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X68000に足りなかったもの part2
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0001ナイコンさん
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2022/11/04(金) 06:30:28.95
ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030(ECつかない奴)搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/
0952ナイコンさん
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2024/05/08(水) 19:26:33.09
X68kはCPU以外も性能据え置きだったし、逆に足りてるものってなにかある?
0953ナイコンさん
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2024/05/08(水) 19:37:38.08
X680x0に足りなかったのは開発陣の人と金ってオチか?
ちょっと悲しい
0954ナイコンさん
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2024/05/08(水) 23:40:30.97
いやまぁエアプで妄想してる例の一匹アンチなんで…
あまり情報与えん方がいいよ
0955ナイコンさん
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2024/05/09(木) 01:19:20.00
X68000が出る頃にはとっくにコピーが問題になってたんだから
拡張スロットはMSXのようなものにした上で、プログラムの一部をROMに内蔵しその部分がROMじゃないと動かない
コストを下げるために、ある程度の容量を超えた分はFDで供給
容量少ないソフトはROMだけに詰め込んで供給

そういうことやるってのはどうだろうか?
ROM+FDだとかえってコストが割に合わない?
0957ナイコンさん
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2024/05/09(木) 07:43:32.21
X68000が出た頃はまだ「不正コピーやべーよなー」ぐらいで対策するのもコピーガードしときゃ良いでしょって感じで不正コピー問題は熱くなかったな
本格的な対応が必要って言われるようになったのは、メーカーにもよるけどだいたい89年から90年ぐらいからじゃね?
それでもX68k以外の機種だと不正コピーで不利益被っても赤字になるメーカーはほとんどなかったしカセット導入は消極的だったろうな

ROM+FDにするぐらいなら、シリアルポートに暗号キーぶっさして通信させるほうが現実的だとおもう
0958ナイコンさん
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2024/05/09(木) 07:59:45.96
>>952
ポジティブなもので足りてたのって、たぶんスプライトぐらい
ネガティブなものなら不正コピーするユーザが多いことを筆頭にいくつも出てくるね
0960ナイコンさん
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2024/05/09(木) 10:16:48.07
X68kは4桁いけば売れた方なぐらいだったのに売れた本数の倍は稼働していると言われたぐらい不正コピーが横行していた
不正コピーしたユーザが全員正規購入していたところで焼け石に水でしかないがX68kから撤退するメーカーが多かった理由のひとつが不正コピーが多かったことにある
0961ナイコンさん
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2024/05/09(木) 15:27:03.41
ゲームメーカ「不正コピーやめて!会社の利益はもうゼロよ!」
X68kユーザ「俺らの小遣いケチるために死ね!」

こんな感じのやり取りがゲーム雑誌上でされたら、そりゃメーカーは撤退するしかないわ
0962ナイコンさん
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2024/05/09(木) 18:17:44.25
専門誌「68Kのユーザーはコピーばかりと言ってますが、ユーザーにアンケート取ったらちゃんとソフトを買ってるって言ってるから悪質なネガキャンです」
0963ナイコンさん
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2024/05/09(木) 18:31:45.57
ソフト買ってると言ってる割には実際ソフトが売れてなかったんだからメーカーが撤退するのは当たり前だよなぁ
0964ナイコンさん
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2024/05/09(木) 20:09:31.59
コピー問題でメーカーが広告出したようなタイミングで
「あなたは今年何本ソフト買いましたか?」
ってアンケートした結果を基に、X68Kユーザーはちゃんとソフトを買ってるいい人達だけです、
ソフト辺りの売り上げが少なくなったのはX68Kがメーカーに人気になってたくさんソフトが出たからですってやったんだっけ。
0965ナイコンさん
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2024/05/09(木) 20:30:29.47
メーカーが出した広告で騒ぎになった後のアンケートだから、結果を信用しろと言われても無理だよね
0966ナイコンさん
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2024/05/10(金) 08:37:32.30
X68kは、ゲーム雑誌に不正コピーはユーザの権利だ、なんて意見が投稿されたりコピーしまくってると告白する奴までいたりと無法地帯だった
0967ナイコンさん
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2024/05/10(金) 23:56:07.28
コピーが多かったのか不明だが
パソコン通信を中心に色んな開発ブームや単なる利用者もPDS/PDDのプレイで精一杯だからゲームをする暇がなかった
そもそもゲーム機みたいに高頻度にゲームを買う前提になってたの?
0968ナイコンさん
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2024/05/11(土) 01:55:26.19
>>967
一人芝居してる一匹アンチの通称太郎はパソ通も疎いから
PDSの話なんてしても「嘘乙」などと喚くのが関の山だよ
話が通じない老人なんで住人も相手してない
0969ナイコンさん
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2024/05/11(土) 03:01:31.95
初代>>1がコピー云々とか馬鹿書いたからこの有様なんかね?
0970ナイコンさん
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2024/05/11(土) 03:15:44.80
・・っつか個人的にはX68盛期のユーザーになり損ねた元X1ユーザーで
X68関連情報はOh!誌頼みだった

だから「X68000に足りなかった」のは何か?ってのには興味あるんよ
0972ナイコンさん
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2024/05/11(土) 14:57:44.24
>>970
マシンパワーがたりない、非力な68000に拘りすぎた
アケゲー移植以外のソフトが足りない、特にオフィススイートと呼ばれるビジネス系アプリが致命的にすくない

グラフィックは静止画以外の機能が足りない
サウンドもFM音源は8和音とchおおいが他機種に比べて音が弱い、
PCMの機能が貧弱で録音再生しかできない(モノラルで音程・音量変えられない)

不正コピーしない(メーカーにお金を落とす普通の)ユーザが圧倒的に足りない
0973ナイコンさん
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2024/05/11(土) 15:12:33.17
ゲームも1万円近くするタイトルが毎月数タイトルでてて、金が無いなら買わなければよいだけなのに
不正コピーまでして入手してそれを誇るのがX68kユーザだった

X68kユーザに足りなかったのはモラルと経済力
貧すれば鈍するの諺どおりの貧民だった
0974ナイコンさん
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2024/05/11(土) 18:05:54.10
X68kユーザは乞食ばかりだったよな
ゲーム雑誌にコピーするのが目的のサークルのメンバー募集とかいくつもあったし
オフ会とかでもMO交換とかノートPC持ち込んでその場でコピーとかやってたし
0975ナイコンさん
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2024/05/11(土) 18:38:10.03
>>972
個々には同意だけど全部となると同意できない。
ユーザーの不満リストとしては良いと思うけど

どのPCだって「足りないもの」はたくさんある
だからXシリーズに特有の「足りないもの」でないとスレタイが成り立たないような気がス
0976ナイコンさん
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2024/05/11(土) 20:52:14.10
>>974
オフ会はピーコの交換販売とエロ雑談がメインだったよ
0978ナイコンさん
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2024/05/12(日) 07:29:44.50
>>975
「足りない」からユーザが不満に思うんだよ

>>977
性癖晒しても平気な気心知れた高校生や大学生が中心の集まりになるOFF会だぞ
品があるわけなかろう
0979ナイコンさん
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2024/05/12(日) 08:05:56.06
>>978
X68kは後先考えないその場のノリで作ったような詰めの甘い欠陥品を高性能と思い込むレベルが低いユーザばかりだった
何か「足りない」と不満を持つユーザは少数で、彼らは早々にX68kを見限り他機種へと流れた
0981ナイコンさん
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2024/05/12(日) 12:36:44.23
>>979
>流れた先
流れた先はなんなんよ。
ハード叩けないMacやわずか16色の98だったら怒るよ


なんて冗談はともかく黒船来航(DOS/Vブーム)まで流れる行先あった?
0982ナイコンさん
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2024/05/12(日) 14:22:07.08
98の中古orTOWNSと第4世代ゲーム機の混合に流れたんじゃね?
俺みたいに
0983ナイコンさん
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2024/05/12(日) 17:14:27.89
「パソコン」が欲しいユーザは98に流れて「ゲーム機」が欲しいゲーマーはメガドラ、ネオジオなど家庭用ゲーム機に流れたって所だろ
どちらにも行けない奴だけは「X68000は素晴らしいんだ!」って自分をごまかしながら鬱屈していただけw
0984ナイコンさん
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2024/05/12(日) 17:23:19.84
普通にスーファミの性能が見た目では上回ったからね
(この板だと認めない奴いるけど、拡大縮小に気軽に使える半透明の時点で)
CPUも初代相手だとクロックだけ比べてどうこう言う奴がいうほどでもないし
(既に色んな事をサブCPUとかハードに任せられるメガドラが抜いてたけど)
0985ナイコンさん
垢版 |
2024/05/12(日) 17:53:15.40
ゲーム専用機は盲点でした mOm

とあるスレでゲーム機「Midway GALAGA」の回路図あがってたけど
第一印象はナニコレ??だった。こりゃ別世界の代物だと思ったわ
0986ナイコンさん
垢版 |
2024/05/12(日) 18:10:51.32
X68000といえば8086〜286積んだ事務用品とは
異なる「何か」をもったコンピュータだと思った(@当時)

無ければつくれ的なOh!誌というかSWORD的なノリに憧れたもんだよ。
私はヘタレだから(安価に入手できた)98に行ったけどさ・・
0987ナイコンさん
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2024/05/12(日) 19:30:10.76
ゲームとCGやるんでなきゃ98選んで正解だよ
0989ナイコンさん
垢版 |
2024/05/13(月) 04:24:38.15
98でもアケゲー移植傑作あったし(電波式の目コピじゃなくてちゃんとROM解析して作ったギャプラスとか)
CGに関してもこだわる人はマッハバンドの出る16bitカラーじゃなくてフルカラー出るフレームバッファ買って計算の速い98で使ってたな
8ビット機ですら最低限ちゃんとグラデがでる26万色出せる機種が出た後で16ビットカラー、しかもRGB565ですらないっていう
0990ナイコンさん
垢版 |
2024/05/13(月) 05:08:01.51
当時専門学校のCG用PCはPC98+フレームバッファボード+演算ボードが主流だったな
それでも1枚描かせるのに丸一日かかるとか
0991ナイコンさん
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2024/05/13(月) 09:06:57.13
>>984
認める認めないじゃなくて、ここは「昔のPC」板だからね…
PCとして使えることが前提にはなってる
0992ナイコンさん
垢版 |
2024/05/13(月) 09:23:29.53
>>990
「丸一日」で終わってるなら凄いね
0993ナイコンさん
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2024/05/13(月) 10:57:24.06
>>989
おっとTownsの悪口はそれまでだw

8bit機使ってたころ77AV**の多色には憧れたけど
新品買う余裕なんてないし中古も高かった(そもそも某マップでさえ中古出物が少ない)
0994ナイコンさん
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2024/05/13(月) 11:07:02.98
>>987
98買ったのは後悔してない
・・・だけど実用全振りの98からすると多色やスプライト,(当時高価かった)Macと同じ32bitレジスタ積んだCPUとか憧れたもんだよ
0995 警備員[Lv.1][新初]
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2024/05/13(月) 11:49:49.21
>>989
5:5:5:I で良かったと思うよ
5:6:5は綺麗に発色できない色があるのがちょっとね、灰色のグラデーションとか
輝度ビットを特殊プライオリティに転用できるのも良かった
0996ナイコンさん
垢版 |
2024/05/13(月) 16:29:22.75
77AVって実物見たこと1回しかないや
高校の時の友人が持ってた
0997ナイコンさん
垢版 |
2024/05/14(火) 04:12:59.47
98もCO2-Pro辺りのゲーム見たらスプライトは別になくてもいいやってなる
どっかの骨塵動画のコメントに「さすがX68Kすごいですね、これは他機種では無理です」みたいなのが付いていて
釣りなのかマジのアレなのか悩んだ。
0998ナイコンさん
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2024/05/14(火) 12:14:11.97
釣りじゃなくて無知なだけな気がするわ
0999ナイコンさん
垢版 |
2024/05/14(火) 12:18:28.52
80286はベラボーに速かったな
あのぐらいの処理速度が68000にもあれば…
1000ナイコンさん
垢版 |
2024/05/14(火) 12:53:20.23
CPUの世代が違いすぎる
最初から68020を16bitバスで使って作るべきだった
10011001
垢版 |
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