MSXスレッド Part 54

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-yf9l) · 2022/08/04(木) 09:37:08.93

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
MSXスレッド Part 53
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1613827496/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba08-G1eK) · 2022/08/04(木) 12:05:25.34

>>994

>EPSONで98互換機事業が評価されてないのがなぜなのかということに触れてる
>記事をウェブだったか雑誌だったか忘れたけど10年くらい前に見たような気がする。
>内容も今となってはよく覚えていないんだけど、記事の内容覚えてる人いますか?

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/711195.html
これが見つかりました!

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-tnj1) · 2022/08/04(木) 12:35:27.44

乙です！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d6ff-NzPP) · 2022/08/04(木) 12:44:28.78

>>1おつ

>>2
MACHJETって名前にはそういう意味があったんすねえ
つかエプソンの国民機って、わずか7年間のビジネスだったんすねえ
当時ってなんでもかんでも活動期間が短かったっすねえ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd91-9R4+) · 2022/08/04(木) 13:37:30.95

>>2
そうです。この記事です。すごくすっきりしました。
わざわざ探していただいてありがとうございます。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-8r6i) · 2022/08/04(木) 16:35:05.28

>>5
べっ、別にアンタのために探してきたんじゃないんだからねっっ！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d675-8WuL) · 2022/08/05(金) 05:56:04.48

>>2
98互換機はNEC追随だから黒歴史で、IBM互換機はIBM追随じゃないからシロ？　よくワカランね。
恐れをなして誰もやろうとしなかった98互換機をやること自体十分やんちゃだし、社会的にも市場的にも価値があったから名前も台数も売れたわけで。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-1wwR) · 2022/08/05(金) 10:44:45.30

98もガラケーも、日本らしい突き詰め方して市場を貪ったけど限界と黒船が来て、
すごすごと存在感がなくなっていった。
いかにもな日本型。まあじゃあ世界標準では言うと、結局中心が入れ替わってるだけなんだけど。
IBM．．．

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-8r6i) · 2022/08/05(金) 11:04:09.98

↑
日本語？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-lGmk) · 2022/08/05(金) 11:37:21.30

>>4
多分90年代中頃が技術更新が一番速くて機種がどんどん入れ替わってたな
あの頃は98とかMSXの時代は同じ機種が長い事現役で使えたイメージがあったけど実際には数年程度だった
まあみんな若かったから1年の感覚が全然長かったってのもあるだろうけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-O4HF) · 2022/08/05(金) 12:35:30.48

80年代はMSXでほんと息長く楽しめたけど、
90年代位から急に進化速くなって色んなものが
陳腐化したイメージ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-2g69) · 2022/08/05(金) 13:57:38.74

>>11
日本のパソコンはNECがシェアを牛耳ってたせいで進歩が鈍足だったな
他のメーカーはシェアが低いから良い物作っても次の開発費が捻出できなかったし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d64d-8pNc) · 2022/08/05(金) 14:50:05.67

AT互換機のコスト競争と進化に追随できたマシンなど世界のどこにもないわ
まるでAndroid機 vs BlackBerry みたいなもんやぞ？
98はまだ撤退戦をうまく戦えたほうだというのに！

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l) · 2022/08/05(金) 15:26:45.61

98は自らWindows移行への橋渡しをしてしまい無事死亡

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-gOJn) · 2022/08/05(金) 15:34:22.28

ここの他にスレ番号58があるけどどっちが本流？

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-yf9l) · 2022/08/05(金) 15:38:22.39

ワッチョイの有無が違うので好きな方を使ってください

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-3Mwk) · 2022/08/05(金) 21:18:15.22

90年代はwindowsNTがテーマだったな。
これがまともに動くスペックまではパワーがほしくて仕方がなかった

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-Okq9) · 2022/08/06(土) 17:15:22.37

たまにプリウスで鬼キャンの車いるけど、あれなんなの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebff-Uod3) · 2022/08/07(日) 11:37:18.39

バカです

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-oOo3) · 2022/08/22(月) 12:03:32.59

ﾜｯﾁｮｲ付きこんなに人気ないのか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-l4gh) · 2022/08/24(水) 03:43:38.10

自演できないからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-4Erx) · 2022/08/24(水) 06:31:59.74

自演もスレの賑わい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7bd-XKc1) · 2022/09/06(火) 22:18:39.72

https://www.gamespark.jp/article/2022/09/05/122012.html
「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる！「MSX3」とは何か

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6f-Z7yS) · 2022/09/07(水) 00:44:48.29

ＭＳＸの実機の中古値上がりするのかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9) · 2022/09/07(水) 01:03:50.22

1chipも作るみたいだし本格的に使いたいならそっち行くでしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-Am0N) · 2022/09/07(水) 06:26:15.47

569 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2022/09/06(火) 19:42:26.32 ID:Xz+8HOrn0
>「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる
すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi) · 2022/09/07(水) 15:26:39.97

どこかしらんが569に聞けよｗ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-/g1Z) · 2022/09/07(水) 16:51:13.08

本文では32年ぶりの新規格と書いてある。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Qeib) · 2022/09/07(水) 21:30:46.56

MSX-DOS3とかも出すんだろうか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-Pqg9) · 2022/09/07(水) 23:30:02.92

西はレトロなMSXを復活させたいわけじゃないよ
正当進化のMSX3を作りたいわけでもない
国産パソコンの魂を復活させようとしている
と、話を聴いてて思った

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-JTsi) · 2022/09/07(水) 23:48:00.28

MSX～つるぼRまではエミュで動かすらしいしね

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Z0Qa) · 2022/09/17(土) 10:27:04.29

>>26
東スポ以下なゲスの記事だぞ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-r3Jn) · 2022/11/20(日) 05:10:33.09

MSX0はどういう経路で入手することになるんだね？
eggで配布するのかな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06ff-17Q5) · 2022/11/23(水) 23:42:23.07

MSX3に入れてうるんじゃないの？
M5STACK用とかは非公開か？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dc30-C/Th) · 2022/12/05(月) 14:50:37.94

潰れてるけど実家に同じのあるわ
http://niga2.sytes.net/msx/FD1A.html

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-X9q3) · 2022/12/06(火) 08:21:10.45

>>35
俺も同じFDDで同じことやったわ。

MSXに限らずこの世代のFDDはready信号が標準だけどAT用はDCだから、FPGAでクローン作るときAT用FDD接続する場合はどうやってready信号作るかがネックになる。
DCはイジェクト後、ディスク挿入してからシークするまでがON(オープンコレクタなのでL)だから単純に反転しても駄目で、挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
メディアを回せば、ディスクに何かが書かれていればリードパルスが出るのでDC=ONの間はMOTOR ONして間欠でdrive selectしてパルス読むようにしてパルスが来たら1トラック前後させてDC=OFFさせてこの反転をreadyとして扱ってる。
バージンメディアの場合はリードパルスが何も出ない可能性もあるので念の為indexも見るようにしたけど間欠の間にindexが入る確率は低いから、おまじない程度にしか期待していない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aff-BV3Z) · 2022/12/06(火) 08:23:41.29

つまりうちのターボRちゃんのFDDベルトがとうとう手に入らなくなったら
うちに5台くらいある、なんとかTOWNSとかいうクソPCのFD流用すればいいわけか！

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7b-avDe) · 2022/12/10(土) 13:01:48.92

ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな
motor onがlowになって0.5秒後にreadyがlowになるから
同時でもほぼ問題ない

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d6Vq) · 2022/12/17(土) 15:33:00.69

ディスク抜いたらおかしくならない？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-63Lx) · 2022/12/17(土) 16:45:22.14

薄型FDDは規格にreadyが残ってるので、
変換ケーブルを通してこっちを使った方が簡単ではある
https://sites.google.com/site/lostechmsx/home/products/fddtypes?pli=1

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb80-fz0m) · 2022/12/21(水) 15:08:47.58

にがさんところもみたけれど回路組んだりする知識がないので試運転さんのサイト見てそのまま真似してつかってる。
パターンカットと半田付けだけで使えるからお手軽

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ beff-zlOH) · 2022/12/21(水) 18:41:30.08

逃がさん！！

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-d6Vq) · 2022/12/22(木) 11:36:13.54

逃げるとかどうでもいいから>>39に答えてほしい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ af05-32gv) · 2022/12/22(木) 13:37:02.48

抜いたらどの信号が不正になってどう困るかまで書かないと話進まんよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ be75-6Pca) · 2022/12/22(木) 18:08:27.68

GNDに落とすのと同じ現象にならん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93ed-1qR0) · 2023/03/08(水) 16:39:30.96

ひとびとのヒットビットの音楽が脳内ループしてる。
しかもロードランナーがついてる　まで思い出してる。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/WzF) · 2023/03/09(木) 06:43:29.25

走馬灯だな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-KDC/) · 2023/04/14(金) 06:51:15.18

あげあげ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-q57E) · 2023/06/28(水) 23:21:58.93

黒歴史（tps://www.nhk.jp/p/ts/XL1JYWZLNZ/）
7/2 1:00～　バンダイ・ピピン＠（再）
7/2 1:30～　ヤマハ・半導体（再）
7/5 11:00～　エステー・エレカル家電
7/12以降、毎週放送らしい

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sddb-BF6b) · 2023/08/10(木) 12:29:18.25

指輪MSX来たぜやったね！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-r3g/) · 2023/09/08(金) 11:09:29.82

ここか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/09(土) 06:29:41.74

いらさい

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-aiF4) · 2023/09/09(土) 08:41:46.14

>>38
>ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな
海外の改造例を見てもそれで代用してるのを見かけるな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj) · 2023/09/09(土) 14:19:01.26

＞挿入されたことを検知する専用ピンは無い。
検知すればいいじゃん

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO) · 2023/09/09(土) 16:10:37.18

メカトロにいく前にエレキで解決したい、と思わん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/09(土) 18:44:49.66

挿入されたことを検知する・・・だと？
じゃあ生で挿れるから君の一番奥で検知してね。
じゃ、挿れるよ・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a38-Bqyj) · 2023/09/09(土) 22:34:51.24

何年ものあいだ解決してない事が判明してるんなら検知すればいいし、
メカトロは大袈裟でしょ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/10(日) 23:22:58.92

内蔵RAMが64Kしかないものの、本体にメモリマッパの機能があれば、
メモリありのDOS2カートリッジを接続した時の利用可能総メモリは、
本体側も無駄にならず64K+128K=192Kや、64K+256Kで320Kになるん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/11(月) 00:22:51.03

メモリマッパーはMSX2以降は標準で持ってる
最大で4096KBまで

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/11(月) 01:32:19.54

どうもです。
2規格制定のときに標準化されてたのか。
そこから1年後には128K機も256K機も出回っていたのに
メモリを活かせるDOS2の発売まで3年近く要したのは勿体なかったな。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN) · 2023/09/11(月) 01:47:51.21

16KB単位に細切れにしてあちこちページ切り替えして4096KBアクセスって地獄だな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/11(月) 09:34:35.17

アーケードゲームでも１６ｋとか３２ｋのROMで作ってた時代やで

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-RXw/) · 2023/09/11(月) 20:13:23.11

98のEMSだって似たようなもんだ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN) · 2023/09/11(月) 20:16:16.03

>>63
64KB単位だからまだマシ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/11(月) 22:54:42.84

>>59
オプションのはずだけど。

>>60
MMSの管理ぐらいはシステム側で持ってほしかったね。
OSは内蔵品、一体のもの、という認識のMSXにおいて、DOS2ってのは商品としてありえなかった。
それにシステムとしてのMMSの唯一の管理者の任を与えたことで、MMS自体も扱いづらいものになってしまった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel) · 2023/09/12(火) 01:44:47.01

当時はBIOSもドライバもROM供給だったからな
更新したり後から追加が遣りにくかった
2時点では難しくても攻めて2+のBIOSにはマッパ管理とか入れて欲しかった

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/12(火) 11:03:00.97

まあ、マッパ関連とフロッピー関連は弱い部分ではあるし、それが整備されてれば、MSX-DOS以外の新規OSをのせるのが更に容易になった気がするね。

でもまあ、そこがあの当時の限界だったんだろう。

8ビットであれだけプラグアンドプレイを実現してたのは、それなりにスゴいことだし、全部が全部完璧にできた訳ではないってことなんだろうね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/13(水) 05:16:59.88

性能機能の問題なら「当時の限界」もわかるが、この件はそれとは関係なかろう

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/13(水) 05:43:16.40

そういうのをやり始めたのがMSXが殆んど初めてに近いから、あれより洗練した形に持って行けなかったのは仕方がないとこもあるんだろうなと思うのよ。

MSDOSではやってなかったことだし、形にできただけでも大したものだと思ってるからさ。

後から見たら、あれはこうした方が良かったっていうことは、わりかし簡単にわかるもんだろうけど、何もない所から作る時には、やっぱりなかなか完璧にはならないもんだと思うのよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3c8-rlb/) · 2023/09/13(水) 16:39:12.75

本体や拡張スロットからソフトが数百はあるかとおもいます。
整理したくどなたかにゆずりたいのですが、各売買サイトに
あるような転売など悪意のある方とは関わる気はありません。
有志によるMSXサイト、バブーもどうやら昨機能しておらず。
よい譲渡方法がありましたらレスもたえますか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-HMHI) · 2023/09/13(水) 17:50:02.65

msx.orgのフォーラムですね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/14(木) 00:55:42.95

>>69
動きが遅すぎた。

環境は売り物にならない、ってのは誰の目にも明らかだったのに、tRまで放置。2の後半では事実上の標準にしてあってもよかったし、
スロット構成を固定するなどシステム仕様を固めた2+あたりでは標準にすべきだった。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/14(木) 09:41:41.92

DOS2の基本部分って512KbitのROMに収まる程度なんだから、
1MbitのROMにDOS1と一緒に収めて、2+の時に本体RAM128Kと
セットで全機種標準仕様にすればよかった。

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 10:59:36.73

その分の使用料を払わなければならなくなって高くなってしまうって判断されたのかもね。当時、別売りのDOSもそれなりの値段しなかった？

そこら辺の駆け引きが安い機種を出してる会社とあったのかもだね。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Q/nO) · 2023/09/14(木) 18:12:03.60

>>74
DOS2、高かったよね。そんな大枚はたいて、で何ができるん？ってのが一般的認識だったと思う。
開発元ってアスキーでしょ？ MSXの元締めでしょ？ただでさえ斜陽機種になってんだし使用料なんか取るなよ。
糞詰まってどうにもならなくなったtRに至ってようやく標準搭載されて、ViewなんかDOS2よりはるかに安い9800円だったし、やれるんならもっと早くからやれよ、と。

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/14(木) 19:37:29.53

別に当時のその手のソフトが高いのは珍しいことじゃなかったと思うけどな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/14(木) 20:37:41.90

>>74
DOS１はディスクつき機種やディスクドライブにただでついて来たけど
DOS2もturboRにただでついてた気がするんだけど…？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-HMHI) · 2023/09/14(木) 20:43:16.86

>>77

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 20:52:22.71

>>77
うん。その分、MSX2やMSX2+に比べると割高になってパナ以外の参入がなかった原因になったのかもしれんということ。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/14(木) 20:53:23.20

新しいCPUの開発費用は？

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ugw3) · 2023/09/14(木) 22:06:49.97

それもね。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Y8ri) · 2023/09/14(木) 22:16:26.55

日立にお金払って、HD64180をMSX用にカスタマイズしてもらった方が安く上がったような気も。
速度的にも10MHz出れば不足は無いし、MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 00:52:27.06

R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ？

>速度的にも10MHz出れば不足は無いし、
たかだか瞬間３倍ではたいした差は感じないよ。
>MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。
MSXとは違う独自仕様になるから、既存のCPUは使いづらい、というような話があったはず。

カスタムで作ってもらうぐらいなら、28MHzの新CPUを製造だけしてもらう方がコスパは断然いいと思う。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L) · 2023/09/15(金) 04:33:54.61

Z80なら28Mhz相当の性能出ますよ(特定条件なら)って事で実際は7.15Mhzの駆動

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-/H2+) · 2023/09/15(金) 06:13:48.84

実際10倍ぐらい速いのでどうでも良い

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/15(金) 07:37:52.70

>>83

＞R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ？

ニートの発想だぞ…ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 07:42:54.01

>>84
いろんな雑誌の受け売りを総合してそういう理解に至ったんだろうけど、28MHzなんです。
システムクロックは7MHzでも、7MHzのZ80と同じ動きをしているわけではないので。

CPUもメモリもシステムも部屋に引き篭って28MHzで動いていて、社会とのつながり（ドア前での母ちゃんとのやり取り）は
7MHzのタイミングに合わせてやっている感じ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-oIud) · 2023/09/15(金) 07:49:12.41

その理解レベルなら無理にコメントしない方いいと思うぞ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx) · 2023/09/15(金) 08:28:45.46

R800は4段のパイプライン処理をしてるからでしょ
クロックの倍と×4で28MHzになる
3.579545×2×4=28.63636

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/15(金) 08:46:48.48

今の時代前世代の30％増で大喜びしてるのに
出遅れとはいえ10倍だもんね
腰抜かす

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L) · 2023/09/15(金) 09:24:24.68

一箇所だけ極端に性能アップして進化していったからトータルコストパフォーマンスでは同世代ライバル機種にボロ負け
ハードメーカーからもソフトメーカーからもユーザーからも見捨てられる

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-K+XN) · 2023/09/15(金) 10:12:04.56

ライバル機種って８８VAとか？ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 10:17:56.78

>>89
おーそうだった、パイプライン。ただ２段しかないようだけど。
バスタイミングを見ると、まんまZ80の28MHzのような感じ。
http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/R800UM/

システムクロックは「マシンサイクル」と呼ばれていたのに近いかな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv) · 2023/09/15(金) 10:18:24.65

98でしょ。いや、PC-286Cかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-Vkhp) · 2023/09/15(金) 10:59:33.01

>>89
VooDooを思い出すﾜｯﾁｮｲだなw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1e-Vkhp) · 2023/09/15(金) 11:02:36.34

>>91
68と一緒だな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-ozoG) · 2023/09/15(金) 12:59:56.21

ノスタルジーは要らない！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a30-MnF2) · 2023/09/15(金) 13:19:47.76

うるせえ！なら黙ってろボケ！

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-/H2+) · 2023/09/15(金) 13:24:02.84

3Dfx!
なんか言われてるぞ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3fdx) · 2023/09/15(金) 13:27:00.91

英語Wikipedia見ると、Z80が4bitALUだったのを16bitALUとして実装したから4倍になったようだ
パイプラインは2段みたいだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv) · 2023/09/15(金) 13:29:09.44

まあ16ビットに適化したMSX規格を出せなかった時点で終わりは見えてたよねー

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-bdWa) · 2023/09/15(金) 15:35:23.00

SCREEN12は54272個の点を描画できるわけだが19268色同時表示可能だろうか
エミュレーター上だけど10927色までは確認できたよ

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-G9yN) · 2023/09/15(金) 15:38:45.12

>>101
結局R800搭載しても16KB単位に小間切した64KBでアクセスってアドレス空間な時点で先は長くなかったな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel) · 2023/09/15(金) 16:41:55.81

当時アドレス空間拡げれば～とかスロットピン数増やせば～とか色々妄想したけど、抑々のZ80の命令コード体系が複雑過ぎて互換維持したままの拡張がしづらいんよな
その時点で数年で消える運命だったのかも知れん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv) · 2023/09/15(金) 17:18:48.76

MSXの部分はサブシステム扱いにして、遅くても問題ないI/O関係は任せちゃう
PS2のPS互換部分みたいな感じで
16ビットの部分は新規設計かな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-EJnN) · 2023/09/15(金) 17:43:32.89

R800ではなく8086系にしてMS-DOSを動かすべきだった

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-YZ67) · 2023/09/15(金) 18:18:32.48

メモリーマッパ8 16　マッパコナミ形式　スロット　拡張スロット　に80系非互換なx86を投入するのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv) · 2023/09/15(金) 18:30:48.40

88VAのCPUでもいいな
Z80まるごと入ってるんだっけ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z) · 2023/09/15(金) 19:35:02.41

>>100
8bitを扱う場合は４倍になるかね？

>>106
それってMSXか？　何をもってMSXか？　って話にもなるけど、勝ち馬に乗りつつアイデンティティを維持する、ってのも大事よね。
全部何もかも自前でできるほどの余裕があるならともかく。
Macなんか、OSこそ自前だけどCPUはコロコロ変わってるしね。お高いから「余裕」もあるはずだけど、でも旬のデバイスを使ってる。
MSXが86系積んでMSX3です、とか言っても、まぁオレはWindows行くわ、ってなるかもしれんけど。

**ナイコンさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L) · 2023/09/15(金) 21:51:15.94

MSXの定義な
3万円～10万円で家のテレビに繋げられてパソコンの中では保有ユーザーが一番多くてゲームは大手から中小まで多くのメーカーがソフト出してる御茶の間パソコン
20万円超えの上級機種持ってるユーザーからは常にバカにされつつ一番楽しいパソコン
それがMSXだな

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6TTD) · 2023/09/16(土) 09:25:13.90

今の廉価ノートがMSXを名乗れそう・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-NfV8) · 2023/09/16(土) 09:39:43.42

デザインもMSXっぽくなきゃ

これぴゅう太ノートみたいで好き
https://ascii.jp/elem/000/000/967/967474/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-OwLh) · 2023/09/16(土) 13:13:38.41

プログラミング学習向けで近いのはRaspberry Pi 400だろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-/nHs) · 2023/09/16(土) 19:34:34.60

キーボード付いてるだけでプログラミング学習向けじゃないと思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-9SQm) · 2023/09/16(土) 20:42:30.63

Raspberry Pi財団、「Python」入門講座を開始--無料で利用可能な6プロジェクト
https://japan.zdnet.com/article/35183563/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-lf6v) · 2023/09/16(土) 20:43:25.38

そりゃ数万だして中古ノート買ったほうが捗るだろうけど1万円だからね
スマホのネイティブアプリ書くとかじゃなきゃ分野によっては十分

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-9SQm) · 2023/09/16(土) 20:52:12.27

https://www.raspberrypi.com/about/

＞ We work to deepen our understanding of how young people learn about computing and digital making, and to use that knowledge to increase the impact of our own work and to advance the field of computing education.

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff4-UbhJ) · 2023/09/18(月) 20:18:40.39

>>112の方がいいに決まってる

いいかおまいら、絶対にMSXを人に薦めるなよ
恨みを買うのがオチ
MSXは自分が楽しければそれで十分

**ナイコンさん** (JP 0H5f-OrZM) · 2023/09/18(月) 23:40:58.73

>>112 買って不満あったら >>118恨んでいいんだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-e3NN) · 2023/09/18(月) 23:47:14.11

ラズパイは教育分野で貢献している。一方MSXはどうか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-NfV8) · 2023/09/19(火) 07:13:32.95

>>119
これ性能も当時のぴゅう太クラスだからご注意

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-ACIB) · 2023/09/19(火) 10:40:12.85

ソニーとZ会、Raspberry Pi 400キットを使う小中学生向けコンピュータ講座

https://news.mynavi.jp/article/20220609-2363883/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb75-CIzj) · 2023/10/02(月) 19:23:24.64

てす

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-IVNN) · 2023/10/04(水) 01:27:12.19

スレ自体には書けるのに、どうしようもないか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 039a-wb53) · 2023/10/06(金) 13:24:19.88

メイトバックアップしてから削除して144にダウンしたわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa7-iJmB) · 2023/10/07(土) 08:38:32.01

ラズパイ語りたいならこっちへ

【Raspberry Pi】ラズベリー・パイ part68【Arm】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1694006765/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ da30-5icV) · 2023/10/07(土) 19:41:41.54

MSXは教育に貢献できているのか聞いているんだよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f672-QET/) · 2023/10/07(土) 21:33:59.54

よし、ヤフオクにきたか！

**ナイコンさん** (JP 0H4f-D05w) · 2023/11/16(木) 13:16:45.81

MSX2でJPEG一枚表示するのに何時間かかった？

**ナイコンさん** (JP 0H4f-eAGn) · 2023/11/16(木) 13:22:01.97

当時出回っていたサイズの画像なら5分程度じゃなかったかな。
少なくとも20分30分もかからんよ。

**ナイコンさん** (JP 0H4f-VywT) · 2023/11/16(木) 19:41:24.51

TAKERUで買った数枚組のフリーソフト集に入ってたJPGをmsx2で表示させた時は、
もう少しかかった記憶があるなぁ。
表示させたのが24bitか16bit画像で、減色が超絶重かったのかもしれないけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6) · 2023/11/16(木) 23:58:06.61

ソフトの出来不出来もあるかもね。
magは速いけどpicは激遅・・・と思っていたけど、終盤に手に入れたビューワではpicもそれなりに速かった。
JPEGは・・・どうにかなりそうなレベルではない遅さだった。何時間、はないけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-gzdM) · 2023/11/17(金) 00:29:34.17

QDが半年早く登場してれば、急きょMSXに規格統一して採用されて、低価格機であるMSXと相性の良い記録媒体として広まっただろうか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-XI6K) · 2023/11/17(金) 00:41:30.94

QDはファミコンのディスクシステムで何度かデータ消えちゃったわ。耐久性が低かった印象だから主流にはなりえなかったんじゃなかろうか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6) · 2023/11/17(金) 01:46:44.92

64KBとかでしょ。ドライブ5000円、メディア100円、とかで揃うならともかく。
時間はかかっても、どこのご家庭にも１台はあるドライブに、その辺の電気屋で買える安価な記憶媒体、には勝てないと思う。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m) · 2023/11/17(金) 07:07:50.26

MSXでは普及は難しいかな
ROMという優れた供給媒体があったわけだし
ファミコンもROMに回帰しちゃったし

むしろ、ROM供給のできない、でもFDDは超高い、
10万円以下のマイナー機種の救世主になれた筈
8ビットPCの短い現役期間では問題ない

MZ-1500はとてもいいチョイス。あとパソピア7とか、S1に欲しかった
ちなみにPC-8001にはQDのご先祖様が売られてたんだよ

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BAAb) · 2023/11/17(金) 12:26:22.96

QDはトラックがスパイラル状でシーケンシャルリードしか出来なかったから、後ろの方に記録されてるデータは読み込みに時間がかかるのもあかんかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-7TKD) · 2023/11/17(金) 12:58:51.28

結局FDの量産効果でのコストダウンで終わってしまった歴史
任天堂の生ディスク供給妨害なくても普及しなかったと思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G) · 2023/11/17(金) 13:24:43.80

クイックディスクよりも、ファミコンの違法化前脱法レンタルカセットで紫外線ライトで消して書き換えられたEPROMカセットの方が容量無制限拡張できて良かったのでは
似たようにMSX用に合法暗号書き換え課金化してソフトベンダーTAKERUで書き換えたり私的に自作プログラムもROM起動させられたりするMSX単体でもROM書き込みできるのの方が

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-6MER) · 2023/11/17(金) 13:57:22.39

まあ、あの頃フラッシュメモリがあればワンチャンあったかもだけど、紫外線当てるのはなかなか難しかったかもね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G) · 2023/11/17(金) 14:20:45.97

ファミコンレンタルの紫外線消しと言っても、産業用のアルミボックス内を紫外線ライトで照らして消すようなEPROM並べて全消しするしっかりしたのではなく、
ブラックライト蛍光灯一本と決まってる形のROMカセットの固定位置で密着させて消す簡易的な作りだったはず
原価数百円では

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m) · 2023/11/17(金) 14:51:30.77

QDもMIDIの世界では4～5年は生き残ってたので、
セーブもできる安価なメディアという需要はあったんだよ
FDDが安価になる頃にはMSX以外の入門機滅びちゃったし

**ナイコンさん** (JP 0H4f-eAGn) · 2023/11/17(金) 14:57:34.77

5万円台でFDD内蔵は衝撃だった。
3万円MSX2はスルーしたけどこっちは思わず買ってしまった。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-XI6K) · 2023/11/17(金) 22:17:42.44

FS-A1Fあたりか。まぁ名機だよな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-YuPk) · 2023/11/17(金) 22:22:58.81

パナ＝黒✕オレンジ
ソニー＝赤✕黒or白
東芝＝グレー
サンヨー＝黒✕シルバー
カシオ＝黒＋ゴム

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6) · 2023/11/17(金) 22:48:09.61

>>141
ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。
>>145
カシオは赤もあります。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu) · 2023/11/18(土) 03:26:43.33

>>146
＞殺菌作用を持つ波長253.7nmの紫外線を効率良く放射するランプです。
だから波長ピッタリだな
実際に800円とかで消去させてる人も居るのか

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-anF4) · 2023/11/18(土) 07:27:48.93

>>146
>ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。

ブラックライトでも消えるには消えるけど、やたら時間がかかる
店頭サービスなら数分で消えなきゃいかんから割と本格的な奴だろう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-hO6y) · 2023/11/18(土) 08:29:19.87

結局はイレーサー買うかハンディ蛍光灯で自作した方が安いんだよね

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-wH+g) · 2023/11/18(土) 12:23:02.70

フラッシュで数秒てま消せるヤツもあったはあったが、大抵は15分ぐらい掛かるヤツだったね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu) · 2023/11/18(土) 13:14:38.86

MSX用に家庭向けに出すなら、プリントゴッコの焼き付けのように蓋に4W殺菌ランプ内蔵して押し付けるのがスイッチ、
乾電池蛍光灯ランタンの直流駆動回路で点灯させるのとかかね
蓋が開いて紫外線が漏れる事なく自動的にスイッチ切れて安全

**ナイコンさん** (JP 0H66-fzXP) · 2023/11/18(土) 14:11:17.13

NANDフラッシュってスゴい発明だったのだと今更ながら思う。
（持ち出す系の機器だとリチウムイオン電池も）
これがなければ、SRAM使った高価で容量極小のメモリカードか、
ディスクのサイズ以下には絶対できないFDを使い続けるしか
なかったわけだから。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 929a-Mkq9) · 2023/11/18(土) 18:18:35.54

PCカード型HDD（HDカード）
１インチHDD（マイクロドライブ）
って忘れられてるよねぇ

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-xaeL) · 2023/11/18(土) 18:30:20.83

バッテリーバックアップは偉大
半世紀近く電池が持っているのだから

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ded-G5Yr) · 2023/11/19(日) 23:14:28.12

たまたまだけどね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM) · 2023/11/19(日) 23:46:41.86

>>150
EP-ROMのデータブックなんかでも、これこれ波長のそれそれ強度で20分、とか書かれていたりするけど、
実際には「殺菌灯から２cmで５秒」とかでも消えることは消えます。アナログ的に十分な光量かどうかは別だけど。
点光源だと距離の２乗、線光源なら１乗、面なら０乗で減衰するんで、うんと近づければかなり短くなるはず。

>>148
直射日光でも１週間がんばれば消える、とかいうしね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2130-l2J9) · 2023/11/24(金) 18:20:03.80

MSXは教育に貢献できているのか聞いているんだよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM) · 2023/11/24(金) 19:23:12.76

そうですか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0230-hMZX) · 2023/11/24(金) 20:04:55.12

真剣に聞け！！！💢💢💢

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-lksq) · 2023/11/27(月) 23:39:12.54

聞きたいのか聞いてほしいのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6675-P9VZ) · 2023/12/02(土) 17:43:53.32

俺の話を聞け

**ナイコンさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-IxvB) · 2023/12/02(土) 18:26:36.24

うるせえ黙って聞け

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/R3s) · 2024/01/05(金) 06:46:09.36

クラファンラストスパート！
金持ちノスタル爺はお布施を！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4230-7k6R) · 2024/01/05(金) 11:49:31.26

うるせえ💢
てめえが全額負担しろや💢

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj) · 2024/01/05(金) 22:55:54.57

ワンチップでも復活するのか？

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-/R3s) · 2024/01/06(土) 18:24:59.02

クラファンラストスパート！
信者はお布施パワーを！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e118-ZDOk) · 2024/01/06(土) 19:07:52.16

クラファン興味ないなぁ…
2度も書いてる166はクラファンのどのへんに魅力を感じてるの？
信者なんて書きぶりからすると、踊らされる人たちを見るのが好きとかそういう事？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e36-9iEs) · 2024/01/06(土) 19:59:06.75

前回は良かったけど、今回はもう少し様子見てから始めた方が良かった
夢も理念も理解しているつもりだけど、やっぱり浸透させるための手間と時間が欲しい

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-uZpE) · 2024/01/06(土) 20:21:27.87

今回って達成して無くても作るんだっけ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj) · 2024/01/06(土) 22:58:47.39

集まらなければ自腹で買う、とかなんとか誰かがかつて何かで言っていたような

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff36-mfjK) · 2024/01/07(日) 10:43:13.58

それより MSX0の普及と啓蒙に費用を使って欲しい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-GQ5J) · 2024/01/08(月) 18:03:46.47

ここからクラファン逆転ターンだな！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY) · 2024/01/09(火) 23:58:07.53

MSX0Card はだめっぽいかな。

解像度の問題があるからいいかって気がしてきた。
MSX-Write II と、MSX-PLAN を MSX0Stack 向けに有償で
提供するという妥協案はどうかな。

キーボードは魅力的かもだけど M5Cardputer 5,000-で
買ってきて MSX エミュレータ入れれば十分楽しめるはず。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY) · 2024/01/10(水) 00:01:03.05

MSX-Write II は、MSX-JE を MSX0 で使えるようにする
のに意味があると思われます。MSX-PLAN は、どうだろね。
MSX0+ で MSXViewCALC 出すなら不要かもね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz) · 2024/01/10(水) 00:41:36.34

JEは2+以降なら拡張要らんよね。入っとるから。
0て2+エミュなんでしょ？

なんか意地悪言ってるみたいで気が引ける…。俺もWrite2をMSX2拡張用に持ってる。
漢字ROMもついてるし。だから言ってることはよくわかる、つもり。
自分はクラファン参加せんけど、買った人が楽しめるといいなと思うわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz) · 2024/01/10(水) 01:25:57.10

>>175
ごめん気になって調べたら JEはA1FXには載ってないらしい。知らんかった
MSX2のFS4600Fには載ってるのにおかしいだろ松下…

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-4cXH) · 2024/01/10(水) 11:12:06.02

クラファンのセンサーが未だに発送されない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY) · 2024/01/10(水) 11:37:22.38

MSX-JE はオプションですね。ほとんどの機種には
搭載されていましたが。MSX0 および、FS-A1FX には
載ってなかったのが課題。

MSX-WRITE2 の追加でこの課題を解決し
既存 MSX0 ユーザーの満足度を上げることが
MSX0Card のクラファン未達の場合の
代替策として好ましいと考えられます。

Card は生産できなくても MSX0Stack を
Amazon で再度販売できれば MSX0 全体
としては好ましいでしょう。MSX-WRITE2
のライセンスを持っているわけですから
有効活用するべきタイミングです。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J) · 2024/01/11(木) 19:20:15.57

カード延長
厳しそうな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J) · 2024/01/13(土) 01:49:43.53

現実は厳しい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff56-oyLO) · 2024/01/13(土) 11:23:02.20

>>177
もし資金が尽きてたらヤバイな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz) · 2024/01/13(土) 19:08:10.43

JEでいらぬツッコミしてしまったので、MSX0搭載のエミュスペック確認した。
https://qiita.com/ht_deko/items/b284cb93ac34e2b77d9a
記事ありがたや
ここにある一覧みたいのがクラファンページにはないよね。以前はあったりしたのかな
音源にOPLLないのが意外というか、MSXAUDIO乗せれば喜ぶ人多そうに思いました。まぁ都合があるのかもですが…

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-0zjl) · 2024/01/14(日) 00:23:20.92

>>177
最近のEGGも資金難なのか、AC-MALLでパッケージ商品の予約注文を連発している
予約商品なのに注文即日に金が引き落とされるし、発売予定日が目前に迫っても告知なし
発売予定日を過ぎてから、理由もなく半年ほど延期するのが常態化している・・・

ここ２ヶ月の間に４本もの商品を半年ほど延期してて、たちが悪いのは商品ページを
サイレント修正して、延期の事実を隠して好評予約受付中と客を騙し続けてること！
昨年は会員掲示板を突然消したしメールフォームから問い合わせしても返事が来ない

西氏の破産もそうだが、EGGも含めて相当金に困っている感じがするんだよなー
あらゆる手を使って運転資金をかき集めてるだけに見える

**ナイコンさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-oQgQ) · 2024/01/14(日) 00:37:39.11

何で西がEGGに金使うと思ってるんだか
意味不明にも程がある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-tQiA) · 2024/01/14(日) 02:26:17.65

あと西の破産は本人の金が尽きてって訳じゃないからな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn) · 2024/01/14(日) 14:46:15.71

類友。金の遣り繰り下手な奴同士が集まってるだけ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee72-Zk+3) · 2024/01/14(日) 22:46:14.45

クラファンラストスパート！

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA) · 2024/01/14(日) 23:20:57.15

ここか大逆転！

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA) · 2024/01/15(月) 12:59:21.74

減りそう

> フラファン2は15日に終了しますが全部不成立なので
30日から全く同じものを再開することにしました
最低数は現在の注文の数ですので
今度は必ず成立します

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-Zk+3) · 2024/01/15(月) 19:52:25.32

さあ信者よ！
MSX3を手に入れるための試練です！

頑張ってお布施をするのです！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-ggGG) · 2024/01/15(月) 23:22:53.49

なんかクラファンをお手軽ネット店舗の開設みたいに思ってんだろうな
今ってそういう使い方でも良いのかね

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA) · 2024/01/16(火) 06:44:05.70

条件設定した意味無かったな

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-Zk+3) · 2024/01/16(火) 06:50:35.81

ttps://weeva.co.jp/news/crowdfunding-comparison-fee/

ちょっと古いが、最低限のショバ代。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-0zjl) · 2024/01/16(火) 22:14:35.09

>>189
1000台未満でも良いなら、なんで最初からAll-inにしなかったのか…
5000円のM5CardにMSX0乗せて19000円で売る粗利のデカい商品だから
All-inでも全く問題無いんだろうが、欲が出てきて1000台達成しないと
入手出来ないとMSX信者を煽って濡れ手に粟を狙ったんだろうなw

初代MSX0のセンサーも未出荷状態で西の言うMSX+IoTの真価を発揮する
環境すら何も提供できてないのに、次の金策に必死な醜態さらすとか…
いったい誰が出資するんだよw

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA) · 2024/01/17(水) 06:49:26.86

SX|2在庫復活してるな
昔と比べると日本円価格凄いが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl) · 2024/01/17(水) 13:32:36.34

SX|2 興味あるけど、WebMSX/openMSX/MSXPLAYer に比べて
どういったところにメリットがあるのだろうか？

もう既存の MSX 資産に関してはエミュレータで良いか
って気分になってきたところ。WebMSX で HDD つなげる
のも楽だし、V9990 動くし iPhone でモバイル環境と
しても使えるしで、何も困らなくなってきたのよ。

実機はむしろ取り回しの不便さを感じるんだよね。
MSX0 や MSX3 は既存のエミュレータでは代替できない
ので購入したいけどね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9128-EY8j) · 2024/01/17(水) 13:38:29.77

カセットが刺さる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA) · 2024/01/17(水) 14:07:55.18

そうそれ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn) · 2024/01/17(水) 14:32:42.14

0は刺さらないじゃん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA) · 2024/01/17(水) 14:35:32.05

SX|2の話だよ