PC-8801mkII SR以降 Part29
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5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part28
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1645174799/
並行前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1533847017/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>97
ありましたよ
クィックディスクのプロトタイプみたいなやつですね
1枚16KBくらいだったかな? ゲーム供給メディアとしては割とよく出来てたクィックディスク
MSX用とかMZ用は3万円以上したけど
ディスクシステムみたいに15,000円でPC用が出たら普及したかな? なんかクイックディスクって記録方式がレコードみたいなヤツなんでしょ。つまり普通のフロッピーディスクと違って
１つのデータが全部つながっててランダムアクセスできないとか。ファミコンのディスクシステムみたいにリードのみ
ならいいけどライトもあると使い勝手が悪いんじゃないかな。 クイックディスクはもろファミコンのディスクシステムと同じでメディアの長さが違うだけなので賢いお子さんはクイックディスクにadopterつけてやすくソフトを手に入れていた。 >>105
MZ-1500持ってるけど、そんなに使い勝手は悪くない
もちろんFDDとは全然違うけど
書き込みに関しては、そこはパソコンなので、
セーブ用のQDは複数用意すればいい
ランダムアクセスは超苦手なので、
それが必要な時はRAMファイルに展開する
PC-6001の1Dドライブでさえ9万円近くしたので、
もし2万円弱でQDが買えたら魅力的じゃないかな
テープメインだった初期のホビーPCと相性は良さそうだけど MZ-731とかデータレコーダーとXYプロッタープリンタついててかっこよかったなぁ。 >>87
PCIスロット採用機はPCIボードの物理規定上小型化のやりようがないというか >>109
エプソンは98ローカルバスみたいな独自形状のPCIスロット採用してたな・・・ 88SR以降FAまでは最高8MBまで拡張可能
Mは内蔵128KBが邪魔です
これはもう最強8bitPCだろ（と、適当に言ってみる） >>108
カッコよかったがキャラクター表示の野球拳で萎えて萎びた。そしてMZ-1500まで待つのであった。 バンクRAMが8Mって88でなら大容量だが実際は使い道無さそうだな。C-DOSIIでRamdisk作るか？ バンクメモリドライバを作って・・・・・・・・
何しようって感じですな(笑)
足りない物が多過ぎて・・・ ここにきて
PC-8801-16（μPD8086（i8086互換）16BIT）ボードが
火を噴くことになるとは誰も知らなかったであろう >>117
動いてるのみたこと無い
ボードはたまにオクに出るけど、MS-DOSが無いんだよなぁ 8801シリーズでハードディスク接続してた人っているのかなぁ。 ROOT88だっけ。
アセンブラツールで本体を拡張128Kにコピーしてリセットやらツール読み直し無しに
アセンブラエディタとBASICを行き来できたの・・・つか、他のアセンブラ使ったことないからそれが普通だとかは・・・。 C-DOS IIがCP/Mに唯一負けた点
HDDサポートがなかったこと >>111
ローカルバスはPCIじゃなくて、98ローカルバスやPC-AT互換機でのVLバスに相当するものだったよ。 いや、PC-486HXだったかな、NECに先行したエプソンのPCIバスは独自形状だった
その直後に出たXaのPCIはDOS/Vと同じ形状で驚いたもんだ エプソンは486GRS以降買って無いけど
それ以降も色々あったんだね（PCI専用拡張ビデオボード等）
GRS時代のNEC98と比べ、メインメモリ GRAM間のバス幅に差が出たみたいだったので、
「もういいかな」と思ってEPSON買わなくなった 486GR(92/06)から98PCIバス初代機(Xa初代,94/07)まで2年しかないのね その時代はVL-busやらPentiumやら各社最新VGAとかで最も進化が激しかった楽しい時代 >>127
EISA見たことある奴なんて希少種のオッサンだけだろw
とつっこみそうになった
はるかに古参のPCスレだった >>130
当時の二年って今のPCの十年くらいの進化ってかんじ うまく活用するというかそうでもしないと付けられなかったというか
だからISAの宜しくない所も引き継いでたりする あの頃はまだ自前で色んなモノを作る金も人材もいたってこと。
いまじゃ金なし、人材なしでどっかの国で作られたものをただそちらの資料に基づいてくっつけるだけ。
その資料も日本語版は全く用意されず、その分、タイムラグや間違いが生まれる…。 バブル時代やね。
NEC純正のバカ高いハードやソフトも保証されてるからってバカ正直に買ってたんだろうなぁ。 高かったねー
バブル絶頂期のRA21の増設RAMボード2MB110,000円とか覚えてる 98Fellowが出たとき、キータッチの悪さに辟易としたな
当時からしてMA2やRAあたりを使ってたが、キーボードはいろいろメンテはしていたが
MA2やRAの方がキータッチよかったからな
PC-98がこんな安モンになったのかいなと驚いたわ あの時代は海外のPCの部品をそのまま導入して、安くなった分でやっと利益が出る感じだったんじゃない？
きっとコンデンサとかも80年代のヤツより先に劣化してそう。
あの時代ぐらいから、日本の電化製品一般の質が落ちてきた気がするね。
何より、全体的にハリボテ感が増してきた。 >>140
関係ないけどTOWNSのキーボードがたしか29800円くらいだったと思うんだが
おもちゃみたいなキータッチだった A-mateを買って一番びっくりしたのがプレス1枚板になってた拡張スロットの蓋
88用やそれ以前の98用のしっかりした蓋と比べてもコストカットを強く感じたわ
キーボードも確かに論外だった >>142
TOWNSの安いキーボードはOAKやFMOASYSの利用を想定して、かなり軽めに設定されてた
FMR流用の端末エミュレータキー付きのフルキーボードは、それはもう最高のキータッチでした
高いけど >>140
98のキーボードの最高峰はRシリーズの頃らしいね
自分はかなロック付きのVシリーズのキーボードが好きだけど Vの武骨さは最高、RXは今時っぽくてあんまり（自分語りしかしないおじさん 9821付属品のキータッチが好きでミネベアメンブレン信者になったのは俺ぐらいか・・・ 純正じゃないけどサンワサプライのSKB-9895(メカニカル)が好きだった。ソフマップの叩き売り980円で入手したのも大きいかもしれない。 >>147
押し込むと一瞬くにゃっとゴムでも敷いてあるかのような感触のメンブレン悪くはなかったと思うよ >>140
あんときから中国製になったし。BXとか fellowの頃ってワープロ絶頂期でその後凋落していくころ。2GBのハードディスク（箱に何個かハードディスクが入っていて全部で2GB）
とかが４０万円くらいしたからなぁ。 高コストでいいものを作ったって殆どの人は買わないよ
キーボードだって今でこそ趣味性が認められてメカニカルの選択肢とか増えたけど
一時は安物しかなかった気がするし >>153
バブル期だからね。でも実際は定価で売ってたわけではないし
昔は値引き額も大きかった
自分はFMR用のエミュレータ対応親指シフトキボード FM60KB104を使ってました。
定価40,000円
実はTOWNS用は1万円高いんです。中身同じなのに 今仕事で使ってるBTO機のリアルフォースが2万円くらいだったかな
それでも上司に高けぇと言われた（笑） >>133
こんな感じの端子どっかで見たな、と思ったらAGPだったわ >>155
サンワダイレクトの赤軸フルキー(1万弱)使ってるわ
マウスはG700s >>155
基本、今の人ってキーボード単品で購入しないので良いものの相場を知らないから、何でもかんでも「高い」とか言ってそう。 PCはずっとプロ向けにいいヤツは売っていたよね。
あっちはキーパンチャーの歴史があって安物だと腱鞘炎になるから、下手すりゃ訴訟で訴えられかねないし。
国産にもそういうメーカーがあったけど、殆んど消えてしまったね。
もう、働く人の腕なんて悪くなってもどうでもよくなってしまってる。 そういったところにまで配慮できるような余裕が失われたんでしょ
それと、良いものは高くても当然というハードルが下がってしまった
ウチではFICLOの青軸使ってるけど、自作機始めた頃に持ってたメカニカルのタッチが好きだから今これを使ってるわけで
そこまで拘る人が減ってしまったということでしょう プログラマーとかでも付属のキーボード使ってる人が大半なのかなぁ。 >>161
いや、自前のキーボード使ってる人多い。ノートPC支給でも
プログラマやオペレータとかね
一日中触れるものだから、少し手も気に入らないとストレスになる
自分もマウスだと肩凝るので自前のトラックボール付けてます Macのペラペラキーボードが流行って
PCまで似たような見てくれ重視の使いにくいキーボードばかりだもんな 今のプログラマーなんてエディタ等でゴリゴリの支援が入るから
キーボードで全部打つわけじゃなさそうだし
昔はマウスに手をやってるようじゃ三流みたいな雰囲気があったけど そもそもちゃんとしたキーボードに触れずに来ちゃった人も多いんだろうね。
自分みたいないつまでたってもブラインドタッチができないヘボでも、キーボードで生産性がかなり変わることはわかってるけど、いいものに触れることがなかったら、そんなもんだとしか思わんのだろう。 俺もPC歴40年だけどブラインドタッチできない3本指打法（笑） ノートPCでもHP製が自分と相性最悪で、顧客先で支給されたら、
速攻で自前のキーボードを使います。あれはひどい
プログラマでもドキュメント入力で日本語を多用するので、
ちゃんとしたキーボードが望ましいです 配列がクソとか引っかかるとかロールオーバーできないとか論外のは除いて
キーボードで生産性が上がるかなぁ
好みじゃないと打っていて気持ちよくないけど、逆に言うとそれだけのような それだけ、の部分に個人差があるからなあ
メーカー機種縛りがあった昔とは違うの有り難いけど >>168
嫁が派遣なのですが、コールセンター業務で、受けてから5分以内で起票必須とか、普通にあります
対応時間が自身の評価に直結する業務です
慣れてないキーボードでのストレスは一気にMAXになるので、
そういう仕事の時はキーボードを持ち込んでいますね 何でもそうかもしれないが、時間を競う仕事だと道具に拘る様になる
その道具をこれに変えればこれだけ速度が向上するなら…みたいな
コールセンター業務は今まで知らなかったが、レースやスポーツ競技では普通の話だし >>168
生産性=キー入力の仕事だったらあがるよ。
左右分離型キーボード使ってみなよ。
キータイプが目に見えて早くなるし、腕や肩が痛くならなくなる。
前は5時間位が限度だったけど、今は8時間作業できる。 ブラインドタッチは１ヶ月くらいかかったなぁ。今はキーボードの配列が普通ならよしでこだわる点はワイヤレスってことだけ、マウスも。 >>163
デザインは機能美を兼ねるべきと思ってるのでアップルは昔から嫌い。 大量入力はAI支援かけた音声入力が早いよ。
文字起こしとかも同じ。
入力支援は月刊アスキーのちょっといいプログラムかなぁ。
マウスはハクスラやったら速攻で潰したから高いのは使えない。
まぁI / Oデバイスは良い物が良いよ。 AI支援ある音声入力ってどんなものだろう?
さすがにキーボードで入力したほうが早いんじゃ。 >>168
上がるかどうかは自己申告が多分にあるのでなんともだが、
下がる場合は間違いなくある
ということにしたい >>175
ちょっと前に伊集院光がPIXEL6sだかなんだかの音声入力がすげえ、っつってたな コーディングにキーボード叩くよりましな手段ってあんの？ ホリエモンがスマホあればパソコンいらないみたいに言ってたなもちろんプログラミングのことで。
どうやるのか知らんけど。 言ってたのは「プログラミングできる」ではなく
「稼げる」でもっと広い視点の話
それは別としてもキーボードをつなげれば
スマホでも開発はできる >>167
DELLなんかでもノートは最近カーソルが縦に小さいのとか\BS辺りのキーが幅が狭い
文章書いたり、プログラム修正したり問題ないのかね？
今時はノートのキーボードでqwerty部分しか使わないモノか？ >>183
カーソルキー使わないなぁ…
ctrl+p,n,f,bだなぁ 今でもダイヤモンドカーソルじゃないと駄目って人多いね AZ<>
WAXD
ZXシフトスペース
スペース⏎
テンキー0⏎ Androidは中身はLinuxだから、むしろ小さなワークステショーンと言った方が相応しいかも >>188
そういやライブドアで損したの請求できるの？ M系の8MHz機で外付けの5インチ2Dドライブが使える機種はありますでしょうか。
MA2にPC-8801-13とPC-80S31を使おうと思ったら内蔵FDDを使用しないというメニューが無かったもので。
MRだとディップスイッチで切り替え出来てたので同じように設定が出来る機種があれば良いなと思いました。
他機種の5インチディスクイメージ化にも使えてM系便利なんですがヘッドの幅の関係での2D書き込みに使ったり
磁気が弱っているのか場合によっては2HD機のドライブではうまく読めずに2Dのドライブだと読める場合があったりするので。
音はMR/MA2/80S31のどれもヘッドロードあるのでうるさいですね。
この中で一番静かなのはMA2かも知れません。
たまたまかもですが。 M系は我慢しろとしか言いようがない
もし使えないと思ったらF系も手にいれる
そんな感じ？ >>193
いろんな意味で才能のある奴だと思うから、また出てくるかと思ったら
完全に潰れちゃったんすねあれ
>>195
俺のトラウママンガの話はやめたまえ！ >>196
これは盲点
パラレルI/FボードやマルチボードA/Bなどを使って
インテリジェントタイプの外付けFDDを使いたい時は
ディップスイッチorセットアップメニューで内蔵FDDを使用禁止に設定する必要がある
この項目はSRから出来たけど
いつの間にか廃止されてたのには今まで気付かなかった(ﾉ∀`)
改めて情報を集めてみて
内蔵FDD使用禁止設定が
なし：初代,mk2,MA2,MC(汎用拡張スロットが無いFE,FE2もおそらく無し)
あり：SR,TR,FR,MR,FH
不明：MH,FA,MA
MHは同世代のFHにあるからおそらくあると思われるが未確認
FA/MAも情報なし
デイップスイッチと違ってセットアップメニューは画面で分かりやすく表示されるから
情報をまとめる必要がない、とされてきたけど
こんな細かい違いがあるのは見逃させてしまってましたね… >>197,199,299
ありがとうございます。
マルチボードのパラレルポート部分とPC-8801-13は機能的に同じなので外付けFDD利用可能なんです。
同じパラレルインタフェースボードでもPC-8801SR-01のほうは4MHz専用らしいですね。
F/Mの違いというよりは確かに世代による違いな気がしてきました。
MHが対応出来そうならMHを手に入れるか、F系の機種を手に入れて使い分けるかという所でしょうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
