X68000に足りなかったもの

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 04:16:54.86

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 08:26:29.95

68東方やりたいお

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 08:50:37.03

売れ行き

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 14:49:40.31

68000のCPUを2個あれば、もう少し延命できたと思う。

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 14:58:19.01

コピープロテクト

**ナイコンさん** · 2022/06/07(火) 17:54:53.80

一太郎
(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2022/06/10(金) 21:03:58.60

X68でできたこと
ソフトのコピー

X68ユーザがやったこと
ソフトのコピーと違法な配布

**ナイコンさん** · 2022/06/10(金) 21:30:00.59

>>4
ツインCPUってあんまり効果ないのよねえ

**ナイコンさん** · 2022/06/10(金) 23:50:35.30

Human-68kはマルチタスクに向かない作りでマルチプロセッサへの発展は非現実的すぎた
つまりX68000でマルチプロセッサは無意味

**ナイコンさん** · 2022/06/11(土) 04:17:47.79

モデルチェンジ毎のパワーアップ
内蔵CD-ROM
ビジネスソフト

XVIが出たときにはパソコンとしてはAT互換機や98とは絶望的なほどの差が。
同年北米で出た3DO、翌年のサターンとPSの登場でゲームマシンとしても低性能になってしまい存在意義が無くなってしまった。

**ナイコンさん** · 2022/06/11(土) 04:23:06.15

>今でいうところのオフィススイート。

結局真正の一太郎や1-2-3や桐が動作しないと、「似て非なるもの」はいくら作って同等のことはできると叫んだところで無意味。

**ナイコンさん** · 2022/06/14(火) 17:44:35.69

>>9
まるで「MS-DOS/68k」とでも言いたくなるようなDOSの丸写しだったもんな
最初からunix系OSを採用すべきだった

**ナイコンさん** · 2022/06/14(火) 18:17:08.82

やっぱシャープ主導のソフト開発が少なかったね。
同人ソフトを業務で使うわけにはいかないし。

でもゲームプログラミングはx68000が圧倒的に楽しい。
ベーシックとCとアセンブリ。
手段がそれしかないし、それがいい。
画面の設定や切り替えも分かりやすく、
ジョイスティックもすぐ使える。
スプライト機能もほんと楽。
初めからドットエディタも付属してるし。

ゲームエンジンは持て余すしゼロから作ってる感がないから余計によくわからない、ウィドウベースのプログラムだとGUIの余計な概念が多くてめんどい、
もっとプリミティブな環境でゲームプログラミングを学びたいけどファミリーベーシックやMSXはちょっと勘弁、
みたいな人には向いてると思う。

現代はソフトウェアで全てできるけど、膨大な概念の中からそれらをどう整理して使えばさっさとゲームを作れるのかをx68000の経験が教えてくれる。

**ナイコンさん** · 2022/06/14(火) 18:21:00.26

>>12

MMUがないのでUNIX系はかなり厳しい。

**ナイコンさん** · 2022/06/14(火) 18:33:17.00

X68の同人シューティングとか酷い出来のばかりだったな
当時作ってた人には悪いが

**ナイコンさん** · 2022/06/14(火) 20:26:31.29

>>15
3Dに挑戦する骨のある人が全然いなかったのが残念

**ナイコンさん** · 2022/06/15(水) 09:51:57.47

静止画のレイトレやってる人は居たのにね
絵描きのほうが凄かったってことかな。

**ナイコンさん** · 2022/06/15(水) 12:19:41.01

足りないというよりたかが10MHzの680001個に詰め込み過ぎでしょ

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 07:02:47.83

XVIが1989年に出ていれば
最初から3.5インチFDD搭載していれば
オートイジェクトは不要、FDD 2基は不要
廉価版(Pro)路線の継承
MPUは最初からH8を搭載していれば

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 10:54:10.23

X68はOSがUNIX系なら安定する分、まともになったかな
さらに遅くなるから性能とトレードオフの関係ではあるが、安定しないより安定する方がマシだろう

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 11:46:19.56

超連射はAtari Falconに移植してる人がいるけど
既に開発が止まってる感じ
独自のスプライトエンジンを搭載しててXSPの2倍の65536個表示させても
速度落ちやチラツキが皆無だったらしい
https://youtu.be/DsyJF32BMHw

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 12:51:51.26

>>20
ゲーム動かすのには不向きそう

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 13:00:35.72

>>19
16MHz版の68000が生産開始されたのが1990年と遅い時期だったので1989年にXVIを出すのは無理かと
12.5MHz版は1985年には既に生産されていたのでせめて1989年のExpertで12.5MHz機投入してくれてもいいのにな

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 13:03:33.72

68000MPUが16MHzで頭打ちなのも痛いな
68020だと33MHzまで生産されたので伸び代あったけど68020搭載で初代スタートはコスト的に厳しいから無理だよなぁ

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 14:15:00.44

030が発売された時に既存ユーザーに結構叩かれたよな
満開には結構注文が入ってたらしいが…

とにかく当時の非力なマシンで互換性に拘り過ぎると使えないマシンになる
最初から限界が見えちゃってるようじゃダメだよ

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 14:37:48.37

>>25
68040搭載したってVRAMが遅くてパフォーマンスが上がらないしCPUは68030でいいから
VRAMのバス32ビット化とPCM音源の強化、スプライトBGの強化、グラフィックVRAM768KBに増量で念願の786×512ドット65536色モード追加
ぐらいやって欲しかった

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 16:06:12.78

旧型機をきっぱり捨てて
i486を搭載したX68Kが出ていたら歴史は変わっていたかも知れん。

その場合ハード名がX48600とかになってたかも知れんがw

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 16:33:24.38

>>27
MZ4861の方が現実味がありそう

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 16:48:41.83

i486なんてWindows3.1の時代じゃねーか
歴史なんて変わらんよ

**ナイコンさん** · 2022/06/16(木) 17:50:57.62

ばっさり切り捨てるんならARM6+DSP56000でも良かった
名前はSuper X
フル32ビットでCL-GD5434も乗っけてね
後はサウンドコントローラ用にSH1
豪華だね

**ナイコンさん** · 2022/06/17(金) 00:00:54.22

>>48
MZ-4861( ・∀・)ｲｲ!!

**ナイコンさん** · 2022/06/17(金) 01:26:33.76

>>28
MZ-2861俺の弟分か…

**ナイコンさん** · 2022/06/17(金) 12:00:40.16

>>30
5434って廉価版だった割には意外と早かったね
PC98用だけどI-OのGA-98NBっての使ってたわ

**ナイコンさん** · 2022/06/18(土) 23:10:24.82

Ryzen9 6980HX辺りを積んだミニPCでも出たら、エミュレータOSでも作った方が安上がりだな
FPGAでデザインするより高性能だしさ
んで68060の1Ghzくらいまでなら色々ボトルネックになる物は無い筈だし、
それとWindows上で動かすエミュより遥かに低負荷になると思う

実際68060の1Ghzなんて無いけど、仮想的に引き上げる事は出来るでしょ？

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 00:02:27.02

>>34
プリエンプティブマルチタスクとメモリ保護を搭載したHuman68kも作りたいな

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 07:05:53.62

仮想68060なら普通にNetBSDやLinuxが動く

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 08:46:54.43

BSDやLinuxならそんな遅い環境でわざわざ使わなくても、現在のCore iやRyzenで使えばよかろう

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 11:25:22.60

ラズパイLinuxでエミュOSがあるだろ、そこでX68を弄ればええがな。

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 13:15:32.43

>>36
Human68kじゃないとX68000のソフトウェアが動かないだろ！

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 13:27:22.98

Human-68kが不安定すぎて使い物にならんのだから別のOSを載せるのは当然の選択だ

エミュレータでやる意味があるかは別として

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 16:35:59.25

実機なら意味あるけどエミュなら無いね

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 19:47:37.55

68に拘わらず実機に固執するってのが理解出来ない
AmigaのVIPERとかA1260ならそれなりに理解も出来るけど、昔話のネタに使うだけの物なら正直いらない

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 20:20:09.56

意味の有り無しで言えば、X68の実機でも無意味だな
UNIX系のOSがマトモに動くマシンではなかったから
CPUを載せ替え、メモリアクセスを高速化した架空のモデルなら意味が出てくるかもしれないがね

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 22:14:14.45

>>40
不安定じゃないだろ
マルチタスクともっと高度なメモリ保護があったら夢があるなってだけで

**ナイコンさん** · 2022/06/19(日) 23:17:44.75

処理が重いのかフリーズか分からん状態になったり
いきなり再起動したりが
当たり前のように頻繁してたのに不安定でなかったとか、斬新な意見だな

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 02:10:07.84

お前らの愛国心が足りなかっただけ
パヨクってすぐ機械のせいにするんですね
キムチ悪いなあもう

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 05:41:11.06

Human68kにEmacsやgcc移植するくらいならUnixライクOSを使えばいい

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 06:11:19.32

一応OS/9 68kは移植されたんだっけか

まあでもたった10MHz、1MIPSそこそこしかない環境でマルチタスキングねぇ…マゾの所業にしか思えんな
リアルタイムだとメモリだって高価すぎて満足に増設できなかった
ともすると発売と同時にフル増設して使ってたように騙られがちだが、ウソ八百

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 06:39:40.27

ピーコ常習犯X68ユーザーが愛国心が足りないとか言い出したら世も末だなｗ

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 11:23:38.33

>>46
ネトウヨはウセロ

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 12:11:05.94

V30の10Mhzや8086の12Mhzで動かすWindows2.xのがマシかもしれないレベル

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 12:14:55.44

Emulator OSならレイテンシは皆無と言ってもいいくらいのものが出来るし、
テラドライブのようなニコイチも作れるな
制限なくフルアクセス出来ればRyzen9 6900HSでPS4Proレベルの
ハードを拡張スロットに突っ込んだ感じのモノだなあ
バーチャルに際限は無い

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 20:45:59.55

際限無いのは妄想だけ

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 21:11:26.93

DOSレベルでのマルチタスクの実現て面倒くさいだろうなあ
今のOSのタスク管理ってスレッド単位で管理してるのかなあ？
知らんけど

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 23:33:35.62

知らんならチラシの裏にでも書いてろヨｗ

**ナイコンさん** · 2022/06/20(月) 23:56:36.47

AmigaOSはどうやってマルチタスクを実装してたんだ？

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 00:55:41.21

組み込みなら、pSOSやvxWORKSが68000で
マルチタスクで動いてたよ

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 10:00:49.40

>>56
割り込みで動いてた
似た様な機構でマルチタスクを実現させてたのがAtariのSTEシリーズ以降だね
それらが他機種と決定的に違ってたのが、割り込みでCPUが止まらない事

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 10:46:59.89

ユーザーのモラル

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 11:11:30.31

タスクスイッチだよね？

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 11:42:27.60

>>58
すげえ
なんで後発のX68000は設計時にその仕組みを導入出来なかったんだ

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 13:41:43.96

マルチタスクOSなら割り込みのticksでタスク管理するのが普通だし
割り込みが入ったらベクタに登録している
割り込みハンドラが動作するのだから
CPUなんて止まらないでしょ？

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 14:16:26.55

AMIGAもATARIもそれぞれのカスタムチップがCPUを介さずDMAコントローラーへアクセスする事が
出来たからマルチタスク時の負荷が軽かったという事でしょ？

カスタムチップ自身がメモリーへバースト転送してくれるって
優秀だよなあ

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 14:33:54.89

何で割り込みの話がDMA転送の話に置き換わっているのかよくわからんけど

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 15:26:10.52

全てのIOに対してほぼ同時に割り込みでアクセス出来る構成だった事を言いたいだけじゃない？

**ナイコンさん** · 2022/06/21(火) 22:52:58.87

X68ユーザーは真面目で硬派が多かったイメージだが

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 00:31:05.72

X68ユーザの実際はピーコ自慢するキモオタな犯罪常習犯の集まりだったな

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 00:51:52.36

>>66
いい歳こいてアニメ見てるようなキモオタやロリコンしかいなかったような

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 05:14:30.60

5ちゃんで必死こいて煽ってる奴って100%ガチニートだと言ってた知り合いがいたが
本当みたいだな

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 07:40:38.05

>>68
どんな自己紹介だよｗ

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 08:27:15.97

いいから今期のオススメは何なんだお

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 09:54:46.88

core i9 12900h&geforce 3080を買っとけ
メモリーは32GB以上、SSDは2GB以上だぞ
それぐらい買えるよな？わかったか？

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 12:38:32.77

そんな金があったらX68000の中古を買え
ゲーミングPCなんてゴミを買うよりX68000を買うほうがいい
たくさんのゲームで遊べる

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 12:51:56.42

どこにもx68のゲームは売ってねぇだロ
どうやってソフトを手に入れるんだヨ

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 13:57:18.50

DMAを使ってガーベージコレクション高速に処理できるなら、役に立つだろうけどね...
MMU無しでのマルチタスクは、厳しいものがあるよ。

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 14:08:38.15

>>72
SSD 2Gとか68000用？

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 14:38:49.43

今更実機買ってレトロゲーで遊びたいとは思わないね
そこまでレトロゲーに執着も無いし、今のゲームの方が面白いからな

ろくに動画も作れないPCをガチで使おうという気は毛頭ないよ
X68000買って4Kで動画を出力出来る？出来ないよな
After Effects動く？動かないよな

レトロゲーを遊ぶんならEGGで買うかアケスタかアケアカで十分だ

**ナイコンさん** · 2022/06/22(水) 22:56:04.42

意味がよくわからんw

**ナイコンさん** · 2022/06/23(木) 23:13:50.49

なんでMPUのアップグレードが上手くいかなかったんだろね
68000でガチガチに設計してたの？

**ナイコンさん** · 2022/06/24(金) 04:25:27.00

68000の10MHz以上のCPU載せても周辺回路が追いつかないような安物で構成されていたから

**ナイコンさん** · 2022/06/24(金) 07:42:15.94

人間がはんだ付け組み立てしてたと思うくらいの高コスト

**ナイコンさん** · 2022/06/24(金) 11:16:43.48

>>79
030に合わせた設計でなかった
あと部品調達コストを考えてない

**ナイコンさん** · 2022/06/24(金) 12:04:26.32

Cpuとバスか分離していないからだろ

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 00:02:42.88

16ビットバスで作った周辺回路群を68020以降の32ビットバスに変換してつないでも
パフォーマンス出ないので作り直さないといけないのだけど、その費用が出せなかった
のでしょう。
また、上位のCPUに移行すると一部互換性が失われるのだけど、それを吸収するには
どうするかというようなことが事前に考えられていなかったと思う。
X68000の企画立ち上げ時期にはとっくに68020が存在したのに残念ですね。

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 00:34:33.59

MC68を選んだ時点でハードウェア周りに自由度が効かないんですよね
なんというか古い設計なんですよ

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 01:53:35.61

速度だな
98からの移植ゲーで顕著だった

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 12:36:22.81

シャープがチップセットを作ってたら時代が変わったかもな

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 14:08:55.94

Xシリーズは8ビットだけにして16ビット以上はMZに注力しなかったシャープの失敗だな
ただでさえ技術力なかったのに

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 16:08:00.83

どっちにしろ消えていくけどな

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 23:27:26.61

MZの16bit化は早かったのにどうしてこうなった
樫尾共々結局電卓屋から抜けられなかったという事か

**ナイコンさん** · 2022/06/25(土) 23:39:49.83

>>90
MZ-2861は失敗したけどX68000は成功したやん

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 02:42:20.28

>>90
MZ-2000専用16ビットボードを思いだしてしまった

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 07:11:21.53

32bit時代に乗り遅れたことでは？
進歩が早い世界で5年引っ張るのは厳しい

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 11:48:30.40

X68000は成功か？
どう見ても失敗だろ
ユーザのせいで

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 11:54:49.85

エロゲだらけPCはいらん

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 12:27:13.67

>>93
将来の32ビット化を視野に入れた設計、ガイドラインが無かったのは痛いな
開発時に68020はとっくに存在してたのに

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 12:48:47.70

MZ-5500さんｶﾜｲｿｽ

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 14:32:44.66

意外と16bit時代が短かったんだよな
ホビーパソコンも80年代中頃をピークに衰退
世の中はIBM互換機や98シリーズのような汎用パソコンを個人でも使う時代に以降した
私も80年代後半で個人があんだけ98シリーズを使うとは思ってなかった
リアルタイムではX68000は衝撃的だったよ
88VAがイマイチ受けなかっただけに16bitはシャープの圧勝かなと思っても不思議はない
現実には8bit機を卒業した人の多くは98シリーズに流れていった

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 14:40:01.49

16ビット機ではX68000が勝者だったのは間違いない
PC88VA、MZ-2861等他の16ビット機はあっという間に消滅してしまった

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 16:31:34.80

どこが成功だよw
性能塩漬けなハード、実用性がない進歩のないアプリとアケゲーの劣化移植なモドキばかりなソフト、ユーザはピーコしまくりな犯罪者ばかりw

X68は誰がどう見ても世紀の大失敗だよw

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 16:41:19.01

16ビットから発展出来なかったゴミなX68だけが16ビットを続けてただけ
勝ち負けで言うとX68は勝負のステージにすら立てなかったゴミなんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 18:38:00.25

性能が足りなかった
機能が足りなかった
シャープのビジョンがなかった
ユーザのモラルは皆無だった

それがX68000と言うパソコン

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 19:23:09.30

80年代末になるとX68000は空気だったもんな

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 20:07:59.30

X68はユーザのやらかしが著作権法改正のキッカケになったぐらいしか、語るものはないだろ

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 20:27:01.59

80年代だと末期でも電子媒体は著作権の範囲外とか言う人もいたけどピーコするなよ頼むからさぁ広告のあとは変わったよね
X68ユーザが偉大な反面教師になったって事だよ

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 21:48:05.95

一太郎等の事務ソフトを
オフィスや学校でのコピー使用が原因。

**ナイコンさん** · 2022/06/26(日) 21:57:08.64

ライバルに恵まれなかった
98は低性能のゴミだったし
88やMSXは子供のおもちゃだし
TOWNSは学校用だから一般人には関係ないし

他を圧倒してたよな

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 03:25:39.43

X68000の発売開始は87年だっけ？
これで5年仕様を変えないとなると32bit化は92年になる
98シリーズは88年から32bit機投入で32bit機のTownsは89年に登場となった
シャープの想定より世の中の進歩が早かった
実際には3年仕様変更無しでもライバルに遅れ気味になった
おそらくX1シリーズが82年登場して5年近く市場をそれなりに維持してたからX68000でも可能と踏んだのだろう
対策としては98シリーズのように16bit版と32bit版を併売するしかなかった
ただ販売台数の問題で98シリーズのような展開はできんかったのだろう

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 03:29:39.44

スプライトがちょっと凄かっただけで、あとは本当に退屈で遅いPCだったんだよなあ…信者は頑として認めようとしないが。

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 05:01:43.71

X68000はカタログスペックだけのハリボテ
8ビット機相手にマウントとれるだけが取り柄

そしてユーザがクズ過ぎて失敗した稀有な存在

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 06:36:28.77

>>109
10MHz機はホント遅かったね
XVIでやっと普通になった感じで

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 10:21:53.28

いやXVIも遅かったし、XVIの登場自体が遅きに失したし

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 12:24:55.94

ハリボテはシャープらしいといえばシャープらしい

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 13:38:12.35

理想はPROとツインタワーの2ライン体制になった1989年にツインタワーモデルは16MHz機投入
1991年には68020で32ビット機投入
翌年1992年に68030機投入

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 20:06:36.90

020や030投入も必要だが、数々の改悪はやめてほしいな
初代が一番マトモだし

だからクソとかポンコツとか言われても反論できねぇんだよ

**ナイコンさん** · 2022/06/27(月) 22:25:04.89

020や030投入してもインテルCPUの後塵を拝すどころか周回遅れでも追いこされるレベルで遅いから無意味だな

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 06:33:24.56

Townｓが出てからはX68000系は完全に空気になったもんな

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 06:40:36.01

TOWNS安かったしね
国産32bitホビーパソコンならあれで十分

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 07:30:41.42

信者はX68000をお化けパソコンと崇めてたが
実際には市場では幽霊並み見えない存在になるという
別な意味でのお化けパソコンになったというオチだった

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 09:59:11.54

X68はゲーム機扱いだったからゲームは別として、
ビジネスソフトと言われる系統のアプリが数えられるレベルしか出てないのが幽霊ぶりをあらわしてるよな

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 12:18:26.22

そのゲームも売り上げはお察しだけどね。
メーカーがブチ切れするぐらいに持ってるユーザ数と売れた本数が食い違うなんてX68の他には無いよ

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 14:35:45.11

X68本体を沢山持っている人は何がしたいのだろうか

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 15:10:57.55

懐かしの機器を眺めながら晩酌するんだろ
ラジオとかオーディオと同じ

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 16:50:20.10

仕様を長期間変更しないのは初期のユーザーには歓迎されても
後から入るかもしれない潜在ユーザーには陳腐化した低性能機だからな
PC-9801シリーズも長年表示機能がVMシリーズ当時のまんまだったのは
PC-98は低性能で高価格というイメージが徐々に浸透していった
仕様をどれくらいの期間で変えるのが適当かは難しい問題である

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 17:00:15.98

日本人相手の商売だと互換性維持は大切だしね
古い物を切るのは判断がとても難しい

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 17:43:30.55

TOWNSもFM-R改なので過去との互換性を維持してるし、だからこそ教育市場はじめFM-R導入していた現場に受け入れられた
X68kは1987年にポッと出て来た当初から低性能で、シャープ自身もたいしてソフト出さないし盛り上がる筈も無く

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 17:49:41.25

>>126
ベーマガもログインもお祭り騒ぎで当時のパソコン少年が熱狂してたよ

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 19:01:21.28

>>122
レイトレーシングとかアセンブラ,Cのプログラム。

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 19:39:02.03

ベーマガとログインだけは、の間違いじゃないのか？
いつもの印象操作w

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:03:45.50

X68の天下だった時が懐かしい

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:28:31.64

X68の天下www
クズどもが集まって違法ピーコ自慢してただけだろw

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 21:43:50.98

16ビット界で3日天下でしたな

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 22:07:12.53

X68「16ビットの勝者はオレだ！」
98RA「え？まだ16ビットなの？」
98UF「キミ、ホントに16ビット？その遅さで？」
タウンズ「あー、2世代、いや、3世代前のヒトですよね、X68さんって」

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 22:12:14.32

X68はコンピュータエンジニアが少なかったのにがんばったよ。
欲を言えばMS-DOSではなくサンマイクロシステムズの研究をもっとしてほしかったが。
一方、富士通のTOWNSは理解できんかった。
せっかくの386だったのに、DOSマシンではな...

**ナイコンさん** · 2022/06/28(火) 23:45:31.18

386だからdosしか選択肢ないだろハゲ

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 00:15:09.55

DOSマシンだったら98でいいじゃん

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 00:22:00.61

今更の無い物ねだり君

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 05:34:45.81

ソフト資産といってもゲームははなあ
1年もすれば飽きられ忘れさられる
88シリーズにしろX1シリーズにしろ
ゲームマシン化したら衰退も速かった　
98シリーズのようはビジネスソフト中心のソフト資産とは違う
個人的には仕様変更無しは3年間くらいでよかったと思う

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 06:31:43.50

>>133

88VA「僕の立場は・・・」

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 06:40:55.85

88VAはNEC曰くMacintosh IIを造ったという事に

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 08:46:59.04

X68は何が作りたかったんだろ？
新しいコンセプトで、というならビジョンがなさすぎて一発屋で終わったピン芸人みたいなもんだし
高機能高性能なゲームプラットフォームと言うならお粗末で高すぎるし
当時流行りだしたマルチメディアパソコンと言うには周辺機器がさっぱりだし

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 09:30:55.97

>>138
仕様変更無しなんて言ってないけどな

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 12:41:41.92

言ってないのに変えないのは技術がないからだろうなぁw

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 12:48:10.15

とりあえず88打倒しか考えてなかったのでは？
あとはそれなりに数がいたX1/turboユーザーの買換促進

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 12:55:29.08

PC-98には勝てないから格下の88に勝利したかったのかw

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 13:40:56.73

バスの分離、仮想メモリの実装。
どれもシャープには荷が重すぎたんだ。

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 15:43:51.96

88VAには勝利したのでは？
ただ、98がライバルになったりTOWNSが出たのは想定外

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 18:14:54.82

TOWNSは1989年前半だから想定外だろうな
エプソンの98互換機も1990年前半には売れてたからな
このあたりで勝負あった

**ナイコンさん** · 2022/06/29(水) 19:39:26.28

グラフィック表示に力を入れたのは評価してよいのでは？

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 01:31:35.93

X68のグラフィックは、スプライトしか見るものないグラフィックだけどな

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 05:59:49.20

80年代末にはPCゲーム全体が衰退
それではゲームパソコンは生き残れない
TOWNSは汎用性があったがX68000はゼロに近い
時代も味方しなかった

88bit時代を盛り上げたマイコン少年は
大人になってゲーマーを卒業していった
新たなゲーマーはファミコンなど専用ゲーム機を選ぶ

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 12:32:18.31

シャープ「5年はアーキテクチュア変えません」

変えなかったけど細かい仕様変更乱発しての改悪の連続になったけどなw

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 17:20:42.49

時代に取り残される危機感はあったのだろう

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 21:42:51.66

ファミコンでかくしたような作りだったからな...

**ナイコンさん** · 2022/06/30(木) 23:44:31.80

TOWNS太郎はそんなにX68が憎いか

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 00:04:17.90

68Pーコ厨房は毎日来るのね

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 02:03:41.69

X68の基地外太郎はまた他機種を貶めてんのか

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 05:32:35.67

X68000の基本構想は85年末頃から錬られてたのかな？

当時としては8bit市場が88一人勝ちという状態になっていたから
これを何とかしないといけないという発想で企画されたのは想像に難くない

ただ発表から実際の販売開始まで時間がかかったのはいただけなかった
発表即販売くらいのつもりでやらんと市場を奪えなかった

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 06:29:19.51

先にMZ-2500という名機があったのに事業部同士で協力しなくて両方あぼーんとか昔からあたおか

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 09:44:27.20

M-2500も出るのが1年以上遅かった
85年後半に出してもインパクト無いだろ　
84年のうちに出していたらあるいわだったけどな

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 12:24:50.51

turboの1年後だもんな･･･

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 15:39:46.33

90年位に上位機種としてX68030が出せていれば一花咲かせられたかもしれんな
互換性を持たせておけばユーザーを裏切ったことにはならんかっただろ
そこら辺をどう考えていたのだろうか？

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 18:38:56.94

諦めてたんじゃないの？
それとも作り手の都合だけしか考えてなかったか

だからXシリーズとMZシリーズはバラバラに動いてたんだろうし
X68もコレといったセールスポイントないままズルズルと時間だけ過ぎてたようなものだし

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 20:48:33.99

X68にキラーコンテンツが無かったから売れないし売れないから改良もされない
落ち目になって中華企業に身売りするまで落ちぶれるのも当然

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 21:03:09.22

今やゲームは海外勢が存在感を強めてる
日本はフロムみたいな存在感のある企業しか生き残れない
スクエニなんて新規IPは尽くアウトだし

**ナイコンさん** · 2022/07/01(金) 21:17:53.07

海外勢なんて面白そうなもんある？
今年のGOTYはエルデンで確定だし
サイパンも自爆してスタフィも地雷臭がヤバい
GTA以外に洋ゲーの成功例出してくれ、ちなGTAは続編出ないけど
数の暴力が今の洋ゲーだよ、Steamのストア見ればよくわかる

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 04:36:44.39

X68000は成功か失敗か以前にホビーパソコンという分野が急速に縮小した時代にぶち当たった
PC-98シリーズは汎用機で趣味にも使うという感じだったし
Townｓはホビーパソコンに汎用性を持たせるといった感じでホビー特化型パソコンは見向きもされなくなっていった
NECもVAシリーズを出したものの身内のPC-98シリーズ食われる結果なってしまった
シャープの戦略の稚拙さもあるが基本的には時代に必要とされなかった

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 06:43:12.43

シャープ自身が「パーソナルワークステーション」と言ってた割にはつぶしが効かないメカだった
ホビーと言うには電子工作方面が他機種に比べて弱すぎてゲーム特化と言うしかない

時代が云々もあるが、失敗する未来しかなかった機械だな

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 07:09:54.53

シャープは家電でもコンピューターでも1流にはなれなかった
液晶で調子に乗って自爆

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 11:26:40.99

X68000はX1系統だろ？

テレビ事業部でNECの98シリーズや富士通のFMR/TOWNSと同じ汎用性をもたせるのは無理がある
まず法人向けに売り込むなんて無理だっただろう
MZ系統と協力してもシャープに法人向けにパソコン売り込むには力不足

東芝や日立が開発したのなら話がちかったかもしれないが
当日のシャープなんて三洋電気と良い勝負の会社だからゲーム専用機になるしかなかった

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 18:53:25.81

X1系統なら素直にX1を発展させて「インテルCPU載せたMacIIもどき」にすればよかったのにな
そうすれば88VAやTOWNSは存在しなかったか、大きく変わっていて「マルチメディアパソコン」の代名詞的な機種になれたかもしれない
そうすればパソコンオタクやマニア以外の一般ユーザが増えて健全な存在になっただろう
少なくても今みたいな「不正コピーの代名詞」には成らないはずだ

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 19:32:30.61

MZ-5500は早くから8086積んでたのに発展させられなかった
X1はZ80 4MHzで止まり進化の袋小路に入ってしまった
X68000は設計の複雑さが足を引っ張りコストダウン出来ずに自滅した

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 20:50:27.93

ピーコを止める努力

**ナイコンさん** · 2022/07/02(土) 22:53:04.48

ピーコは88も酷かっただろ
私の中学時代の友人は88ユーザーでピーコで膨大なソフトを保有してた

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 02:03:35.11

x68より98のほうがピーコはひどかったよな
98なんて全然ゲーム発売されなかったし

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 04:45:47.35

98はエロゲピーコだろうよ

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 09:40:06.79

何もかも足りなかった？

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 13:37:45.79

X68ユーザは学校で、
クラスじゃびくびくながら他人の顔色伺って俯いてるキモオタ陰キャの癖に
パソコン部とかの部室ではピーコ強制するキチな奴ばかりだったな

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 15:56:02.78

わかり易く言えばX68ユーザはクズって事だねw

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 19:11:38.45

X68ユーザが「98がー」とウソを繰り返してもX68000のビジネスモデルが崩壊したのはユーザのコピーのせいという事実は消えない
ソフトの売れ行きが3桁4桁止まりのX68では不正コピーは死活問題
だから多くのベンダーはX68000を見捨てた

全部、ユーザの自業自得

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 19:31:28.44

結局、足りなかったのは販売台数だな

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 19:38:15.19

なぜ販売台数が伸びなかったのだろうか

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 22:05:24.20

明らかに98やTOWNSに性能で負けてるのに本体価格が高すぎた
ゲームもPCEの方がよく売れた

**ナイコンさん** · 2022/07/03(日) 23:09:28.40

ソフトが売れないから本体価格が高いんじゃないのw

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 02:35:20.50

98シリーズらホビー用とは言い難いものだったからまだしも
TOWNSが出てからは超割高感は否めなかったな
敢えてX68000を選ぶには情弱妄信者になり切らないと購入に踏み切れないレベル
結局は88イーターとしてしか存在価値が無かった

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 03:26:56.82

>>182
ゲーセンのゲームがオリジナルに近いクオリティで遊べます
以外積極的なウリがなかったからな。
多少劣ってもメガドライブやPCエンジンやスーパーファミコンならハードの価格が1/10だし
ソフトのラインナップも圧倒的な差があったから
結局アーケードゲーム狙いならゲーム機に軍配があがってしまう。

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 08:10:51.76

総出荷台数が15万台とかいわれてるけどモデル数で割ると1モデル当たり1.3万台なんだよな。
平均年間出荷台数とでもいうのかね、初代の87年3月から030の91年3月まで6年あるから、それで割ると年2.5万台

毎年2.5万人の新規ユーザが増えてた計算になる。
なのにソフトの売り上げは全く伸びない。
それだけX68000を使わなくなる人が居たってことだろう。

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 09:18:59.00

TOWNSが出た以降は16bitというだけで
価格だけが高いだけの低性能マシンのレッテルが貼られたからな

X68000シリーズの全盛期は発売から1年間位では？

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 11:45:25.00

>>187
一人がX68k複数台買ってるケースも多いので単純にユーザーは増えない

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 12:17:42.01

互換機や98みたいにCPU変わって性能あがるとかデスクトップとノートがあるとか、でないのに2台も買うとか普通じゃないな

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 13:57:24.96

当時はシングルタスクだったので二台ある意味はあったよ。
例えばコンパイルとか時間がかかる作業中に別のことができた。

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 19:31:09.94

コンパイルで時間かかるのか
X68000って性能悪かったんだな

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 21:41:51.81

だって68000だもの。

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 22:08:19.98

二台用意してまでって中にはそういう人がいたのかもしれないけれど、ごく稀な例なんじゃないの

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 22:11:41.20

今だってかなり時間かかるけど当時はすごかったな。
まじで次の日だった

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 22:31:53.95

CPUもさることながらコンパイラもウンコだったのか

**ナイコンさん** · 2022/07/04(月) 22:42:32.97

turboのワンパスコンパイルは執念を感じた。

**ナイコンさん** · 2022/07/05(火) 00:23:03.45

Old Macintosh型の68Kが出てたら買ってたかも
(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2022/07/05(火) 00:25:18.39

あ、X68でした
(´・ω・｀)

**ナイコンさん** · 2022/07/05(火) 06:13:16.77

16bit時代の長さを見誤ったのだろ
自分も8bit機の次は32bitノートに飛んだ
80年代末までは8bit機で十分だったが
90年代に入るとノートまで32bitが出てきた
買う金貯めてるうちに時代が変わってたでござる