ
ＰＣ８０ｍｋⅡはいつも後発だから移植されていたわけよ
ＦＭー７やＸ１では効果音が出るからＰＳＧのＰＧＭ部分も移植されていたと思うわけよ
当然、処理上問題（要はＢＵＧで止まったり）無いようにしていたから
わざわざＰＳＧのＰＧＭ部分を削除する必要も無かったと思うわけよ
きっと開発者もＰＣ８０ｍｋⅡ＋音源ボードでテストはしていなかったと思うわけよ
でもせっかく電話したのに全く信じてもらえなかったのは悔しいわけよ
もしかしたらここには当時同じ思いをした人がいるかも知れ無いわけよ
だれか書き込んで欲しいわけよ
0023ナイコンさん
2023/04/14(金) 21:50:36.110024ナイコンさん
2023/04/14(金) 21:58:37.98どうしてこうなった
MSXらしいっちゃあMSXらしい末路よ
0025ナイコンさん
2023/04/14(金) 22:01:49.19プロジェクトが中止になったわけでもないのに
クソデカ溜息吐く必要ある？
0026ナイコンさん
2023/04/14(金) 22:07:32.45冷めたキャンセルしたいって言い出す奴居るんだよな
クラファンが何なのか全く理解してない奴
0027ナイコンさん
2023/04/14(金) 22:11:58.320028ナイコンさん
2023/04/14(金) 22:19:15.19通販の予約感覚なんだろうな
0029ナイコンさん
2023/04/14(金) 23:02:35.26モルフィも先に解約申し出た人たちは返金されたし。
0030ナイコンさん
2023/04/14(金) 23:05:45.57どっちがつおいの？
0031ナイコンさん
2023/04/15(土) 01:05:01.56皆が皆全幅の信頼を西氏においてる訳じゃないだろうし
0032ナイコンさん
2023/04/15(土) 05:35:19.63クラファンの会社もあの金が法的にどうなるかをよく把握できてないのかもだけど。
0033ナイコンさん
2023/04/15(土) 05:48:40.90いや先払いで入金後製造のはずだったのでは
なので入金が遅れるとその分お届けが遅れる
0034ナイコンさん
2023/04/15(土) 05:53:53.24モノが出来てる？
先行試作の貸出機と勘違いしてる？
0035ナイコンさん
2023/04/15(土) 07:49:36.960036ナイコンさん
2023/04/15(土) 09:05:12.53モノができてるのに何でクラファンの支払い遅れるとデリバリーが遅れるんだよ
0037ナイコンさん
2023/04/15(土) 09:07:49.420038ナイコンさん
2023/04/15(土) 09:22:42.69っぱい
はい
らなE
かねかえせ
0039ナイコンさん
2023/04/15(土) 10:29:26.040040ナイコンさん
2023/04/15(土) 10:31:08.41嘗めてるね
0041ナイコンさん
2023/04/15(土) 10:32:16.390042ナイコンさん
2023/04/15(土) 11:07:42.32こっち側としてはキャンセルして仕切り直しても、クラファン会社への仕返しにはならないんだね
4月に申し込んだ人は今月中にキャンセルすれば、その分の手数料はCAMPFIREから取り返せるけど
それが大した額じゃないなら、このまま続けた方が無難か
もし仕切り直すならPayPayで送金すればいい
しかし手数料10%も取られるのに、みんなどうして抵抗なくクラファンするのか本当に不思議だわ
オークションみたいな難しいシステムなわけでもなし
特に西さんみたいな著名人は自分で宣伝できるのだから、クラファンにするメリットってないと思うんだけどな
0043ナイコンさん
2023/04/15(土) 11:37:39.00MSX0→既存のマイコンモジュールをカスタマイズしただけ
どこで差が付いた…
0044ナイコンさん
2023/04/15(土) 11:51:51.050045ナイコンさん
2023/04/15(土) 11:52:34.60一番最初の動作確認含めた試作ロットは単価高くても仕方ないけど
量産ロットもイニシャルコスト+製造単価✕生産数という形になるからイニシャルコストの額によっては何百%も一つあたりのコストが変わってくることもありえる
0046ナイコンさん
2023/04/15(土) 12:16:18.95MSX0ってハードはほぼM5Stackそのままではなかったのではないですか？
0047ナイコンさん
2023/04/15(土) 12:45:52.650048ナイコンさん
2023/04/15(土) 12:52:28.660049ナイコンさん
2023/04/15(土) 12:53:49.71工業製品を舐めてはいけない
0050ナイコンさん
2023/04/15(土) 13:03:11.04ところでロゴはどこに入っているんですか？
0051ナイコンさん
2023/04/15(土) 13:14:55.46確かデブ3だったかで先払い最低1000個って量産条件出されたとか言ってたはず
0052ナイコンさん
2023/04/15(土) 13:59:44.140053ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:08:00.77コストも削減できて最高かも
0054ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:10:44.39シール貼るくらいで良かったのに
0055ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:21:24.210056ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:25:11.99ソフトに注力すれば
成功できるってこと？
0057ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:29:10.37設計と試作品はできてるっていうこと。
後は金が入ればデリバリーまでは決まったも同然ということ。
勘違いさせたらごめん。
後は製造に取りかかるだけで、金が向こうに渡るかどうかだけが問題。
他には問題はない(はず)。
0058ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:53:57.47>>57 ってエスパーでも読み取るの難しいのでは？
どう見てもフルボッコからの必死の言い訳かわいそう…
0059ナイコンさん
2023/04/15(土) 14:58:18.310060ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:06:40.80大丈夫だよ分かってるって
フフフ
0061ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:14:59.14産手
続きを
開始
0062ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:19:23.80実物にロゴが入ってるかどうかは知らんけど俺の勘違いということでいいよ
趣旨は変わらんし
0063ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:22:40.83事実と異なる事を言ったのであれば
謙虚に謝罪すべきでは？
そういうとこですよ
0064ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:23:36.62よくねえよ
二度と来んな
0065ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:25:45.36産手続きを開
始
0066ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:26:17.48なぜここに出入りしてるんですかねえ
0067ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:27:45.20別にMSX0に織りしなロゴがあるなんて言った覚えはないしたとえばの話なんだがな
だが誤解させたなら謝る
紛らわしい事を書いて悪かった
以後自重する
0068ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:28:57.42キャンプファイアー説明来週とかクラファンオーナーも出資者も舐めすぎだろ
0069ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:32:07.13おめえはそんなこと決める権利はあるのか？答えろ
0070ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:33:55.12MSX0にはな
0071ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:36:47.08https://news.yahoo.co.jp/articles/d860007c22520a5625ef9256f6fbe177d8b0c435
0072ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:41:33.870073ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:44:07.79西さんが来週らしいと書いてたので
あくまでらしいという程度
0074ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:46:03.64お前そんないい加減な情報で期待させたのかよ！
お前が返金しろ！
0075ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:47:18.310076ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:48:12.74孫さんや美樹谷さんがスポンサーになってくれないものかね.......
0077ナイコンさん
2023/04/15(土) 15:48:21.100078ナイコンさん
2023/04/15(土) 16:38:26.350079ナイコンさん
2023/04/15(土) 17:01:38.59結構すごいのかもしれない
0080ナイコンさん
2023/04/15(土) 17:07:59.800081ナイコンさん
2023/04/15(土) 17:51:01.380082ナイコンさん
2023/04/15(土) 17:54:18.420083ナイコンさん
2023/04/15(土) 18:51:26.99コンパイルが開発してたり、移植してたりしたソフトはこっそり(？)MSX Audioに対応してたよね。
自分はMSXが廃れるギリギリまでFMPACとか買わなかったから助かった。
0084ナイコンさん
2023/04/15(土) 19:19:43.860085ナイコンさん
2023/04/15(土) 23:01:31.870086ナイコンさん
2023/04/15(土) 23:14:37.310087ナイコンさん
2023/04/16(日) 00:09:28.020088ナイコンさん
2023/04/16(日) 00:14:38.680089ナイコンさん
2023/04/16(日) 00:33:41.570090ナイコンさん
2023/04/16(日) 07:33:13.69は？
その10%をどうしてクラファン会社が持っていくんだよ
0091ナイコンさん
2023/04/16(日) 10:33:52.730092ナイコンさん
2023/04/16(日) 13:48:35.660093ナイコンさん
2023/04/16(日) 15:42:57.700094ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:03:10.38は？
何が言いたいかわからない
たとえば1000個注文出すとして1000個分の金を借金して用意して売れなかった部分を在庫として抱えろという話ならリスクはクラウドファンディングのほうが低く全体のコストも低くなると判断するなら
10%の費用を払ってもクラウドファンディングを使うだろう
借金にしても在庫を抱えるのも10%以上の費用は普通に必要
0095ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:19:34.06直接プロジェクトを起こした人間に送金すれば10%を取られずに済むって言いたいのか？
そんなん何が起きてもなんの保証も無いということになる
今回の送金が1月遅れるというのもCF側がプロジェクトの内容に懸念を示したという事だわ
CFは支援者に対してはプロジェクトの審査基準を適用して一定の信頼の担保をする
0096ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:24:42.47信用のない人だとその位になるのかね
0097ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:27:13.95は >>32 かな
言ってることがいちいちおかしい
0098ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:31:36.940099ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:35:24.660100ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:44:36.38オーナー側は普通にキャンセル料掛かるな
0101ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:47:05.96破産により不成立となった場合でも同様？？
0102ナイコンさん
2023/04/16(日) 19:54:37.40オーナーはあくまでIOTメディアラボラトリー
のはず
0103ナイコンさん
2023/04/16(日) 20:15:39.93金を渡した後で倒産してドロンされたけど
クラファン会社は何も知らんぷりだったぞ
クラファンってそういうもんだと思うんだ
まあ最初から詐欺だったのかもしれないが
オーナーやる気あるのにちょっかい出される方が迷惑
0104ナイコンさん
2023/04/16(日) 20:25:58.23クラファンじゃなくても
集まったとは思うけど
0105ナイコンさん
2023/04/16(日) 23:10:29.420106ナイコンさん
2023/04/17(月) 00:49:57.69売れなくても全部買い取る言って煽ったが結局啖呵切っただけでやらなかった
んで元々趣味でやってたワンチプを契約してなんとか製造
多分殆んどはD4が出したんじゃね
んで売っては見たものの全然売れず
ただ生産時点で教育機関向けに数百の契約があったようで
ギリ採算は取れそうだったんで走ってみたが
やっぱり一般では全然売れず
確か半年とか1年経って最終9800円でなんとか売りきった
その後は在庫がなくなったが何故か欲しがる人が急増
売ってる時には買わないで
無くなると欲しがる変な人達
今回はクラファンという仕組みのお陰でうまく行きそうだったのに
なんと旗振り役と言うか権利者自身が破産ｗ
もるひんより酷い
もるひんは見切り発車でパーツ買ってしまって金が尽きたのもあるが
出資者自身を役員や社員にして会社にしてしまうと言う
アホすぎて誰もやらない事をやって破綻
ただパーツ買ったとこまでは行ってたんで0より少しはマシ
実現しなかったという意味では同じだけどな
0107ナイコンさん
2023/04/17(月) 10:19:27.05あれは当初の周知をしなさすぎ
アスキー時代の市場に対する横柄さを捨て様々なメディアにお願い倒して周知することに専念しとけば良かった
0108ナイコンさん
2023/04/17(月) 10:37:00.01そう
達成できてから発注すればいいんだし、達成できなそうだったら返金すればいい
コンサートやイベントのチケットは何ヶ月も先の”権利”を売買してるわけだから一緒じゃん
地方のアマチュアバンドでも100枚程度のチケットは手売りしてるよ
何かあったとしても、信じた著名人に持ち逃げされるなら寸借詐欺みたいなもんで話のネタになるｗ
この場合の”何かあったら”は立派な犯罪なんだし、普通は何もないという前提だもん
>>97
32は知らない
俺は前スレ842だよ
0109ナイコンさん
2023/04/17(月) 13:27:46.38即日スイッチサイエンスに発注できるようになりました
とてもうれしいです
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1647813194818404352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0110ナイコンさん
2023/04/17(月) 13:33:27.25彼は若い頃から、多くの人々が必要とする商品やサービスを提供することに熱心であり、
その情熱と努力が実を結び、成功を収めることができた。
しかし、彼は成功の果実を享受するうちに、財政的な問題に直面するようになっていった。
彼のビジネスは、競争が激化する中で、運営上の問題や負債の膨張に苦しんでいた。
彼は借金をしてまでビジネスを維持しようとしたが、最終的には自己破産せざるを得なくなった。
西は、自己破産の手続きを行うことにより、借金から解放され、再出発することができると考えていた。
しかし、彼はその手続きが彼にとって恥ずべきことであることを自覚していた。
彼は、人々に失敗を認めることを嫌い、自分自身を責めるようになった。
西は、自分の過ちを認めることができず、自己破産の手続きを行うことができなかった。
彼は、会社を閉鎖し、借金取りから逃げ出すことに決めた。
しかし、その決断は彼の人生を破滅に導いた。
数か月後、彼は借金取りからの追及を受け、逃亡生活を余儀なくされた。
彼は友人たちを頼って生き延び、必死になって再起を図ろうとしたが、
結局は自分自身を責めることができず、うつ病に陥ってしまった。
西は、自分の過ちを認め、自己破産の手続きを行うべきだった。
それにより、自分自身と向き合い、再出発することができたかもしれない。
しかし、彼はそのチャンスを逃し、苦しい人生を選んでしまった。
0111ナイコンさん
2023/04/17(月) 13:36:38.25は開示だな
0112ナイコンさん
2023/04/17(月) 13:41:14.38https://twitter.com/msx40thofficial/status/1646386379956568065?t=rBFUjl-SE6rHeRuR70W7wQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0113ナイコンさん
2023/04/17(月) 13:44:45.11よかった
0114ナイコンさん
2023/04/17(月) 14:16:34.65ちゃんと周知できてれば別にどっちでもよくね？
0115ナイコンさん
2023/04/17(月) 14:35:19.910116ナイコンさん
2023/04/17(月) 14:52:54.33個人が破産手続き中なんだし、個人と法人は少しでも分けて運用したほうがいいだろ。
住所同一だし油断できない。
0117ナイコンさん
2023/04/17(月) 16:35:56.13場合によっちゃ信用毀損罪や偽計業務妨害になるからな
0118ナイコンさん
2023/04/17(月) 16:48:27.61開示
0119ナイコンさん
2023/04/17(月) 17:08:42.690120ナイコンさん
2023/04/17(月) 17:46:29.98手続開始になっただけらしい
0121ナイコンさん
2023/04/17(月) 18:01:40.63西氏の信用とNPO法人の信用は別だよ
キャンプファイヤーは問題ないと言ってるし
訴えられるとしたらNPOの信用毀損か偽計業務妨害だね
0122ナイコンさん
2023/04/17(月) 18:25:30.41>>110
の捏造はまずいよなあ
借金で自己破産の下りとか
0123ナイコンさん
2023/04/17(月) 18:30:32.84どんなふうになるのか楽しみ
0124ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:13:07.060125ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:21:19.530126ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:47:50.89しかし、正しい物の見方だ
0127ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:56:19.870128ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:58:09.240129ナイコンさん
2023/04/17(月) 19:58:38.200130ナイコンさん
2023/04/17(月) 20:00:50.64単なる店子と自社ビルでは異なるだろう？
0131ナイコンさん
2023/04/17(月) 20:06:29.860132ナイコンさん
2023/04/17(月) 20:20:58.39そもそも借金で自己破産じゃねーんだわ
0133ナイコンさん
2023/04/17(月) 20:33:22.93官報では区別されていないようだが、なにか違うところがあるの？
0134ナイコンさん
2023/04/17(月) 22:18:34.370135ナイコンさん
2023/04/17(月) 22:20:24.210136ナイコンさん
2023/04/17(月) 22:31:01.560137ナイコンさん
2023/04/17(月) 22:55:45.770138ナイコンさん
2023/04/17(月) 23:59:26.17西氏周りのごたごた持ち込まれてるんだからcampfireはどっちかと言うと被害者だし
0139ナイコンさん
2023/04/18(火) 00:03:58.100140ナイコンさん
2023/04/18(火) 00:07:28.17(1) 財産をすべて失うこと。
(2) 債務者が債務の完済をできなくなった状態。また，そうなった場合に，債務者の総財産をすべての債権者に公平に分配できるようにする裁判上の手続き。
自己破産の場合(2)≒(1)だが、債権者破産の場合は(2)をやったからと言って(1)になるとは限らない。
西家は資産家らしいから平気なんじゃないの。知らんけど。
0141ナイコンさん
2023/04/18(火) 00:45:43.08弁済しきれなかった分はチャラ？
0142ナイコンさん
2023/04/18(火) 00:55:50.81マジで減ってるな
0143ナイコンさん
2023/04/18(火) 00:59:16.830144ナイコンさん
2023/04/18(火) 01:06:08.75https://youtu.be/3zBfArsgOd8
0145ナイコンさん
2023/04/18(火) 01:11:36.09無駄に不安煽ってるよな
0146ナイコンさん
2023/04/18(火) 06:02:08.69西さんが法人自体の関係者ではなくなった今、IoTメディアラボラトリー自体にプロジェクトを進められる能力や資金はあるのでしょうか？
法人の立てたプロジェクトということならなおのこと、そのあたりに疑問符を付けられても仕方ないですし、キャンセル受け付けますというのも、さほど無茶な対応ということもないのでは？
キャンプファイヤー側との話もIoTメディアラボ（の新理事長）が行う話であって、今の段階では、西さんは直接的には無関係な人ではないのでしょうかね？
0147ナイコンさん
2023/04/18(火) 07:23:04.52それをここに書いたところで何の答えも得られないぞ
ああただのガス抜きならゆっくりしていってね
0148ナイコンさん
2023/04/18(火) 07:43:40.810149ナイコンさん
2023/04/18(火) 08:06:04.63具体的にいくらぐらいを想定してるのかは分からないけど
0150ナイコンさん
2023/04/18(火) 09:32:26.430151ナイコンさん
2023/04/18(火) 13:06:40.060152ナイコンさん
2023/04/18(火) 13:59:25.14無関係ではないと思います
0153ナイコンさん
2023/04/18(火) 15:54:11.12こんな変なクラファン会社は次回から縁を切った方がいいよ
0154ナイコンさん
2023/04/18(火) 17:37:47.75完全なテムレイじゃん
なにこれ
IoTいける！って何年遅れだよ
そんなもんラズパイやESP32出たあたりで流行って
ITメディアや雑誌でやってた事
そして結局趣味の工作の域は出てない
大学なんかでは色々やってるが
一般に影の存在としてさえ浸透してない
0155ナイコンさん
2023/04/18(火) 22:08:31.990156ナイコンさん
2023/04/18(火) 22:59:29.36ニュータイプに支えられてるってこと？
圧倒的じゃね？
0157ナイコンさん
2023/04/19(水) 00:18:59.27MSXが入るには性能や価格が問題だろう
0158ナイコンさん
2023/04/19(水) 00:30:26.280159ナイコンさん
2023/04/19(水) 01:04:11.02これってOSはなんなの？
BASICがOSとして動くの？
0160ナイコンさん
2023/04/19(水) 01:23:13.890161ナイコンさん
2023/04/19(水) 01:27:44.40社長が有罪判決受けたところでしたっけ
0162ナイコンさん
2023/04/19(水) 01:32:18.300163ナイコンさん
2023/04/19(水) 05:55:30.61BIOS(Basic Input Output System)
OSはオペレーティングシステムなので、オペレートをするシステムはこのBIOSを呼び出すBASICインタプリタとなる
ここにディスクが含まれるとDisc(k)OSであるDOSとなる
MSX-DOSはカーネルやメモリが必要なのでそれらを増設する必要があり、元々それらがないMSX2+までは別途カートリッジが必要になる
TurboRはROMに組み込まれるようになったので不要で.sysとcommand.comさえあればDOSは立ち上がる
0164ナイコンさん
2023/04/19(水) 06:07:51.340165ナイコンさん
2023/04/19(水) 07:06:42.410166ナイコンさん
2023/04/19(水) 07:30:42.310167ナイコンさん
2023/04/19(水) 08:35:21.390168ナイコンさん
2023/04/19(水) 09:14:30.200169ナイコンさん
2023/04/19(水) 09:41:35.43裏で使ってるのを理解出来てないだけ
0170ナイコンさん
2023/04/19(水) 09:45:27.54語るならせめて正しく理解してからにしてくれ
0171ナイコンさん
2023/04/19(水) 09:49:21.110172ナイコンさん
2023/04/19(水) 12:31:51.84そのくせ何一つ突っ込んでないお前が正しく理解してないんだろw
0173ナイコンさん
2023/04/19(水) 13:29:33.85Xを買ってください
0174ナイコンさん
2023/04/19(水) 14:19:18.320175ナイコンさん
2023/04/19(水) 14:59:21.27高いけどな
0176ナイコンさん
2023/04/19(水) 18:46:00.47ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
0177ナイコンさん
2023/04/19(水) 20:11:12.370178ナイコンさん
2023/04/19(水) 20:28:16.39皆無ではないけど、ほとんど使っていないよ。
当時はHW直叩きが普通だったし、今だって起動時しかほとんど使われていないよ。
0179ナイコンさん
2023/04/19(水) 20:45:05.780180ナイコンさん
2023/04/19(水) 20:53:14.34起動時に毎回使ってるのにあんまり使われてなかったとか言ってるから突っ込み入ってるんだろ
0181ナイコンさん
2023/04/19(水) 21:27:21.240182ナイコンさん
2023/04/19(水) 21:42:22.35俺だったら昔のフロッピーディスクが読めるディスクドライブがまず欲しいがね
0183ナイコンさん
2023/04/19(水) 21:55:15.28らない
0184ナイコンさん
2023/04/19(水) 22:24:27.270185ナイコンさん
2023/04/19(水) 22:46:02.41OSからBIOSを使うって話ではないのか？
0186ナイコンさん
2023/04/19(水) 23:11:38.20いい歳こいたおっさんならFDDなんて再生産絶対無理と分かりきったものを求めんなよw
常識外れも大概にしろ
0187ナイコンさん
2023/04/19(水) 23:19:23.77何言ってんだ
0188ナイコンさん
2023/04/19(水) 23:39:36.68開発者がYouTubeでお金を増減させるサブルーチンをBIOSと解説していたことを思い出した。
0189ナイコンさん
2023/04/20(木) 00:21:43.33スロット0、3を完全掌握するなんて相当レアなはず
0190ナイコンさん
2023/04/20(木) 02:01:11.41何なら使ってるオシロから外してもいいや
使わんしw
0191ナイコンさん
2023/04/20(木) 02:24:32.29BIOSを何だと思ってんだよ
Basic(基本的な)Input(入力)Output(出力)System(システム)
なんだから画面に出力するのもキーボードやデバイスから入力するのも全てBIOSがやってんだよ
それを立ち上げ時に少ししか使わないとか無知も甚だしい
0192ナイコンさん
2023/04/20(木) 08:13:46.91不確定な数、不特定な市場在庫だけで何が出来るんだってのw
0193ナイコンさん
2023/04/20(木) 08:30:01.01今の話ならWindowsもLinuxも文字表示やキー入力にBIOSは使っていない。
0194ナイコンさん
2023/04/20(木) 08:37:57.550195ナイコンさん
2023/04/20(木) 08:55:22.690196ナイコンさん
2023/04/20(木) 09:27:19.07ワークエリアは参照するかな程度
0197ナイコンさん
2023/04/20(木) 09:36:15.840198ナイコンさん
2023/04/20(木) 09:40:59.17お前何が希望なの？
MSX公式がFDDとしてこれ使ってくださいって販売希望なん？
そんな商売成り立たないなんて分かり切ってるのに馬鹿なの？
FDD使いたいニッチな層が勝手に入手して適当やってくれが正しいだろ
0199ナイコンさん
2023/04/20(木) 10:59:26.86そういえばフロッピーディスクのプロテクトってどういう仕組みだったの？
もしFDD<->USB<->スロットみたいなのを作ったとして、プロテクトはちゃんと通るのかな
0200ナイコンさん
2023/04/20(木) 11:45:32.87不良か不安定なセクタくらいしかなかったんじゃない？
ならUSB経由しても再現するはず
2+以降ならFDC決め打ちのもあったのかな
ユーザじゃないから知らん
0201ナイコンさん
2023/04/20(木) 11:50:10.66MSXだとFDCはメーカーによって全然別の物を搭載してるから、直接駆動しようとすると機種毎に個別コード書かなきゃいけないからやってられん
0202ナイコンさん
2023/04/20(木) 12:12:13.610203ナイコンさん
2023/04/20(木) 12:24:39.89表現としては最初から完備してたってのが正しくね？
0204ナイコンさん
2023/04/20(木) 13:02:38.530205ナイコンさん
2023/04/20(木) 13:02:53.13い
0206ナイコンさん
2023/04/20(木) 13:18:05.25BIOSなんて無くても文字は表示できるが
MSXはVDPなのでVRAMに直でアクセスできる機種よりは面倒だが
0207ナイコンさん
2023/04/20(木) 14:39:29.62MSXのBIOSはROM内の基本的I/Oをまとめてエントリや呼び出し規則化を
行った本来の意味に近いBIOS
0208ナイコンさん
2023/04/20(木) 15:00:08.20今時のOSではシステムコール等とハードウェア依存部のデバイスドライバという形に上半分と下半分になってるよね
0209ナイコンさん
2023/04/20(木) 15:27:36.80希望？
MSX3だが？
消えてくだけなFDDを出せとかアホなこと言わんよ
フラッシュメディアが対応してりゃいい
0210ナイコンさん
2023/04/20(木) 15:36:49.430211ナイコンさん
2023/04/20(木) 15:41:56.12夢の秘密兵器登場なんだぜ
0212ナイコンさん
2023/04/20(木) 18:20:18.50https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1489089.html
0213ナイコンさん
2023/04/20(木) 21:01:46.73MSXが衰退した原因のひとつである
0214ナイコンさん
2023/04/20(木) 21:16:20.49残されたレトロPC資源をバックアップする唯一の手段だ
MSXのみならずすべてのレトロPC資源の保全に必要な最後のチャンスだろう
IoTと言い出したからには
機械制御のホストとしてMSXが有効活用されることを期待するだろう
KryoFluxのようなものがシステム一式で出れば需要は必ずあるだろう
0215ナイコンさん
2023/04/20(木) 21:38:32.730216ナイコンさん
2023/04/20(木) 22:10:10.68ものができたらクラウドファンディングしてみるといい。
0217ナイコンさん
2023/04/21(金) 00:28:44.77文字を表示出来るわけねーだろ
それは文字じゃなくVRAMに直接値を書き込んで描いてるだけ
それは文字じゃない
キーボードからの入力もBIOSじゃないと出来ない
何も分かってねーな
0218ナイコンさん
2023/04/21(金) 01:08:56.02BIOSがやってることといっしょなんだけど
見た目ではなくBASICやDOSのテキストバッファにあるわけじゃないから？
キーボードはたしかにI/Oだとマトリクスしかわからんので
BIOS経由して初めて文字化されるのは状況によっては正しいけど
元コメのどこにもキーボードなんて書いてないし拘りがわからん
0219ナイコンさん
2023/04/21(金) 02:05:06.73思ってたけどDOSに戻ったときの挙動怪しくなるんだよね速度を気にしない部
分はBIOSつかえと思うに至った
0220ナイコンさん
2023/04/21(金) 04:59:33.40VRAMにフォントなんて置けるわけねーだろw
フォントが何かも分かってないのか
それに
>>191
どこにキーボードとか書かれてないって？
日本語も読めないのか
0221ナイコンさん
2023/04/21(金) 08:08:42.11PC98はハードウェアで実装されてたがな
そういうことでしょ
0222ナイコンさん
2023/04/21(金) 08:24:59.25VRAMになかったらどこにあるんだよ。
0223ナイコンさん
2023/04/21(金) 10:04:41.82もっとやれ
0224ナイコンさん
2023/04/21(金) 10:34:09.38フォントはROMの中にある
フォントはただのデータで、VRAMはその内容が画面に表示されるだけ
フォントのデータを画面の表示位置に当たるVRAMのアドレスに書き込んで文字を表示する
それを行うのがBIOS
0225ナイコンさん
2023/04/21(金) 10:58:33.100226ナイコンさん
2023/04/21(金) 11:13:12.58BIOSは扱いやすいように基本機能がまとめられてるに過ぎず
使わなくても何も問題ないし同じ事はできる
あとはRAMに置くとメモリが無駄になる
こんなのZ80の頃のプログラム組んだことがあれば誰でも知ってるぞ
0227ナイコンさん
2023/04/21(金) 11:45:16.27素人はお前w
VRAMとRAMは別物だと言う事も知らないとか素人中の素人じゃねーかw
画面を表示する為のものがVRAMなのにRAMと同じだと思って無駄になると思ってるとか大笑いだ
VRAMの内容がそのまま画面に表示されるのに無駄になるとかw
そしてBIOSは基本機能がまとめられてるのはその通り
先に書いたように画面に文字を書くにはVRAMの書く位置アドレスに、フォントデータのビットマッピングデータを書き込む事によって表示される
文字として書くんじゃなくドットのデータを書く
それを人間にわかるように文字とし扱えるようにしてるのがBIOS
VRAMにわざわざ直接データを書くなんて事はほとんどしない
例外として高速表示をする時はそれを自前でやるそれはあえてそういうプログラムを書けばであって、普通はしない
0228ナイコンさん
2023/04/21(金) 11:53:57.550229ナイコンさん
2023/04/21(金) 12:05:27.96モードによって変わるなら事前に条件提示せず一般的な話をしているのに特殊条件を後出しするのはみっともない
0230ナイコンさん
2023/04/21(金) 12:17:45.45今だって、GPUが使うメモリのことをVRAMって言うだろ？
VRAMを使って画面表示も行うけど機械学習もマイニングも行う。
MSXもVDPが使うメモリがVRAMだよ。
画面表示は直接関係ありません。
0231ナイコンさん
2023/04/21(金) 12:30:27.380232ナイコンさん
2023/04/21(金) 12:35:27.53お前が素人なだけじゃねーかｗｗ
0233ナイコンさん
2023/04/21(金) 14:41:21.520234ナイコンさん
2023/04/21(金) 16:22:11.56プロセッサ設計者でもあった社長が
補助金詐欺で逮捕されたんでしたっけ。
0235ナイコンさん
2023/04/21(金) 16:40:44.75他のストリートファイター６、フロムゲーは「ＸＸＸ件のツイート」とあるけど
#MSXにはツイート数表示が無いのはなんでなの？
実際はそんな話題になってないけど
twitter本社にＭＳＸ好きがいて勝手にトレンドにしてるの？
0236ナイコンさん
2023/04/21(金) 18:57:58.37お前が初心者の無知だって事は良く分かったw
0237ナイコンさん
2023/04/21(金) 19:05:01.240238ナイコンさん
2023/04/21(金) 19:50:18.240239ナイコンさん
2023/04/21(金) 20:52:18.100240ナイコンさん
2023/04/22(土) 01:52:18.87当時ユーザじゃなくても分かるくらいに情報あふれてる
テクハンはなぜか公開されてるしmsx.orgやエミュ実装も有用
0241ナイコンさん
2023/04/22(土) 11:14:46.90俺らが自分で作るプログラムでは無意識にBIOSを使ってるよ、という人と
市販ゲームの開発ではほとんど使われてないよ、という人が素人認定合戦をしてるんでしょ
そろそろ誰かに止めてもらいたい頃じゃないのか
>>235
あれはユーザーごとに最適化された狭いトレンドで、実態はおすすめワード
トレンドタブでランキング形式になっているのが、世間を巻き込む本当のトレンド
0242ナイコンさん
2023/04/22(土) 14:25:19.27少なくともMSXでBIOS使わない事は、PC88よりは大幅に難易度が高いと思うけどね
0243ナイコンさん
2023/04/22(土) 14:38:36.96>>163の文章力が低すぎるせいでこうなった
この人どうして初っ端からいきなりBIOSなんて言い出したんだろうｗ
0244ナイコンさん
2023/04/22(土) 15:51:50.410245ナイコンさん
2023/04/22(土) 16:20:48.76まだ言ってんのかこの馬鹿は
0246ナイコンさん
2023/04/22(土) 16:21:37.16お前の日本語読解能力がないか無知なだけ
0247ナイコンさん
2023/04/22(土) 16:21:46.04FDDつかわんならBIOS呼ぶ場面なくない？
割り込みフックはそのまま使うけど
0248ナイコンさん
2023/04/22(土) 16:27:19.09は？
BIOSのFDDコントロールなんてほんの一部だろ
そもそもMSX1にはFDはないんだからFDDコントロールなんてない
アセンブラで何か作るならBIOSを呼ばない事なんてない
BASICでもインタープリタ内で呼んでるんだから使わないなんて事はない
0249ナイコンさん
2023/04/22(土) 16:44:35.680250ナイコンさん
2023/04/22(土) 17:08:37.49お前もいい加減にしろ
アセンブラだろうがBIOS使わないでコード書くことは可能って何度言えばわかる
0251ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:23:26.93BIOSを使わないのは特定機種の向けのコードになるか、機種毎の専用コードを内蔵するというめんどくさい作りになる
どっちにしろMSXの設計思想からは外れたプログラムになるよ
0252ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:27:39.77おっ反応したね、163かな？
というかこの言い争ってる片方って163だったのかｗ
自分で「オペレートをするシステムはBASICインタプリタ」って言ってるのに、
どうして関係ない「アウトプットシステム」の話を始めちゃったの？
OS繋がりで何かおもしろいコラムみたいな文章にしてみたつもりなのかな
0253ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:40:44.61メーカのハード設計の自由裁量なんてあったか？
0254ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:41:12.87起動処理はカスタマイズしてた可能性あるけど
ゲームなんてVDPとPSGだけの操作で成り立つし
割り込み処理以外でどこにBIOS使う要素があるのか知りたい
0255ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:51:24.260256ナイコンさん
2023/04/22(土) 18:51:55.60お前、これほどみんなに言われてまだ分かってねーのかよ
馬鹿って学習も成長もしねーんだなw
0257ナイコンさん
2023/04/22(土) 19:05:14.46いや、わかってる、揚げ足をとりたくて強引に粗探しをしたんだろうけど
「フォントはROMの中にある」に対しての「RAM」なのであって、
RAM/VRAMどっちでも通じる話なのに、わざわざ素人認定して見苦しいと思った
文章が下手なんだから論争なんてそもそも無理なのよ、もうやめなさい
ほら、また余計な事を書いてつっこまれてる
何かもっともらしい事を付け足したがる癖があるのかねぇ…
言葉もどんどん下品になっているし、続けても株を下げるだけだよ
0258ナイコンさん
2023/04/22(土) 19:08:58.37二段読み込みする場合には必要な知識
0259ナイコンさん
2023/04/22(土) 19:22:21.130260ナイコンさん
2023/04/22(土) 20:08:17.20基本的なこと知らないから全く通じてないｗ
0261ナイコンさん
2023/04/22(土) 20:32:58.170262ナイコンさん
2023/04/22(土) 20:36:55.68https://news.yahoo.co.jp/pickup/6461017
0263ナイコンさん
2023/04/22(土) 23:14:09.61https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1473965.html
> MS-DOSを作って、
MS-DOSって買ったもんじゃないのか？
そうだとしたらこれは嘘言ってることになる
0264ナイコンさん
2023/04/22(土) 23:23:57.240265ナイコンさん
2023/04/22(土) 23:31:55.30MS‐DOSエンサイクロペディア読んでこい
0266ナイコンさん
2023/04/22(土) 23:48:00.010267ナイコンさん
2023/04/22(土) 23:54:37.710268ナイコンさん
2023/04/23(日) 00:01:06.490269ナイコンさん
2023/04/23(日) 00:32:36.220270ナイコンさん
2023/04/23(日) 00:33:56.630271ナイコンさん
2023/04/23(日) 00:48:36.270272ナイコンさん
2023/04/23(日) 01:07:01.60↑ここにQDOSをSeattle Computer Productsから$50,000か$75,000で買って、MS-DOSに改名したと書いてあるぞ
0273ナイコンさん
2023/04/23(日) 01:08:26.810274ナイコンさん
2023/04/23(日) 01:08:28.740275ナイコンさん
2023/04/23(日) 01:12:59.37取りあえず西和彦がMS-DOSを開発したというWebサイトを見せてくれ
マジで探してる…
0276ナイコンさん
2023/04/23(日) 02:02:50.500277ナイコンさん
2023/04/23(日) 06:00:08.88そこら辺は日本人が書いたっぽい。
その上で走るBASICAだとかGWBASICは日本側で作ったのは確かだし、日本側もMSDOSの作成にかなり関わっていたみたいだよ。
0278ナイコンさん
2023/04/23(日) 07:11:30.950279ナイコンさん
2023/04/23(日) 08:13:20.39一丁作ってみるか、アリエクなんかで2203は数百円だからな
あとはD/Aとデコーダとオペアンプくらいか
0280ナイコンさん
2023/04/23(日) 08:37:52.30ベースは86DOSでしたか。
CP/M互換だったから、改造して
MS-DOSに仕立て直したんでしたっけ。
PC-9801のROMの中身を見たら8080向けに
書いたソースコードを、コンバーターで
8086向けにしたような感じだったり
しましたから、当時のMSは8086のコードを
まともに書ける技量はなかったのかな？と、思っていました。
0281ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:12:19.37じゃあ↑これは虚偽って事でいいか？
そうなると他の発言の信憑性も怪しくなってくるな…
0282ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:22:31.60人の話を聞かず都合の良いことしか見ないとそうなる
0283ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:27:11.09西はMSの副社長だったから、MSがやった事を自分がやったように話す権利は有ったわけだ
けど、これは主語を省略できる日本語ならではだな
英語だとIかWeかはハッキリしないといけない
I created MS-DOSか、We created MS-DOSかでは意味が違ってくる。
例の記事の英語版を読んでみたいもんだなw
0284ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:31:53.77DOSのシステムコールは同じで同じように動くからパクった金払えってなったんでしょ
ソース自体をパクった証拠はない
あるなら出して欲しいものだ
0285ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:37:01.18それに対して何も疑問は無い
それがどうこうじゃなくて、西個人がMS-DOSを作ったのか？ということ
0286ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:43:34.64記事読んでも西個人が作ったとは読み取れない。MSの仕事と読めるけど。
0287ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:47:48.66PC-98のBASICはNECが自前で互換のを作ったのでMSは関与していない
0288ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:50:54.760289ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:53:29.110290ナイコンさん
2023/04/23(日) 11:56:44.18信者は西個人が作ったと思ってるよw
0291ナイコンさん
2023/04/23(日) 12:17:19.33西居なかったらMS-DOSは出てないかもしれない
そういう意味では西が作ったって言うのは間違いではないはず
ソースをどれだけ書いたかは知らないけど
0292ナイコンさん
2023/04/23(日) 12:19:22.680293ナイコンさん
2023/04/23(日) 12:22:19.99PC98のROM書いたのはNECでしょ
それを言うならNECにまともなコードを書く技術がなかったになる
んでROM-BASICとDOSになんの関係がある？
0294ナイコンさん
2023/04/23(日) 13:26:30.210295ナイコンさん
2023/04/23(日) 13:29:59.660296ナイコンさん
2023/04/23(日) 13:31:55.810297ナイコンさん
2023/04/23(日) 14:33:16.15分かれてるのよ。
機種依存部分は86らしいコードになってたから、
そちらは、NECが担当したんでしょうね。
0298ナイコンさん
2023/04/23(日) 14:45:06.65> N88-BASIC(86)はNECのみによる独自開発である。
0299ナイコンさん
2023/04/23(日) 14:57:04.86> 開発にあたってNECは、互換性を高めるためにN88-BASICのリバースエンジニアリングを行っている。
NECがやったって書いてあるな
しかも技術力がないというわけでなく互換性の為らしい
新規開発部分は86らしいコードになるのは当然かな
で、DOSとの関係は答えてもらってないけど？
0300ナイコンさん
2023/04/23(日) 15:34:55.91そうでしたか。ちょっと脳内記憶をリフレッシュしておきます。
中身を見た時にあまりにもくっきり
別れていましたし、あの当時でも
ソースコードコンバーターなんて
実際につかうのか？と思ってましたから、
MSも随分移植に苦しんだのかとをしたものだと
ばかり思ってました。
それならDOS開発なんてなおさら厳しいだろうなと。
なるほど、事業部違いますけどN88BASICの
ソースコードを手にしてたんですね。
0301ナイコンさん
2023/04/23(日) 15:37:07.730302ナイコンさん
2023/04/23(日) 18:26:00.74https://news.yahoo.co.jp/articles/49a2dbefdc157b498d28da5bd00f847de8170edf
0303ナイコンさん
2023/04/23(日) 20:00:58.38YouTubeに「MSXのBIOSをセガマスターシステムに移植してMSXのソフトを色々動かしてみた」
って動画があって意外と動いているんだよなー
0304ナイコンさん
2023/04/23(日) 20:53:23.60ソースコードをみたり逆アセンブルはしていない
https://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/genesis/148/01.html
アスキーが解析してコードコンバーターを使用していないというのはすぐに判明したとかいてある
本当にROMの中をみたのか？
0305ナイコンさん
2023/04/23(日) 22:01:40.74ソースない会話は全く信用出来ないな
0306ナイコンさん
2023/04/23(日) 22:21:26.320307ナイコンさん
2023/04/23(日) 23:17:47.679
0308ナイコンさん
2023/04/24(月) 07:01:29.250309ナイコンさん
2023/04/24(月) 08:51:23.47よっぽど何か悔しい事があったか本当にあたおかなんだろうなw
0310ナイコンさん
2023/04/24(月) 12:57:46.800311ナイコンさん
2023/04/24(月) 12:59:35.630312ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:10:03.33BIOSからVDPのアドレスもらって使う行儀いいプログラム結構あったのか。
0313ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:12:41.68ごく一部にVDPのアドレス違いがあっただけで、その他って、事例ある？
0314ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:17:33.51と思いたいが実際はどうなんだろ
0315ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:21:43.50FDD
スロット配置も後期になるまで自由だったから
動かないカートリッジはあった
0316ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:24:25.050317ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:33:54.96>>283-285
存命の人物なんだから、ご本人に聞けば済む話では
0318ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:35:10.75みたいなレベルにすれば十分だったように思うんだけどなー
0319ナイコンさん
2023/04/24(月) 13:36:23.06きっかけが西が嘘ついてる！だったから
本人に確認したところで納得しないでしょ
0320ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:04:16.31あれがCP/M86に比べて主導権をとれたのは、日本で西が普及させたことが大きいし、そもそもアメリカでもゲイツより貢献度は高かったし。
AppleDOSかなんかは契約して外部に発注して作ってもらってるけど、そんな言い方よりAppleが作ったと言った方が簡潔な表現だろうしね。
0321ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:17:31.70ごめんなさい、言葉足らずだった
FDDは確かに理解できるとしても、例えばキーボードとかPSG音源など、いわゆる
基本BIOS内のものと限定したらどうだろう？
確かturboRだったかでCMTが正式に無くなったが、ソレ以外って結局何も変わってないかなと思って。
BIOSさえ正しく実装すればハードウェアがPS/2キーボードインタフェースだとしても動くはずだが、
そんな事例は流石に無いよね^^
0322ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:24:51.330323ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:30:36.480324ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:37:05.29で、結局この人何が言いたいんだろ
BIOSなんて要らねーとか言い出すの？
0325ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:39:01.56IBM-PCが採用してヒットしたのが全て。
日本での普及なんて関係なかったよ。
それにAppleDOSはMSとは関係ない
0326ナイコンさん
2023/04/24(月) 14:58:42.36嘘をついている、と言って持ってきたソースが「買ったと書いてある」なのだから、
買ってからMS-DOSになるまでの経緯をご本人に聞けばわかるのでは
そこを聞いてもなお疑うなら、そこの新たなソースを用意しないといけないよ
俺はこの一連の話題に全く興味ないから聞かないけど
0327ナイコンさん
2023/04/24(月) 15:09:16.39いやソース持ってきたのは別人じゃねーの？
ソースわかってるなら初めから併記するだろ
しかも開発別とか言われてもね
販売会社が作ったって言ったらダメの論理も理解出来ん
ぶっちゃけ俺もどうでもいいんだわ
西に噛み付く変な奴としか見えないし
0328ナイコンさん
2023/04/24(月) 16:59:50.88買ってきてカスタマイズのプロジェクトの責任者が西君なら俺が作ったはありじゃないの
その上司のビルゲイツが俺が作ったもあり
0329ナイコンさん
2023/04/24(月) 19:57:27.50IBM-PC向けのカスタマイズも必要だっただろうに。
0330ナイコンさん
2023/04/24(月) 21:16:20.41要らない。
0331ナイコンさん
2023/04/24(月) 22:33:39.34ティム・パターソンの書いた記事（ウェイバックマシン）を見ると結構細かく書いてあるね
https://web.archive.org/web/20151031040606/http://www.patersontech.com/dos/byte%E2%80%93history.aspx
http://www.ece.umd.edu/courses/enee759m.S2000/papers/paterson1994-kildall.pdf
Wikipediaなんか当てにならんというのはあるけどリンク集としては使えるので英語版の86-DOSのところから
リンクが色々あるよ
ティム・パターソンによればシアトルコンピュータで1980年4月からQDOSの作成を始め1981年4月まで作業を行った
1981年5月にマイクロソフトに勤務してDOSのIBM-PCへの移植を行ったとしている
ティムは1983年にMSX-DOSの作業もしているとされている
0332ナイコンさん
2023/04/24(月) 22:34:45.642.0になると全面的に書き換えてるようなので、マイクロソフトが作ったといってもいいと思うけどね
0333ナイコンさん
2023/04/24(月) 22:34:48.260334ナイコンさん
2023/04/24(月) 22:37:18.840335ナイコンさん
2023/04/24(月) 22:37:31.520336ナイコンさん
2023/04/25(火) 00:08:03.020337ナイコンさん
2023/04/25(火) 00:08:21.960338ナイコンさん
2023/04/25(火) 00:08:43.710339ナイコンさん
2023/04/25(火) 01:39:06.66VDPのアドレス取得でなく読み書きのBIOSコールがある
0340ナイコンさん
2023/04/25(火) 10:20:35.79音もなってるんで、
PSGまわりのBIOSも使っていると推測できる。
0341ナイコンさん
2023/04/25(火) 13:08:10.780342ナイコンさん
2023/04/25(火) 13:25:44.42MSX0を転売しても儲からないかも
0343ナイコンさん
2023/04/25(火) 19:20:22.020344ナイコンさん
2023/04/25(火) 21:32:00.410345ナイコンさん
2023/04/25(火) 21:41:01.860346ナイコンさん
2023/04/25(火) 21:42:16.400347ナイコンさん
2023/04/25(火) 22:12:12.05PC88はBIOSじゃなくてBASICROM内のルーチンを勝手に呼んでるだけだろ
>>312
むしろそうしない理由がない
VerUPで動かなくなるリスクが多すぎるし速度低下は大したことはない
0348ナイコンさん
2023/04/25(火) 22:36:35.03あBIOSをNGワードにすれば良いのか
0349ナイコンさん
2023/04/25(火) 23:09:08.28そーいや、
ゲームプレイしてるってことは、
ゲームコントローラーの入力もBIOS使ってると思われる。
0350ナイコンさん
2023/04/25(火) 23:40:37.72その解析記事は確かにROM内ルーチンと言ってた
ただ、BIOSと何が違うのか逆に問いたい
言い方の差でしかないだろ
0351ナイコンさん
2023/04/26(水) 00:14:03.270352ナイコンさん
2023/04/26(水) 01:13:32.36BASIC ROM内ルーチンを読んでるだけってww
ROM内のルーチンがBIOSを呼んでないとでも思ってるのかよw
ROM内のルーチンはただのプログラムが入ってるだけ
そのプログラムはBIOSも呼んでるんだよ
0353ナイコンさん
2023/04/26(水) 02:02:27.21機種が変わったらアドレスも内容も変わる可能性あるけど
純正ソフトが使ってて大丈夫だろうと踏んだとか
ならそういう表現もわかる
0354ナイコンさん
2023/04/26(水) 03:12:28.08抑々各人｢俺様BIOS定義｣で話しててずれっぱなしだから平行線のままだと思うのだけど
0355ナイコンさん
2023/04/26(水) 07:35:00.010356ナイコンさん
2023/04/26(水) 08:03:16.360357ナイコンさん
2023/04/26(水) 08:08:44.710358ナイコンさん
2023/04/26(水) 08:43:31.50そもそもVDPのアドレスを貰うBIOSなんて無いんだけどな
0359ナイコンさん
2023/04/26(水) 08:58:48.000360ナイコンさん
2023/04/26(水) 09:30:28.31中身無くていいから
0361ナイコンさん
2023/04/26(水) 09:34:30.050362ナイコンさん
2023/04/26(水) 11:00:53.980363ナイコンさん
2023/04/26(水) 11:49:39.020364ナイコンさん
2023/04/26(水) 13:30:40.080365ナイコンさん
2023/04/26(水) 15:15:34.710366ナイコンさん
2023/04/26(水) 17:54:01.570006と0007にVDPのIOアドレスが書かれている.
0367ナイコンさん
2023/04/26(水) 19:31:30.05アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0のページ0を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)
まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう
0368ナイコンさん
2023/04/26(水) 20:54:00.590369ナイコンさん
2023/04/26(水) 20:54:57.48ゲームするならヤフオクでMSXを買ってください
0370ナイコンさん
2023/04/26(水) 20:55:32.79そういうの法律で規制かなんかできてなかった ？
0371ナイコンさん
2023/04/26(水) 20:56:21.00次があると信じられることのなんと幸せなことか
0372ナイコンさん
2023/04/26(水) 21:02:15.07ノスタルジイは要らない
0373ナイコンさん
2023/04/26(水) 21:07:31.96わかんないのに書き込むなよ ｋｓ
0374ナイコンさん
2023/04/26(水) 22:13:48.53それが正しいという証拠は？
0375ナイコンさん
2023/04/26(水) 22:26:00.38まだ言ってんのかこの馬鹿は
0376ナイコンさん
2023/04/26(水) 22:41:21.81そもそも借金で自己破産じゃねーんだわ
0377ナイコンさん
2023/04/26(水) 22:49:33.380378ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:07:56.46もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
0379ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:22:59.340380ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:24:45.870381ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:27:40.080382ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:39:27.09よくねえよ
二度と来んな
0383ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:40:24.61はただの荒らしだろ
0384ナイコンさん
2023/04/26(水) 23:49:16.24なんで？
0385ナイコンさん
2023/04/27(木) 01:23:19.50なんで？
0386ナイコンさん
2023/04/27(木) 04:04:51.74流石にこの連投ぶりは異常だわ...(汗
0387ナイコンさん
2023/04/27(木) 05:12:21.42なんで？
0388ナイコンさん
2023/04/27(木) 05:26:00.09なんで ？
0389ナイコンさん
2023/04/27(木) 06:18:19.880390ナイコンさん
2023/04/27(木) 06:44:31.900391ナイコンさん
2023/04/27(木) 09:44:27.820392ナイコンさん
2023/04/27(木) 11:38:20.45つーかそもそも0006や0007はBIOSじゃないじゃん
いやこの話には関わりたくないんだけどｗ
0393ナイコンさん
2023/04/27(木) 11:40:51.510394ナイコンさん
2023/04/27(木) 11:45:10.50まあただのワークエリア取得って考える人もいるよね
ROMイメージにあるものだからBIOSと考えるのも間違いじゃない
BIOSコールっていったらRSTによるジャンプなんだろうけど
この辺の認識それぞれで話グチャグチャになってるってのもあるだろね
自分もどうでもいいけど
0395ナイコンさん
2023/04/27(木) 11:47:08.950396ナイコンさん
2023/04/27(木) 11:55:37.010397ナイコンさん
2023/04/27(木) 12:07:57.350398ナイコンさん
2023/04/27(木) 12:19:46.460399ナイコンさん
2023/04/27(木) 13:16:53.50>>394も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって俺へのレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
0400ナイコンさん
2023/04/27(木) 13:32:31.21>>358も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって366のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
0401ナイコンさん
2023/04/27(木) 13:57:58.81ス
タ
ル
爺
は
い
ら
な
い
0402ナイコンさん
2023/04/27(木) 14:22:12.860403ナイコンさん
2023/04/27(木) 14:22:56.900404ナイコンさん
2023/04/27(木) 14:25:18.41逆に聞かれた
ノスタルジーは要らないというのはどういう意味ですか?
0405ナイコンさん
2023/04/27(木) 15:38:05.37----------------------------------------------------------------------------------------------
■ 1.BIOSルーチン：VDPVRAM (FABh)
このBIOSルーチンを使用すると、アプリケーションはVDPのVRAMにアクセスできます。
このルーチンは、以下のように呼び出されます。
CALL VDPVRAM (mode, address)
ここで、modeはアクセスモードを指定するためのパラメータで、0から3までの値を取ります。
addressは、アクセスするVRAMアドレスを指定するためのパラメータです。
----------------------------------------------------------------------------------------------
■ 2.BIOSルーチン：RdVRMS (FAFCh)
このBIOSルーチンを使用すると、アプリケーションはVRAMの内容を読み取ることができます。
このルーチンは、以下のように呼び出されます。
CALL RdVRMS (start_address, length, buffer_address)
ここで、start_addressは読み取りを開始するVRAMアドレスを指定するためのパラメータです。
lengthは読み取るデータの長さを指定するためのパラメータで、バイト単位で指定します。
buffer_addressは、読み取ったデータを格納するバッファのアドレスを指定するためのパラメータです。
以上の2つのBIOSルーチンを使用することで、MSXのVRAMにアクセスすることができます。
0406ナイコンさん
2023/04/27(木) 16:05:12.99>>366も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって >>399 のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
0407ナイコンさん
2023/04/27(木) 16:26:25.61結局405が一連の荒らしって事？
0408ナイコンさん
2023/04/27(木) 16:32:04.330409ナイコンさん
2023/04/27(木) 16:48:32.700410ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:01:27.480411ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:19:11.230412ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:22:00.010413ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:23:01.800414ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:29:12.11まだ言ってんのかこの馬鹿は
0415ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:46:24.87わかんないのに書き込むなよ ｋｓ
0416ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:53:02.23どうして？
0417ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:53:31.94どうして？
0418ナイコンさん
2023/04/27(木) 17:58:30.30はただの荒らしだろ
0419ナイコンさん
2023/04/27(木) 18:01:11.71なんで？
0420ナイコンさん
2023/04/27(木) 18:01:25.810421ナイコンさん
2023/04/27(木) 18:11:20.99まぁ荒らしが暴れれば暴れる程次スレ近付くだけだからそれはいいけど
0422ナイコンさん
2023/04/27(木) 18:16:18.75次スレ頼んだ
0423ナイコンさん
2023/04/27(木) 18:43:21.14じゃねーよ！
0424ナイコンさん
2023/04/27(木) 19:06:13.74どうして？
0425ナイコンさん
2023/04/27(木) 19:34:01.940426ナイコンさん
2023/04/27(木) 19:45:49.010427ナイコンさん
2023/04/27(木) 19:52:19.130428ナイコンさん
2023/04/27(木) 20:27:26.750006と0007の値を使うとか、少し不自然な気が。
0429ナイコンさん
2023/04/27(木) 20:49:22.14どうして？
0430ナイコンさん
2023/04/27(木) 20:53:33.86ttp://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=1%BE%CF+V9938%A4%CE%B9%BD%C0%AE
> mの値はMAIN ROMの6番地を参照して得る。
> nの値はMAIN ROMの7番地を参照して得る。
0431ナイコンさん
2023/04/27(木) 21:16:32.77おいやめろ！
0432ナイコンさん
2023/04/27(木) 21:17:44.680433ナイコンさん
2023/04/27(木) 21:28:10.39もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
0434ナイコンさん
2023/04/27(木) 21:46:58.20課金したらなんと無料！！
0435ナイコンさん
2023/04/27(木) 22:28:25.760436ナイコンさん
2023/04/28(金) 02:29:08.800437ナイコンさん
2023/04/28(金) 05:01:57.46>> をNGにすれば簡単にスルー出来るな
0438ナイコンさん
2023/04/28(金) 09:02:05.600439ナイコンさん
2023/04/28(金) 09:36:24.98>>430も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって428のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ
0440ナイコンさん
2023/04/28(金) 10:16:33.76この本って、I/Oマップに主なペリフェラルの接続先載っていて
BIOS経由しろとも書かれていないからやりたい放題な気が・・・
0441ナイコンさん
2023/04/28(金) 10:28:31.62そんなことより人妻
0442ナイコンさん
2023/04/28(金) 10:29:06.75ガチャポンでいいじゃんw
0443ナイコンさん
2023/04/28(金) 10:32:08.29なんで？
0444ナイコンさん
2023/04/28(金) 10:59:29.86VDPのI/Oアドレスは現在有効なBIOSから読み取って可変で扱うというのも有名無実化していて、誰も守っていなかったので
アドレス取得しているお行儀の良いソフトでも、その読み取り先がスロット0の
>>430 を決め打ちしていたり(バージョンアップアダプタから読んでいない)
まあバージョンアップアダプタの利用者以外はそれで実際に困ることは無かったので、どうでもいい話だろう
0445ナイコンさん
2023/04/28(金) 11:11:56.97決め打ちって言ってるのはVDPのIOポートの方
0446ナイコンさん
2023/04/28(金) 11:28:46.37なんで？
0447ナイコンさん
2023/04/28(金) 11:29:23.61もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
0448ナイコンさん
2023/04/28(金) 11:35:07.320449ナイコンさん
2023/04/28(金) 12:12:31.69ROMカセットに基本BIOSがあった場合に優先されるという仕組み
0450ナイコンさん
2023/04/28(金) 12:14:31.99https://hra1129.github.io/system/mainrom.html
0451ナイコンさん
2023/04/28(金) 12:19:43.400452ナイコンさん
2023/04/28(金) 12:21:24.53>MAIN-ROM が Slot#0 以外に配置されるケースが発生します。
>そうなると、0FCC1h が「Slot#0 の拡張の有無」という情報と「MAIN-ROM のスロット番号」という情報とが共存出来なくなります。
>実際どうなっているのでしょうか？
つまりスロット１が基本BIOSだった場合にはROMカートリッジ側が優先動作するようになっている
0453ナイコンさん
2023/04/28(金) 12:46:15.550454ナイコンさん
2023/04/28(金) 15:44:06.42MSX0は予定通り７月発送される
クラファンのお金が来ました
スイッチサイエンスに支払いました
これで７月のMSX0は大丈夫です
ご心配をおかけしました
とりあえずご報告
0455ナイコンさん
2023/04/28(金) 19:37:57.13というかいい加減荒らしは徹底スルーしようぜ
ここ皆スルー力無さ過ぎだろ
0456ナイコンさん
2023/04/28(金) 19:38:43.500457ナイコンさん
2023/04/28(金) 20:23:52.59破産管財人が怒りそうなツイートだな
せめて伝聞調にするとかさぁ
0458ナイコンさん
2023/04/28(金) 20:53:33.13どこに何が接続されているか決まっているならBIOSにはこだわらないはず。
VDPだけROMの値を読んで取得して直接叩くとか一貫性が無い部分も気になる。
公式ドキュメントには、プログラムの書き方のような記載がありそうなものだけどね。
0459ナイコンさん
2023/04/28(金) 21:16:31.29http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1
0460ナイコンさん
2023/04/28(金) 21:26:44.57やめろ！
0461ナイコンさん
2023/04/28(金) 22:23:49.69おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ
0462ナイコンさん
2023/04/28(金) 22:37:49.420463ナイコンさん
2023/04/28(金) 23:31:26.87どっちかというこっちじゃない？
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=1%BE%CF+MSX%2DVIDEO%A4%CE%B9%BD%C0%AE
> なお、一般にMSXではプログラムの互換性を確保するために入出力はすべてBIOSを通して実行することが推奨されていますが、画面表示に関しては特にスピードを要求されることが多いため、これらのI/Oポートを介してMSX-VIDEOを直接アクセスすることが許されています。
0464ナイコンさん
2023/04/29(土) 02:25:56.380465ナイコンさん
2023/04/29(土) 08:17:17.08一般に推奨ってことは公式の別の文書があるような書き方だな。
0466ナイコンさん
2023/04/29(土) 15:17:11.580467ナイコンさん
2023/04/29(土) 16:24:50.12第2部システムソフトウェア
7.1 BIOS - 7.1.1 BIOS(P.310)
「アプリケーションプログラムが入出力を行う時には、必ずBIOSを使ってください。」
7.2 I/Oポート - 7.2.1 I/Oポート(P.312)
「市販を目的としたソフトウェアでは、その内容を問わず決してI/Oポートを
直接アクセスしないでください。<<中略>> ただし、VDPに関してはこの限りでは
ありません。」
7.5 VDP - 7.5.1 VDPのI/Oアドレス(P.319)
「MAIN ROMの6番地と7番地にはVDPのリードアドレスとライトアドレスが
書き込まれています。I/Oポートを使ってVDPを直接アクセスする場合は、
ROMの内容からI/Oポートのアドレスを調べ、そのI/Oアドレスをアクセスして下さい。」
0468ナイコンさん
2023/04/29(土) 17:11:34.650469ナイコンさん
2023/04/29(土) 17:15:19.810470ナイコンさん
2023/04/29(土) 19:52:05.550471ナイコンさん
2023/04/29(土) 19:58:23.730472ナイコンさん
2023/04/29(土) 19:59:00.820473ナイコンさん
2023/04/29(土) 20:48:04.440474ナイコンさん
2023/04/29(土) 20:57:46.04＞MAIN ROMの6番地と7番地には
0006と0007はBIOSではない、というソースをいただきました
0475ナイコンさん
2023/04/29(土) 21:13:05.00MAIN ROMのメモリマップの確認を。
0476ナイコンさん
2023/04/29(土) 21:21:21.380477ナイコンさん
2023/04/29(土) 22:47:26.680478ナイコンさん
2023/04/29(土) 23:14:33.750479ナイコンさん
2023/04/29(土) 23:43:08.03これか
0480ナイコンさん
2023/04/30(日) 03:23:51.71バージョンアップアダプタは自分が挿されたスロットから移動しようがないだろ
バージョンアップアダプタによって拡張されるBIOSは、スロット1～3の(1-0～3-0の)何処かに配置されている
スロット0のページ0はMSX本体の、つまりMSX1用のROM BIOSで固定だよ
こんなもん想定する自体が面倒くさい
「バージョンアップアダプタには対応しません」の断り書き一行で「対応」する方がラク。
0481ナイコンさん
2023/04/30(日) 04:26:10.84お前はコンピュータを扱うのに向いていない
プログラミングもしない方が他人に迷惑をかけなくていい
0482ナイコンさん
2023/04/30(日) 07:34:17.44こんな迷言が出てくるとは。。。
ページ切り替え理解出来てない奴は書き込むな
0483ナイコンさん
2023/04/30(日) 09:44:23.44ページ0ってMAIN ROM(バージョンアップアダプタが
ささってる場合はそっちのROM)が選択されてるんじゃないの？
しらんけどw
0484ナイコンさん
2023/04/30(日) 09:54:25.930485ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:14:38.45ここでMMUの話がでてきたのがよくわからいべ
0486ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:22:54.71面倒くさいもなにも、ワークエリアの0xfcc1を読めばMAIN ROMがどこにあるか
すぐわかるんだが。
0487ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:25:39.96Z80にMMUは無いけど周辺I/Oによってページ単位のメモリマップの切り替えがある
そんな基本的なこと知らずにスロットの話聞いてたの？
0488ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:31:00.84ページ0にそのスロットが選択されてるかどうかって話じゃないの？
選択されてるなら&H0006と&H0007アクセスしてVDPのポート取得は正しいことになる
0489ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:32:12.76もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。
0490ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:37:03.420491ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:37:46.28次スレ頼んだ
0492ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:38:23.330493ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:42:52.580494ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:44:32.270495ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:45:41.540496ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:47:30.79MAIN ROMがどこにあるかわかれば、読めるんじゃないの？
ってだけだと思うんだけど？
0497ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:48:41.54それなw
0498ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:50:05.520499ナイコンさん
2023/04/30(日) 10:51:54.59すまん、>>483を読み違えてた
バージョンアップアダプタがささってる場合は、物理的にどのスロットにささっているかに関わらず、
スロット0ページ0にバージョンアップアダプタのROMがリマッピングされると言ってると誤読していた
0500ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:03:59.79あ、なるほど。
読み間違えてもおかしくないような書き方でした(^^;)
括弧書きのところは、バージョンアップアダプターがスロット1にささっている場合は、
ページ0はスロット1が選択されてるんじゃないの？ってのが言いたかったこと。
0501ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:09:04.69何のために読むのか考えたら分かりそうなものだが
0502ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:17:32.260503ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:28:41.81どうせお前もエアプだろ？
0504ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:40:12.82無自覚ではなくわざとなんだろうな
0505ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:43:02.490506ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:43:41.17dos上なら、切り替えてと言うか、指定スロットの指定アドレスをよむBIOSコール使うなw
それはさておき、msx仕様から考えるとページ0は、MAIN ROMじゃないと都合悪そうだから(dosのときは除く)、切り替えずに読めるだろーな。
バージョンアップアダプターがささってる場合は当然そっち側のROMが選ばれてるだろうから、なんら問題ないじゃんw
0507ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:45:05.580508ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:47:52.170509ナイコンさん
2023/04/30(日) 11:50:44.310510ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:03:25.33そこか！w
0511ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:13:20.25そうだよDOSなら切り替え必要だけどそれも別にバージョンアップアダプタに限った話じゃないし
ただ読むだけ
480みたいなエアプが暴れてるだけ
0512ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:16:57.27スロット0でなくページ0なら意味は通るけど
0513ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:18:22.180514ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:24:53.590515ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:31:48.590516ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:36:15.38これも含めて
0517ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:40:21.79お前がな
0518ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:41:53.47はまあ一人で書いてるのはバレパレだな
0519ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:45:36.480520ナイコンさん
2023/04/30(日) 12:58:57.730521ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:00:39.980522ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:01:09.14BASICはともかく、DOSの動作中、少なくともアプリケーションが起動され制御が渡る時点では
ページ0～3全部RAM(で、DOS2なら4ページ全てが単一のプライマリ乃至はセカンダリスロット)の状態なのだが
まあずっとこいつ怪しいとは思っていたが、本当にMSXの事もDOS環境も、CP/M環境も、なに一つわかっていないな
0523ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:04:55.08自分に向かってわかってないとか
笑えるw
0524ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:05:11.07そんなのをバカ正直に見てるのは、せいぜいDOS2環境で動作させるアプリくらいじゃなにのか
DOS1の状態なら、スロット0(0-0)のページ0に確実にBIOS ROMがあるからな。
これを決め打ちして困るのはMSX1から2へのバージョンアップアダプタを使ったMSX2環境と、
MSX2環境にDOS2カートリッジを挿したMSX-DOS2環境くらいしか思い当たらん
DOS2なんてTurboR以外で使う奴はアホしか居ないので
DOS2前提のバイナリもDOS2前提でハードコードして「MSX2にDOS2カートリッジの環境では動作しません」で「対応」した方がラク
まあ検出ルーチン組んでMSX2やVerUPアダプタを検出して、
お前の貧乏くさい環境では動作してやらねーよﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶwwって表示する方がキモチイイですけどね
0525ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:05:16.610526ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:06:47.48「dosが動いてるときやわざと切り替えてないかきり』って、書いてるじゃん！
dosの場合は除くって意味だぞ。
ちゃんと読んで。
0527ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:09:30.14未だにスロットとページの区別が付いてない奴が何言ってるんだ
0528ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:09:45.14間違いだらけのむちゃくちゃなこと言っとるなw
0529ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:10:54.85480現れる
0530ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:11:34.90実際はページ0と1にBASIC(BIOS)ROMが出ていることを期待して書かれたバイナリがほとんどで、それで問題が出る環境も希だが
その問題が出る環境がバージョンアップアダプタ…って話をまあ何年やってるんだか知らんが、アホだろこいつら
0531ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:15:17.68MSXのスレで、ページ0に見えるROMがスロット上の何処に配置されているかという話を理解できないままのアホが、何人も居るとは思いたくない
0532ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:16:07.97いやお前がバカだろ
どうやってアプリ起動してるんだ？
BASICから起動してればMAINROM見えてるのは当たり前だし
DOSなら違うのは分かり切ってる
これからエアプは。。。
0533ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:19:46.46ボロいなあお前、語るに落ちるってやつだ
0534ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:21:01.27ページ0に何が見えてるかが問題なのに無関係なスロット構成書かずにいられないお前の方が分からない
そんなんだからページとスロットの区別が付いてないと言われるんだろ
0535ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:22:30.67こいつがVerUPアダプタの話に噛むから、バカがいつまでもひっかき回し続けて終わらねえんだ…
0536ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:23:05.95だけど、わかってなかったよねお前。俺じゃなくてお前が。
0537ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:25:16.97それっぽい文になってるけど中身パッパラッパー
0538ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:33:07.12そんな話も聞いたことんだけど
ページ0が不定だとスロット切り替えて
どうこうするってのが出来なくなるんだよなー
どうやるのが正解なんだろう。
0539ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:35:59.09まあ、お前は違うよな。だから一発で看破されてるんだよ
0540ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:40:49.770541ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:42:52.63ページ3はできることなら切り替えたくない、やるにしても割り込み止めて鼻つまんでエイヤで最短手順で戻したい、くらい面倒くさい
この前提から外れる例外がPV-10
RAMはページ単位で半端は無いはずだったのが、RAM8KBなんて半端なものにMSXマークつけて出してしまった
BIOS ROMがスロット0(0-0)のページ0に無い例外がVerUPアダプタ
一応ワークエリアを見てそこに書いてあるスロットのROMを使うことが後付けルールとなったが、知ったことかよ誰も守っちゃいねえ
BIOS ROMなんてもんは普通スロット0にあるもんだ。そうでないクソマシンでは動作しません。それでいい。
0542ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:44:10.87スロット選択
ページ切り替え
正しく書け
0543ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:44:52.740544ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:47:52.170545ナイコンさん
2023/04/30(日) 13:57:41.990546ナイコンさん
2023/04/30(日) 14:42:55.93どっちが勝った？
0547ナイコンさん
2023/04/30(日) 15:32:40.58昔、商用MSXゲーム作ってたけど、きちんと守ってやってたぞ
そんなに難しい事じゃないし、ルールを守れと本家アスキーから
サードメーカーへサンプルコード付きでお達しが出回ってたぞ
0548ナイコンさん
2023/04/30(日) 15:47:58.30そのお達しはなんという文書？
0549ナイコンさん
2023/04/30(日) 16:40:05.70一時的にパタパタ切り替わるのはいいんだが、
ページ0が不定を前提に作るとなると、
スロット関係のBIOSコールが一切使えなくて、
どうやって作るだろうか？
と、言う純粋な疑問だ。
ワークエリアにインタースロットコールのエントリーがいくつかあるみたいだけど、それを使うのか？
そのあたりの説明がなさそうなんだよねー
0550ナイコンさん
2023/04/30(日) 16:43:56.28何年前の事だよw
覚えてるわけ無いやん
少なくともサードパーティには定期的に情報が来てたし
検証機も貸してもらえてた
0551ナイコンさん
2023/04/30(日) 18:44:23.420552ナイコンさん
2023/05/01(月) 00:26:43.96メーカーがＭＳＸ
許可取ってんの？
0553ナイコンさん
2023/05/01(月) 01:03:17.280来るの当分先だし他は立ち消えになりそうだし
先の話なにも呟かなくなったしな
おわた
0なんていらんのよなー
0554ナイコンさん
2023/05/01(月) 01:11:07.35３万円するならドン・キホーテの３万円のUMPCのほうが使い勝手がいいかもしれない
0555ナイコンさん
2023/05/01(月) 04:11:35.71おいスレ違いだぞ
ここはMSXのBIOSを語るスレだ
0556ナイコンさん
2023/05/01(月) 08:51:29.340557ナイコンさん
2023/05/01(月) 08:57:13.270558ナイコンさん
2023/05/01(月) 11:09:43.60わざとらしいネガキャンだね
スケジュールは変わってないよ
0559ナイコンさん
2023/05/01(月) 11:43:15.67最終的なドキュメントは無いのかもね。
結局みんな好きかって使うし。
0560ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:19:34.120561ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:26:33.75専門スレを立てて思い出やテクニックを語ってほしいわ
スレが荒れてて困る反面、
インタビューしなきゃ聞けないような話も出てきてて興味深い面がある
どう考えても俺より年上なんだからｗ、争い事はやめて落ち着いてくださいよ
0562ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:28:03.79なんで？
0563ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:38:22.05https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659573428/
0564ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:38:37.07当時からマウントの取り合いみたいなのはあって変わってないんだよ。
0565ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:42:38.55タダで情報得られると思うのか？
0566ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:48:46.27まずお前が書けよ
煽るだけの無能め
0567ナイコンさん
2023/05/01(月) 12:49:46.17次スレたのんだ
0568ナイコンさん
2023/05/01(月) 13:09:29.53そういう人たちに話を聞いて、何かを残して行こうっていうこころざしの高い人も見当たらないし。
マックを開発した連中が色々と話を書いてたりするの面白いし、その技術が陳腐化してしまっている現在でも、その技術に至るまでの過程の話はいつの時代の技術者にも参考になると思うのだけど。
0569ナイコンさん
2023/05/01(月) 14:27:44.55基本知ってるから陳腐化してる訳じゃない
それを知らずにいて知らないし理解も出来ないから陳腐化してると思ってるだけで基本は今も根本にある
大雑把に言えば今は、昔作られた例えばオフィスなんかを使ってだけだからオフィスの作り方なんかわからないし分からなくても良いと思ってる みたいな感じ
JavaもOSの上に作られたいわばソフトでそのソフト上のスクリプトを実行させてるだけでプログラム作った気でいる(厳密に言えば実行する処理を羅列してるのでプログラムではあるけど)
つまりその根本となるJavaが無くなれば何も出来ない人という事
一番分かりやすいのが今のゲーム開発
ほとんどがゲームエンジンを使って作ってるけどそれはゲームエンジンという誰かが作ったプログラムの上で動くだけ
Windows上で動くソフトもIDEであるVisualStudioというプログラム使って作る
WindowsMeとかまではそれ自体MS-DOSというOS上で動くプログラムだったし
つまり今でも根本にはそう言ったものは存在する
ただ知らないだけ という事
お子ちゃまで分からなかったらDr.STONEでも読んで根本如何に大事かをマンガから勉強すればいいよw
0570ナイコンさん
2023/05/01(月) 14:56:04.24読み手を残念な気持ちにさせるのわかってほしい
0571ナイコンさん
2023/05/01(月) 15:16:46.240572ナイコンさん
2023/05/01(月) 15:17:26.59ここの住人がまともな知識があるとでも思っているのか
0573ナイコンさん
2023/05/01(月) 17:40:09.04横からすまん。何が言いたいか分からん。
フロントエンドとベースエンドの違い？
それとも過去の技術は今の技術の基礎ってこと？
後者だとして過去の知見が、全て今の基礎になっている訳ではないので陳腐化した技術もあるよ。
何故陳腐化したのか？背景を理解することは有益だと思うげどね。
あと一般的には、JAVAはスクリプト言語ではなくコンパイラ言語に分類されます。Javascriptの誤記かな？
長文ですまん
0574ナイコンさん
2023/05/01(月) 18:33:12.23何を言っても無駄だ
0575ナイコンさん
2023/05/01(月) 18:37:15.06突っ込むところとちゃうやろ
0576ナイコンさん
2023/05/01(月) 18:53:48.97スクリプト言語と思っていなければそんな書き込みするわけないんだな
0577ナイコンさん
2023/05/01(月) 19:06:40.87ゲームを作れないまま挫折した当時の小学生たちを成仏させてほしいだけだよｗ
”人生の忘れ物”ってやつ
0578ナイコンさん
2023/05/01(月) 19:10:22.80つまり種明かしをしてほしいわけ
0579ナイコンさん
2023/05/01(月) 19:41:33.030580ナイコンさん
2023/05/01(月) 20:56:41.80ツッコミどころ多いな。プログラマーでないのは確かだな。
0581ナイコンさん
2023/05/01(月) 21:37:48.27極端だな
そもライブラリ処かハードだってチップ内の論理回路全部把握してプログラム組んでる人間なんて皆無だろ
こういうのはどんどんブラックボックス化していくもんなんだよ
効率化したらそうなるのは当たり前
0582ナイコンさん
2023/05/01(月) 22:07:08.290583ナイコンさん
2023/05/01(月) 22:07:48.250584ナイコンさん
2023/05/01(月) 22:55:59.54ごめん。何言ってるかわからん。
0585ナイコンさん
2023/05/01(月) 23:02:31.270586ナイコンさん
2023/05/01(月) 23:23:25.680587ナイコンさん
2023/05/02(火) 00:33:07.690588ナイコンさん
2023/05/02(火) 01:14:23.28JavaのVMは各OSの上で動いてるんだよ
OSの上で動いてるプログラムが実行する為のスクリプトみたいなものだって言う事を言ってるんだよ
JavaScriptはOSの上で動いてるWebブラウザというプログラムの更にその上でそのWebブラウザ上で動いてるように見えるように作るのがJavaScript
>>575
本質をちゃんと読んでたらそんな所を突っ込む事はないのにそこを突っ込んでる時点で全く理解できてないんだろうな
要は話を逸らしたいだけなのかもしれんがw
>>576
根本がわかってない馬鹿w
>>580
と言いつつ何も突っ込めてないない馬鹿w
0589ナイコンさん
2023/05/02(火) 04:32:59.09つまり大幅に性能をアップして時流に合わせたものにする必要はなく
もしあの当時にMSX3を出してたならどうなってたかをテーマにスペックを決めても良かったのではと、eZ80搭載とか
0590ナイコンさん
2023/05/02(火) 05:45:28.83そういうのじゃなくて？
当時といいつつeZ80だしよくわからん
0591ナイコンさん
2023/05/02(火) 06:30:14.940592ナイコンさん
2023/05/02(火) 07:42:21.40作るどころ多すぎてメンドーなだけだわw
0593ナイコンさん
2023/05/02(火) 07:43:14.28あ、誤変換。
ツッコミどころな
0594ナイコンさん
2023/05/02(火) 07:43:53.27ほんと話の本筋を全く理解してない奴だな
例えの話だけをピックアップするアスペルガーの典型じゃねーか
コンピュータの根本は昔から変わってないから基本なくなっておらず陳腐化してる訳じゃなく使ってる方の知識が陳腐化してるって話をしてるんだよ
難しい話がわからない小学生ならDr.STONEのマンガでも読んで理解しろっ言ってんだろが
0595ナイコンさん
2023/05/02(火) 07:45:16.81多すぎると言いつつ何一つ突っ込めてない馬鹿w
バレバレなんだよお前は
0596ナイコンさん
2023/05/02(火) 08:13:41.38妄想を真実と思い込んでるんだろ。
0597ナイコンさん
2023/05/02(火) 08:19:23.99だれも疑問に答えてくれないから、ちょっと調べてみた。
ワークエリアにあるインタースロット関係のルーチンはBIOSのRDSLT、
WRSLT、CALSLTの下請け処理だな。
F380 RDPRIM 基本スロットからの読み込み
F385 WRPRIM 基本スロットへ書き込み
F38C CLPRIM 基本スロットコール
RDPRIM
F380 D3 A8 out (0xa8),a
F382 5E ld e,(hl)
F383 18 03 jr 0xf388
WRPRIM
F385 D3 A8 out (0xa8),a
F387 73 ld (hl),e
F388 7A ld a,d
F389 D3 A8 out (0xa8),a
F38B C9 ret
CLPRIM
F38C D3 A8 out (0xa8),a
F38E 08 ex af,af'
F38F CD 98 F3 call 0xf398
F392 08 ex af,af'
F393 F1 pop af
F394 D3 A8 out (0xa8),a
F396 08 ex af,af'
F397 C9 ret
F398 DD E9 jp (ix)
0598ナイコンさん
2023/05/02(火) 08:39:58.82それで解決したのか？
0599ナイコンさん
2023/05/02(火) 08:40:11.980600ナイコンさん
2023/05/02(火) 08:57:40.170601ナイコンさん
2023/05/02(火) 09:26:32.85OSレベルでみても技術は進化してるので使われなくなった技術はあるよ。それを陳腐化ととるか、他の技術の礎ととるかは人それぞれかな？
あと、フロントエンドエンジニアがバックエンド知識が少いことを嘆いているようですが、高度化していくものを全て把握するのは困難だし無意味なので、専門化であって陳腐化とは言わないですね。
アセンブラを知らなくてもプログラムは組める。
物理演算できなくても3Dゲームは作れる。
で良いのです。
OSやフレームワークの上で動いていてもそれは、抽象度の違いがあるだけで、ただのプログラムですよ。
0602ナイコンさん
2023/05/02(火) 09:53:45.910603ナイコンさん
2023/05/02(火) 11:43:22.51バンク切り替え
オーバーレイ
セグメント
0604ナイコンさん
2023/05/02(火) 12:40:06.030605ナイコンさん
2023/05/02(火) 12:52:00.310606ナイコンさん
2023/05/02(火) 14:03:00.71これって（データ以外の部分）マシン語そのもの？
プログラムも圧縮されてたりする？
0607ナイコンさん
2023/05/02(火) 15:00:25.16601だけどその前は投稿してない。
588でOSにこだわってるのでOSレベルと表現したまで。
どのレベルでもプログラムじゃん。
rawレベルだけがプログラムじゃないし、一般的なスクリプトの意味も分かってないじゃん。と言いたかった。
0608ナイコンさん
2023/05/02(火) 15:28:34.40いまだに話の本筋を理解していないのか
本格的なアスペルガーだな
0609ナイコンさん
2023/05/02(火) 15:36:03.66本質は栄枯盛衰だろ。
マウント取りに行くには不勉強過ぎ
0610ナイコンさん
2023/05/02(火) 15:49:10.550611ナイコンさん
2023/05/02(火) 15:56:34.94>お気に入りのゲームというのはあるのですか？
>西 いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
>――ちょっと！ ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
0612ナイコンさん
2023/05/02(火) 16:04:10.70java 11からそうみたい。
javaは久しく触ってなかったから勉強になります。
0613ナイコンさん
2023/05/02(火) 16:07:00.300614ナイコンさん
2023/05/02(火) 16:27:52.61知らないだけかもしれないけど圧縮されてるのはみたことない
ROMは直接実行できるし
0615ナイコンさん
2023/05/02(火) 16:58:38.84はいはい
0616ナイコンさん
2023/05/02(火) 17:11:40.97ARTになった。
0617ナイコンさん
2023/05/02(火) 17:30:07.200618ナイコンさん
2023/05/02(火) 19:46:20.56かといってツイッターの140文字じゃろくに書けねねえし。
0619ナイコンさん
2023/05/02(火) 23:19:59.96こういうデタラメ、まだ流布してるんだな…
DOS上で動作していたのは3.xまで。9xはカーネルからネイティブ動作の32bit環境で
0620ナイコンさん
2023/05/02(火) 23:31:46.36ツッコミどころ満載なんだよな
にわか知識ひけらかすからそうなる
根本理解してないのはどっちなんだと
0621ナイコンさん
2023/05/02(火) 23:41:10.42こういうやつがいるからココはダメなんだよな
典型てきな５CH脳
0622ナイコンさん
2023/05/02(火) 23:50:18.48ありがとう！
0623ナイコンさん
2023/05/03(水) 00:27:46.40反論できなくなると意味不明なこと言い出す方が5ch脳じゃね？ｗ
0624ナイコンさん
2023/05/03(水) 00:29:53.71win9ｘ系はMS-DOS7上で動作している
0625ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:11:12.540626ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:13:54.920627ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:21:03.23Win95がどれだけエポックメイキングな製品だったかも理解できていない奴が、一体何を騙れるつもりでいるのか
0628ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:26:58.88WIN95にもWin32APIがあるから混同しているのではないか
Win95のWin32は正式にはWin32cと呼ばれている
0629ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:28:13.76Windows95以降が32bitネイティブとかｸｿﾜﾛﾀw
Windowsの歴史を知らん奴も増えたんだなと
0630ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:37:30.14ボロが出たなw
9xはネイティブで32ビット環境じゃない
サンクでググれカス
ネイティブの32ビットはその当時はWinNTだけで9xとは系列が完全に別
完全に統合してネイティブになったのはXPから
NT系列の最後はWin2000
そんなのは開発してきた人間なら誰でも知ってる事
0631ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:38:42.25ブート時にDOSを起動してる時点で16ビットだバカがw
本当に何も知らないのはお前じゃねーか
0632ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:40:16.70>>629
だよなw
そんな事は開発した事があれば誰でも知ってる事だよなw
9xが32ビットとかマジ笑うわ
0633ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:41:15.66そっちこそNTと混同してるだけだろうが
95は32bitカーネルが起動して16bitバイナリを素通しできるキメラ環境
カーネル自体はれっきとしたフル32bit環境なのだが
16bitコードを実行できることはカーネルが16bitで動作している根拠にはならんよ
起動時に経由するDOSも95のカーネルに制御を移した後は終了してるしな
95の起動後に起こせるDOS窓も、起動時のDOSとは分断されている
本当に、全くなにも知らんのだな。
どこかの寝ぼけた受け売りを、疑うことなく30年言い続けて来たのかお前は
0634ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:42:46.86あーあw 火達磨だなお前。どうすんの？
おれは身の程もわきまえずに喧嘩売ってくるようなクソ野郎は一切手加減しないよ？
0635ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:47:22.619xはそのサブセットで16bitモードも持つ32bitカーネル
16bitモードを持つからと言ってカーネル自体が16bitで動作している訳ではないし
16bitの(DOS用の)デバイスドライバ等を組み込まない限りI/Oもメモリも32bit動作
アプリケーションもWin32で32bit動作。16bitではない
apple信者やUNIX信者が当時からこの辺をデタラメに布教していたが
今ではそれをwindowsユーザーまで信じ込んでしまっているのか…まあつまり騙されるような無知ってことだよ
0636ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:51:30.67一切手加減しねーのはこっちだバカが
無知にも程があるのこのクソガキは
こんだけ周りからフルボッコにされてるのに気づいてないとか病院に帰れよ
0637ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:53:09.86元々がDOSからNTへの移行は5カ年計画として立案された
元になるのはフル32bit環境のNT(1.0→3.0)、これのサブセットとして作られたのがWin16、Windows3.x
DOSとNTの間を取り持つ32bitOSとしてのWindows95、16ビットコードの実行環境を持つ32bitOSが95
当初案では95の後の中継ぎが97、そしてNT5.0でコンシューマ向けとエンタープライズ向けのWindowsが統合される予定だったが
97は遅延し98となり、さらに社内統治の失敗で9xチームが権力を持ちすぎ委譲を渋ったため仕方なく98SE、Meと無駄な製品を投入し
NT5は2kと名前を変え欧米ではコンシューマの移行が進んだが日本ではなぜか業務向けと宣伝されアホ共は98SE最強などとホルホルしていたのが99～00年頃
おれはNT3.5～4～2kと、9xには早々に見切りをつけてNT環境を享受していたが
当時の9xユーザーは本当にバカに見えて仕方がなかったね
0638ナイコンさん
2023/05/03(水) 01:56:12.12このNTにDOSユーザーを収容するために5年間劣化32bitOSを提供していたのが9x系
9x系はあくまで32bitOSであって、16bitは3.11で終わりだアホが
0639ナイコンさん
2023/05/03(水) 02:13:18.00フラットサンクは芸術的と言われてたけど、今ググってもどこにも出てこないな…
この頃の事はネットに残ってないんだよな残念
0640ナイコンさん
2023/05/03(水) 02:14:24.78会話が成り立ってないから丸分かり
0641ナイコンさん
2023/05/03(水) 02:20:57.99これが整理されてて嘘がないな
つまりOS/2 Warpがさいつよ
0642ナイコンさん
2023/05/03(水) 02:31:22.28酷かった
0643ナイコンさん
2023/05/03(水) 03:23:37.30ゲームの一つでも作ったらどうよ
0644ナイコンさん
2023/05/03(水) 03:38:50.380645ナイコンさん
2023/05/03(水) 04:07:51.39挙げ句にはOS/2上でWindows3.1が動作する(Win OS/2)始末で
ただしAT互換機に限る(98のOS/2環境はゴミ)
NTは、3.5までは正直海のものとも山のものとも…という微妙な状態だった
DOSとの互換性も捨ててるし
それでも9x系の捨て石OSを仕立てて、大エクソダス五カ年計画を実行したMicrosoftは凄いわ
DOSやWin3.xの頃は、正直こんなのはも誰にでもすぐ取って代われる程度の存在でしかない…と思っていたが
NTの実現から9x系を仕立ててDOSユーザーを吸い上げた実力には、こりゃ余所では無理だわ…と舌を巻くしかなかった
0646ナイコンさん
2023/05/03(水) 04:32:23.83知らなかったなあwin11のntoskrnlってじゃあ何なんですかね
昔の事も、今の事も、なに一つわかっちゃいねえだろお前は。
どうしてくれんの？ダンマリ決め込んで逃げられるつもりか？
なに書いてもすぐわかるよお前は。その愚かさは何やってても滲み出るからな
本人気付いちゃいねえようだが
0647ナイコンさん
2023/05/03(水) 07:05:46.880648ナイコンさん
2023/05/03(水) 07:26:24.41どうするのこれ。
0649ナイコンさん
2023/05/03(水) 07:51:03.650650ナイコンさん
2023/05/03(水) 09:11:33.080651ナイコンさん
2023/05/03(水) 11:35:30.66何で拡げなかったのか
0652ナイコンさん
2023/05/03(水) 11:35:45.90ここで技術を語るのは時間の無駄すぎる
0653ナイコンさん
2023/05/03(水) 11:49:47.28実質隔離スレだから相手にするなよ
0654ナイコンさん
2023/05/03(水) 13:30:31.360655ナイコンさん
2023/05/03(水) 14:48:50.77馬鹿って根本的に馬鹿だから治らねーなw
NT系列の最後は2000でその後は統合されたんだから系列はない
9xと系列が分かれてたから系列という物があったのであってそれが無くなる前の最後のNT系列が2000なのはお前以外誰でも知ってる事
アホなのを気付いてないのはお前
0656ナイコンさん
2023/05/03(水) 14:51:05.48そうだとすっと思ってればいいよ
迷惑だから玄人面して書き込まないでね
0657ナイコンさん
2023/05/03(水) 14:56:39.20まだ理解してないのかこの馬鹿は
そんなお前が迷惑だw
0658ナイコンさん
2023/05/03(水) 15:57:37.060659ナイコンさん
2023/05/03(水) 16:00:20.09コード領域はまだ64kBでも良かったのでは
データ領域やスタック領域を16MBに拡張してさえいれば
0660ナイコンさん
2023/05/03(水) 16:53:46.770661ナイコンさん
2023/05/03(水) 16:55:01.480662ナイコンさん
2023/05/03(水) 17:53:05.760663ナイコンさん
2023/05/03(水) 17:56:45.18今時のPCならOSの保護あるから分かるけどMSXには関係ないだろ
MSXエアプなんだろうなぁ
0664ナイコンさん
2023/05/03(水) 18:29:38.12ISA変更せずに領域増やすなら悪くないアイデア
x86のセグメントでいうとCS/DSを同一にしたら自己書き換え可能
でないと外部メディアからロードもできないしな
0665ナイコンさん
2023/05/03(水) 18:32:12.35馬鹿はほどほどにしてくれ
0666ナイコンさん
2023/05/03(水) 19:14:12.10CPUはコード、データ、スタックを選択するCSかアドレス線を拡張
メモリコントローラがマッパ同様実際のアドレスに割り振る(I/O制御)
MSXは元々スロット、マッパがあるからtRでもMMU無効にしてんだし
x86のようなアドレス制御はややこしくなるだけ
0667ナイコンさん
2023/05/03(水) 19:58:38.52完全互換にはならないが仕方がない。
スタックのデータを分離するのは難しい気がする。
0668ナイコンさん
2023/05/03(水) 19:59:39.920669ナイコンさん
2023/05/03(水) 20:32:29.600670ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:12:44.170671ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:18:49.120672ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:25:30.20出来る言うなら実物作ってから言え
0673ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:37:59.37PC とSPとそれ以外で参照するメモリ変えるん？
そんなカオスなCPU使いたくないぞ
0674ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:49:29.71自己紹介かw
0675ナイコンさん
2023/05/03(水) 21:52:28.01それを禁止したら動かないソフトだらけになるよ
互換性のないMSXにどれだけの価値があるのか分からん
0676ナイコンさん
2023/05/03(水) 22:59:05.850677ナイコンさん
2023/05/03(水) 23:37:46.77C言語使うようになると自己書き換えは使われなくなるし
Z80は別途に積むんだからいいだろ
0678ナイコンさん
2023/05/04(木) 06:59:24.530679ナイコンさん
2023/05/04(木) 08:52:51.128086でさんざん叩かれてたことをなぜやらねばならんのか
0680ナイコンさん
2023/05/04(木) 09:09:25.0424bitアドレスモードをプリフェックスで使い分けられれば良いんであって
eZ80 のように、16bitSPと24bitSP2本あって常に使い分けられるとかな
x86は32bitリニアアドレスと使い分けできなかったから16bitアドレスから抜けられなかったんであって
0681ナイコンさん
2023/05/04(木) 09:23:23.550682ナイコンさん
2023/05/04(木) 10:10:28.49DMAでしか使えないけど
0683ナイコンさん
2023/05/04(木) 10:22:55.05よし、68000にしようぜｗ
LDをMOVに書き換えるだけだから簡単
そこまでしてZ80にこだわる理由ないじゃんｗ
0684ナイコンさん
2023/05/04(木) 11:16:16.02だから21世紀になってもeZ80 なんかが生き残れてる
0685ナイコンさん
2023/05/04(木) 11:19:46.030686ナイコンさん
2023/05/04(木) 11:47:34.45互換性の為にエミュで動作してるけど
DOSから9x系経由したwinの方がよっぽど移行上手く行ってるとは思うが。
エミュじゃどうやっても32bitネイティブ環境とは分断されちゃうし、移行手段としては悪手だよなぁ…懐古趣味以外の何物でもないわ
0687ナイコンさん
2023/05/04(木) 11:51:13.840688ナイコンさん
2023/05/04(木) 12:17:38.62prefix命令を解釈した後は、LD命令の対象レジスタが32bitサイズになるとかでいいんだよ
これだと命令セットの互換性を保ったまま32bit化出来る
0689ナイコンさん
2023/05/04(木) 12:19:29.600690ナイコンさん
2023/05/04(木) 12:34:55.38RISCはもうCコンパイラ頼りだろ
Z80なら64K以内でなんとかするのが美しいんじゃねえか
幸いMSXは大きいグラフィックデータはメインメモリから切り離してVDPに任せるという伝統がある
0691ナイコンさん
2023/05/04(木) 13:27:00.05そのVDPのバージョンアップができてなかった事の方が問題だったが
0692ナイコンさん
2023/05/04(木) 13:48:54.00あれスロットの拡張ピンとかにして外出ししてれば色々出来そうだったのに
0693ナイコンさん
2023/05/04(木) 14:12:36.07まさにプレステ1だな
ソニーの技術者がMSXのクソショボい設計に業を煮やして作ったのがプレステ1
0694ナイコンさん
2023/05/04(木) 18:29:24.61PS1の発売日いつだよ
0695ナイコンさん
2023/05/04(木) 18:42:12.34MSX3は結構でかいFPGA積んでるのに
容量不足でturboRが入らないらしいのは何でなん？
2K対応V9998のVRAMをFPGAに置いちゃったから？
メインのDDR3では帯域不足ってこと？
0696ナイコンさん
2023/05/04(木) 19:50:46.06turboR互換じゃないのはMSX0
0697ナイコンさん
2023/05/04(木) 20:46:32.89どこ情報なの？
0698ナイコンさん
2023/05/04(木) 20:58:57.30去年何度か容量がギリギリと言うツイートをしてた
https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1598219492194066432
MSX0pro(Zynq7010 ロジック28k)ではturboRは入るのに
MSX3(Zynq7020 ロジック85k)だと厳しいかも、と言うのは何でだろうなと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0699ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:19:49.71https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1630211949882646530
最初の４機種のＭＳＸ３は
MSXMをアップグレードすることによって、
ＨＤＭＩで２ｋ、４ｋ、８ｋと
Ｒ８００ ７００ＭＨｚ
ＡＲＭ３２
ＡＲＭ６４
Ｊｅｔｓｏｎシリーズのどれか（未定）
をMSXOS、Ｌｉｎｕｘ、ＴＡＯＸでサポートします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0700ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:35:27.35MSXMは拡張モジュールのことで
追加ハード前提だからMSX3単体の話じゃないよ
MSX3がturboR対応のめどがついたら、西さんならすぐ報告すると思うし
そんでturboR積めるか積めないか自体は本題じゃなくて
（ハード実装が無理ならべつにソフトウェアエミュでもいい）
MSX3ですげえ容量食ってるのはV9998のVRAMなの？という疑問だよ
0701ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:38:46.250702ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:41:19.12お前のその理論だと追加ハードなしで2K対応しないことになるけど
0703ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:48:24.54言ってる人がわかってるならその人に聞けよ
俺達に聞いたってアホなんだからわかるわけないだろ
0704ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:49:09.83V999xがOpenGLに対応してモダンなGPUになったわけでもないようだし
MSX3のFPGAの容量を占めてるのはなんなのか興味がそそられるので
詳しい人の予想とか考察が聞きたかったのよね
0705ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:51:26.49それもうMSXのVDPでないし
何を期待してるのかわからん
0706ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:54:36.390707ナイコンさん
2023/05/04(木) 21:55:42.30知ったかしてる奴らばかりのゴミスレだよ
0708ナイコンさん
2023/05/04(木) 22:01:08.85あちこちで言ってたと思うけど
西さんのブログ#747にも書いてある
MSX3 V9998 2K対応
MSX3.1 V9999 4k対応
つまり素のMSX3は2Kサポートということらしいよ
0709ナイコンさん
2023/05/04(木) 22:02:35.700710ナイコンさん
2023/05/04(木) 22:18:13.14なんで？
内部メモリはHDMI対応のためのバッファにするのは確実として
VRAMはRAM/ROMと一緒くたで外部メモリに置くかもしれんし
接続固有だから内部に置くかもしれんやん
0711ナイコンさん
2023/05/04(木) 22:46:53.16別にバリバリ3D動いて欲しいわけじゃなくて
OpenGL標準対応ならゲームエンジンのWebGL出力経由で
軽めのゲームが開発負担低めで移植できるかもじゃん？
MSX知らないゲーム作家を呼び込む間口の広さがあったらなあ、とMSX3に期待してるのよ
VRAMかも、とか言った俺の無知と質問の仕方が悪かったのだろうけど
こんなギスギスフルボッコになるとは思わんかった･･･悪かったよ
0712ナイコンさん
2023/05/04(木) 22:52:04.76そういうのはJetsonとかに期待すればいいんじゃ？
MSXのVDPに3Dのアクセラレーション機能なんて無いんだし期待するとこが間違ってる
0713ナイコンさん
2023/05/04(木) 23:47:46.610714ナイコンさん
2023/05/05(金) 00:12:27.82たしかOpenGLはMSX3の標準機能ではなくNvidiaのGPUを外付けした場合だったはず
0715ナイコンさん
2023/05/05(金) 00:14:38.400716ナイコンさん
2023/05/05(金) 05:40:44.14IoTの0と管理センターの3でゲーム機の入り込む余地なんてないよ
ゲーム想定してたらもっとVDP周りとかスプライトだのスクロールだの気にしてる筈
0717ナイコンさん
2023/05/05(金) 08:52:36.31そんなんじゃ何も作れないだろうねｗ
0718ナイコンさん
2023/05/05(金) 09:12:46.770719ナイコンさん
2023/05/05(金) 10:59:07.05気にしなくても出来て当たり前だし
そんなん気にしてるのはお前くらい
V9990のデモとか見たことないんだろうなぁ
さらにCPUもパワーアップするから夢が広がるわ
0720ナイコンさん
2023/05/05(金) 12:10:05.543のデモが｢AV切り替え機」だしねぇ…
0721ナイコンさん
2023/05/05(金) 13:12:26.10美学vs実利という本にその辺りの事が書いてあるみたいだな
「MSX失敗」の呪縛だってさ
MSXせいで危うくプレステがポシャるとこだったw
0722ナイコンさん
2023/05/05(金) 13:32:08.38そんなもん500円のSoCでも何十倍も性能上ｗｗｗ
0723ナイコンさん
2023/05/05(金) 15:13:37.75今の2Dゲームでパーティクル使ったちょっと派手な爆発エフェクト2-3個表示したら限界になっちまう
0724ナイコンさん
2023/05/05(金) 15:32:07.250725ナイコンさん
2023/05/05(金) 15:32:18.640726ナイコンさん
2023/05/05(金) 16:04:21.12まぁPS1も任天堂との呪縛から出来た物だしな
ファミコンのソニーとの共同開発で任天堂が裏切ったからPS1を出した訳だし
0727ナイコンさん
2023/05/05(金) 16:56:38.52> ダメですよ、Windowsでは、他に魅力的なソフトがたくさんあるから。その経験があるから。
0728ナイコンさん
2023/05/05(金) 19:31:15.51ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ca8ac420fdd978588bb76602422ab06fee549494
0729ナイコンさん
2023/05/05(金) 21:01:32.23PEZY-SC3って、助成金詐欺で社長が逮捕されたPEZYのだっけ？
消費電力470W？
0730ナイコンさん
2023/05/06(土) 16:20:22.64まあゲーム方面はガス抜き的にD4Eに丸投げって感じだろうな
0731ナイコンさん
2023/05/06(土) 17:21:36.534Kではあるが256 *211の引き伸ばしだから平気
0732ナイコンさん
2023/05/07(日) 02:04:02.43残されたのは0のみ
いや
ただのゴミ
3万のゴミ
0733ナイコンさん
2023/05/07(日) 03:58:18.310734ナイコンさん
2023/05/07(日) 05:11:47.620735ナイコンさん
2023/05/07(日) 09:50:27.340736ナイコンさん
2023/05/07(日) 09:59:52.19そんな作り方しなけりゃいい
物理エンジンとか言い出すなよ？
あんなものは工夫を忘れた手抜きでしかないｗ
0737ナイコンさん
2023/05/07(日) 10:03:19.22https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/
恨みは68の他にイースへも向けられてる、俺の時代にはなかったゲームで盛り上がるなと
0738ナイコンさん
2023/05/07(日) 10:54:04.13https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html
0739ナイコンさん
2023/05/07(日) 11:17:57.17商品化できるのかな
0740ナイコンさん
2023/05/07(日) 16:54:42.671chipの時も売り切るのに相当掛かってたしね…
0741ナイコンさん
2023/05/07(日) 16:55:58.880742ナイコンさん
2023/05/07(日) 18:50:45.28LINE(100,100,0)-(600,300,255),#22F,BF
とかできるんかな
皆はどんな命令がほしい？
0743ナイコンさん
2023/05/07(日) 19:01:00.220744ナイコンさん
2023/05/07(日) 19:04:08.310745ナイコンさん
2023/05/07(日) 20:42:05.930746ナイコンさん
2023/05/07(日) 22:38:20.00西はいらない
0747ナイコンさん
2023/05/07(日) 23:32:30.010748ナイコンさん
2023/05/07(日) 23:47:39.620749ナイコンさん
2023/05/08(月) 00:18:34.28どうしたの？
0750ナイコンさん
2023/05/08(月) 06:53:23.69https://twitter.com/msx40thofficial/status/1646386379956568065?t=8PrhBx38uOSTnx6Mqab9cg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0751ナイコンさん
2023/05/08(月) 13:10:54.38は
要らない
0752ナイコンさん
2023/05/08(月) 13:50:58.94それではプログラム目的としては辛いかな
0753ナイコンさん
2023/05/08(月) 21:04:03.480754ナイコンさん
2023/05/08(月) 21:08:04.86よくセルフ開発なんてしてたよな
0755ナイコンさん
2023/05/09(火) 02:46:05.70もるひんと変わらなかったね
0なんて作った内に入らんし
0756ナイコンさん
2023/05/09(火) 09:32:03.360757ナイコンさん
2023/05/09(火) 13:03:52.78その点ではモルヒーが勝ってるかも
0758ナイコンさん
2023/05/09(火) 13:17:11.04R800のDMAも稼働できるようにしてDMAでPCM鳴らしたりディスクアクセスできるようにして欲しい
0759ナイコンさん
2023/05/09(火) 15:04:28.06Mマガ派とソニー派が、心を閉ざした捨て犬みたいに警戒しているのではないだろうか
あとさ、Twitterを追っていると、Mファンなき後はパソコン通信で結束してたようだけど、
あの当時パソコン通信ができたのって、よほど親の理解があって裕福な家庭の子でしょう
お金持ちじゃん！
MSXユーザーだった有名人、にもA1やF1シリーズは出てこない
いきなり、YAMAHAのを使ってましたとか、日立のを持ってましたとか、
これとこれをあれに繋いで使ってましたとか
お金持ちだったんでしょ！ねぇねぇ
スタートから違ったんだな、と
3〜40年経って見えてきたのは、そういうところだったｗ
0760ナイコンさん
2023/05/09(火) 15:15:48.910761ナイコンさん
2023/05/09(火) 16:16:02.68いつかの南関東の集いのようなこのコンプレックスまみれ何？
怖い…
0762ナイコンさん
2023/05/09(火) 17:45:50.82セルフなんて出来るだけすごいさ。
その昔はハンドアセンブルしてスイッチパチパチしてプログラム入力してたんだから。
0763ナイコンさん
2023/05/09(火) 19:08:04.28Mマガで有名人のユーザーが紹介されることはあったが誰が出てたかは覚えていない
0764ナイコンさん
2023/05/09(火) 20:00:43.07Mマガで連載持ってた古谷徹さんとか。ほかは知らん
0765ナイコンさん
2023/05/09(火) 21:17:46.36古谷徹さんクラスなら余裕でタウンズやX68が買えるだろうになんでMSXなんだろ
0766ナイコンさん
2023/05/09(火) 21:27:17.68扱いやすさなんじゃないか？
おれも当時88からMSXに移行した
まわりの影響もあったけどMSXはハードもソフトもいろいろいじりやすかった記憶
0767ナイコンさん
2023/05/09(火) 21:44:18.77そりゃ気のせいだ
X68の方がいじりやすかった
0768ナイコンさん
2023/05/09(火) 21:58:14.250769ナイコンさん
2023/05/09(火) 22:38:39.280770ナイコンさん
2023/05/09(火) 22:43:48.780771ナイコンさん
2023/05/09(火) 22:48:39.10バンドやってたからMIDI関係でYAMAHAの買ったんでなかったかな
確かMマガのインタビューで言ってた
0772ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:02:29.440773ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:02:45.870774ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:02:57.460775ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:03:13.200776ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:03:26.430777ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:03:37.550778ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:03:53.450779ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:14:58.460780ナイコンさん
2023/05/10(水) 13:34:49.70MSX0配布の際にPDFとかで公開されるのかな？
0781ナイコンさん
2023/05/10(水) 14:04:48.08https://twitter.com/nishikazuhiko/status/1617803000843730944
これが過去の出版物のことなのか０に関する敷料のことなのかちょっとわかりにくいけれど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0782ナイコンさん
2023/05/10(水) 19:00:41.35MSXのBASICに関するリファレンスとしては、以下のものがあります。
１"MSX-BASIC プログラマーズ・リファレンス・マニュアル" （ASCII）
このマニュアルは、MSXのBASICについて非常に詳しく解説しています。
基本的な文法から高度なプログラミング技術まで、
広範囲なトピックをカバーしています。
また、プログラミングの例も多数掲載されており、
初心者にも分かりやすい内容となっています。
２"MSX-BASIC マスターブック" （翔泳社）
この書籍は、MSXのBASICの機能をフル活用するためのテクニックやコツを紹介しています。
BASICの文法やコマンドの使い方から、
グラフィックスや音声、通信などの高度な機能まで、
幅広く解説されています。
また、豊富な実例も掲載されており、実践的な知識を身につけることができます。
３"MSX-BASICプログラム大全" （秀和システム）
この書籍は、MSXのBASICで実用的なプログラムを作成するためのヒントやコツを
提供しています。
実践的なテクニックやノウハウを多数掲載しており、
初心者から上級者まで幅広い層に役立つ内容となっています。
以上の書籍は、MSXのBASICについて詳しく解説しており、
それぞれ特徴が異なるので、自分の学習目的に合ったものを選ぶと良いでしょう。
0783ナイコンさん
2023/05/10(水) 23:32:23.27MSX-C入門(上下)っていう著書にプレミアがついてる
あれは重要書物なの？
あと塚本慶一郎さんはいま大変みたいだね、知らなかった
0784ナイコンさん
2023/05/11(木) 20:14:23.040785ナイコンさん
2023/05/12(金) 10:00:48.27どうしたの？
0786ナイコンさん
2023/05/12(金) 10:20:28.950787ナイコンさん
2023/05/12(金) 19:42:49.53ヤフオクの落札価格を見たほうが正確
だが自作自演もできるのでなんとも
0788ナイコンさん
2023/05/12(金) 19:44:54.00あんなものでよく作ってたなという感慨しかない
大人が幼稚園児の3輪車乗りこなして褒められるか？
0789ナイコンさん
2023/05/12(金) 20:29:17.700790ナイコンさん
2023/05/12(金) 20:36:04.71奇人変人の仲間入りするだけ
0791ナイコンさん
2023/05/12(金) 20:42:53.53遅いのに目をつむれば丁寧に設計されたマシンだったよね
0792ナイコンさん
2023/05/12(金) 20:45:52.670793ナイコンさん
2023/05/12(金) 21:00:03.820794ナイコンさん
2023/05/12(金) 21:04:10.420795ナイコンさん
2023/05/12(金) 21:09:36.360796ナイコンさん
2023/05/12(金) 21:45:24.100797ナイコンさん
2023/05/12(金) 22:36:38.87浮動小数点のみ
0798ナイコンさん
2023/05/12(金) 22:59:58.060799ナイコンさん
2023/05/12(金) 23:09:23.62小数点以下の10進数を２進演算では正確に表わせないから
小数点以下のないINTは普通に２進演算してる
0800ナイコンさん
2023/05/13(土) 00:18:24.190801ナイコンさん
2023/05/13(土) 00:57:47.720802ナイコンさん
2023/05/13(土) 02:17:41.320803ナイコンさん
2023/05/13(土) 06:27:21.61正確に表わせないと言ってるんだよ
0.1は１６進数に変換すると&H0.1999...と無限小数になりすでに桁落ちが発生する
0804ナイコンさん
2023/05/13(土) 10:31:56.630805ナイコンさん
2023/05/13(土) 10:41:06.80それは桁落ちとは言わないよ
0806ナイコンさん
2023/05/13(土) 11:53:39.130.1はMSXでは &H 40 10 00 00 (単精度の場合。最初の1byteが指数部でE00=10^0)で、10進演算している限りは表示と演算結果がずれる事はない
0807ナイコンさん
2023/05/13(土) 11:56:53.02スコアの表示にはx / 10やx % 10をしないといけないが、BCDはすでにされてる
0808ナイコンさん
2023/05/13(土) 11:57:41.270809ナイコンさん
2023/05/13(土) 12:11:26.74連続減益
ttps://www.nikkei.com/article/DGKKZO70757950W3A500C2MM8000/
0810ナイコンさん
2023/05/13(土) 12:34:04.55ゲームキャラの座標などは大抵固定小数点だよ
一方シューティングのスコアなんかはBCDだろうな
表示に時間がかかってもいいRPGの経験値などは16進数で
0811ナイコンさん
2023/05/13(土) 13:23:38.96BDCだった
0812ナイコンさん
2023/05/13(土) 13:24:57.040813ナイコンさん
2023/05/13(土) 13:30:07.280814ナイコンさん
2023/05/13(土) 14:23:21.59無知のくせに承認欲求だけがあるとそういう事をしてしまう
0815ナイコンさん
2023/05/13(土) 14:33:20.830816ナイコンさん
2023/05/13(土) 15:55:13.650817ナイコンさん
2023/05/13(土) 18:16:17.100818ナイコンさん
2023/05/13(土) 18:30:17.63は？
ABCDとかで検索してみなさい。
0819ナイコンさん
2023/05/13(土) 21:23:53.75もっと日本語を丁寧に書かなきゃだめだよ
１行目と２行目をしっかり切る、文章の区切りを明確にする、主語を省かないようにする等
0820ナイコンさん
2023/05/13(土) 22:04:01.44BCDを仕事で使ったこと無い奴が嫉妬するスレかよw
みっともないなw
0821ナイコンさん
2023/05/13(土) 23:01:02.38マジで悲しい
0822ナイコンさん
2023/05/13(土) 23:15:10.37瞬発力だけでレスするのもネットの醍醐味だし否定しないが
そんな輩がMSXやプログラムに手を出して楽しいもんなのかｗ
0823ナイコンさん
2023/05/13(土) 23:37:27.37このスレ全体に対する侮辱だなw
0824ナイコンさん
2023/05/14(日) 02:02:44.34固定小数で十分だと思うんだが…
特定の桁だけ取り出す用途意外にあるものなの?
7segに出すのは便利そうだけど。
0825ナイコンさん
2023/05/14(日) 02:31:21.890826ナイコンさん
2023/05/14(日) 04:01:37.40大型機の世界がそうだったんじゃない？
0827ナイコンさん
2023/05/14(日) 12:45:46.38固定小数点にして有効桁数に合わせて小数点の位置をずらして行く形を取れば変換誤差が出ないように出来るが整数型との変換は単純に小数部分を切り捨てて行うことはできなくなる
つか小数点の位置をずらす方式では同じ固定小数点同士でも小数点の位置が違えば変換の必要があるからそうしなかったのだろうな
0828ナイコンさん
2023/05/14(日) 13:11:17.25127bitを10進数38桁扱いして10進数の固定小数点で使うとかでも結構高精度で速度も速いか
0829ナイコンさん
2023/05/14(日) 22:51:02.26Z80に実装されているのは4004が電卓として設計された名残でしかないと思うが….
0830ナイコンさん
2023/05/15(月) 00:21:45.33お金計算的な用途ならそれが今は正解なんだろうね
0831ナイコンさん
2023/05/15(月) 11:14:10.820832ナイコンさん
2023/05/15(月) 12:57:43.37ーは要らない
0833ナイコンさん
2023/05/15(月) 13:15:51.79DBならTABLEの定義したところで小数点の位置も含めて固定になるから合理的なのはわかる
0834ナイコンさん
2023/05/15(月) 13:27:20.360835ナイコンさん
2023/05/15(月) 14:11:18.440836ナイコンさん
2023/05/15(月) 14:36:15.91ほとんどの処理は整数ベースなので一番はメモリアクセス時のウェイトかな
0837ナイコンさん
2023/05/15(月) 19:16:54.59固定小数点では消費税計算するだけで詰む
今は浮動小数点プロセッサがデフォで入ってるのでdecimal型でいいんだが
10^nを掛けるとか気軽に出来なかった時代の方便だよ
0838ナイコンさん
2023/05/15(月) 19:19:23.54DEFINT A-Zを冒頭に書き忘れてるからだろ
処理が速くなるおまじないだとBASICマガジンに書いてあった
スコアを工夫しないとすぐにオーバーフローするのが欠点
0839ナイコンさん
2023/05/15(月) 20:41:38.83https://chizai-watch.com/t/2023048386
0840ナイコンさん
2023/05/15(月) 20:59:28.04って何ぞや？
0841ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:03:09.360842ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:04:09.89そうだね間違いなく
0843ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:10:09.800844ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:10:51.52もっと面白い事言えよ
0845ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:17:09.890846ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:17:49.830847ナイコンさん
2023/05/15(月) 22:46:11.070848ナイコンさん
2023/05/16(火) 01:08:12.960849ナイコンさん
2023/05/16(火) 01:20:39.91それやっても他のZ80マシンのベーシックと比べて遅かったんだが
0850ナイコンさん
2023/05/16(火) 08:24:59.050851ナイコンさん
2023/05/16(火) 11:03:55.72PV-2000もスプライト搭載されてるんだよなぁ
0852ナイコンさん
2023/05/16(火) 12:26:49.960853ナイコンさん
2023/05/16(火) 12:51:27.03ジ
ーは
要らない
0854ナイコンさん
2023/05/16(火) 14:22:08.010855ナイコンさん
2023/05/16(火) 17:11:07.91ジ
ー
要
0856ナイコンさん
2023/05/16(火) 20:49:33.090857ナイコンさん
2023/05/17(水) 03:56:44.630858ナイコンさん
2023/05/17(水) 10:54:14.310859ナイコンさん
2023/05/17(水) 13:17:17.930860ナイコンさん
2023/05/17(水) 18:49:04.49その時の自分の純粋な気持ちを否定したくないし、されたくない
0861ナイコンさん
2023/05/17(水) 23:32:57.53どうせプログラムなんて書くこともないんだし。
だったらやることが最新だろうが古いものだろうが関係なくない？
0862ナイコンさん
2023/05/18(木) 00:25:51.33別にプログラム書く奴が偉くて使う奴が偉くない訳じゃないじゃん。その人が使いたい様に使えば良い。
エンジニアは、作ったプログラムを使ってくれるユーザがいないと困るし。
レトロPCでノスタルジーに浸る。も妥当な使い方の一つだと思うぞ。
0863ナイコンさん
2023/05/18(木) 02:02:21.61お金を稼ぎたいなら他の方法があるんだし、自分のために作って自分が使えればそれでいい
作らない人より作る人の方が偉いに決まってる
0864ナイコンさん
2023/05/18(木) 06:37:51.77それって他人には価値ないじゃん。
0865ナイコンさん
2023/05/18(木) 08:36:42.680866ナイコンさん
2023/05/18(木) 12:52:21.14うんうんその通り。
だから最新の機種で古いことやっても、古い機種で最新のことやっても、何をやっても好きでやってるならいいじゃんって意味で書いた。
文がダメダメでごめん。
0867ナイコンさん
2023/05/18(木) 15:38:11.41こちらこそすまん。
0868ナイコンさん
2023/05/18(木) 19:13:12.1620万も30万もかけてやっているのゲームだけかいっ！て感はあった。
0869ナイコンさん
2023/05/18(木) 21:17:14.930870ナイコンさん
2023/05/18(木) 21:19:05.890871ナイコンさん
2023/05/18(木) 21:25:21.590872ナイコンさん
2023/05/18(木) 21:48:11.64まあビデオデッキの普及にスケベビデオが大きな役割を果たしたのと同じだね。
どちらも少年をあらぬ世界に引きずり込むきっかけになったわけだがw
0873ナイコンさん
2023/05/18(木) 22:00:38.490874ナイコンさん
2023/05/18(木) 22:07:28.00256超のパターン+パレット+反転の属性があれば強かったかもね
0875ナイコンさん
2023/05/18(木) 22:27:59.940876ナイコンさん
2023/05/18(木) 23:06:59.70あれ上下左右反転もあるし１６色フルに使えるしサイズも１６とかケチくさいこと言わないからスプライトよりもよほど便利だったんだよね
0877ナイコンさん
2023/05/19(金) 00:48:52.33用途や目的によってgraphic4や6と適宜入れ替えられればよろし
16色でほぼ1:1/1:2アスペクトのビットマップを持てるのは、MSX2の美点だからな。これを無くす意味はない
縦横スクロールと、BG/OBJでカラーパレット独立(個別に16/512色、共用は不可)があれば、
いわゆる低解像度のゲーム用途でも対NESに圧勝できただろう
まあVRAMを128KBも積んで圧勝できなかったら困るのだが
MSX1の段階でも、カラーが16/64色で縦横スクロールあれば、対NESでも善戦していたと思うよ
0878ナイコンさん
2023/05/19(金) 05:24:30.340879ナイコンさん
2023/05/19(金) 07:44:21.720880ナイコンさん
2023/05/19(金) 08:30:07.71レトロPCでノスタルジーに浸るのは、他人には価値ないよ
代金を支払うから？
お金を稼ぐ方法は他にもある、と書いたよ
１個も売れなくても自分で使うから価値はある
作らない人より作る人の方が偉いよ
0881ナイコンさん
2023/05/19(金) 08:40:44.52ただそれだけの妥当な話なのに、
使うだけの人が作る人と同じくらい偉いなんて屁理屈を添える必要はないんだよ
もし自分を情けないと思いながら使ってる人がいたら、
情けなくないよというんじゃなく、
情けなくていいんだよ、と考えるべきだ
身の程は知るべき
そしてそれが向上心につながる事もある
もちろんつながらなくてもいい
屁理屈はいけない
0882ナイコンさん
2023/05/19(金) 09:50:44.27横8ドットで2色の制限が面倒なんだよ
その制限がないモードがあるだけで大分違う
0883ナイコンさん
2023/05/19(金) 10:11:12.88まだ言うか？
だから自分で作って自分で使うんじゃ自分以外の価値はないんだよ。
ノスタルジーによる消費や意見が周囲に価値を生むんだよ。お金だけの問題じゃないんだよ。
俺はエンジニアだが、作ったものを、評価してくれる人がいないと寂しいし、作れるから偉いとは全く思わないぞ。
お金は本職で稼ぐから趣味をマネタイズするつもりはないなぁ
0884ナイコンさん
2023/05/19(金) 12:21:45.13承認要求の道具か金儲けの道具しか価値を見い出せないんだろうな
0885ナイコンさん
2023/05/19(金) 12:35:05.09おまいのソロプレーに価値はないよ。
0886ナイコンさん
2023/05/19(金) 13:27:26.580887ナイコンさん
2023/05/19(金) 13:43:57.30使いたければ使え
使いたくなければ使わなきゃいい
勝手にしろ
0888ナイコンさん
2023/05/19(金) 13:55:52.430889ナイコンさん
2023/05/19(金) 13:58:35.95以前MSXスレで「BASICのSCREENコマンドのモードで話せない奴はニワカ、VDPのGRAPHICモードを使う奴は態度がなってない！」と
BASICからステップアップできなかったオジサンが激昂している現場を見てしまったことがある
「本物」の凄み、ってこういうことだな…と思ったわ。誰も何も言い返せていなかった。俺も固唾を呑む事しかできなかった。
彼はずっと「ああ」だったんだ。子供の頃から、何一つ変わっていないマジモンなんだ…
0890ナイコンさん
2023/05/19(金) 14:04:28.280891ナイコンさん
2023/05/19(金) 14:23:31.49877書いた本人かな？
PCGって言ったらTEXTモードでないと話にならないし
GRAPHIC3って言ったらSCREEN4のことだ
全く会話にならないってツッコミだな
0892ナイコンさん
2023/05/19(金) 16:00:17.030893ナイコンさん
2023/05/19(金) 16:10:22.970894ナイコンさん
2023/05/19(金) 21:14:22.20BASICに限った話ではないよな
0895ナイコンさん
2023/05/19(金) 21:33:10.060896ナイコンさん
2023/05/20(土) 06:56:25.420897ナイコンさん
2023/05/20(土) 10:36:35.67すごい人見るとしびれるわSC2が一番面白いとおもうとMSX3スレで言ってみた
0898ナイコンさん
2023/05/20(土) 13:30:01.720899ナイコンさん
2023/05/20(土) 15:30:03.150900ナイコンさん
2023/05/20(土) 15:55:58.03これなら2x2ドットを1ブロックにして16色使えるようにした方が良かったのでは？
0901ナイコンさん
2023/05/20(土) 16:28:44.660902ナイコンさん
2023/05/20(土) 17:23:06.12MSX1からそうであって欲しかった
それを言い出すと、スプライトの重ね合わせで多色表示とSETADJUSTも有れば、もうMSX1だけで一生遊べるハードだった
0903ナイコンさん
2023/05/20(土) 17:26:48.740904ナイコンさん
2023/05/20(土) 18:35:41.12カラーパレットは小容量ながらも超高速なメモリが必要だからMSX1の時点では難しい
0905ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:14:53.22ここはビオススレだから良いんだよ
0906ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:19:14.65惜しいな。
横2ドット1ブロックというなら、それは SCREEN 5 や 7 のことだ。
>>902
SCREEN 4 と 2 の違いはスプライト。
パレットに関しては MSX2 では SCREEN 2 も 4 も同じ。
0907ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:32:24.87MSX1の話してるんちゃうの？
0908ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:50:55.05V9938が作れたのはMSX1の時に各協賛企業が払ったライセンス料のおかげ
MSX1発売時点では用意できなかったんだからどうやっても無理
ファミコンがあの性能のチップ作れたのもゲームウォッチで大儲けしてたから
元手がなくちゃ作れない
0909ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:56:13.18ファミコンが売れて行くにつれリコーはじり貧になった
0910ナイコンさん
2023/05/20(土) 20:56:39.57MSX1の上位モデルとして開発していたけどVDPの完成が遅れて
MSX1の後継機種になってしまったらしい
0911ナイコンさん
2023/05/20(土) 21:16:06.36その判断が正しかったわけだが
0912ナイコンさん
2023/05/20(土) 21:26:21.25確か5億だっけ？ライセンス料が入ってVDP開発の目途が立ったんだけど協賛企業からすぐ出したいって言われたから仕方なく出したのがMSX1
MSX発表前にそんな大金アスキーが持ってるわけなくMSXスタートからV9938なんて絶対無理だったよ
0913ナイコンさん
2023/05/20(土) 22:30:46.69それはそれで縛りなくてバージョンアップしやすかったかも知れない
でもレトロゲー今作ってる人は大抵screen2か4の辺り利用してるから、BG無いVDPだと今程長生きしてないかも
0914ナイコンさん
2023/05/20(土) 22:33:39.010915ナイコンさん
2023/05/20(土) 22:33:58.360916ナイコンさん
2023/05/20(土) 22:45:23.13V9938のスプライトの仕様とかTMS9918に引っ張られて変な設計になってるよな
重ねて3色表現とか、ライン毎のカラーデータをアトリビュートテーブルに持つとか
0917ナイコンさん
2023/05/20(土) 23:38:58.040918ナイコンさん
2023/05/21(日) 00:14:52.643色OR表現も使いづらいけど、何といってもライン毎のカラーが事実上スプライト面固定なのが最高に使いづらい
カラーパターン指定とかにしてくれてたらまだOR表現でも何とかなったかも知れんのに
0919ナイコンさん
2023/05/21(日) 00:27:52.994と2が一緒なわけないだろw
スペマン見れば一目瞭然だろ
MSX1のあの汚い固定パレットの色がどこに出てんだよ！
0920ナイコンさん
2023/05/21(日) 01:43:37.070921ナイコンさん
2023/05/21(日) 02:05:06.750922ナイコンさん
2023/05/21(日) 08:00:59.92SCREEN2とSCREEN4ではスプライトしか違いがないし
スプライト使わないのであればMSX2のSCREEN2で完全に同じことが出来る
> SCREEN4は2と同じ制約だけど、固定パレットじゃないから2より全然綺麗な絵が出せる
言ってることが全く違うだろ
0923ナイコンさん
2023/05/21(日) 12:17:27.56v9938以降のScreen０～３モードではパレット,SetAdjust,Vスクロール機能がすべて使える
0924ナイコンさん
2023/05/21(日) 14:22:15.92そこからなぜすれ違いに発展してるのかという話
0925ナイコンさん
2023/05/21(日) 14:46:01.71たぶん分かってない>>919見てみろ
単にMSX2でもSCREEN2は固定パレットって思い込んでるだけかと
SCREEN4使ってるのはスプライトモード2のためって理解出来てない
まあ1人除いて分かってるはあってるかもね
0926ナイコンさん
2023/05/21(日) 23:25:09.27もしかしてお前…あの時のBASIC大先生か！？
0927ナイコンさん
2023/05/22(月) 02:26:46.570928ナイコンさん
2023/05/22(月) 09:24:03.520929ナイコンさん
2023/05/22(月) 09:42:22.01ここまで来てまだわからん人へ:
VDPの画面モードは0始まりなので、BASICのSCREEN文の指定とは1つズレる。
ここに引っかかる奴が、ニワカとして炙り出される…という寸法。
0930ナイコンさん
2023/05/22(月) 09:52:30.43これもニワカだね
0931ナイコンさん
2023/05/22(月) 11:22:57.000始まりかどうかは全然関係ない
エアプにも程がある
0932ナイコンさん
2023/05/22(月) 12:41:22.39さらに言えば自然画モード(SCREEN10-)は、GRAPHIC7
> VDPの画面モードは0始まりなので
どこら辺が0始まりなにか教えてほしい
名称でって話なら
TEXT1-2 GRAPHIC1-7 MULTI COLOR
1始まりだし
VDPのモードレジスタに設定する値はもっと複雑に指定するので連番ですらない
にわかがにわか煽りとか笑える
0933ナイコンさん
2023/05/22(月) 12:45:15.240934ナイコンさん
2023/05/22(月) 12:56:49.59適当なこと言ってたら叩かれて当然
0935ナイコンさん
2023/05/22(月) 13:02:06.030936ナイコンさん
2023/05/22(月) 13:05:29.870937ナイコンさん
2023/05/22(月) 13:05:45.420938ナイコンさん
2023/05/22(月) 13:50:02.11解像度が上げられず、ワープロや表計算などの実用ソフトが作りにくかった。
0939ナイコンさん
2023/05/22(月) 21:37:11.17TMS9928にはあるけどね
0940ナイコンさん
2023/05/22(月) 23:26:22.900941ナイコンさん
2023/05/22(月) 23:48:23.89商機に結びつけるまでの企画力がなかったな
OSもAmiga/Atariの後出しでHumanなんて話にならん
0942ナイコンさん
2023/05/22(月) 23:55:37.150943ナイコンさん
2023/05/23(火) 00:41:26.48結構しょっぼいよ、同時期の日本の16bitマザボに比べるとね
0944ナイコンさん
2023/05/23(火) 01:32:10.870945ナイコンさん
2023/05/23(火) 02:33:24.870946ナイコンさん
2023/05/23(火) 02:48:19.85移植ゲームはイマイチな気がするけど1985年のマシンって考えたら凄いし
メガデモに関しては1985年のマシンだなんて信じられないほどぶっ飛んだ凄さで国産パソコンなんて一撃で粉砕されるレベル
0947ナイコンさん
2023/05/23(火) 03:06:35.68日本にはああいう文化は育たなかった。
0948ナイコンさん
2023/05/23(火) 04:01:47.49Amigaのメガデモと比べたらMSXのメガデモなんて鼻くそ同然だよｗ
0949ナイコンさん
2023/05/23(火) 06:47:50.420950ナイコンさん
2023/05/23(火) 08:29:17.13いかにも信者の盲言って感じだなｗ 信者脳はこうなってますという典型文
どっかの国の出身か、あるいは果てしなく年寄りなのか
0951ナイコンさん
2023/05/23(火) 08:33:14.28後のﾏｶｰの体質に通じるものがある
0952ナイコンさん
2023/05/23(火) 12:40:55.45ヨーロッパの連中のMSXもそう。
日本のマシンのアドバンテージが無くなった現在、そういう文化が日本にあまり育ってないのはさびしいね。
自分は当時Amigaの辺りには文化があったとは思う。初代Mac時代のAppleと同じようにね。
まあ、それを喧伝するヤツにイラッとするのもよーくわかるけどねw
0953ナイコンさん
2023/05/23(火) 12:46:06.18ゲーム専用機までには引き継げてたが
0954ナイコンさん
2023/05/23(火) 14:40:16.660955ナイコンさん
2023/05/23(火) 18:47:05.30AmigaにしてもMacにしても欧米での販売だから、日本のドメスティック市場限定機とは出荷台数、ユーザー数共に桁違いだしね。
そういえば、X68000の後期はそんなことができるのかよ！みたいなものもあったなあ。
FM音源ICでPCM再生するなんて正気の沙汰とは思えなかったり。
内部の色表現45bitの「彩」はWindows 版の「SAI」になって、一時期はアマプロ含めてかなりのシェアだったりね。
0956ナイコンさん
2023/05/23(火) 19:10:57.94https://www.youtube.com/watch?v=eOGxxYm4z5I
メガドラの1/5倍ぐらい性能ありそう
0957ナイコンさん
2023/05/24(水) 00:32:15.52MSX2でも無理
結局MSXはAmiga以下
0958ナイコンさん
2023/05/24(水) 03:01:11.62これを酷評しておけば俺は通になれると思ってる人種が（ry
0959ナイコンさん
2023/05/24(水) 07:54:03.36amigaみたいなたいしたことないマシン使ってこのスレ荒らすの禁止な、amigerははスレタイ読め
0960ナイコンさん
2023/05/24(水) 08:06:08.780961ナイコンさん
2023/05/24(水) 09:26:35.230962ナイコンさん
2023/05/24(水) 09:45:12.31現状ここで次世代MSXの話しても流されるだけだしな
0963ナイコンさん
2023/05/24(水) 10:04:05.03日本だとどこまで活発化してたのか分からんよね
海外は市場から廃れる前から色物パーツとか出てたけど
0964ナイコンさん
2023/05/24(水) 10:41:19.0968000とZ80の戦いで68000が圧勝するのは当たり前だろ？
0965ナイコンさん
2023/05/24(水) 10:46:42.230966ナイコンさん
2023/05/24(水) 10:54:21.600967ナイコンさん
2023/05/24(水) 11:17:25.19ここはもうそういう奴らの隔離スレなんだよ諦めろ
0968ナイコンさん
2023/05/24(水) 11:20:54.010969ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:13:50.77せっかく盛り上がってる所にこうやって関係ない話してる奴って自分たちが荒らしてるって自覚が無いんだろうなあ
0970ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:23:31.99日本製アーケードゲームの基盤すごかったぞ
次から次へとカスタムチップ作ってたな
0971ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:30:13.37要するにこのゲリラ的な荒らしを養護・誘致しようとしてるのもこの荒らし本人なんだろう
何を言ってもスレチが絶対悪であるのはかわらないので、そのMSX以外の話をして荒らす方法は諦めろ
0972ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:37:31.24それは、それでいいのでは。
0973ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:37:32.31開発ツールも今より遥かに貧弱だったのにね。
それだけ当時の担当者、今のお年寄り世代が優秀だったってことだな。
0974ナイコンさん
2023/05/24(水) 12:58:48.400975ナイコンさん
2023/05/24(水) 16:41:08.35子なし&子育て終了の40以上の男は身の振り方考えろ
0976ナイコンさん
2023/05/24(水) 16:44:42.30半分ぐらいに減らせよｗ
0977ナイコンさん
2023/05/24(水) 16:58:14.18ウチもまだ1人だし増やさなかったオッサン世代が原因か
0978ナイコンさん
2023/05/24(水) 17:12:13.340979ナイコンさん
2023/05/24(水) 17:49:53.041985年のアーケードゲーム基板なんてアミーガと比べたらショボすぎる
0980ナイコンさん
2023/05/24(水) 18:02:16.140981ナイコンさん
2023/05/24(水) 18:18:15.96MSX3 Part7
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
0982ナイコンさん
2023/05/24(水) 18:52:54.91おっつー
0983ナイコンさん
2023/05/24(水) 18:54:51.540984ナイコンさん
2023/05/24(水) 18:58:50.66Amiga500の描画速度はX68000よりも遅い
0985ナイコンさん
2023/05/24(水) 19:04:09.26実際のゲームではCPUだけでガシガシ書いてたの？
0986ナイコンさん
2023/05/24(水) 19:36:47.488個だがスプライトダブラーの書き換えもDMAでできるのでCPUが苦労する事がない
0987ナイコンさん
2023/05/24(水) 20:39:19.27それもそうだけど、そしたらそもそも板違いだから引っ越しした方がいいと思う
0988ナイコンさん
2023/05/24(水) 21:15:06.66西さんがとうの昔に次世代MSX全体をMSX3と呼ぶのは止めます宣言してるのでスレタイも変えた方が良いと思う
0989ナイコンさん
2023/05/24(水) 21:31:55.88次世代つっても細かく分けたら5種類くらいない？全部スレ分けたら切れるやつ居るだろ
ていうか「次世代」なんだから「昔のPC」板でもない気がしてきた
0990ナイコンさん
2023/05/24(水) 21:41:54.45X68000でもDMAで矩形転送はできるけどね。
まあ、Amigaはフレームレートの低さのおかげでタイミングに余裕が取れているというのもあるけど。
0991ナイコンさん
2023/05/24(水) 22:10:49.64知らないからそんなことが言えるｗ
画面サイズ以上のスプライトの回転縮小
ビットマップ画面を持ったものもあった
CPUは当然68000
0992ナイコンさん
2023/05/24(水) 23:08:54.08まあより相応しい板があるなら移るのもありだけどどこが良いのかな
0993ナイコンさん
2023/05/25(木) 00:07:13.650994ナイコンさん
2023/05/25(木) 00:08:11.770995ナイコンさん
2023/05/25(木) 01:40:53.380996ナイコンさん
2023/05/25(木) 06:47:21.69次世代MSX総合（0/3/turbo）
みたいな感じ？
0997ナイコンさん
2023/05/25(木) 06:50:28.86大まかにはMSX0、MSX3、MSX Turboの３つだよ
0998ナイコンさん
2023/05/25(木) 06:53:29.20またへそ曲げないといいけど
0999ナイコンさん
2023/05/25(木) 07:56:38.981000ナイコンさん
2023/05/25(木) 08:11:12.92https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1684919803/
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