X68Kを殺した神ハードメガドライブ!

**ナイコンさん** · 2022/09/01(木) 21:49:04.51

ファンタシースター2はよかった・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 07:12:26.48

メガドラもX68もウンズも実機で持ってる俺から一言

タヒね

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:29:46.88

>>735
メガドラだとグラフィックを使ったゲームはX68Kには太刀打ちできないと思うよ？
BGで疑似グラフィックを行う分余計に手間が掛かるし
解像度ではどうにもならない差があるし

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:34:39.91

シルフィードはスルー

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 05:59:05.04

アウトランもスルー

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 07:15:56.76

うるせえヨ
源平やドラスピはメガドラにねえだろ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 14:26:47.38

無いけどPCエンジンで作れるんだから性能的にはメガドラでも作れるっしょ
けど、X68Kとメガドラって対立するよりもどちらかというと共存関係じゃね？
完全にBGスプライト特化の低価格なゲーム専用マシンとパソコンを比較しても何だかなぁって感じだし

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 16:21:55.35

>>741
メガドラのスペックなら源平やドラスピは余裕だろうな
1枚で32×32ドットのスプライト表示できるからX68000だとチラつきまくるシーンもメガドラなら平気そう

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 16:25:30.38

フェリオスはもっと容量あればいけてた？

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 18:23:42.07

出た時期にもよるけどメガドラに源平やドラスピが出ても買わなかったかなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 18:52:56.49

>>742
余裕なわけないじゃん
スプライトの大きさ以前にグラフィック汚すぎ、色数少なすぎでほぼ完全だったX68は言わずもがな、大健闘だったPCEにすら大きく見劣りする

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:17:07.85

X68kで余裕なんだしメガドラでも余裕だろ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:26:01.53

あんまりメガドライバー煽ると、職人がメガドラに移植し始めちゃってムッキーってなるよ？

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:53:16.94

メガCDや32Xがあるからメガドライブの勝利ですね

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 23:32:40.13

>>745
源平やドラスピ程度なら64色で十分足りる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 00:04:57.26

>>749
512色出せるPCEですら劣化自体は否めなかった
MDで完全移植なんて非現実的
MDで完全移植できるアケゲーはせいぜい84年くらいまでだな、物にもよるが

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 05:50:20.72

PCエンジンの場合はBGが1枚しかないから多重スクロールはスプライトでやってる
けどPCエンジンのスプライトは横256ドットまでしか並ばず
スクロールさせるには横32ドットのスプライトを7枚並べて両端は常に16x16に差し替えた上で
差し替えでチラつくのを防ぐためにBGで両端8ドットをマスクして240x224で表示するような涙ぐましい努力をしてる

メガドラだとBG2枚とBGチップは8x8ドット毎にプライオリティを指定できる分
多重スクロールはPCエンジンよりもはるかに楽なんだよね
ところで、源平ってそんなに色多かったっけ？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 05:53:19.56

>>748
ゴールデンアックスの32X用のパッチが出てたよ
背景のみ全て32Xで描画してる感じ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 08:49:27.29

>>747
だなｗ
低性能なメガドラでダライアスやファンタジーゾーンは絶対無理って息巻いてた
アフォは息してるのかな？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 09:01:11.84

PC Engineは512色を同時には発色できないぞ
パレットが256色分しかないからな
メガドラみたいに半透明を持っていれば話は別だが

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 09:50:39.37

>>754
いやPCエンジンはスプライト用に16パレット、BG用に16パレットを別々に持ってるので合計32パレットで512色分ある
透明色もあるから実際には512色にはならないけど

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:31:28.22

因みにメガドラは海外の開発チームが作り上げたTiTAN MEGA DEMOで512色同時表示を達成してる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:34:36.70

>>756
そりゃあラスター割り込みでカラーパレット書き換えれば一画面内の色数は増えるだろうけどそういうのはゲームで実用的な512色同時発色とは言えない

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:36:14.16

>>750
色的な見劣りはないだろう
BG1枚しかないので足りない背景をスプライトで補ってるから寂しく見劣りして見えるだけで

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 15:36:24.09

PC Engineは割り込みかけたくても出来ない仕様だからな
実際に512色同時表示をやりきったメガドライブと出来る出来る言って
何一つ達成していないPC Engineの差はデカいよ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 15:48:20.35

>>759
PCエンジンも水平走査線帰線割込あるよ
じゃなきゃラスタースクロールできん

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:51:02.32

PCEはVDPの他にパレット管理も独自のプロセッサ(しかも16bit)になってるから
自由度はほとんどないよなぁ
まあ今後物好きなプログラマがPC Engineの限界に挑戦してくれるかもだが
開発環境はでべろ以外に何かあるのか？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:53:31.92

Overdriveは色表示よりも幾層も重なったチェッカー面が拡大縮小しながら
ぐりぐり動く処理で鳥肌が立ったｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:57:50.43

塗装職人さんがこんな時間まで働いてる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 19:35:40.17

メガドラはパレットの色を変えるとその色を発色してしまう
表示期間中だろうがV_BLANK中だろうがH_BLANK中だろうがお構いなし
メガドラをRGBモニターで見た事のある人だったら分かるかも
これを利用してパレットを変え続けてそのノイズで動画表示するようなことをした人が居たりする

これだと512色同時発色可能に

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 19:39:41.61

https://youtu.be/gWVmPtr9O0g?t=330
半透明のデモンストレーション

初期の頃のメガドラにはBG2枚の色をANDして表示する機能があったらしい
1枚のBGで絵を描いてもう一枚のBGでカラーの波模様を表示して
ラスタースクロールでうねらせたものをANDして表示してるんだとか

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 20:50:12.63

>>765
すげえ
これX68000じゃ到底無理では

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 21:57:41.79

メガドライブの勝ちですな

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 22:23:40.47

512色同時発色って言っても1パレット16色なのは同じだし。
16x16なら総256ピクセル、32x32なら総1024ピクセルをたったの16色で埋めないといけないのは変わらないじゃん。

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 01:56:30.90

まだゴミが居る

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 02:14:26.36

こっちのもクサマン

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 06:59:33.69

>>768
1枚絵であればBG2枚を重ねて16x16で31色なら出すことは出来るけどね
スプライトを重ねる事で46色まで行ける？ｗ

最終奥義32Xだったらビットマップだから32768色同時表示にはなるよ
VRAMの都合で解像度が320ｘ208になるけど

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 19:39:48.41

メガドラのハイライトシャドー機能が気になって試してみた
https://i.imgur.com/6bqzKva.jpg

幅が広いのが基本色で白、赤、緑、青の0～7で8段階
基本色の上に有るのがハイライトマスクを掛けた状態で下側がシャドーを掛けた状態
機能名通り、スポットライトが当たった、日陰に入って暗くなった、そんなところかな

水平割り込みを使って背景色を変化させた物にハイライトシャドーを適用してみた
https://i.imgur.com/1FkOeQ3.png

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 13:04:55.35

X68000も早い段階で海外のマニアに注目されていれば状況変わったかもね

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 14:08:45.41

でも静止画「だけは」のX68kがどこまで受けたかは未知数だからね

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 15:23:41.09

ルーカスアーツがX68ｋを気に入って一台購入した位には魅力的ｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 15:40:28.92

なお、期待外れのために一台だけで終わった模様

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 16:53:15.43

デタラメ書くのヤメろ

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 03:52:01.80

88SR発売から3年間ぐらいの間に88、FM、X1の発売終了を早める、20～25万円クラスのホビーに特化したPCの需要ってかなりあったんじゃね？
X68000はこだわり過ぎて高過ぎた
X68000を買うようなやつも、そういう機種があればこっちを買っただろう

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 08:39:31.11

Game SackでX68kべた褒めされてるから、電源周りと英語環境さえ
用意してやれば一花咲かせただろうなぁモトローラのお膝元だし
ああそういえばGame Sackで扱われた唯一のホビーPCだな
えっくす　しくすてぃーえいとさうざん
Amiga CD32はカテゴリー的にはうんずマーティーと同じゲーム機だし

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 11:27:09.97

>>778
ホビーマシンとなるとACゲームの移植は必須になるだろうけど
その当時のACマシンの方の進化が早すぎてパソコンでは太刀打ちできない状態だったんじゃなかろうかと

ホビー特化になるとゲーム機の方が有利になってくるしなぁ
ソフトハウスにしても数百万単位で売れているゲーム機の方が旨味はあっただろうし

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 11:23:16.53

X68の飛翔鮫やゼビウスも最盛期でならもっとマシな移植になった

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 14:11:42.02

飛翔鮫予約して定価で買った俺が来ましたよ
オーソドックスなSTGでX68なら楽勝で完全移植できたはずだが犯罪レベル
KANEKO恥を知れ、今からでも作り直して買った奴に無料配布しろ
ゼビウスはまぁあんなもんじゃね

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 14:51:34.49

>>782
木に戦車が隠れたりするから背景にBGを使わないといけないからスプライトRAM(BGもこのメモリを使う)が少ないX68000だと厳しい

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 15:40:53.45

飛翔鮫の後に出た究極タイガーは割と出来が良くなったか？
なぜかマウス操作も対応してたが。

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 18:36:35.71

>>784
そうなんだよな
究極タイガーを移植した時の技術をもって飛翔鮫を移植すればどれ程良かったか
あれだきゃ許せん

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 05:58:25.80

逆にメガドラはトレコ(UPL)が究極タイガーでやらかしてくれた
縦シューはウインドウ機能使って比率を近づける方法がベストだったのに
先陣の達人や大旋風を見習って欲しかった

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 19:13:29.07

個人的に鮫！鮫！鮫！は期待してたんだけど結局出なかったなぁ…
確か４本リリース予定だった気がするんだけど、あと1本はなんだっけ？エアバスターだったかな？

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 19:18:07.96

X68の飛翔鮫はなぜかパワーアップが1段階足りないとかよくわからん移植だったな
冷静に考えると移植のレベルはビューポイントと同レベルかもしれんが、ビューポイントほど叩かれていない気はする

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 22:09:38.88

>>787
エアバスターじゃなくてTATSUJIN

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 23:50:46.37

確かエアバスターも出る予定だったよ
やってみたかったね

**ナイコンさん** · 2024/03/13(水) 00:59:21.26

>>772
ユーザーもみんな忘れてるけど、これスペハリ2の影で使ってんだよなあ

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 08:04:56.13

海外で積極的に使われてたな影ハイライト機能
バイクゲーのキャノピーとか半透明フォントとか

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 08:58:20.93

ベクターマンは使いまくってたなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 23:00:35.13

もうメガドライブの勝利でいいよネ

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 04:13:50.97

メガドラはSFXVIないしなぁ・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 14:47:12.59

>>794
512色中64色の勝利宣言

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 18:15:00.93

メガドラはウイルスに無縁だから安心だね

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 18:16:21.09

あの時代最高にグラフィックが綺麗だったハードに最凶にグラフィックが汚かったマシンが勝利宣言しちゃってるよ
メガドラなんて静止画MSX2にも劣るじゃん
スペック語る以前にRGB接続しても発色最悪だし音ノイズも論外

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:15:10.87

日本語でおっけ

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:49:25.32

>>798
とはいえムービーゲームが出せたのってメガCDぐらいじゃね？

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:54:56.41

>>800
030以上限定なら自転車操業からレーザーディスクゲーが２タイトルほど

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 01:15:35.18

シルフィードに憧れたX68ユーザーは多いよね?

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 08:42:48.60

シノレフィードならあるぞ

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 19:16:30.40

メガCD版シルフィード確かに凄いんだがゲーム性が一番高くてやってて楽しいのは88SR版
PS2版はダラダラと冗長過ぎてゲームとして酷いものだったし360版は明らかに別物だったからそれに比べればずっとマシだったが
スペックが上がる程に内容が落ちていったんだよな

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 10:08:05.90

あの作品は貧祖なハードウェアで実現させてこその評価だからな

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 15:44:45.47

X68kなら同人だけれどプロシードのスーパーアルテミスがぶっちゃけ
シルフィード以上の仕事をしてると思う
残念なのは未完成のままチーム解散で立ち消えになった事くらいかな？
残りのステージ見てみたかったなぁ・・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 21:55:39.09

ハードの限界を感じられて処理落ちギリギリていうのがいいのよ

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 03:31:26.96

>>800
TOWNSで出てたシグノシスのフラクタルエンジンものは普通にムービー再生エンジンとその上のゲームだったような
ゲーム出たのは93年とかだからちょっと遅れるけど、（本当に実機でリアルタイムで出ていたかはともかく）デモは90年末には出てたから同時期といっていいのでは

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 06:20:53.76

>>808
ちょっと見てきたけどゲーム内容までは分からなかった
けど、あれだけのムービーを再生できるのは中々だねぇ
TOWNSのCDROMって2倍あったんだっけ？

メガCDは等倍だから1秒間150KB
これをフレームに換算すると1フレーム2KBのデータしか取り出せないから
ストリーミングを行うにはかなり厳しかったみたいだけど

**ナイコンさん** · 2024/03/23(土) 07:15:18.54

>>809
タウンズのCDROMも等倍だよ

**ナイコンさん** · 2024/03/23(土) 07:40:22.36

X68kにはジオグラフシールがあるじゃなイカ

**ナイコンさん** · 2024/03/25(月) 08:20:20.98

テクノソフトをNTRれた

**ナイコンさん** · 2024/04/02(火) 01:43:34.12

メガドライブの勝利でい終わり

**ナイコンさん** · 2024/04/02(火) 10:22:33.04

ここのX68kのスレとレゲー板のPCEのスレの荒廃ぶりを見ればもうね

**ナイコンさん** · 2024/04/03(水) 06:54:58.78

レゲー系の板は馬鹿が一人で荒らしまくってるからなぁ
1日270レスを全て違う文章で埋めるかと正気の沙汰じゃない

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 10:42:30.92

X68000ほど高くない
MSX2ほどしょぼくない
それぐらいのゲームに特化したPCはなぜ現れなかったのか？

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 12:26:54.71

それは大ゴケしたFM TOWNS Partyのことを言ってんのか？

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 12:51:26.79

FM TOWNS MARTYのこと言ってるのかと思い、念の為FM TOWNS PARTYで検索かけてみたらFM TOWNS PARTYという言葉もあるのね

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 07:45:09.20

>>816
そこまで作るにはPCじゃなくゲーム機クラスに台数がさばけないと本体価格がペイ出来なかったんじゃない？
サターンをPC化するような感じだけどゲーム機はサードパーティ制で内部を公開できない
結局テラドライブのような惨状を招くだけになると思う

テラドライブの内部が公開できていれば本体だけでもメガドラのゲームを作る事が出来たし
しかもVRAMが強化されているおかげでVDPの書き換え能力がメガドラの倍
バーチャレーシングのフレームレートが15fpsから30fpsに上げられる

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 16:45:48.07

ゲーム機に98,000円は高過ぎる
スーファミが2年ちょっと、PCエンジンDuoが1年ちょっと前に発売済み
値下げ時にはもうサターンとプレステの発売が迫ってるし、ハードを引っ張るようなソフトが出ず、この2つに淘汰された3DOは発売済み
386SX搭載のTOWNSと同時発売（91年11月）でも売れなかっただろう

FS-A1が1万円高くなっても良いから、それだけ金掛けた描画チップを積んだMSXを見たかったな
ファミコンは83年7月という発売時期を考えれば、むちゃくちゃ高性能だった

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 22:02:26.64

マーティはビデオ出力が汚すぎて動作確認取れたソフトが少なかったからな
あの値段なら初代うんずをモニタ込みで買ったほうが余程マシだった

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 06:48:52.00

AC基板が進化しまくってる時代だったから
どんなにゲーム向きのPCを作ってもAC機に及ばないPCになってしまって
「ゲームに特化したと言ってもこの程度か」感はぬぐえない気がする

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 08:37:11.15

x68はゲーミングＰＣなんかの

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 11:57:15.87

X68000はゲーミングPCっていうよりPC風ゲーム機と言うべきだな
発売当時としてもMC68000の10MHzはハイスペックではなかったしX68000そのものも静止画の表示色以外は他機種と大差ない性能でしかない

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 00:46:08.05

>>822
その後次世代機と呼ばれる、急激に進化したコンシュマー機が出たのは何でだろう？
ファミコン→PCエンジン　4年　それなりに進化
PCエンジン→スーファミ　3年　3年経った割にはそんなもん？
スーファミ→プレステサターン　4年　急激な進化

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 00:56:16.84

>>825
新型のメモリが登場した

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 08:12:11.22

半導体の集積度があがって32bit CPUが採用できたのも大きいな
しかも、32bit CPUはRISCでさらに性能が引き上げられてた

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 06:54:16.50

>>825
ゲーム機としては進化してるけど話に上げてるのはゲームに特化したPCの話だよ
けどそのサターンやプレステすらAC機との差は開く一方だから
どんなにゲーム向けのPCが出た所で・・・

最終的にAC機のハードの進化が止まってPC寄りになってしまった現在があるわけだけど

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 21:19:34.25

当時のX68000の価格って妥当だったの？
憧れではあったけど
到底手の出ない額だった

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 21:59:51.49

>>829
バーゲンプライス

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 06:36:02.69

>>829
個人の感覚でしかないだろうけどグラディウスの移植できるパソコンだし
勝手移植なんてものもあったしそのぐらいするよなぁって思ってたな

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 06:44:04.57

>>825
ファミコンからPCエンジンは結構な進化だと思うけど置いておいて・・・
メガドラやスーファミをプレステやサターンクラスの価格で出せたとしたら
やっぱり結構な進化は有ったと思うよ

高性化で価格が上がっても買ってくれると判断したんだと思う

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 09:05:01.66

>>832
PCエンジンやメガドラの世代じゃメモリの性能的に無理だよ

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 10:28:37.68

>>829
ハードディスクの容量単価が1MB＝1万円の時代だぜ？

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 12:57:13.57

40MBのSASI HDDが20万円したんだよな
今なら出たばかりの2.5インチ S-ATAの16TB SSDが狙えるぞ