【無惨】X68kはTOWNSに負けたか?その2【惨敗】
>>86 X68は結局VRAMの32ビットバス化もできないまま終わったのでX68030になってもVRAMのアクセス速度が頭打ちで68030でCPUが高速化されてもグラフィック描画が全然速くならなかった >>79 H98も98GSも効果な割に不遇なマシンだったね 後から出た9821がwinもマルチメディアも主流になった訳だし F-BASIC386 V1.1は別売だったわりにオークションの出品多いな 学校にBASICインタプリタと一緒に納入は多かったのかな? >>88 H98、高いのは200万近くしたのにwin95は切り捨てられたようなものだったからな >>90 BASICはどうだろう? 学校関係は知育とかCAIがほとんどで子供や学生にプログラミングをさせたかどうか 80年代でも高校でBASICくらいはやってたよ 当時も既にプログラミング教育の必要性は叫ばれてたからね TOWNSの頃もまだ高校ではBASICの時代だと思う Javaはまだなかったし X68000と比較されがちでアーケードゲームの移植がって話になりがちで 多重スクロールガー、ラスタースクロールガーってなるけど 別にアーケードゲーム移植だけがゲームじゃないよね 日本でトップシェアだったPC98がそういうゲームは絶望的だったわけで。 CDROMの大容量を活かしたゲームなんかはTOWNS向きだよね ADVとか美少女ゲームは特に向いてたんじゃないの? TOWNSはCDROMを付けたマルチメディアなFMRなんだよ スプライトや多色グラフィックス、サウンド機能などの部分も含めたマルチメディアということだと思う >>93 98は仕事や学校で使うから欲しくなくても買わざるを得ない人もたくさん居た よってユーザー数は莫大だからゲームも98で可能な分野のものは大量に発売されていた >>94 基本はFM-R、そこにガワを色々乗せた、だから互換性もある FM-Rに多色、PCM、FM音源、フレームバッファ、CD-ROMを載せてFM-Rとの差別化のためにCPUにわざとウェイトを付けた 1989年頃だとPC9801RAだってそれなりに価格したからね メモリアクセスにウェイト入ってるのはしょうがないんじゃないの? FMRの高級機のFMR-70との差別化もあったかもしれないが PC9801RA2が低価49万8000円 FM音源もなし、CDROMなしでこの価格だぞ 386マシンなんてフラグシップの高級機に使われてた頃だから メモリにウエイトが入ってるのはしょうがないと思う 286や386SXにならなくてよかった感じだろうな ちなみに386SXのPC9801RS21が定価39万8000円 286のRX21が33万8000円 どちらもFM音源なし、メモリは640KB ビジネス市場でシェア独占なのを良いことにやりたい放題、殿様商売もいいところだな win直前の9801FAまで16色、FM音源3音、H98や98GSはあり得ない価格帯 さらに下位モデルの中途半端さと前途の無さと言ったら エプ 「国民機つくってるよ」 シャープ「エミュでごめんね」 TOWNSのシステムソフトウェア Ver2.1L51はQuickTimeの動画表示できるんだな 津軽やうんづでも動画再生できるね (実機から吸い出したBIOSもしくはMSDOS3.1から作るFMT_DOS.ROMが必要) QuickTimeの動画をダブルクリックするとQuickTimeの再生ソフトが起動するね そのほかの起動方法はしらない NECのパソコンは定価と実売価格の乖離が大きかったからなぁ 90年に本体+モニタの定価とほぼ同じ価格で、本体、モニター、一太郎&123、15インチのプリンタのセットを買えたぞ 「こんだけ買うから値引きしてよ」って感じに値切り交渉しまくった結果だけど TOWNSみたいなホビー向けパソコンが導入されてた学校がうらやましい うちの高校は本もろくにないマイナーなビジネスパソコンだった ホビー向けと言っても学校でうんずのゲームを自由にやらせてくれたところは少ないだろ CAIやマルチメディア図鑑とかが目的だったから 学校で雷電やギャラクシーフォースが出来たら最高なんだがな パソコン部でBASIC使ってゲームつくるなんかはやってそうだけどな >>105 > Ver2.1L51 (本体壊れて捨てたので「元」)V-Townsユーザーだけど手持ちのCD確認したらそのバージョンだった。 この辺が最新(最終)バージョンなんだろか? TOWNSシステムソフトウェア V2.1L51は 付属品全部揃ってると駿河屋の買い取り価格13000円だってよ REXプロシージャ(マシン語プログラム)はTASMでアセンブルしたやつを F-BASIC386コンパイラV1.1付属のTLINKでリンクして作れるね くそ高い386ASMと386LINKなんか必要ないじゃん HIGH C Ver1.7L13もTASMでアセンブルしたオブジェクトファイルを HIGH C付属のリンカでリンクできるじゃん 386ASMとかいらねぇ ただし、TASM側でPharlapのリンカに対応してる必要があるみたい /opスイッチがあるTASMならいけると思う 使ったTurbo AssemblerはVer3.5ね そもそも論なんだが なんでX68kがTOWNSに勝てると思ってんだ? TOWNSは性能ではX68より上に位置するはずだったが画面周りの制限がキツすぎて特にアーケード移植では後塵を拝する結果となってしまった という結論は出尽くしてるじゃん High Cは速いな X68000のポンコツXCとは比べ物にならないくらい速い X68000でGCCが良く使われてるのはXCがポンコツだから X68000基準で考えるとGCCすごいってなるが High C使えればGCCなんて使う必要ないから 逆に言えば、X68000が勝てるのがシューティングゲームのアーケード移植くらいなんじゃないの? TOWNSのHigh Cはリンカが付いてないから高額なアセンブラを買う必要がある ー1990年12月にVer1.4L20が出るまでの話 アセンブラは高額ー蓋を開けてみればTurbo Assemblerが使えた X68000にはGCCがあるーTOWNSにもGCCはある。ただし高性能なHigh Cがあるので使う必要なし タウンズはメモリ4M以上必要とするソフトはあるの? 4M以上のメモリを使うソフトがあるといいことあるの? 4MB標準搭載のTOWNSは486SX搭載機で Windows 3.0は実用的につかえただろう Windows 3.0を使うなら最低4MBはないとな Windows 3.1やWindows 95使うならメモリはたくさんあるほどよさそうだけどな TOWNSにDOOMが移植されてるらしいがあれもかなりのメモリ消費するはず DOOMはメモリ8MB MSDOS6.2を読み込んでる場合メモリ10MB必要らしい 事実上は「FM TOWNS II MX」以降向けと書かれてる ただし、DOOMはエミュレータ「津軽」でも走るらしいが? 当時の市販じゃ無いのか X68kのストUみたいにさぁ TOWNS版のスーパーストリートファイター2はメモリ4MB以上になってるようだね サムスピやガロスペあたりが4MB ゲームじゃないけどTEOが8MB フリーだと8MBでも動かないRPGがあった TOWNSの中古は安いとの話聞いたが今でもそうなのかな 68は稼動機だと結構な値段するし >>130 ttps://news.mynavi.jp/article/20210705-fujitsupc40th07/ いや、仲良くのスレではうんずの法人への出荷が平然と無かったことにされている 実際は91年末の時点で2000社へ出荷、シリーズ末までにどれだけ法人向けに出荷されたのか定かではない FM-R同様、うんずも古河財閥系企業を中心に導入が進められていた TOWNSの7割が法人向けだったとしてもX68000の一般ユーザーのほうが少ないんだが? FMR-50に紛れて少し導入はあったかもしれないけど 企業でのTOWNSの大量導入はなかったのでは? 富士通系列の企業導入の大半がFMR-50だろうな TOWNSの企業大量導入があったら 親指シフトキーボードたくさん出回ってるはずなんだよな 富士通系列はワープロソフトにOASYS使ってたわけで 教育市場のみ?のスレで討論が続いていたがうんずの企業への大量導入については91年末の時点で2000社へ出荷、FM-Rと並行して古河財閥系企業を中心に導入が進められていた以上の資料は出てこなかった また教育市場とその周辺では1円入札の話題も出ていた。それがうんずなのかFM-Rなのかは両方なのかは定かではない >>90 実はTOWNSのシステムソフトや386BASIC なんだが有償アップデートした物に 致命的なバグ等が発覚すると その部分を修正したCD-ROMごと 無償で貰える事があるのでそのバグが 気にならないなら、あら不思議CD-ROMが 2枚になるんだわな バグのある方は不要だからソレを売却する と言う禁じ手がある。後、プロテクトかかって ないからCD-ROMをピーしてた奴もいるかもな >>138 学校への導入はTOWNS、FMR両方じゃないかな? 386のTOWNSより286のFMR-50の方が安かっただろうしな VectorにあるFMR用のシューティングで学園祭のために作ったと 作者が書いてるのがありますね 小学校は知らないが中学、高校ならF-BASIC386は一緒に導入されただろうな インタプリタが多いだろうけど、 昔のいろいろな掲示板の書き込み見るとコンパイラ導入してた学校もあるようだよ 富士通のプログラミングコンテストで開発ツール一式もらったなんて話もあるね F-BASIC386が確か25000円 EXEかEXPだか拡張子忘れたけど 実行形式にコンパイル出来る奴が45000円 システム付属のギアベーシックじゃなくて 386BASICを同梱してくれたら良かったのに この点だけでも、68Kのユーザーと大きく 差がついてしまった 高すぎたんだよね。TOWNSの開発環境って High Cも4万円くらい、1990年12月のVer1.4L20からはリンカが付属していたらしい X68000のXCも4万円くらいしたらしいがあっちは無料公開されたからな X68000にはC Compiler PRO-68K(XC)があったというがXCはそんなに売れたのかな? 駿河屋 買取価格 X68 5インチソフト C COMPILER PRO-68K ver2.1 NEW KIT 買取価格7000円 C COMPILER PRO-68K[CZ-211LS] 買取価格12000円 C COMPILER PRO-68K ver2.1(CZ-285LSD)買取価格5100円 FM-TOWNS High C Compiler マルチメディアキット V1.7 買取価格1100円 FM-TOWNS High C Compiler マルチメディアキット V1.7 L12 買取価格4,000円 FM-TOWNS High C Compiler マルチメディアキット V1.7 L13 買取価格5200円 駿河屋の買い取り基準がよくわからないがXCは無料公開されてるのにこの買取価格w X68000界隈はXCよりもGCCの方が性能いいから XCのライブラリをそのままGCCで使ってるね 関数呼び出し規約で互換性があるのかな? High Cは性能いいからそんな必要はない 初代TOWNSは3ウェイト入ってたから386SX相当だよな 386SXだとアドレスバスが24bitしかないから嫌だったのだろう 広大な4GBアドレス空間を売りにしたかったのだろうな 当時、386SXはあくまで16bitCPUであって32bit CPUとは宣伝できなかったのもあるだろうな 新製品が出続けた期間だけで比較しても普通に負けてるねぇ >>149 030と同年には486DX2 66MHzだしな この時点でTOWNSが68に対して劣るところがFMのチャネル数以外無くなった 日経パソコン 1996年1月29日号の記事によると TOWNS累計50万台 文教向け販売台数は約3割の15万台 50万台 - 15万台 = 35万台 TOWNSはX68000よりも個人向けのユーザ数は多いよな 太郎(あのスレでも言い負かされた…今度はこのスレだ) ほとんどが文教向けで個人向けはX68000と大差ないと ホラ吹いたやつらはなんなの ログインとかテクノポリスに メディアがCDのTownsは(当時は)違法コピーできないのでソフトハウスに大好評という記事が載ってたし。 Mac/PC98/TownsのハイブリットCD-ROMのおかげでかなり後までゲームも普通に出てたからな。 >>131 X68Kは塩コンデンサ―が多用されてるせいで10年もすると液漏れと基板パターン溶解で大惨事になる。 中には電源のぶっといパターンすらドロドロに溶け、漏れ出た液が通電し甲斐路をショートさせ基板が焼け焦げてしまうことも。 なので稼働もしくはアマチュア修理で直る物が少ないため状態の良い本体は高値で取引されることに。 一方Townsは設計が優れているのか部品にいい物を使ってるのか理由がわからんが 液漏れしたとしてもそこまで酷いことにならない。 CD-ROMがコンデンサ張り替えても治らないと代替品の調達に苦労するくらいだ。 >>155 ニッカド電池から青色の液体が垂れてた。タワー型に立てた基板だから垂れる方向も派手 フロッピードライブ内の電解コンデンサまで液漏れしてた 最末期のVTowns持ちだったけどケミコンお漏らしで壊れた。 AT互換機部分は健在なのに肝心のTownsカードが基板までケミコン汁に侵されててどうにもならず。 ともあれ個々の機種や世代で状況が異なるのでX68やTownsって大枠でくくらない方がいいと思う。 初期X68に近い時期の某98を持ってるがあれは酷かったな。 起動・不動両方含めて3〜4台見たが全て電源が電解液で濡れていて、起動できない物の一部は銅箔パターンまで腐食していた。 X68で不運だったのはちょうど(当時)高性能とされていた四級塩と時期が被ったせいかもしれんね。 それとあえて古いケミコン使っていれば抜けるだけで吹かずに済んでた。 98でそんな品質悪いの見たこと無いけど? たぶん嘘だろうな ・・というのは半分冗談で、98も歴史長いから特定の機種に持病みたいなのがあると思われ ちなみにさきの機種は9801E* 電源回路くらい最悪どっかから合うやつ持ってきたらいいんじゃないの >合うやつ持って ですよね。 最初は家に転がってたR*,D*系電源使ってました。 でもふたが閉まらないのは締まらない感じで E*とR*D*は配列が違うのでそのままでは流用できません。 アサインはWEBにいくらでもあるので、接続の際はそれを参考に組み替えてください read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる