X68Kを殺した神ハードメガドライブ!
メガCD大コケだったな
名作ソフトが何もない(海外版のスナッチャーくらい) なんかボタンが大量に出てきて
押すと一発ネタが発生するソフトがあったような気がする。
あれをゲームと呼ぶのかわからんが。 68の良かったところは無料でゲームが手に入ったことだけ
それが68チョン太郎クオリティwww メガドライブの方が性能高かったからな
それで値段が20倍くらい違うw MD X68K
CPU 2個 1個
スプライトサイズ 32x64 16x16
音数 11音 9音
CDROM 有り 無し
ソフトコピー 不可 可
ソフト数 膨大 僅少
これじゃ滅びるわ メガドラってPCMはFMのDACだからFM6音+SSG3音+ノイズで10音じゃね?
しかもPCM再生の割り込みが均一じゃないからガラガラ音声だし x68000はグラディウスシリーズをはじめアーケードゲームの移植が多くて羨ましかった。それらがメガドラに来るかと思ってたらまるで来ないのw ROM高かったからな
R-TYPEとか余裕で移植できただろうけど
完全移植だとROMが最低でも8Mは必要だっただろう メガCDにスーパー32X付けたらアダプター3個も必要で電源周りがお世辞にも奇麗じゃないからなw PCエンジンのCD-ROMドライブと互換共通化するとかしてれば良かったろうに
もっとCD-ROMの一般化低価格化をするべきだった X68000と比べたらほとんど全部の家庭用ゲーム機が「X68000を殺した神ハード」になっちゃうよ 高性能なメガドライブが25000円で低スペのX68Kがモニター込みで60万だろ
そりゃ誰でもメガドライブ選ぶわ 20年くらい前までは68kユーザーのおっさんが
めちゃくちゃイキってたけどなあ
程よく似せた程度のACゲーくらいしかないのバレちゃった? グラナダとかソルフィースとか、普通にX68k版の方が出来良いだろ。 グラナダx68版は処理落ちが酷かった
キー取りこぼしも輪を掛けてひっどいできだった エミュなら処理落ちしないから実機でも処理落ちしないと思いこむしかないよね エミュでromファイル落として遊んでるの当時のx68ユーザーくらいだろw X68000は98やタウンズのように権利者から許可取るのが困難ではなかったからエミュそのものはライセンス的には問題ないけど
エミュは実機よりスムーズに動きすぎるって言う再現性を損なってる大きな問題がある 実機で開発したら大変だよ。
レトロ実機で動くソフト作れるのはエミュレータのおかげ。 エミュのせいで「X68は素晴らしい機械だった!」という嘘をたれながすクソが生まれたけどな X68エミュしか知らないなら、ネット上にあふれる嘘情報との相乗効果で「凄い機械だった」と思い込むのも仕方ない エミュの出来が良いだけで実物はポンコツだったからな
メガドライブみたいな高速スクロールさせるとX68じゃガックンガックンだったしw X68は音も変だったよなあ
グラディウスの音程外れてたり他のゲームでも変なゲームが多かった
あとFM音源でも98やMSXのFM音源よりずっとショボい音だった(DACがゴミ) いくら叩いたところで
X68が欲しかったのに買えなくて悔しい思いをしたあの時間を取り戻すことはできない X68000を「叩いている」はどう見てもX68000を使っていたユーザなのだが?
逆にX68000を買えなかった貧乏人が今頃になってエミュ使って「X68000は凄いマシンだった」とやってるようにしか見えないんだが? TOWNSminiは出ないのか?
メガドラもX68Kも出るのに つまらない方のサンダーフォースを遊べることで有名なパソコン >>10
MD側に間違いがあるし、MD側に不利な情報は書いてないな
>>11 の言う通りの音数で、SSG3音とノイズはモノラルだし差のFM音源2音とどっちがマシかという位。
MCDのPCMをカウントしてるのかね
CPUは2個有るけど68000側のクロックがX68000より遅い、2個目のZ80の能力も低い
MCDで追加の68000はちょっと速いけど画像用処理のようなコプロ的使い方以外で、
メインCPUと同等の使い方出来たっけ?
スプライトサイズ32x64はPCE、MDは32x32まで、同時表示数MDが最大80なので若干劣る
色数と解像度がMDがかなり劣る MCD側のCPUがメインCPUになって本体のCPUが音源やゲーム内ムービー担当になりますね
スプライトについて、X68は32x32を表示するために4個のスプライトを結合する必要があります
なのでCPUのスプライトの処理が4倍かかる上にMD基準なら32個しか表示できないことになります >>49
今更ながらに知るMCDの知識か。メインになれるんだ。
32x32で32個も利用するようなのはまずないね。
BG替わりに利用するとかでなければというのと、
Wikipediaでは枚数で書いてあるけど横並び制限でMDでは、
実際横320ドット分を消えさせずに表示する事出来なかったように思うのだが
コチラの制限もあるので小さくて済むスプライトは小さいのを選ぶわけですし。 x68はMDと比べると処理落ちが酷かった
あと誰かが言ってたキー入力の取りこぼしが酷い上に先行入力もできないからゲームやってるといつの間にかストレスたまっていた メガCD付けたときはメガCD側のCPUがメインになってメガドラ本体はサブCPUとして色んな処理ができる
ってセガが言ってた >>50
多関節キャラとか32×32ドット32個なんてあっという間に消費するぞ
Rタイプ2面ボスとかストライダー飛竜1面ボスとか出たツイ6面ボスとかファンタジーゾーン6面ボスとかX68000版はチラつきまくる
メガドラはスプライト横20個で丁度320ドット分 >>50
多関節キャラでそういうのは移植元が家庭用では実現し難い事を売りにもする意味でもなあ。
スプライトダブラーも駆使するしかない
FC版ファンタジーゾーンとか無茶しやがってという。
mk3版はやっつけ感が強いな。
横20個しか書かないから横32ので640まで出せると思うのが居るからな。
BG1画面しかなく、スプライト最大枚数64、同時使用可能スプライトサイズ2種までのPCEは良く頑張ったよなあ
8bitCPU1つでクロックだけでみればMDより遅かったのに。
CDついてもCPU系の増強無しで延命。 16ビットでクロックも10MhzのX68000の情けなさが際立つのでMDやPCEを誉めないでもらえませんか? CPU性能活かせてないX68000がMDより上ねぇ
X68000ユーザーは盲人なんだろう 思い込みだけで「X68kは性能が良い!」ってやってる精神異常者なだけだろw MacやAMIGAというMC68000つかった他の機種が凄かっただけでX68kはね、残念な機械だった 残念だったのは機械じゃなくて欲しくても金が無くて買えなかった悲しい過去 金が無くてコピーしまくってた貧乏X68000ユーザーの心の叫びw BEEPでメガドラ発売前の紹介記事見たときはそのスペックと価格に驚愕したなぁ
スペハリ2の画面写真も滅茶苦茶綺麗で半透明の影も付いててマジかよすげぇ…ってなった
でも実際発売されてみると動きカクカクだし音ショボいし、え???って気持ちになったな
その号のBEEPはまだ実家に置いてある 前評判だけなのはX68000も同じだったな
使ってみたら高いだけのガラクタだった
しかも新しいのが出るたびに改悪されてくというオマケ付きw X68kの画面まわり、実用的な解像度にすると16色で激遅くてマジにゴミだった >>66
まともに使えるのが256x256だけだからな
ファミコンと同じゲーム機だよ 気が付いたら消えていたパソコンやな
子供の頃は電気屋でみかけたんやが NECのPCはよく近所の電気屋にデモ機置いてあったけどシャープは全く無かったな
おそらくNECの販売戦略で誰にでも使って貰いたいというポリシーがあったんだろうけど
シャープはそこをケチって今は台湾企業・・・ NECはソフトハウスに実機と資料をばらまくようにタダで貸し出してたのもあってソフトが沢山でてたのも売れる原因のひとつ x68なんてゲームのデモ画面垂れ流しといて一切触れさせなかった
まあ触れたら「あれ?なんか本物と違う」ってなるだけだったから良かったかも
ぱっと見だけはアケと似てるし それでメーカーが台湾に買収されちゃった話もおもろいよなw X68kは知名度無さ過ぎてハドフで買い取り拒否
BEEPで高額買取しますとか言われてても二束三文
買い取ってもらえるだけマシなんだけど レトロPC 大歓迎って、POP貼ってある
Apple I 超高額 >>74
お前今いくらのPC使ってるの?
俺の自作ゲーミングPCは本体で70万超えてるけど
X68Kには全く興味沸かなかったが今のオープンワールド3Dゲームめちゃくちゃ楽しいわ この板でBEEPって無知な奴から安く買い叩いて無知な奴に高く売るヤフオク転売ヤーって知らん奴がおるんか
それともBEEPの関係者カナ? 駿河屋で査定してもらってからbeepに持ち込んでみ?
笑える結果になるから ああいうレトロと言うのはボッタクリ価格付けて売ってるだけで
無関係な中古屋だと捨て値で売ってたよな
昔のハードオフと中古ショップの関係がそうだった
ゲーム機が100円で山積みされてたり 高く売りたいなら高く買ってくれるところを探すのは当たり前。
ろくに調査もしないくせに騙されただの買い叩かれただの言う人間は自分の未熟さを反省すべきだな。 ビープって昔から評判良くないもんな(控えめな表現)
68信者は使ったことないエアプだろ 98ディスってる奴はネットの嘘情報を鵜呑みにしたX68kエアプで、生活保護受けてることをばらされてファビョってる在日ってところだろ とある会社のアダプタ使って68のディスプレイにMDをRGB接続してたな
ビックカメラに行って買ったのを思い出した ナマポ不正受給68チョン太郎「カスタムパーツ君が何か言ってら」
wwww メガドライブ買ったけど
そんなに良かったっけ・・・・と思う
サンダーフォース4も「x68で出たらいいのになぁ」とか思ってた
(実際、出たらどうなるかわかんないけど) メガドラ末期のゲームはX68超えてるなぁとは思う
ミッキーマニアとか メガドラの方がクロック低いCPU載せてるのにスピード感や操作性、スクロールなど全てにおいてX68に勝っていた 昔の家庭用ゲーム機はエミュレータより実機をブラウン管のテレビに繋いだほうが綺麗 RGBよりコンポジ・RFの方が滲んでるけどやっぱりええよ X68は専用モニターに繋ぐから256モードのジャギが酷すぎて見るに堪えなかった そういやX68k用ででてた液晶モニタは640x480だと思うけど。
(そのためにコンパクトXVI側に解像度を追加した)
あれで256x256モードは映せるんですかね。 こんな話してる時点でアラフォーどころかアラフィフだろうに何やってんのおまえら 68Kはなにをやらせてもモッサリしてた
これだけは記憶に残ってる 大学に入学したら一人一台はPCを用意する世代だったけど既にWinの世の中だったしなあ
X68kごときでイキっていた世代は更にジジイなんでしょう? 全盛期短いよね
メガドラは今何度目かのピークなのに 68Kじゃ絶対ソニックみたいな高速アクションゲーは作れないな
おそらく半分くらいの速度になると思う >>104
68のデスブリンガーがグラがよさげに見えたので98から買いなおしたんだが
ロードが遅くて(町の出入りでいちいちPCMで喋らせなくていいわw)結局98に戻してしまった。 ファンタシースター2はわざとらしいドラムの音色がなぁ・・・ サンダーフォースIIがメガドラでできる!!
って狂喜したらあまりの劣化ぶりに愕然としたわ
横一列レーザーがぶつ切りレーザーになってたし >>110
ディスクキャッシュとか組み込んだら快適になったかもよ。(今更だが)
X68のラスハゲ(他の機種もか?)は戦闘に入る度にディスクアクセスが入るクソ仕様だったが、
ディスクキャッシュ入れたら超快適になったぞ。 ファンタシースターIIのドラム音は
国内版と海外版でドライバが異なるので音も微妙に異なる >>114
MSX2だと戦闘に入るたびに一分ディスク読んでた
で戦闘から抜けてマップに戻るのにも一分読み込み
地獄 厨房の頃その地獄のMSX2版クリアしたわ
ゲーム機のRPGしか知らなかった俺には刺激的で夢中になれた >>2
シルフィードとかルナシリーズとかは?夢見館もかなり良かった
あなたが知らないだけでは?
あるいはあなた好みではなかっただけじゃね? シリーズモノでも1つだけとか、X68向けの外伝的なやつたけとかだったな 当時、MacやAMIGAで使われてるMC68000を搭載したゲーム機が
2万ちょいで買えるのが衝撃的だった。 X68で使われてるのを知ってこりゃ売れないだろうなと思ったらその通りだった件 PCEのCDROM2はSCSI規格らしいから
ケーブルさえどっかが出してくれれば
使えた
PCEのCDROMは普及ダントツだったから
使えればカナリでかかった
光磁気ディスクとか40万とかで
出すならCDROMもだせ >>124
海外じゃスーファミに勝つぐらいじゃなかったっけ?売れてないとは言えないような >>124
1986~1993年頃のアーケードゲームは68000が当たり前だったが そいつはスレも出来てる例のアンチだから話は通じないよ。
X68の拡張を検索しようとして「カスタムパーツ」とか入れてたレベル メガドラ、パレットが16色×4本(スプライト・BG共用)って何とかならんかったのか
全部使っても64色しか同時発色できんぞ アーケード基盤はX68と違ってハードが受け持つ機能が色々あったからね
68000が何でもかんでもやるX68kとは負荷が違いすぎて比べる意味ないよ アーケード基板は複数CPUが当たり前だしそれ以外にも制御用ICが多く採用されてたからモッサリなんて全く無かった
初めてモッサリを知ったのがX68Kだからな ナマポ不正受給68チョン太郎「68を悪く言う奴はとにかくカスタムパーツ呼びするれば良いニダね」
wwwwww X68kと比べたらどんなゲーム機も神ハードになる
X68kは入力デバイスの遅延や取りこぼしが多すぎて低価格帯のゲーム機にすら惨敗する失敗作だから 68アンチはどっかで自爆したのを必死に隠してるなw >>135
実際にどのタイトルをやってて遅延や取りこぼしがあったのか挙げてみな >>137
それ「X68kのゲームのタイトル全部挙げろ」って言ってるのと同じだからね?
判って言ってる? そいつ、X68kを少しでもマンセーしてないと、ガキが「地球が何周したときだよ!」と反射的に言っちゃうと同じレベルに万能するチョンだぞ >>138
何が「判っていってる?」だよ。わかってないのはお前だ。
相変わらず国語のできないポンコツだな。
「実際にどのタイトルをやってて」って書いてあるんだから、遊んで症状を経験したタイトルをいくつか出せばいいだけだろ。
それとも何もプレイしてないエアプか? >>135
説明が必要だが、キー入力の「取りこぼし」なら98でもあったぞ。
それを防ぐ方法も知られていたが、それを行なわないで作ったゲーム
は一つのキーを押し続けても、時々、離したと勘違いする動作になって
いた。 間違った独自解釈でマウント取ったつもりになってるとかバカ丸出しもいいとこやんけ ハードウェアの構造的にX68kのほうが入力取りこぼしが多い >>145
誰かが言ってたのか?それとも何かで読んだのか? >>145
そこまで言えるなら構造の説明ができるよな?
具体的にどういう構造になってるから取りこぼしが多いのか説明してみな 自分でゲームプログラム作ってたけど処理が重い場面では取りこぼし発生してたね
回避する方法は無かった それはプログラム自体に欠陥がある可能性が考えられる以上、ハードウェアのせいとは断定できないだろ。
処理落ちを考慮してプログラムしてたのかわからんしな。
V-SYNC割り込みとか考慮しないで、単にループ内でキーデータ取るようなプログラムなら重い処理で
取りこぼしがあって当たり前。 なんならソースコードUPしてもらっても構わんぞ。
問題があればどこに問題があるのか指摘してやるから残ってるならUPしてみな。 ハードウェアの話なのに何でプログラム(ソフトウェア)が出てくんの? >>149
そのレスだけでお前がポンコツなのは分かった
二度と偉そうに書き込むなよゴミ >>152
ハードウェアとソフトウェアを区別して考えられないやつにポンコツとか言われたところで何とも思わんだろ。
むしろお前が「あー、コイツ言われたこと理解できねぇんだな」って思われてるよ。
他人のことをポンコツだのゴミだの言う前にどういうハードウェア構造だから取りこぼしが多いのか説明しろよ。 X68でゲームやってて何度も押してるのに全然反応しないなーと思ったことは多かったな
メガドライブだとそんなことは無かったのに
X68はソフトウェアよりハードウェアがダメだったんだろうね キュッキュッ(具体的なことは何も知らないし、こう書いとけば騙せるだろう) 【要約】
・「X68はハードの構造的に問題がある」
→どういう構造だから問題なのか説明して
→(できませんでした)
・「X68でゲームやってると入力の反応が悪い」
→具体的に問題を体感したゲームのタイトルを挙げてみな
→(1本も言えませんでした)
・「自分がX68で作ったプログラムでは処理落ちで取りこぼしがあったんだよ」
→プログラムが問題の可能性があるんじゃねーの?
→(難しいこと言われてもよくわかんない) デバイス入力の処理はゲーム作成ではキホンの「キ」どころか最初の一画目ぐらいの話。
>>149の話が理解できないならデバイス入力処理はおろか、ゲームプログラムの基本構造すら知らないと思われ。
そんな奴がソフトとハードの両方が絡む状態でどちらに原因があるのか区別できるとは到底思えない。
にも拘わらず「ハードに原因がある」って断言してるとかお笑い種もいいところだよ。 Vsync割り込みを考慮したキー入力のサンプルPGを提示してみてください。 提示すんのはいいけど、先にハード的構造が原因の説明をしてくれるかな。 X68を無条件に称賛されないのが悔しくて連投か
こいつも荒らしだな もうなんか顔真っ赤で必死に対応してるのが笑えるなw
俺もハードウェアの構造って気になるわ。ぜひ聞きたい。 >>162
ほらよ
{
// メインループ
while (true) {
// デバイス入力読み込み
// メイン処理
// V-SYNC待ち
}
} >>168
誰だよ!シンプルすぎて思わず吹いちまったwww
いや、間違ってないけどさ。 98のキーボードはシリアル通信していて、押すとKeyOn、離すとKeyOffが
送られてくる。うろ覚えだが、ずっと押しっぱなしにすると、
オートリピート機能が働くが、厄介なのは、KeyOnだけでなく、KeyOffも
送られてくるという仕様だったこと。
なので、KeyOffが送られてくるからといっても、オートリピートしているだけのこともあるから、
ユーザーの指が本当にキーから離れてということを意味しない。
どうしてこんな仕様だったかはわからない。
で、ユーザーが本当に指を離したことと、オートリピートしているだけなのかを区別するのは
結構厄介だった。
苦肉の策ではあるが、区別する方法があって、それは、タイマー割り込みをかけて、
短時間でキーオフしている区間があるだけならキーオフとは見なさないようなロジックを組むこと。
しかし、そうするのは、結構めんどくさかったので、かなり本格的なゲーム以外にはそれを
やってないこともあって、その場合、キーの取りこぼしが発生した。 98の同人ゲームでもやってた事をさめ高度なテクニックかのような言い方してるな
どんだけ低能なのやら >>168
// V-SYNC待ち
のところのソースコードください じゃあソフトウェアの可能性は排除するとして、ハードウェアに絞っても
・デバイス制御周りの個体差(要は初期不良)
・デバイス制御周りの経年劣化
・前所有者の改造や修理の影響(中古入手なら)
・入力デバイス側の不具合
・入力デバイスのケーブルへのノイズ
と、ちょっと考えただけでもこれだけ可能性が考えられるんだよ。
ここら辺をすっ飛ばしてハード構造が原因って言い切れる説明をしてくれんかね? 安くて同じタイトルのゲームの出来がいいからX68kじゃなくてメガドラ選ぶのか
当たり前と言えば当たり前だな そりゃ画像パターン削ってROM容量減らして安くしているからな >>181
用途というか、ゲームによるぞ
信長の野望や三国志は、圧倒的にパソコンの方が優れていた アドベンチャーもシミュレーションもRPGも、動きのないゲームはクソゲーです
X68kのシューティングゲームだけが評価するべきゲームなのです >>181 ずっと悩んでた。なぜ何十万もするパソコンが、1万5千円のファミコンに負けるのか?のちにAmiga買った >>185にはファミコン+RF接続がお似合い
当時のC1見てたらねぇ・・・ >>186 理由はCPUでもなく、グラフィックチップの差というのがずっと分からなかった。当時は型番も機能も分からなかったからね。まだFM音源チップとかのほうがメジャーだった。 操作性もファミコンのが良いからね
X68kは絵だけは綺麗だったけどね
それだけなんだよ
ファミコンに勝てるハズがない Swichでファミコンのゲーム遊んでるけど操作性いいとは思えんな で、いい加減に処理落ちでキーデータの取りこぼしの原因になってるX68000のハードウェアの構造的欠陥とやらを説明していただけませんかね? 処理落ちでキーデータの取りこぼしなんてしてないけど、ガイジだから幻覚でも見てるのかな せんせー!ボクもX68000が入力を取りこぼすハードの構造的問題を詳しく知りたいです! 勝敗決まってんだからもう追い討ちすんのやめなよ
かわいそうだろ? 自分で蒔いたタネが成長したんだからちゃんと収穫までやってもらわんとな。 アンチは勝ち負けで判断するのが好きだよな。
無理に他人になりすまして場を収めようとしなくてもいいからね。
問題なのは勝ち負けじゃなくて事実かどうかだよ 勝ち負けで言うなら君らの大好きなX68000の惨敗だね 惨敗で結構だから?早く取りこぼしの件を説明してくれよ。 >>197
>>194は俺だけどさ、なりすましてもなにも完全に他人だよ
そう言う気持ち悪い当てずっぽやめた方がいいよ。バカなのがバレるよ X68Kの発売は1987年でメガドラの発売は1989年で、当時は2年の差は大きく、
価格は20分の1で、ゲームに関してはメガドラの圧勝は無理もない
FM音源も一般化してきて、FM音源に憧れの68000がオマケでついてる
と言う誇張もあった。ゲームをしたいならゲーム機が最善の選択肢でしょ >>202
メガドラの発売は1988年やで
年末近かったけど 10月だったな
年明けの正月に買ったら保証書の日付が昭和64年になった
一週間後に元号が平成に変わった >>203
御指摘を受けて正確な記憶が甦りました、34年前になりますね。
当時コッソリと夜にゲームをしてると長男が気付き、傍らでゲームを見るようになりました
やがてハイハイするようになった次男も気付き、よくリセットを押されました 2年の差とか言うけど、X68kはその2年で何が変わったかと言うところだな
足踏みし続けて靴底だけ減らしたシャープと、それを良しとしたユーザが今頃になってネット弁慶やってるだけだろ メガドラに拡大縮小回転(スーファミ程度)機能有ったら
神ハード確定だったんだが・・・・・ >>211
あれはソフト的にやってるだけだからSFC並みには使えないよ。ソニックCDのボーナスステージくらいが限界
最近出たMDミニ2で「当時MDに拡大縮小機能が搭載されてたら」って言うifのスペハリ&スペハリⅡが収録されてるね メガCDのBG面拡大縮小機能を駆使したのが3Dヘリシューティングのサンダーホーク。メガCDの一番の名作と思ってる。
メガドラミニ2で実現したのはスプライトの拡大縮小だね。 インターレスでの高解像度モードが欲しかった・・・・ >>170
あのオートリピートの処理ってBIOS側でやってるだけだからBIOSコールじゃなくI/Oポート直読みで組めば
オートリピートにならないんじゃなかったっけ? 98のオートリピートはハードでやってた
リピート始まったあとは秒あたり16回のオンオフ繰り返しだったはず
RAより前の、CAPSがメカニカルロックのキーボードは知らん >>69
98はビジネスマシン用途だから学校やオフィスで導入されればいいわけで
プライベートで遊びまくってもらって人材育てて
その人に使わせるために学校やオフィスで買ってもらう 当時の感じでいったら
「拡大縮小無機能かったらPCエンジン(ちょっと古いか)でもいいか」
になるよな・・・・ X68がキーの取りこぼしをするハードウェアの欠陥の説明はよ >>221
当事者じゃないけど高速タイプして同時押し状態になると関係ないキーを出力しちゃうんじゃなかったかな
oh!X漁ればどっかにあるはず >>222
過去レス読んでる?
ゲームでの話だよ? >>223
流石に糞スレのログ全部読むほど暇じゃないな >>224
こんな糞スレに書き込んでる時点で暇人としか思えんがな
見当違いな発言して恥晒すぐらいなら黙ってろよ >>226
おまえが黙ってろよ。しつけえし
おまえ以外誰もそんなん覚えてもねえし気にしてねえんだよ 俺も覚えてるけどな
無能を晒して自爆した恥晒し
まだかなまだかなー >>230
俺も、とか言ってるけどおまえ一匹じゃん
恥ず 68のキーボードなら同時押しのゴースト除去ができてないって盛り上がってた覚えはあるな
バッファもなくてキー押したのが捨てられるとかソフトウェアにも問題あったし
その辺りの事じゃねーの?
手抜きって言うより素人のやっつけ仕事だな
Zはそのあたりはちゃんと再現してんの? セガもシャープも名前が残ってるだけ、x68kやmdを生み出した熱い魂の会社はもう何処にも無い
mini mdやx68kzに熱い魂はこもってない猿真似の見掛けのガラクタ
それらゴミを買う、いつまでも過去にとらわれて不完全燃焼の年寄り KBに全数ダイオード入っているのは高級品だったしな 肥後ずいきを連想させるもんな~。
別の意味で大人のおもちゃではある。 >>234
あり得ない話だけど
トヨタが日産スカイラインを復刻して
復刻スカイラインにトヨタって刻印てるみたいなもん
悦ってるメーカーにはユーザーの冷ややか目線が理解できない x68000、メガドライブどころかドリキャスの時代でも
共存していたよ。余裕で世紀末超えてた。
PS、サターンの頃は快適性が圧倒的にHDD>CD-ROM。
PCのゲームもだけどCD-DAを使うゲームにはイライラしていた。
3Dはまだしょぼくてゲームに3Dはいらないと思っていた。
PS2、ドリキャスで3Dに未来を感じたものの、ゲーム時間の
ほとんどが歩いたり走ったりで移動している時間ってのに
嫌気がさした。3D全盛になってしまいゲーム離れ。
x68000には、ゲームが一番面白かった時期の一番良かった
ハードという良い思い出しかない。
そんな人が多いから未だに語られ、未だにやっかむ人さえ
いるのだろうw ドリキャスの時代にX68000…?
流石に話盛りすぎでは?Windowsが快適に動くPCが10万前後で買えちゃう時代に「自慢のスプライトでかろうじて16bit時代のACゲームを劣化移植出来る」程度のX68000を何に使うの?
ギャグで言ってます?逆に褒め殺しみたいになってますよ >>243
まだ生産スタートしとらんしな。
思った以上の希望者数で、一旦数を決めないと部材発注できんからな。 メガドラと68のコードって
書くときに全然ちがうの?
メモリとかCRTCとか 1987-1993あたりの
SEGA と SHARP の規模って
どうなの
SEGA のがうえなのか メガドラってスーファミと比べて
画面が荒く汚いというイメージがあったけど
スーファミは確かインターレス高解像度モード?があったけど
メガドラは無かったのかな >横320または256ドット×縦240ライン(インターレース表示で縦480ラインも可能)
あるねぇ
綺麗な日本語表示も可能だねぇ
三国志的な(文字が多い)ゲームはこの画面モードで問題ない気がする・・・ windowsになってからしばらく面白いゲームタイトル出なかったからな。 解像度が違いすぎて話にならないよ
256x224だよ
512x512が標準だった
X68とは綺麗さが違った
同じタイトルのソフトの動画みくらべてみて
一目瞭然だから
今の720PとフルHDの違いより遥かに違うよ
まぁ、それで40万円の値段差はどうかと思うけど
あくまでゲームやるってだけ、の比較でね >>254
でもx68000じゃぷよぷよもコラムスもゴールデンアックスもソニックも遊べないじゃん。まったく勝負にならん
ゲーム機としてはやっぱ微妙だよ。40万払ってちょい前のACゲーム移植(見た目はまあ似てる?)がちょいちょい遊べる、だけではねえ >>256
え!そうなの?知らんかったよ。ごめんね
ぷよ通とかもあったのかい? >>260
それ俺も気になってた。組長みたいなのが出てくる所を見るとセガのとは関係無いかもだけど
でもこれの為だけにサブスク入りたく無い うーん
マーク3、マスターシステム、メガドライブ・・・・
TVに映すと、PCエンジンや他の機種に比べて画面が汚いんだよな・・・・
セガはそういう所を気にしないといけなかった
と思う >>258
販売数じゃなくてぷよぷよの
ソフトの本数なら
コンパイル公式でも
PC98版がいちばん多い
(まぁDS版という反則だけど) >>262
映像系の回路の問題も有るのだけど、それよりセガは
mk3にした時に9918と同じ16kBで作った設計もあってかパレット1つ、
MDでもパレットが4つしかない、PCEはスプライト16でBG1の極端
PCE、MD、SFCどれもVRAM64kBしかないんだよね。
MDもデュアルポートとはいえDRAMにしたのだからもう少し増やせんかったのかね? 「所詮おもちゃ」とセガ自体が真面目に考えてない感じだし・・・
32Xがメガドライブ初版に載っていれば(笑)
VRAMは256KBかな >>265
アホかい
MDが出た時に32bit RISC CPUなんか世界中どこ探しても存在しねえよ。あったとしても10万20万じゃ出せねえよ >>267
たらればってのはその時実現可能なもので言うもんだよ?あの時ああしてたら、って言うのに実現不可能なものは選択肢に上がらない
そんなこともわからんバカは黙ってたほうがいいよ。そう言う時はネタにマジレス、とかの方が合ってるんじゃね?
どっちにしても恥の上塗り メガドラのSMS互換モードは
要らないようで欧州で需要あんだよな
MSコンバータ2出たし 第二次世界大戦中に日本海軍がトムキャットを配備してたら
これただのキチガイだよな?ギャグとしてもつまらんし
それと同じ
>>267 >>268
こいつこのまま5chでマウント取り続ける人生送るんだ
大事な何かを失わなきゃいいけど・・・ 誰も書き込まなくなって「勝った」って自己満足したいだけだろうな。 >>271
くだらんことばっか言って言い訳ばっかりしてるおまえよりマシじゃね
そもそも間違いを指摘されたら「マウント取られた!」って幼稚すぎるわ >>271
マウント爺さんはどうせチビなんだろうな。
こんないつもカリカリしてる余裕ないノッポはいないわ。 メガドラは色がザンネン
PCEはBGと音がザンネン
スーファミは速度が 国民機をエロゲ専用機と言ってるのは雑魚PCを買ってしまって悔しい思いをした雑魚だけ 雑魚PCでもソフトが出てればまだしもねぇw
不正コピーしまくってビジネスモデル崩壊させたX68ユーザの自業自得だよw 国民機w
っていうのが
今のガラパゴスITの日本を準備したんだなw 組織が一枚岩でないから社内でも98に拘ってるのも居ただろうけど、少なくとも98関連の部門はWindows95の頃には既に脱98して互換機に乗り換えたがっていた節がある。
シェアがあるうちに互換機を出して、互換機でもシェアを取ろうと考えていた。
消費者がそれを望まなかった。 エロゲメーカー「だってエロゲちゃんと金払って買ってくれるの98ユーザだけだし」 X68000ユーザーが普通だといつから勘違いしていた?
不正コピーは権利というキチガイだぞ >>268
アホな事書いたの俺なんだけど
別な人が責められてる(笑) ぶっちゃけメガドラとX68000って全く無関係じゃね?
同じ土俵で戦った瞬間すら無いし。テラドライブならまだ比較されても分からんでも無いけど、テラドライブならX68000の方がまだ売れてたような気がする。時期は結構ズレてるけど
性能的にはもはや全く勝負にならんね。80286+68000+Z80だし、windows3.0も動いた メガドラとX68kは同じMC68000載せたゲーム機って共通点があるから比較してんだろ、知らんけど >>294
うん、まずX68000はゲーム機じゃないんだな、コレが
switchとMacBook Airが競合してるかい?してないでしょ? X68000がゲーム機じゃなきゃなんなんだ?
前提間違えてるぞ >>296
パーソナルワークステーションって作った会社がいってますよ?なんで赤の他人且つ触ったことすら無いおまえごときが勝手にカテゴライズしてますの?
精神疾患持ちですか?さすがに無理があるよ パーソナルステーションって事で、ゲームは察してって感じになってきちゃってるな
そう考えるとメガドラミニって良く出来てるな >>298
パーソナルステーションってなに?個人用の駅? パーソナルワークステーション(笑)
シューティングゲームを付けて売り出したり、やってることが完全にゲーム機扱いだったし
シャープ自身、ちゃんとした「パーソナルワークステーション」の定義を考えてなかったのは明らかだね 無いものは作る!のが個人的なワークステーションなのか?w
働く前為に作って、その後力尽きそうやな〜 X68000を必死にゲーム機だって言い張る爺さん発狂しちゃったね
間違えてごめんなさい、って言ってから書き込めば? Linuxもまともに動かないのにワークステーションとか言っちゃうの? >>303
間違ってもごめんなさいすら言えない爺にはなりたくねえな
おまえの事だよ?爺さん 喧嘩すんなよ
皆んなで回鍋肉でも食べて仲良くしようぜ ゲームもできるパソコンじゃなくて
ゲームができるパソコンだったX68kは実質ゲーム機 PC88/98,X68,TOWNS...どれ使ったってゲームしかやらないようなやつにしてみればゲーム機って認識しかないだろ
「ゲーム機、ゲーム機」って言ってるやつはそれしか目が行かない奴だからほっときゃいいよ X68kがゲーム機と言われて発狂してるだったw
事実としてゲーム以外にコレといった用途もないし、Zがミニゲーム機と紹介されてるし、
ゲーム機扱いは正しいだろ ゲーム機としてしか使い方を知らないレベルのヤシが負け惜しみを言ってるよ
ゲーム機としてしか考えてないぐらいに意識が低いならパソコンなんて必要ないだろ X68kユーザにパソコンは要らなかったらしいな
ゲーム機としてしか見てないヤツばかりだったから
あ、だからゲームの不正コピーしまくってたのか 自分の周りだと98や68Kユーザーはプログラミングスキルが高い人ばかりだったな
プログラミングの授業ではめちゃくちゃお世話になったw X68kは何をするにも68000がやらなきゃならないけど、逆に言えば68000のプログラムさえ組めばそれで済むから教材としてはそこそこ使えるのよ
パソコン単体でクローズするようなプログラミングを覚えるにはちょうどいい
98は書籍など情報多くて、社会に出ても使う機械だったから、そういう意味では68以上に教材として優秀だったけど X68kはゲームパソコン。
ゲーミングパソコンでもパーソナルワークステーションでもなく、ゲームができるだけのパソコン。 初期のSunのワークステーションなんかは68Kを載せてたからその辺からパーソルワークステーションって呼称したんだろうな
実際の使われ方は知らんけど
>>317
IntelのCPUは640Kの壁があったりでC言語のプログラミングなんかは68Kの方がより仕様に近い実装が出来たはずだから
プログラミングの教材としてはX68Kの方が優れているかもね
まぁ実際にそういう使われ方をされていたかは知らんけどw CPUのは64kの壁
640kはDOSの壁
Cの勉強に使うなら面倒なセグメントだのなんだのムダな事はさせずにコンパイラに任せりゃいいんで教材としてならインテルの方が良い
勉強なら「動けば良い」レベルなんだし 当時としては68000ならエンジニアリングワークステーションと見られてしまい、
遅れて出て来た低性能なエンジニアリングワークステーションだと思われやすかったので、
パーソナルワークステーションって使われてない用語で宣伝してエンジニアリングワークステーションではなくパソコン寄りだと主張したんだろう
単に16bitパソコンだと宣伝すると、MS-DOSじゃないと使い物にならない扱いされるし DOSが動かないパソコンなんてパソコンに詳しくない人に「それで何ができるの?」と聞かれたら「ゲーム」と答えるしかないわな 単に『聞かれた人間も詳しくないから「ゲーム」としか答えられませんでした』ってオチじゃねぇかwww
ゲーム以外に興味がない奴はそういう返答しかないわな そういうお前も「ゲームができます」としかいえないんだろ
わかってるよw X68kはゲーム機だからね
判りやすくいうならゲームができますとしか言えないのは当たり前なんだよ メガドラで成功して
サターンでずっこけて
ドリキャスで会社が無くなった 言葉を飾ったり偽ったりしても実態はかわらない
X68kはゲーム目的に作られて、ゲームするために買われていた >>332
おまえがいくら嘘をついても真実は変わんないよ。X68000はゲームを作れてゲームも遊べるパソコンだよ
ゲームを遊ぶしかない能無しでクズな嘘つきのおまえからすればゲーム機と変わらないかもしれんけどそれはおまえが無知で無能で無用なクソ野郎だからだよ 98から68への移植はとにかく遅かった
メガドラ?
解像度が違いすぎてお話にならなかった 98から以外からの移植も遅かった
X68kはゲームしかできない機械なのにそのゲームも旬を外してばかり
メガドラに惨殺されたのも当たり前 反論できなはくて罵倒するだけのX68k信者さん、クズの典型ですw 確かに「X68K」は中途半端な立ち位置だった、業務で実用的に使うなら98で
ゲーム用途ならメガドラで十分だし。更には「X68K」ユーザーの大半は自分でソフトを
作成してたのかも怪しい。ハードで金を使い果たしソフトに回らなかったとかが実態か 家で実務なんて殆どしないんだから98であれなんであれ基本ゲームメインの用途でしょ
つまり
X68K ゲーム機
98 エ◯ゲー専用機
であってると思う X68Kがメガドラと対比される理由は MPUが68Kとの理由が大きいと思うが
そうならばと「Amiga」を見ると「Amiga」ですらメガドラに負けてるのに
X68Kが敵う訳がないと思った。シャープは「Amiga」に漢字機能を搭載し
販売することは考えなかったのかな、ハードに金かけたらソフトは暫く買えない ハード買ったらソフト買えないので不正コピーするまでがセットになってるのがX68kユーザだぞ この時代のゲーム機ってパソコンと比べても詰まらん
思想が全然違う・・・・
ゲーム機はカセット側の魔改造でとんでもなく進化出来るけど
パソコンはそうはいかん・・・・と言い切ってしまった 大抵のX68KのゲームはBG面の関係でメガドラと同程度の解像度使ってたし、
CPUが2割くらい速いけどメガドラと違って全部CPUひとつで面倒見ないと行けなかったから
むしろきつかった >>343
「Amiga」の価格は7万ドルとなってるけど円に換算して最大20万円ほどか
パーソナルWSと擽るコピーを用意したがハードで金を使い果たし、即刻不正コピーへ走ると
>>344
68Kがメインの時に音源はZ80が担当して、マスターシステムのソフトを動作させる時は
音源は68Kが担当する仕様は凄すぎ。鬼にセーラー服と機関銃、尚、セーラー服なくても可 日本のご家庭でワープロが使われてた時代をしらないチョンがエロゲーに拘るのは
祖国が軍政時代の思想統制で娯楽がなかったのが悔しいんだろなぁw ご家庭でワープロなんて何に使うんだよ
大学生がレポート作るくらいしか用途が思いつかん 当時はeメールなんて使ってないから、年賀状や暑中見舞いがハガキでワープロで書いてたりした
家庭用ワープロ専用機と言っても、アプリは売られてて年末調整用のアプリ使ったりされてた
と言うか、ワープロ専用機がパソコン全体よりも台数売れてて、パソコンがマイナーな情報機器であって
マイナーな中でマウント取り合ってても、ワープロ専用機からしたらザコでな ワープロ使ってたんだ!
わー、プロみたい!
・・・・・・なんちて、なんちて~~~~~~っ!!!!!! >>337
反論できてないのおまえじゃん?X68000好きな奴も嫌いな奴もx68000はパソコンだってちゃんと認識してる
ゲーム機だ!とか言ってるキチはおまえ1匹だけだよ
アンチ活動するのは勝手だけど正しくやれよ。真実だけ言っててもいくらでもディスれるだろ? >>354
信者?俺X68000なんか触った事もないし好きでも嫌いでもないけどパソコンだってことは知ってるよ
おまえは純粋なキチガイでパソコンとゲーム機の区別すらできないカラス未満の低知能だね
なんでバカなのにそんな負けず嫌いなの?負け犬くん ワープロ文化マジで知らないのか?
最大のニーズは年賀状だったわけだが、それ以外にもPTAやら、なんらかのコミュニティに参加してたりするとワープロでビラみたいのとかカンタンな会報のような物とか作るんで使われてたぞ
インターネットの無い時代だし、ゲームをピーコしてただけのボッチは知らないまま時代が過ぎたんだな >>354
パソコンをゲーム機とか言っちゃってごめんなさい、だろ?それをしてから書き込めよ。白痴くん X68k信者は普通の家庭で育ってれば分かりきってることを知らないんだな >>346
アホか、マスターシステムのソフトの時は全部Z80だよ。
更にmk3互換でPSG互換しか鳴らない。 事実ってのはな、X68000は5000万台売れたコトをいうんたぞw TOWNSの個人向けよりX68000が売れたのも事実だぞ >>356
一般住宅でコピーが簡単に取れない時代だから複数枚数枚程度でも同じ文面が欲しいなら、ワープロで作るのが楽なんだよな
子供が居れば、子供会とかPTAとかで当番来るから、子育て世代には必須扱い X68kは値段が高いのだけが取り柄のゲーム機
メガドラに勝てるわけがないだろ メガドラに負けてるだけじゃなくてスーファミにもPCEにも負けてるけどな
慢心しまくって初代から性能変えなかったX68kが負けて当たり前だけど パソコンとしてもゲーム機としても中途半端すぎなうえにシャープの慢心で性能据え置きだったから負けるのは仕方ないけど
もう少しやりようがあったはずなのにねぇ 殺すっていうか勝手に死んでたんだろな
ひょっとしてこのX68推しのテイのアンチって
シャープのX68じゃ無い系列の方が好きだった奴なんじゃないの? X68kはゲーム機だから仕方ないだろ
最初からアケゲー移植()のシューティングゲームが付いてたし
シャープが子供向けのゲーム機扱いで売り出してるのがキャッチコピーにはっきりと現れてる だからZもゲームの動作報告が多いのか
β版と言うことを差し引いてもお粗末なデキのようだけど >>370
逃げずに答えて欲しいんだけど
お前のPCはゲーム以外にどんな用途で使用してたの? 俺は>>370氏ではないが事実としてゲーム機としてはメガドラに負け、
パソコンとしては98に負けていたと言う認識は住人の大半にあるだろう。
俺が知りたいことは何故シャープが68kMPUを使ったパソコンを出したかだが
想像するに8086系だと98に負けたので68kを要望するニッチ市場を狙ったのではと。
逆にX68kを購入した人はX68kの機能の何に期待したのかも知りたいものだ
68kMPUを使ったWSのイメージから、何か凄いことができる期待感からか いやあ、僕はそもそもゲームが好き
じゃありません。 >>376
お前の質問など俺にはどうでも良いことだけど、俺はお前の>>373の質問を尊重して
「俺は>>370氏ではない」と断りを入れて考えを書いた。なのでお前にはアンカをつけてない
その辺りの気遣いを理解しないで、表現も含め下記の質問をする輩は無礼としか思えないけど
>お前のゲーム以外の用途は何なの?
他人に質問するなら、まずお前自身がゲーム以外の(パソコンの)用途を申し添えろ ゲーム機としてしか使ってなかったのにゲーム機と言われて悔しいらしいなぁw >>379
そもそも俺はX68Kユーザーじゃないし答えようがないw
で、はやくお前のゲーム以外の用途を教えてくれよw
答えられないの?w
雑魚w >>380
お前は少しバカなのか、俺は>>374であり、>>377でもあるけど
X68Kを購入した人はX68kの機能の何に期待したのかを知りたい、と言ってるので
X68Kユーザーではないと考えなかったのか? 俺もX68Kは使ったことがない
>はやくお前のゲーム以外の用途を教えてくれよw
それでお前も非X68Kユーザーだとして、非X68Kパソコンで何をしたか言ってクレ。
他の人の「X68Kはゲーム機」と言う主張にお前が過剰反応するから
お前のことをX68Kでゲームばかりしてた人間と勘違いしてるが無理もない >>383
お願いだから逃げないで答えて欲しいんだけどさ
お前はゲーム以外にどんな用途で使用してたの?w ゲーム機と言われて悔しいのぅw
ゲーム機と言われて悔しいのぅw X68kはゲーム機扱いされてもしかたない
売られ方も使われ方もゲームありきだったから X68kはゲームのためのパソコ、パソコンの皮を被ったゲーム機ってところだな X68kはゲームと、ゲームの不正コピーのために使われていたゴミだぞw ココの「X68Kはゲーム機」と「逃げないで答えて欲しい」は
どちらも「ちゃっとGPT」の応酬なのか、と言うレベルだな
「逃げないで答えて欲しい」君は非X68Kユーザーだとして、
自身のパソコンで何をしたか言ってくれれば俺との会話は成立するのにな ムリムリ、答えるわけないだろ
奴は自分以外全てゲーム機に見えてるんだから 「逃げないで答えて欲しい」君はゲームにしか使ってなかったと思うぞ
そうでなきゃちゃんと答えてるはずだからね 自分語りなるが、一応質問されて隠すほどこともないので
PCは8ビットから使い、16ビットは飛ばし、32ビット以降でも
文章作成とプログラミングは共通項目でネットが普及すれば
遅れながら参じ、今は8ビットPC当時は夢だった拡張基板の製作
無論、8ビットPC用、32ビットのハード製作とか無理だし
ゲーム機はメガドラ、ゲームは専用機が相応しいと考える口 「逃げないで答えて欲しい」君はファミコンでゲームもしたが
ファミコンでプログラミングもした口か、創意工夫してファミコンで
プログラミングした者も少数いたと聞く、そうなら力量と根性は大した物だ
6502のプログラミングならハードルが高そうだが有用なサブルーチンを
使えれば何とかなるかも知れない。アップルを作ったウォズニックの貢献か 「逃げないで」君はX68kを持ってないのにゲーム機と言われて違うといいながら罵倒してるのか X68はプログラミングもできるゲーム機
だけどゲームとゲの不正コピーに使われていた いや、データを大量のROMで持つ準備が無いのはゲーム機じゃないと思う
パソコンなのでメモリがクソ大きいけど、
それを全てグラフィックに効率よく使えるかどうかは別問題・・・・
な、気がする
68の拡張スロットとかゲーム機能的には超クソだからw
(データー転送遅すぎ) ファミコンでも磁気ディスクで供給されてたソフトもあるしROMカセットが無いからというだけでゲーム機でないと言うのはムリあるでしょ >>398
ファミコンはゲーム機ではないと言ってる訳ではないです
大半の人はゲーム機として使っていたけどファミリーBASICも
発売されたし、その環境でフリーRAM領域を増やしたり、
ファミリーBASICをQDに移す試みがあったから
「創意工夫してプログラミングした者も少数いた」と事実を言ってます パソコンは、なんでも付けられるようにした
拡張ボードがクソなんだよね
ゲームセンターの基板みたいにゲーム機能を拡張できるような
(SYSTEM2とかみたいに)
構造にすべきだった
もう、パソコンじゃ無くなるけどねw つ AT互換機
いやマジでグラボはマザボに内蔵せず拡張スロットで追加するデザインは神がかってた 「X68Kを殺した神ハードメガドライブ」と言うより 、「X68K」は自滅したって印象
「X68MPU」に憧れてた層を狙うも、ハード価格で手がでない、手を出ししてもソフトは(略
業務用としては98が定番で、ゲームはファミコンが定番で、「X68MPU」に憧れてる層は
安価なメガドラの出現で「X68MPU」の性能を確かめることができたが魅了もされてしまった メガCDも61色のじてんで
ダメだよ
FC よりマシって
やっぱPCE SFC と比べると
がめんの地味さが
CD の方からとミックスできなかったのか
122色でも CDが出たのに記憶の彼方に消えようとしてるPCEについては
せいぜいが「PCEのことも偶には思い出してください」が適切なレスかと メガCD
性能が良くてもコンテンツがないとクソハードになる代表例 >>401
AGPとかスゲー後なんだけど・・・・・
AT互換機とかISAでしょうが 高い金を払っているとつまらんゲームも
面白く感じるらしいよ >>406
ISAは80286のバスを128KB単位以上からそのまま拡張スロットにしたのだから、
80286を使ってて12MHzあたりまでは拡張カードだからと言って速度低下しないよ
16MHz、20MHz、25MHzが無理だったので、CPUクロックの1/2や1/3を拡張スロットにするしか無くなって遅くなり、
32bitバス化で速度上げる規格が分裂したんであって 最初からクロック固定してたCバスのほうが安定してたという皮肉 >>405
メガCDは世界販売台数600万台でソニック・ザ・ヘッジホッグCD/150万本
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/メガCD
ハードが良ければ良いソフト出て訳だけど。対してPCEのROMROMは見たことがない
>クソハード
PCEが世界から見向きもされてなかった恨みでもあるのか >>405
さすがにクソハードではないだろ
クソゲーはあったが
自分が所有していなかったハードはクソ認定しちゃうタイプか? メガドラ以前に「68KMPU」の性能は業務用ゲーム機で判明してるけど
「X68K」の発売の頃にはパソコンCPUはインテル系と言う潮流だった
その観点でPCとゲーム機の機能を持つテラドライブは画期的であったが
惜しむらくはCPUが286だったことだ。386SXで構わないので386系列を
搭載して欲しかった、性能は大した変わらないと言われても印象が違う
8ビット機の次は32ビット機と決めていたし、当時は金もあったので
386SXなら買ったと思う。1997年にPCとして「68KMPU」では違う感じ X68kは、68k系でも68020、廉価にするにしても68EC020、妥協しまくっても68010にするべきだったのに68000に拘った結果が産業廃棄物だよ 業務用のゲーム機は支援ハードが山盛りだけどX68kは支援ハードケチった貧乏マシンだからCPUパワーがなさ過ぎでゴミでしかない X68kはアーケードからの劣化移植ばかりが人気だった
それもコピー人気
不正コピーという遊びに使われていたのがX68kだった ちゃんと買ってくれないと
ゲームも出なくなるわな
高額の本体は買えるのにソフトは買えんのか >>416
そうかもしれない。68000が出た頃は8086と比較して高機能だったけど
インテルが386を出した時にはリニアな32ビットでハードでは互角になり
業務用ゲーム機は、MPU単体では性能不足で専用ハードで補強してかもしれない
>>418
背伸びして高額の本体を買ったから、ソフトに金が回らなかったのだろ
X68kの発売時は相対的な性能は下がったのに本体高い、補強ハードなし状態 >>419
え?V30とせいぜい互角、286にはボロ負けだったでしょ? リニアな32ビット空間を観点とするとi80286用には、その機能はなかったのではと
リニアな32ビット空間の存在抜きにして、業務用のゲーム機は意味はないのでは X68kは32ビットのリニアな空間は求めてなかったと思うぞ
求めてたらもっとマシな、ちゃんとしたOSだったはずだからな シャープもハドソンもシューティングゲームが動けば他はどうでも良かったからOSを素人の暇な社員に作らせてそのまま製品にしたんだぞ v30でMS-DOS機を作っておけばシャープも身売りするほど落ちぶれたりしなかった NECは自社開発のCPUを販売したかった、PC関連でシャープは残っていたかった、
ハドソンは第二の任天堂を目指していたかもしれない。CPUは16ビット以上でNEC、
OSはハドソン、販売はNECとシャープが共同でファミコンに対向するゲーム機と言
う構想があれば面白かった。PC98とはデータ交換ができて、言うなればPC-FX如きに >>400
アーケードプラットフォームも結局今やほとんどがAT互換機ベースになってるけどね…… >>424
シャープも286機だしてたろMZ-2861
>>425
ハドソンがエプソンやNEC巻き込んでファミコン越え目指してPCE作ってたよな。
PCEの時はハドソンのチップ設計割と良かったけど、FXでは・・・。
>>426
Human68kへの評価考えるとそうなるねえ。 X68000はゲーム屋が作った、パソコンのような見た目をしたゲーム機でしかない >>426
パソコン用のOSと言う位置づけでなくてゲーム機用OSと言う位置づけ
>>428
スレ違いになるけど・・・
>ハドソンがエプソンやNEC巻き込んでファミコン越え目指してPCE作ってたよな。
そこが肝、と言うか突破口。PCメーカーもゲーム市場を無死できなくてゲーム市場を
狙っていたのでは。それともPCEの成功でやっと気づいたのかな、それなら遅いけど
何かしの特徴がないと早晩AT互換機が主流なることは予測できた、AT互換機で
漢字が使えれば98は要らなくなった、かと言ってAXは高かった。業務用PCとしても使え、
ゲーム用拡張ボード用で、ゲーム機としても、ゲーム開発でも使えれば面白かった
上記のコンセプトでFX-FXGAが出たけど、グラフック用ICの開発が遅れてセガやソニー
の後塵を拝した。ソニーに先見の目があると言うより結局、有能な人間の存在が大きいのか
無論ソニーもゲーム開発用システムは公開しなかったが逆に公開で活路を見出せなかったのかと
結局、非公開で利益を上がる予定が損失を抱え、一社は身売りの結末が待っていた >>429
なるほどな。目先の金が入るからとX68Kにハドソンが関わったのは失敗だったかもしれない
NECの810をベースしたゲーム機と、その機能を98にも搭載する拡張ボードに力を注ぐべきだった
そうすれば98では独自のアドバンテージは残ったし、ハドソンも残ったかも知れない
シャープは上記のゲーム機の開発で協力するからと98互換機を作らせて貰えば良かった >>421
アイレムのR-TYPEとかの基板、CPUはV30ですよ >>432
V30でも業務用ゲーム機を製造できると知っただけど、V30になった理由をググってみると
「モトローラのMC68000系CPUが使われることが多かったが間違って選択した」とある
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/R-TYPE
「リニアな32ビット空間の存在抜きに業務用のゲーム機は意味はない」が
言いすぎだったことは認めるが、リニアな32ビット空間は自由度が大きいのではと
と言うのは衆知の通り286(V30)までだとセグメントの壁があり使い難いことがあるので セグメントってアンチが言うほどの制限にはならないんだけどね
トータルのメモリー空間狭いほうが制限になる >>431
>X68Kにハドソンが関わったのは失敗
そうとも言えるけど、では代わりは?となると実際どうだったのか。
68000を選んだ上でOS開発が出来るところ。
ハドソンは8bit機でBASIC等はソコソコやれた、6502でのゲーム開発もソコソコ。
16bitでもう限界が来たというべきか。
98互換機は結局プライド捨てて第2のエプソンのように食らいつくって事か?
ハドソンについてはそう変わらん未来しかないと思うよ。
ハドソンの中身が変わる歴史改変がないとね。 そもそも描画チップモリモリでCPUへの依存度がCS機より少ないAC基板こそ、ある程度のレベルに達してさえいればCPUなんかなんでもいい、まであるね 当時のスプライト特化AC基板の方が何でもかんでもPCより優れてるとか思ったら大間違い >>421
68000はアドレスバス24bitなのでリニア24bitと見るべき
更にこの頃のゲームに使う位なら、リニアでない事はそこまで致命的問題にはならない。
アセンブラなどで開発するなら68000の方が使い易いというだけだ。
多少面倒でも速度が遅68000より286や386というのはアリ >>435
ハドソン単独でゲーム用OSの開発が無理ならNECに協力を依頼するとか
OSと言うより、Windowsで提供されたdirectX的なインターフェースを
包括するソフト面でのゲーム開発環境の提供とか
>98互換機は結局プライド捨てて第2のエプソンのように食らいつくって事か
プライドを全面に出して赤字なら意味ないから、AT互換機に対してNECは
対向する軸となり、有料でも適切な費用で98互換機連合を構築した方が
PC-98仕様は当分残ったのではと言うこと。ゲーム用拡張ボードは、その一案。 ››437
X68000はスプライトもしもりのACと同じことをしたいのにハードが貧弱すぎるのでACが優れてるように見えてるだけでしょ X68kはシャープが最初からゲーム機として売り出してるからな >>443
そのレスは流石に単にX68kを貶めたいだけでしょ、CMコピーはパーソナルWSですから。
X68kのユーザーの中に8ビットでは秀逸な6809の性能からリニアな16ビット、32ビットを
期待した人が少なからずいました。自分も6809の性能から期待した口ですがZ80路線だった
シャープには違和感を持ち、また趨勢はリニア期待なら386が台頭して国民機を選択しました
結局、X68kはPCとしてもゲーム機としても時代錯誤的な代物で、儚い正夢になりました。 シャープは最初からX68000のターゲットを高校生〜大学生あたりのゲームユーザにしてるし、売出し方はそのままゲーム機でしょ
パソコンのガワを被せるためにゲーム機から色々とっぱらってしまって
パソコンとしてもゲーム機としても中途半端になっちゃった残念な高いゲーム機 流石にこのアンチx68000のゲーム機連呼くんきもいわ
この異常な粘着質の虚言癖は一生治らねえんだろうな
心底かわいそうだわ ゲーム機と言われて反論できないから人格攻撃してみましたw >>447
人格攻撃?
完全な誤解、言いがかりだよ
俺はおまえを心配してるんだよ?
ゲーム機とPCの区別すらつかない致命的な認知機能障害
普通に生きていくにも辛いだろ?負けずに頑張れよ ゲーム機扱われるのが悔しいみたいだけど
X68kはゲーム機だぞ >>449
はいはいわかりましたよ、おじいちゃん
明日朝一で心療内科行きましょうね 悔しくも何ともないけど嘘つきがいつまでも嘘垂れ流してる状況は気味が悪いな 一番売れたソフトはゲームだものな
ゲーム機扱いも仕方ない 尻尾巻いて逃げた「逃げないで」君じゃないか!
君はX68000でゲーム以外のなにやってたんだ? >>445
>パソコンとしてもゲーム機としても「中途半端」
ほぼ同様な感想を持ってるけど、対象が高校生〜大学生辺りには高すぎでしょう
そのような背景なら、メガドラが発売された時点で命運が尽きたことは仕方ない
ただし極少数かも知れないけどプログラミングで利用してる人もいました 少しの人数が〇〇してたから、というのが理由になるならファミリーベーシックはパソコンって事になるよ
人数が理由でファミリーベーシックがパソコンじゃないなら、同じ理由でX68000はゲーム機になっちゃう 68kユーザのほとんどは不正コピーしたシューティングゲームやるだけのクズだった
ほとんどのX68kはシューティングゲームを不正コピーするのに使われていた >>456
そもそもファミリーベーシックはパソコンでは
当時のゲームパソコンは同じ程度
SEGAのマーク3辺りまではゲームパソコンのゲーム専用機化の逆パターンとして、
キーボードとBASIC追加をゲーム専用機のパソコン化として宣伝にも使われてた
次がGAME BASIC for SEGASATURNまで飛ぶが ゲーム機にキーボードとマウスをつけたもの、か
それ、ハドソンがOS作ったシャープの製品にガッチリ当てはまるな >>456
標準のファミリーコンピュータはゲーム機だけどオプションの
ファミリーベーシックでプログラミングすればパソコンじゃないかと
実態は子がBASICを習得するからと親にファミコンを強請る口実に
なった可能性もあるけど、極少数でもプログラミングしていればと
一方、X68kは標準機能でプログラミング可能だったので一応パソコンかと
繰り返しになりますが、パソコンとしてもゲーム機としても「中途半端」ですけど
>>457
知り合ったX68kユーザーはプログラミングしてましたが、実態はゲーム機として
使われていたと言うなら否定も肯定もしません、多数の実態は知りませんので >>457
はい。そのデータどこで見れます?
おまえの妄想?なら見れねえな。Twitterで鍵かけてひとりでやってくれよ 添付のシューティングゲームのために発売日ずらしたのは明らかにシャープがゲーム機扱いしてた証拠だね
ユーザや、まして持ってなかったと言うような奴がゲーム機でないと主張したところでそれは「個人の感想ですよね」でしかないのよ
出てたソフトも、売れたソフトもゲームばかりだったしね
パソコンとしてもゲーム機としても中途半端だったけど、高かったから「これは良いものに違いない」と思い込んだ勘違い野郎が今もその印象もったままなだけで
X68kはパソコンとしてもゲーム機としてもゴミすぎるのよ >>461
コタツ記事を真に受けて、それに偏見をブレンドしただけの発言なんか相手にするだけ無駄だぞ ある日、突然X68000とPC-9801が互いに宣戦布告をした。
双方とも、自分たちが最高のパソコンだと信じていたからだ。
X68000の代表者は、高性能なハードウェアと優れたゲーム性能を強調した。
PC-9801の代表者は、広範なアプリケーションの利用可能性を強調した。
戦争はすぐに始まった。
最初の戦いは、X68000とPC-9801が同じゲームをプレイすることだった。
両者は自分たちのパソコンで最高の成績を出そうとした。
X68000はスムーズなグラフィックと高速なプロセッサーにより、
ゲームの速度が速く、反応が素早かった。
しかし、PC-9801は高性能のCPUにより、正確で安定した動作を維持し、
快適にプレイすることができた。
次に、両者は同じビジネスアプリケーションを使用して文書を作成することになった。
X68000は高解像度のグラフィックスを駆使して美しい文書を作成することができたが、
PC-9801は豊富なフォントセットと高い互換性により、より実用的な文書作成が可能だった。
戦いは激しさを増し、様々な分野での戦いが続いた。しかし、最終的には、
X68000とPC-9801は互いに長所を認め、平和的に共存することに決めた。
この戦争は、両者のパソコンに対する愛情と熱意によって引き起こされたものだった。
しかし、両者の激しい競争によって、両方のパソコンはより優れた性能と機能を獲得し、
パソコン市場全体に利益をもたらした。 >>465
そのようなシナリオを夢見ていたのかも知れないが事実は違う
X68Kが辛うじて開拓したPCのゲーム市場は後発のタウンズに奪われたのでないか
そのタウンズも事務用アプリではPC-98の牙城を崩せなかったが、Towns OSによる
4ギガバイトのリニアメモリアドレス空間を実現用可能とし、プログラミングが容易となり
従来にない、楽しくて使いやすいソフトウェアが豊富に開発された、と記録されてる
なのでX68Kはパソコンとしてもゲーム機としても「中途半端」の評価が相応しい スプライト特化のゲームを作る&遊ぶことに特化したPC
普通に突き抜けてんじゃん
未来人の目線で講釈垂れてるアンチは知能が低いのか?同時期のAmigaとかのスペハリ見てみろよ。どんだけクオリティが違うか
当時のACゲームにそれなりに近い物を作れるツールとしてのパソコン。コンセプトもハッキリしてるな 発表時点じゃ未来先取りだったかもしれないけど、
発売の時点でも何もかわらず更に5年も性能塩漬け
当時の視点でも中途半端だな >>468
もう一度
>>467
を読み直してみろよ。当時X68000と同レベルでスプライト扱えたPCって他に存在しないよね?まあスプライト特化マシンとしてはぶっちぎりだわな
ほんで?何がどう中途半端なん?
ひょっとして中途半端っていう言葉の意味すら理解できてない人ですの?
スプライト特化しすぎて他が全然ダメ、ならわかる。叩きたいならせめて勉強して正しく叩けよ。欠点なんかいっぱいあるんだから スプライト特化?
それがとうかしたの?
X68000がパソコンとしてもゲーム機としても中途半端な事に変わりないじゃん X68000はスプライトだけしか取り柄ないよ
それも小さくて数が少なくて、ゲーム用途にはぜんぜん不足してるからやっはり中途半端なんだけど >>466
初代期の頃の TOWNSプログラミング環境構築しようとすると
結構金額かかった気がしたが・・・。ソフト1本10万とか。 TOWNSの頃は開発環境にカネかかるのは当たり前の時代だったでしょ >>472
そう言えばTOWNSのキーボードが標準だったのか否かも非ユーザーなので
知らないけど、当時はDOSでもC言語などで「EXE]だと有料だったのでは
1980年代末期でMS純正で10万円、OS/2用の「SDK」だと更に10万円追加とか
1994年頃、Windows(3.1)用がSDK込みで、実勢価格7万円弱だったので
個人購入したけど高かった。ただTOWNSは有志が初期の頃からLinuxの開発に
参加したと聞くので、金と時間のトレードオフ的な面はあったのではと >>467
Amigaのスペハリは60fpsで滑らか
地面も視点の高さでちゃんと伸縮する
68版のスペハリは30fpsで更に処理落ちしまくり
地面は視点の高さが変わっても上下スクロールで誤魔化してるだけ >>469
スプライトならTOWNSの方が上だよ
1フレームで表示できる枚数
X68000 128枚
TOWNS 220枚
水平表示制限
X68000 32枚
TOWNS 制限なし
カラーパレット
X68000 16本(うち1本はテキストと共有)
TOWNS 256本
パターンRAM
X68000 32KB
TOWNS 128KB X68000は頼みの綱のスプライトもショボいし
プロセッサは非力だしメモリーもOSがカッツリと浪費して実際に使えるのはたかが知れてるし
そのOSも汎用コンピュータ向けとは思えない作りしてるし
ソフトはアケゲーの移植ばかりが目立つけど、どれもが劣化品だし
ゲーム以外となってもコレといったキラーアプリはないし
やっぱり中途半端だよね TOWNSはその点すごいよな
学校法人に売り込むための教育ソフトや、一般向けの学習ソフトもあればFMR用のビジネスソフトも動くし >>478
CPUがインテルなのでOS開発が効率的で、アプリを教育市場に絞ったことが
功を奏したのでないか。実社会がPC抜きに語れなくなった時に遅ればせながら
教育機関も追随する必要があるし、PCを選定する際に新興メーカの入る余地はない
(富士通の)PC市場への参入は遅かったから当初はNECに水を開けられていたけど
学校で使ったPCは家庭でも使われ、社会に浸透して行くので戦略が巧みだった townsはAT互換機でやってればなあ
何でFMRベースでやってしまったのか 互換機が日本でマトモに使えるようになったのが93年頃からだから、TOWNSが互換機でやるのはありえない 東芝のJ3100だってAXだってちゃんと使えてたぞ
単に売れなかっただけ
AXなんかフレームバッファにBitbldで文字書いてたんだから、
漢字表示にファーム固定じゃなくCPUが自由なキャラ割り当てられるようにすれば、
townsのグラフィックに繋がったろうに >>482
その辺はソフトウェア描画なんだからどうとでもなるのでは? X68000はもしスプライトRAM64KBでかつスプライトサイズ16×16~32×32ドット可変だったら当時最強と言えなくもなかったのに >>484
1990年前後までは漢字描画のためにソフトで遅くて漢字ROMが必要だった
ハード性能が上りDOS5/V(93年頃)で、ソフトで何とか使えるようになったけど
漢字ROM搭載機種が速かった。漢字ROMを搭載するとコストアップするし townsでの話なんだから、フレームバッファスプライトで漢字描けば良いだけだ
Windowsアクセラレーターでも当たり前に高速漢字表示できてたし
アクセラレーター無しな安い単なるVGAでの漢字表示後DOS/Vの売りだが、
そんな遅さではゲーム無理でtownsにならん >>486
タウンズも漢字VRAMなんて搭載してないしCPUでグラフィックVRAMにテキスト描いてるんだけど >>486
漢字ROMは違うだろ、
RAMや漢字を収める記録メディアの容量や速度が貧弱だったから役立ったのが漢字ROM
そのうちROMの方がRAMより遅いとかRAMが潤沢になるとRAMに置くようになる。
上で出てるAX等ではまだハードウェア処理で漢字表示する機種には敵わなかっただけ。
タウンズとか386時代になると遜色なくなってきたというだけ。 そういえば98は漢字ROMがあるからDOS/V機なんかに負けませんとか豪語しときながら瞬殺されたんだっけw X68000は5年は通用すると言いながら3年もたなかったゲーム用パソコンだったね >>491
やっと正しく叩けるようになったな、クソアンチくん
それでいいんだよ TOWNSやDOS/V時代になってからの互換機はCPUのパワーもあるしCPUでテキスト書いても問題はない
X68kは遅い6800でチンタラ書いてたせいで実用的ではなかったが >>493
X68000はハードウェアによるテキストVRAMラスターコピー機能があるからスクロールまで含めるとテキストはタウンズやDOS/Vより速いで 文字の挿入や削除とか、編集作業でもはやいと言えるか? X68000の画面いっぱいに文字を表示させておいて先頭の方で文字挿入するとはっきりわかる
波打つように文字が移動するのがわかる メガドライブとX68000は、ともに16ビットの家庭用ゲーム機ですが、販売台数ではメガドライブの方が圧倒的に多かったです。
メガドライブは世界で約3,000万台、日本で約350万台売れたのに対し、X68000は日本で約15万台しか売れなかったです。
メガドライブはセガの主力ハードウェアであり、北米や欧州などでも人気が高かったのに対して、X68000はシャープのパーソナルコンピュータであり、日本国内のみで販売されていました。
また、メガドライブはメガCDやスーパー32Xなどの周辺機器を追加することで性能を向上させることができましたがX68000は性能を向上させる周辺機器はほとんどありませんでした。 メガCDは失敗ハードだったけどな
49000円出した価値は無かったわ X68000は失敗だったな
高いわりに性能はイマイチだしソフトはろくなのが無いしゲーム機としてもパソコンとしても中途半端でゴミとしか言いようがなかった X68000は当時としてはグラフィックもサウンドも高性能だったろ、当時としては。 サウンドはPC8801FA/MAに負けてますが?
グラフィックはTOWNSに負けますが? 高性能だったのに、すぐに陳腐化したのか
2年も経たずゲーム機としはメガドラに惨敗
ゲームパソコンとしはTOWNSに惨敗 パーソナルワークステーションとはゲームプラットフォームのことだな X68000とは、1987年にシャープが発売したパーソナルコンピュータです。
モトローラのMC68000をCPUとして採用し、条件付きですが最大で65,536色の多色グラフィックを表示できる機能やFM音源などの当時としては比較的高性能なハードウェアを備えていました。
パソコンテレビX1の後継機として開発され、ホビーパソコンとして人気を集めました。
オペレーティングシステムはHuman68kが標準で付属していました。
ゲームの分野で多くのソフトウェアが開発され、独自の文化を築きました。
1993年にはX68030という後継機も発売されましたが販売数が伸びず、わずか2年後に1995年に生産終了となりました。
X68000は「マンハッタンシェイプ」と呼ばれる左右分割ツインタワー型の筐体を持ち、FDDや電源ユニットなどが片側に搭載されていました。
その複雑な形状は拡張性、メンテナンス性を犠牲にして実現されています。
X68000は日本のメーカーによる最初で最後の68000系個人向けパソコンであり、そのデザインだけは今でも多くの人々に愛されています。 Human68kとは、シャープとハドソンが共同開発したX68000用のオペレーティングシステムです。
MS-DOSに似たコマンドラインインターフェースを持ち、FAT12/16を応用したファイルシステムやシステムコールのファンクションナンバーなど、その構造はMS-DOSを模倣したものでしたが互換性はなく、Human68kでファイル保存したフロッピーディスクをMS-DOSで読めないなどの障害も起こっています。
また、Ver.2.0からは擬似マルチタスクやシェアロックの機能を備えるようになりましたが、条件を満たしたプログラムのみをバックグラウンドで処理できる制限が強い限定された機能となっています。
グラフィカルなシェル環境としては、ビジュアルシェルやSX-Windowが開発されましたが、まったく普及しませんでした。
SX-Windowとは、X68000シリーズにおける純正のGUI OSに相当するものです。
SX-Windowは、主にGUIのサービスを提供する「SXシステム」(FSX.X)と、疑似マルチタスクによる動作を提供する「SXシェル」(SXWIN.X)で構成されています。
SXシステムの提供するサービス群は「SXコール」と呼ばれ、Human68kと協調して動作しています。
Human68kからみればSX-Windowは一プロセスに過ぎませんが、自プロセス内で各タスクを扱うことで、X68000というハードウェアにおいて疑似マルチタスク環境を実現しています。
SX-Windowは、イベントドリブンによるマルチタスクであり、タスクの切り替えをOSが担当する真のマルチタスクではなく、タスクの切り替えがタスクに依存する疑似マルチタスクとなっています。
SX-WINDOWのシステムコール(SXコール)は、CPUに同じMC68000を使用するMac OSのシステムコールとかなり似ていますがMac OSのような性能を発揮することはありませんでした。 68アンチはメガドラと68どちらとも詳しくないのが丸わかりw 指摘ねぇ...
そういえば、X68000がハードの欠陥でジョイスティックとかの入力の取りこぼしがあるって言ってた説明はまだかね? >>509
バカで知識もないのにプライドだけは無駄に高いんだね
「詳しくない」ってワードがおまえにとって地雷なんだね
わかりやすいバカだなあ 信者もアンチと同じレベルだったw
アンチに遊ばれてる分、信者の方がレベルが下かな このスレに信者なんか居ねえだろ?
叩き方がおかしい嘘つきが「それは違う。ちゃんと叩けよ」って指摘されてるだけ
叩いてても内容が真実なら普通に受け入れられてるじゃん
例 X68000はゲーム機!← これは明らかに嘘
正解は、CPUがデビュー当時既に型遅れのスプライト特化(他は微妙)ACゲーム劣化移植用&ゲーム買って遊ぶ用の微妙パソコン
なのに X68k信者「信者なんていねぇよ! 俺の好きなX68を悪く言う奴はアンチなだけだ!」
コレが本音だろw >>515
日本語すら理解できないのか?明日心療内科行っとけよ
キチ◯イくん >>515
一個上の書き込みもう一度よく読めよ。おまえはアンチか否か以前に気が狂ってるのか? カルト宗教の信者は自分たちをカルト宗教だとは認めない
X68k信者も同じだ
コイツらの言うことなんて気にするな
クソスレたてたり長文コピペはりつけたりマスコミMSXコピペはりつづけてたりするX68k教っていうカルト宗教の狂信者だ アンチガーアンチガーって騒いでるのがカルト宗教。信者か
なるほどね、納得だ カルトの奴らはアンチ98教、アンチNEC教なだけだよん まぁツィッターのトレンドにX68000が出てくるのはうれしいな
アンチはこういうところで発言できないからw 期待はずれのガッカリゲーム機として話題になってるよね、X68000ってw X68000は高いわりに性能はイマイチでゲーム機としてもパソコンとしても中途半端
と考えてる口だけど、クラウドファンドとかで一定の支持者がいることは認めてる
なので批判を覚悟の上で、「X68000」の魅力は何かと語って貰いたいとも思ってる
事務処理用の98よりゲーム性能が優れてて、メガドラにはないパソコン機能がある
と言う口上なら「高い金出してるのに一番にならなくてイイです」と言ってるが如くと 家で事務作業なんてしないんだから
98こそ高いだけで何にも使えないゴミだなw >>522みたいなのはコンシューマ機とパソコンでの利益の出し方がわかって無いようだw >>525
「X68000」の魅力は何かと語って欲しいと言えば、返答は98の悪口か
しかも「家で」と言ってないのに「家で」を付け加えた回答は捻くれてるな
尚、当時は会社にパソコン(98)が導入されたので、「家で」慣れようとしたり
仕事を家で(無賃)残業でこなそうとした人がいた、残業代が出ない層がいたから
オフコンと言われたN5200が中古で安ければ欲しいと言ってた者さえいた
更には価格が熟れてきたので卒論等の論文で文書の作成機能の需要が出てきた
片や「X68000」には、その類の実需が全くとは言わないが「ほとんど」なかった
無論、98でプログラミングを習得した者もいたが、その点は「X68000」も同様
お前のような「捻くれ者」ではないので、当時の状況に基づいて公平に書いた >>525
普通に家でPC使って事務作業するだろ?おまえ家計簿とか手書きで電卓叩いてやってんの?町内会で組長回ってきた時とか文書作るだろ
おまえがパラサイト爺さんかキッズならそんな事一切やらないんだろうけど、違うだろ
…違うよな? 実社会に出たらX68000で覚えたことなんて殆ど役に立たなかった X68000ユーザあがりのゲームプログラマーは目立つ程度にはいたけどどちらかと言えば少数派だったし、ゲーム以外だと98ユーザやTOWNSユーザだったプログラマーの方が圧倒的に多かったよ
そのゲームプログラマーもプラットフォームがWindowsCEに成ったら途端に役立ずになるのがかなりの割合でいたよ
まぁ、その時はX68kユーザ上がりのプログラマは年齢層があがってて「定年」なやつも居たからだと思うけど >>528
そんな事X68でも出来るだろw
バカなのか?w
バカでしょw w w セガの場合はドリームキャストでの原価割れで売ったことだろうな(19800円に値下げした頃)
あれに関しては当時の上層部が迷走してたとしか思えない 今のパソコンでも、ワードパッドと電卓だけしか使わないで、ワードエクセル使うのと同じ効率で仕事はできないよね
X68kはワードパッドと電卓しか入ってないパソコンで、98やTOWNSはワードエクセルが入ってるパソコンだよ。 >>535
だからさ、そのワードやエクセルで何してたの?
家計簿?w
そんなものの為に何十万もするPC買ったの?www 少し前の書き込みも読めない無能にはX68000が良く似合うw >>533
「普通に家でPC使って事務作業してた」言う指摘は>>525が「家で事務作業しない」と
と言う当時の状況と違うことを言った反論だけど、無論>>528が正しい
お前の反論は前言の間違いを認めないで、言い訳のためか次々と論点を変えているだけ
>>538
>少し前の書き込みも読めない無能
この点については、おれも同感だな。論点が判ってない者が、どちらなのか明白だが
性根が腐ってるからと言う理由も考えられる >>533
バカはおまえだろ?「家で事務仕事しない(キリ!)」とか言ってる奴へのアンカーだろ?誰がX68000で事務仕事が出来ないなんて言った?
日本語の文章読めませんか? >>537
今はコンプラ的にNGだけど当時は98ノート買って会社の仕事を家や喫茶店でやってたよ。何十万もしなかったな。型落ち98ノートで14万くらいだった
X68000ではまったくそう言うことは出来なかっただろうけど。憧れてたけど持ってなかったからよく知らない。俺はの中でX 68000ってかなりイメージ良かったんだけどおまえのせいで最悪になったよ
X68000ユーザーっておまえみたいな歪んだクソばっかりなのか? X68kユーザは近所との付き合いもまったくしなかった奇人変人だった説 X68000はホビーPCとして開発されたため、一般的なビジネスや教育用途には向いておらず、ゲーム機としても高価であり、メガドライブやファミコン、PCエンジンなどの家庭用ゲーム機には敵いませんでした。
X68000と競合するゲーム機としては、同じく16ビットCPUを搭載したセガのメガドライブやスーパー32X、任天堂のスーパーファミコンなどがあり、8ビットCPUを搭載したゲーム機としては、セガ・マークIIIやファミコン、PCエンジンなどがありました。
これらのゲーム機はX68000よりも安価であり、X68000とは比較にならないほど多くの人気タイトルを発売していました。
X68000は1987年に発売されましたが、その後も同じCPUである10MHzで駆動するMC68000を使い続け、そのため、他のパソコンと比べて性能が低下していきました。
例えば、PC-9801は1988年に32ビットCPUであるi386を搭載しているモデルが発売され、1989年にはサウンドやグラフィックがX68000と互角かそれ以上の性能を持つFM-TOWNSが発売されています。
X68000のMC68000の16MHzに高速化したモデルXVIが発売されたのは1991年になってからで、X68000は明らかに性能が不足していました。
さらに、X68000のサポートやアフターサービスは十分ではなく、また、シャープはX68000の開発者やユーザーとのコミュニケーションも不足していました。
以上のように、X68000はメガドライブだけでなく、競合するゲーム機やパソコンに対して価格、性能、多くの性能面やソフトウェアの種類と数やメーカーのサポートなど市場性で劣りっていたため、普及しませんでした。 会社の仕事を自分の家でタダ働きする為に高い金払ってPC買うとかアホなの? 98のDOS時代でwordやexcel使った記憶はないな
一太郎や1-2-3ならあるけど 会社の仕事を家でする為にPC買うって、買わされてるのと一緒だろ
しかも無賃労働を武勇伝のように語るとか狂ってるわ X68000はメガドライブを始めとする、X68000と比べて安価なゲーム機に性能面で劣ることもありました。そして、ソフトウェアの数と種類のどちらもX68000が劣っていました。
人間は、意味のない物や価値の低い物でも、入手に困難が伴ったものは、貴重で高尚なものと思い込む心理が働くことが知られています。
シャープ社製のパソコンX68000は、他の機種と比べて高価でありまた取り扱う販売店も少なかったため、他の機種に比べて入手は困難でした。
そのため、X68000ユーザーは自分たちが保有していたパソコンX68000を過大に評価し、市場価値性だけでなく性能や機能などあらゆる面を誇張する傾向がありますが、それは正しいことではありません。 管理者(と言うより、正確には「管理監督者」と言う役職)になると残業代が出ない
と言う社会の実態を知らない、「引きこもり」が知ったか振って語っている印象だな 98ユーザー「98ユーザーはX68Kが出た時はみんな管理者なんだぞ!」
嘘くせぇ連中だなw 事務職はパソコン(実質PC-98)の操作を習得しないと希望しない部署に
配置転換されるから、ある程度の収入があればパソコンを買った人もいたのでは
所で「家で事務作業しない」と言った主張についてはダンマリか、性根が腐ってるな 家でする事務作業って何よ?
家計簿の事?w
会社の仕事を家に持ち帰って無賃労働する事?
あ、98ユーザーは全員管理職なんだっけ?www
パソコンの操作覚える為に98買うとかwww
完全に文系脳ですなw
そもそもX68Kユーザーのメイン層は学生な訳で家で事務作業なんてしねぇよw
今も昔も家でパソコン使う用途はホビー目的だろw そういえば今思い出したんだけど、
俺学生の頃、短大でプログラミングの授業を補佐するバイトしてたんだけどそこの生徒は飲み込み早くて、あまり仕事らしい仕事してなかったんだけど、
その学校で年2回地域の人達向けのパソコン講座やってて、そこに来るオッサンやオバサンは覚えが悪くて大変だったよ
その風貌からおそらく会社では結構な地位の人達だと思うけどメール一つ送るのも半日かかる有り様w
使えねぇって思ったわw
おそらくここに書き込んでる管理職の98ユーザーもその程度のヤツなんだろうw 98は高校生や大学生ぐらいの子供・学生からオッサンオバサンまでユーザ層が広かったからなぁ
悪名高いEOシステムにはお世話になりましたねぇ 当時のメニューソフトに2000年問題発生してたのには笑ったよ 高度成長期をひっぱってて風呂敷残業してても文句言わない、言われない時代だったな
ワーカホリックでなくても、休日に自宅やお気に入りの喫茶店とかで風呂敷残業するのも居て、
ネットでつながってないからリアルタイムじゃないけどテレワークやノマドワークみたいな感覚で仕事できた
ホームユースでもパソコンあるとなにかとつかってたな
家計簿なんかだと先月比とが前年同月比とか、来月の出費予測とかの機能あるのがでてきてたのも88〜90年ぐらいの時期だったかな
爆発的にホームユースが伸びるのは95からだけど下地はもっと前から作られてた
ハッキリ用途があったのはワープロだったけど >>556
> 高度成長期をひっぱってて風呂敷残業してても文句言わない、言われない時代だったな
普通にこう答えれば良いのにな
X68000はゲーム機かって全体の話題なのに
管理職は無賃労働じゃないとか意味不明な回答するから
PC98ユーザーは全員管理職なのかと突っ込まれる事になる X68000はゲーム機です
PC9801ユーザの中には管理職も居ましたが、管理職以外も居ました。
これが答えだろw 20代で管理職にする企業の多くは賃金を抑える為の会社にとって都合の良い管理職w
ましてやPCを自腹で購入させるとか相当な底辺ブラック企業だよw
普通のところは業務で必要なものは会社で支給してくれるw
それをドヤ顔で武勇伝語っちゃうとか、これまで何にも考えないで生きてきた人なんだねw >>553
>その風貌からおそらく会社では結構な地位の人達だと思う
使ってないと言うより、買ったけど使いこなせないので習いに来たのだろ
>おそらくここに書き込んでる管理職の98ユーザーもその程度のヤツなんだろうw
お前は頭が悪いな、当時の管理職になっていた層はほとんどこの板にはいない
>>556
パソコン前提に業務形態が変わるので、影で努力してたとかはよくあること
>ハッキリ用途があったのはワープロだったけど
ワープロソフトの前にワープロと言う情報機器が売れていた時期もあったからね
日本特有の現象かも知れないけど町内会等の広報や年賀状等で需要はあったし
家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
認めようとしない輩は、どうしょうもないな >>557
話の流れを把握しないさいよ
1)話の起点は>>525で「家で事務作業なんてしないので、98こそ高いだけのゴミ」
と言ったことに対して
2)>>527で「当時は会社にパソコン(98)が導入されたので、「家で」慣れようとしたり
仕事を家で(無賃)残業でこなそうとした人がいた、残業代が出ない層がいたから
と反論した。なので「PC98ユーザーは全員管理職」などと言ってはいない。
家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
認めようとしない輩がいると言う展開では
>>558
自慢げ指摘してるけど、お前がバカなのか、お前の性根が腐ってるだけだろ
繰り返しになるけど既に>>527で、その点を言及してる
1)会社にパソコン(98)が導入されたので、「家で」慣れようとしたり(管理職以外)
2)仕事を家で(無賃)残業でこなそうとした人がいた、残業代が出ない層がいた(管理職)
無論、明確に分ける必要はなく管理職であっても「家で」パソコンに慣れようとしてた事例もあるだろ >>560
> 家でする事務作業については、具体例を出しているのに言い逃れや難癖をつけて
> 認めようとしない輩は、どうしょうもないな
全体の話をしているのに極一部に例外があるからなんだってんだ?
難癖つけてるのは98ユーザーでしょw
その理屈で言ったらX68ユーザーも家で事務作業していた人はいるだろうからX68はゲーム機じゃ無いってことになるんだが?
そんな事もわからないのか?知恵遅れなの?
それとも本気で98ユーザーは全員管理職なのけ?www
今も昔もPCを家で使う目的はホビー用途であってるでしょ >>562
>全体の話をしているのに極一部に例外があるからなんだってんだ?
「全体の話」とは、どの辺りで、「極一部に例外」とはどの辺りか
1)パソコンを家で使い、事務作業をすることを認めたのか?
そうであれば「「家で事務作業なんてしないので、98こそ高いだけのゴミ」と
言った>>525は間違いと認めたことになる。「SOHO]と言う使い方もあるからね
2)X68Kのユーザーも家で事務作業していた人はいるだろう
君の主張だけど、その点は認めるとして事務作業機器としては98に劣ることも確か
事務作業する上でアプリが不足してるか、存在しない状態でなかったか
3)因みに自分は>>524で、X68Kの特徴をゲーム機とまでは決めつけてないが
「X68000は高いわりに性能はイマイチでゲーム機としてもパソコンとしても中途半端」
と考えてる。更にはクラウドファンドとかで一定の支持者がいることは認めてるので
「X68000」の魅力は何かと語って貰いたいと申しいれたが、「X68000」の魅力を語る
のではなく、98に難癖つけたり言い逃れに終始してる印象だ
現状で98に思い入れがある訳でないが、98だとワープロとしても十分に使えたし
プログラミングとしても使えたので購入し、目的通りに使った。
>今も昔もPCを家で使う目的はホビー用途であってるでしょ
ホビー用途が明確でないが、君の使い方を他の人も同様であると言う決め付けは間違ってる >>563
> 君の使い方を他の人も同様であると言う決め付けは間違ってる
あのさぁ、X68がゲーム機かって話題に対して98ユーザーは家で事務作業に使っただの管理職だの個人の使い方を他人も同様であると決め付けて来たのはそっちでしょ?w
もともとそちらがX68がゲーム機だって決めつけて来た訳でしょ?w
何言ってるの?w 自分以外は全てゲーム機と思ってるキチガイに話しは通じないぞ X68000をゲーム機と言われて悔しいのぅw
X68000をゲーム機と言われて悔しいのぅw
X68000をゲーム機と言われて悔しいのぅw 朝日新聞か
新聞そのものがオワコン状態で売り上げ落ちてるなかでも、朝日は凋落激しいからなぁ ゲーム機か事務機かの2択でしか変えられないところが残念頭なのよね >>569
>ゲーム機か事務機かの2択でしか変えられない
判り難い表現だけど、「2択でしか考えられない」と言うことか
このスレの大方の評価として「X68000は高いわりに性能はイマイチで
ゲーム機としてもパソコンとしても中途半端」は妥当だけど、2択以外で
例えばプログラミングをするにしても同時期のPC-98に及ばない
2択以外で有効な利用は何だったかと尋ねても、返ってくるのは98の悪口 >>570
> 例えばプログラミングをするにしても同時期のPC-98に及ばない
どの辺が及ばないの? >>571
まずは、同時期のPC-98に負けてないというのであれば
プログラミング環境で1987年当時で、PC-98を上回ってるアプリや
機能を明示してもらたいと思う。お前のような性根が腐った輩とやると
こちらの疑問には応えず、論点を外したりしてウンザリだから
とは言え一例としてプログラミングをする上で欠かさない、
エディターなどもPC-98に及ばないのでは
性根が腐った輩なので、当方の疑問には応えず、更に疑問を重ねてくるか
話題を転換するか、ダンマリか >>570
興奮してるとこ悪いが、スレチじゃね?
該当するスレあるからそっちでやってくれ。このスレ的に98はどうでも良い上に君臨してた期間長すぎでスペックに幅ありすぎてフェアじゃねえんだわ >>572
> とは言え一例としてプログラミングをする上で欠かさない、
> エディターなどもPC-98に及ばないのでは
プログラミングする為のエディタとしてはEmacsもあったし劣ってるとは思えないけどな Emacsなぁ・・・
たしかにUnix/Linux由来でユーザーが多いし、機能も豊富だけど使い勝手が悪すぎるし他のエディタに応用できないローカルルールが多すぎるしキーバインドがクソとかボロクソ言われたりするしエディタに関しては論争が続いているからEmacsの信者が「これは凄いんだぜ!」って言っても「あっそ、すごいね」でスルーするのが正しいんだよなぁ
スレ違いだから続きは ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1651462975/ あたりでやってくれ >>576
その論争はiphone が良いかAndroid良いかレベルの論争
ま、俺はViも使えるしどっちでも良いけどな
この2つは慣れの問題は確かにあるけど、慣れた後の生産性は他のエディタとは天地の差がある。
コンパイラもGCCが使えたから大学でのUNIX環境、就職後のLinuxサーバーアプリの開発など現在でも当時のノウハウがそのまま活かせてる
最初からスレチを承知で突っかかって来たくせに論破されるとスレチで逃げるのか?w > 最初からスレチを承知
なるほどねぇ、判っててスレチの話題振ってきたのかぁ
クソだな
俺は569でも570でもないんだけど、スレチの話題を続けたがるキチガイはそれも分からないバカでもあったのかぁ >>578
> なるほどねぇ、判っててスレチの話題振ってきたのかぁ
> クソだな
>>570
みたいなバカが突っかかって来たから暇つぶしに書き込んだだけ
向こうが何もしなければコッチも何もしない シャープ社製のX68000が発売されていた当時のX68000開発環境はシャープ社が提供するX-BASICやC Compiler PRO-68Kなどがありました。
サードパーティの製品ではOhXやユーザーによって移植されたgccの存在が知られています。
エディタはシャープ社提供のエディタを除けばLinuxから移植されたviやEmacsなどの開発者向けエディタが多く使われていました。
その理由として、無料のEmacsが多くの機能を持っていたこと、サードパーティの参加が少なく製品が少なかったことなど、選択肢が限られていたという背景があります。
NEC社製のPC-9801の開発環境はNEC社が提供するN88-BASIC(86)が提供されていました。
NEC社からはN88-BASIC(86)以外にもNECソフトウェアライブラリとして提供されていましたが、MS-DOS版のN88-BASIC(86)を除けば購入者は少なかった様です。
サードパーティ製ではlattice社、Watcom社、Borland社など海外メーカーのIBM-PC向け製品がPC9801向けにローカライズされたり、LSI社のPC-9801向けCコンパイラなどがありました。
LSI社のPC9801向けCコンパイラは、一部の機能が制限された試用版がプログラミング入門者向け雑誌の付録になっていて、雑誌だけ購入すればC言語のプログラミングを始めることができました。
Cコンパイラの他にもCOBOL、Fortranなどいくつかの開発環境が複数の企業から発売されています。
エディタは、N88-BASIC(86)にスクリーンエディット機能があるもののN88BASICに特化されたもので、NEC社が提供する独自の製品はなく、多くのユーザーにサードパーティの製品が使われていました。
1985年にメガソフト株式会社がMIFESを発売しました。
MIFESにはVzエディタ、RED2と言う競合商品があり、複数ファイルの同時編集、簡易的なファイラー機能、独自のマクロによる特定の操作を自動化する機能を持っていました。
また、MS-DOSのコマンドプロンプトを呼び出し任意のコマンドを実行しテキスト出力を取り込む機能を応用し、統合開発環境の様な使い方も可能でした。
マクロはどのエディタも容易に記述することができ、操作も分かりやすく、多くのユーザーが使いこなしていました。
このように、開発環境においてX68000がPC9801に勝っているというのは明らかに誇張された表現であり、正しくありません。 噓ついて尻尾まいて逃げ出した逃げないで君じゃないか!
よく戻ってこれたなぁ、さすがだ、クズ・オブ・クズに相応しいよ逃げないで君は。 「X68kはゲーム機」にも反論できてなかったね、逃げないで君は まあX68000はキチガイ一匹がゲーム機だって言い張ってるだけだから反論もクソもないけどな ゲーム機ぜんぶ的だったが
トドメ刺したのはスーファミだろ
回転拡大PCMと
ぜんぶ持ってかれたからな
PCの機能いがいに勝つ要素ない
スーファミ繋いでPCMならしたかった
今でもスーファミに嫌悪感あるわ >>588
スーファミのADPCMはソニー製なんだよな
ソニーからあのチップ売ってもらってバッファを256KBにしてX68000に搭載すればよかったのに
結局X68030に至るまでPCMの強化なしで終了だもんなぁ
ズッコケたわ パソコンの皮を被ったゲーム機でしかないX68000が普通のゲーム機に負けてるのは当たり前 逃げないで君は、たった一人にすら反論できずに嘘付きまくって逃げただけだったな >>589
PCM以外も代わり映えしないままズルズルだったじゃん X68000はPCEにざっくりと刺され致命傷受けるもなんとか生きてたところにメガドライブにトドメを刺されて死亡し、スーファミに肢体蹴りを食らった。 X68000ってSFCよりはかなりマシじゃね?SFCってまともなシューティングひとつもないし、MDやPCEの方がかなりマシ >>596
どっちもプログラマ泣かせらしいね
SFCのクロノトリガーとか客から見ればいたって普通
(速度的にCPUが激クソらしい)
x68の余裕そうなシューティングもPGの苦労の賜物
(速度的にCPUがまぁまぁクソ) >>597
当時でも68000は時代遅れのCPUだもんね。V30とかと良い勝負って時点で終わってる X68000にはシューティングゲームぐらいしかコレと言ったゲーム無いからスーファミに死体蹴りされてる
X68000はソフトが弱点
ソフト出しても売れなかったから仕方ないけど 源平とか凄え美しかったけどな。子供の頃パソコンショップでデモってる68000版の源平、ずっと見てたわ 568のソフト出してた頃のコナミ好きな会社だったんだけどな
今は嫌い 結局68って普通の人がゲームを作ったりすると
多重横スクロールするMSX2みたいなチープなデキになる・・・・・
65536色?実際ゲーム動く画面モードだと16色~256色縛りなったりとか
色々あるらしいですね
遊ぶ側から見たら全然分かんないけど・・・・ 当時68サークル入っててそれなりにソフト作ってたけど予想外に性能低くてPGは頭抱えた
でもデザイナーのできるだろがんばれって言葉に励まされて頑張って組んでたけど
このハードは素人さんにはパズルゲーや敵の動きが単調なSTGゲーしか作れないと思う メガドラは色数でもっと制約きつかったんだけどその辺わかってるかな? 16色4パレットだからな
シャドウハイライト機能で擬似的に色数増やす裏技はあったけど >>605
同パターンをパレット替えで色違いキャラにする時キツイな
あっという間に足りなくなる >>605
エクスランザーだな
128色使ったと
メガドライブミニ2にある PCエンジンはスプライトとBGでそれぞれ
(15+共通色)×16本だったかな メガドラはドットクロックがNTSCの色とズレてて、色が混じって汚くなる設計ミスがあるから
失敗と認めてサターンでは色が綺麗になるように気をつけてる それで交互の縦ラインをミックスさせて中間色にするという裏テクが存在した。 68と比較するならテラドライブと比較すべきなような…まあ本体よりモニタが大人気だったなんて口が裂けても(殴 >>612
286積んでる時点でテラドライブのぶっちぎり勝ちでしょ
Windows3.0さえ動いてたわけだし英語版なら3.1も動いてた。x68000が勝てる要素はひとつもない。当たり前だけど68000もZ80も積んでるんだし。そもそもx68000はメガドラ相手に僅差で勝ってるとは言えスペックで圧倒は出来てはいないのに仮にもIBM-PC純正機(互換機ではない)であるテラドライブにどう対抗できると思ったのか
ぴゅう太とPC-98くらいの差があるよ ずーっと性能据え置きのX68000に勝ち目ないでしょ >>613
あの当時の値段だと386SX以上のマシン買えたから選択肢にははいらなかった >>615
その話、X68000とテラドライブの比較に関係あります? テラドライブ売れなかったもん
68000側の性能活かせるわけでもないし バカとはコミュニケーションが成立しないってこう言うことか
ハッキリ理解できたわ X68000はメガドラに殺されたけど、X68000Zがやってることって手の込んだ自殺だよなぁ アマゾン限定販売から販路増やしてもどれだけ売れるかな? 海外でもAmigaのソフトハウスがピーコ問題で喘いでた処にメガドライブ投入で藁にも縋る思いで飛びついて大成功を収めたんだよな ピーコ問題でX68000から撤退するしかなかった日本とは雲泥の差だな メガドラは汚グラと音ノイズ酷すぎて電源入れる気にすらならん
RGBにしてもまだ発色汚いし常に「ブォーン」だろ 512色中64色
最初の発表時には中64色なんてどこにも書かれていなくてBEEPでスペハリ2の写真を見た時に「PCEよりしょぼくね?」って思ったのを覚えている
けど本当の問題は色数の少なさ以上にありえないレベルの発色の悪さとノイズ 厳密512色中16色✕4パレットだから想像以上にショボい見た目になる
カラーコード0番は透明色になるだろうし各パレットで共通して使いがちな色もあるだろうし(白とか) セガのアケ作品だって体感ゲームを除けばメガドライブのグラ能力で足りちまう
くらいに色数使わん地味系なメーカー >>633
いくらなんでもそれはない
86年のファンタジーゾーンなんて到底色数足りないじゃん
X68は完全移植できていたが
MDで完全移植可能なのはせいぜい84年位までだろ >>634
ちゅうてもファンタジーゾーンの基板も16色✕8パレットしかないけどね ×8パレットと、×4パレットか
パレット半分だと色の使いまわしにどれぐらい影響出るものなの? 実際どう影響してるかは令和になってメガドラに移植されたファンタジーゾーンを見てみれば判るよ その安い家庭用ゲーム機と比較されて互角な高価なパソコンがX68000なんすよ >>640
サンダーフォース2、グラナダ、スタークルーザー、サンダーブレード、ストライダー飛竜、大魔界村、究極タイガー、ソルフィースetc...
パッと浮かんだだけでMDとX68は被ってるタイトルたくさんあるが全部見たことあって言ってるんだろうな
幼稚園児が5秒見ても20倍の価格差を実感できるクォリティ差だが >>641
グラフィックの発色数が多いから良いゲームと思ってるエアプは黙ってろよw 今となってはゲームやるのも一苦労するよX68kは
あちこちガタが来て尚放置され気味でFDすらマトモに読み書き出来ない
久しぶりにXellent30載せたXVI起動させたらいつの間にかS-RAM消失してて
Mach2の設定からやり直しになって一苦労したぞ俺w >>642
色数とかスペック語る以前にありえないレベルの発色の悪さとノイズが気になってまともに楽しめないレベル
メガドラはX68の20分の1の価格的価値も無い
背景1面の8ビット機とはいえPCEの方が余程遊べた 発色とかノイズとかどんだけ劣悪な電源環境で遊んでるんだ? まあ今のメガドライブの開発環境を整えてくれた外人ハッカーやプログラマーの方々に感謝するんだな
もっと早くに海外でX68000が注目されていれば話は変わったかもだが、もうそろそろ海外でDooM以外の
動きが出て欲しいところだ
このままではマジでX68000はメガドライブに置いていかれる >>645
電源環境強化すれば発色とノイズがまともになるの?
マジですか? 060Turboも画面のノイズだけはどうしようもないな
電源足りないのか?それともRGB BOXがしょぼいのか?
未だに原因判らん >>646
X68000のDoomって、030実機でも1桁fpsでしか動かないのにエミュで040換装想定100MHzとかで動かして「X68000はスーパーマシンだからこんなに高速に動くのです!」ってやってたあれか DooMはメガドラだとEverdrive PROを使うとサウンドありでぶっちゃけ
Super32X以上の奴が遊べる
ちゃんと同士討ちで仲間割れするのには感動した >>649
060実機で何とか遊べるレベルにまで改善はするみたいだね > DooM >>10
スプライトサイズは32x32で32x64はPCエンジンだね
>>11
PCM音声がガラガラなのは割り込みの問題ではあるんだけど
カートリッジのROMが1つしかなく、このROMを68000、Z80、VDPが共有していることが問題
DMAが動作している間は68000にウェイトが掛かり、Z80はROMのバスから切り離されるので
事前に68000がZ80にバスリクエストを掛けて停止させてる
これによってPCMの再生タイミングが安定しなくなってしまう
後期の一部のゲームではPCMデータをZ80のワークRAMにコピーして
DMA動作中はコピーしたデータを再生する事でZ80を停止させずに音質低下を防いでも物もあったけど
ちなみにDMAが動作していない時は68000とZ80は早い者勝ちでROMを読みに行ってるから
PCMのタイミングが大きくずれる事はなくなってる >>250
メガドラにも320x448のインターレースモードはあったけど使われたのはソニック2の対戦時のみ
インターレースで60fpsだとチラつきが発生するという注意書きが有ったと思う
インターレース時はキャラクタサイズが変わり8x16ドットになるけど
横サイズが320のままだからアスペクト比を考えないと潰れた画像になっちゃうね >>262
NTSCのY/C分離が二次元じゃなくなるのが原因ぽいね
ただに次元Y/C分離だとドット妨害の影響で多重スクロールした時にぎらつきが強くなるから
二次元Y/C分離が出来なくなるような画像を出力した結果画像がぼけてしまうように・・・ コンポジットVIDEOはX68000に電波の15khz用ビデオ変換ユニットXAV-1使ってもボケボケになったから
当時のソニーのエンコーダーチップの性能やら分離技術の限界なんだと思うよ
S信号でさえサポートしたテレビやモニターでさえ機種によっても画質に雲泥の差が出たからな 手持ちのPC98/X68両対応ダウンスキャンコンバータはC-VIDEOとS-VIDEO生成に
ソニーのCXA1145が使われてたから入力側のRGB信号をそのまま取り出して
25インチのプロフィールモニターでSFXVIを遊べたという神アイテムだったなぁ メガドラ用のXMD-2を分解したら中にCXA-1145が入っていて
RGB出力を使う場合はメガドラ内部のCXA-1145の信号を
またCXA-1145に通すという謎な構成になる 時代的にもX68に引導を渡したのはサターンだったかもしれんがメガドラに殺されたとかバカを言うにも程がある サターンが引導を渡したわけじゃなくその前に勝手に死んでた気がする(X68030で自殺とも)
まあメガドラよりはスーファミのせいが大きいだろうけど。 メガドラとX68Kって殺す殺されるって関係性じゃなくて
どちらかというと共存という感じがするんだけどねぇ ゲームに関して言えばサターンより3DOな感じもする
メガドラうんぬんは所謂「無いものは作っちゃえ」精神がX68から流れたって話でまあそれも
メガドラよりWindowsの影響が大きい感じ駿河湾 スーファミまでは総合的に見てX68の方が上だったが3DOでパラダイムシフトが起こったからな
ただ3DOは洋ゲーが多くてアケ移植が少なかったからやはりサターンがX68の後継のイメージ 10〜15倍の価格差あるゲーム機を相手に比べられる時点で負けてるとも言えるんだがな 3DOまでは総合的に超えられるマシンは無かったから良かったんじゃね
ユーザーはその価格差を納得して買うわけで、PCとしても使えるし
部分的にはスーファミ、メガドラの方が勝っている面もあったが スーファミの時点で総合的って言えば抜かれてる(CPUも無印比較なら外部クロック比までの差は無い)
メガドラならまあ一長一短だろうけど >>665
いくらなんでもそれは無い、グラフィックの質感からして全く違うじゃん
ストUは68版はほぼ劣化無しなのに対してスーファミ版はかなりの劣化
スーファミは比較したくてもSTGやアケ移植が少ないんだよな
メガドラはスプライトの大きさ以外68に勝てるところは無いし
68と比較できるマシンというとTOWNSとNEOGEOあたりか、価格帯的にも スーファミの場合は専用外部チップでチートが可能だから比較はできない気もする
まぁ、メガドラも32Xとかいうチートが有るけどさ >>666
BGの重ね合わせやラスタースクロールってどうなの? X68はメガドラやスーファミと同じ解像度で2画面を構成しようとすると
スプライトBG+グラフィックVRAMという構成になるからその弊害はある >>666
メガドラは68にない縦ラスター機能を持っている
スプライトRAMも2倍
末期のミッキーマニアなんか見ると到底68では作れないようなゲームが出現してる >>669
68はスプライト+BG2画面+グラフィック256色2画面+テキスト(16色グラフィック)1画面では?
スプライトRAMが32KBしかないからスプライトRAMの圧迫を嫌って後期のゲームだとあまりBGは積極的に使われなかったけど >>671
メガドラやスーファミの解像度だと、シンシアはBG1画面しか確保できないよ
256x256で2面 512x512で1面だよ >>672
スーファミのゲームって殆ど256ドットでは? グラは静止画でくらべるとX68kが勝ってるけど動きを入れるとCPUで全部やらなきゃならないX68kの一人負け状態になる でもあの当時で擬似スプライトを実現したX68kは十分モンスターなんだがな >>676
擬似スプライトはうんづ
87年でアレは確かにモンスター
他に欲しいと思っていたマシンが全部消し飛んじまった メガドラの場合はスプライトアトリビュート(1枚当たり8バイトで80枚、MAX:640バイト)、
BGネームテーブル(BGを構成する為のテキストVRAMのような物BG-A,B:MAX8KBx2、ウィンドウMAX4KB)、
水平スクロール位置(水平スクロール位置をライン毎に指定:MAX1KB)がVRAMに置かれていて
残りがキャラクタパターン(8x8ドットで32バイト)に割り当てられる感じ
残りが43392バイトだから8x8ドットで1356キャラクタ分かな
もしVRAMにキャラクタパターンが収まらないようなゲームの場合は
フレーム毎にROMからVRAMにキャラクタパターンを上書き転送してVRAMを圧迫しないようになってる
1フレーム当たりV_INT期間内でDMAを動作させて7KB程度の書き換えが可能になってる マーク3てはパターン不足するのに書き換えが大変だったのを対策してる
メガドラで色が汚くなったのをサターンで対策したり向上はしっかりするんだ
最初からできてないのがSEGA、急ぎすぎなんだ >>681
32Xのコンポジはサターンのコンポジレベルで綺麗になってるんだよね >>678
フレームバッファ方式は擬似スプライトと思い込んでる人まだいたか
これOh!Xか東B辺りが発信源?
それこそアフターバーナーボードとかそれ以降のセガ体感ゲーム用基板でも使われている普通の「スプライト」なのだが。 「スプライト」はハードで実現しなきゃならないという縛りは無い
「フレームバッファ方式は〜」と他人を貶してるのはただの馬鹿 >>685
セーラーヴィーナス(X68000)が月の王女と言われててすげーすげー言ってたらホントはセーラームーン(メガドライブ)が月の王女だった x68はセーラームーンやチャチャが好きそうな人多そうなイメージです。 >>683
タウンズの場合アーケードゲームのようにスプライト専用の高速フレームバッファを持ってるわけじゃなく2画面あるグラフィックの片方にハードで描き込んでるだけだからハードウェア矩形転送と言った方が近いだろう X68kなんてそれこそ痛WSの先駆けなんだから今更隠すことなんてなかろう?
ちゃちゃ萌え〜〜 セーラームーンのOPをX68Kでキャプチャしてスタッフクレジット消してノンクレジットOP作ってた人とかもいたと聞いたが 手元にまだpanicデータたんまりあるが、X68ゲー買い漁ってる外人さんは興味ないかな? SPRITEの赤ずきんCHACHACHAはGame Sackにも取り上げられたくらいの
名作シューティングだぜイヤッハー!! >>696
勝手にチャチャ使ってるけど著作権クリアしてんの? 68のパーフェクトカタログにエロゲー多いのはやっぱり
アケゲーよりエロゲーの方が人気だったのか? >>699
この反応するX68kユーザがいたから不正コピーが蔓延したってのが良くわかる 同人作品にすら手を出したことのない聖人は違うね〜
えらいえらい
良い子良い子 同人ソフトでのパロディなんてX68以前から一大勢力であったしパロ自体はそもそも同人誌での流れもある。
太郎はそういう事を 一切 知らない老人だからああいう反応になる
笑えるからこれからも情報は与えない方がいいよ ここの荒らしはソフトメーカーは元より同人屋にすらお金を落とした事もなさそうやな 赤ずきんCHACHACHAも良かったがどうせなら赤チャヲタ飯版の完成Verを見たかったぜ! >>712
じゃあ何で2画面あるグラフィックがスプライト使うと1画面になるんだい?w >>712、714
あまりに有名過ぎるうんづの致命的欠陥で知らん奴など居ない
雷電の2面が目も当てられないような惨状、多くのゲームで2重スクロールがバッサリ無くなって遠景も近景も1枚絵になってるのもそのせい
しかも256*256固定の低解像度でスコアですら擬似スプライトで処理している
だからX68ほどACT、STG、アケ移植に恵まれなかった へー、物知りだねー、w
だけどx68kがTOWNSより凄いって言うのは間違いなんだよなぁ >>716
715のグラフィック面の枚数が違う、という内容への反論になってないのに
知識ないので相手を「物知りだねー」と揶揄するしかない
いつもの太郎 >>716
誰も凄いなんて言っていないだろ、それでも筐体ものの移植とかAVGとかTOWNSの方が有利な分野もあった
むしろ基本性能は良かったのにこの致命的欠点のおかげで後発の利を活かせず、アケ移植方面は不発に終わったのは勿体なかった >>718
>>715-716 を踏まえた上で、>>717 のどこが「人格攻撃に終始」なのかね。
「反論できない」のは太郎だったというオチ。まさに鏡というほかない。 太郎が誰を指すかはともかくとして、反論できずに人格攻撃してるのは明らかに>>721なんだよな X68K信者がTOWNSとの大きな違いとしてあげるラスタースクロール、割り込みで処理すると低速MC68Kだと結構CPU食うんだよな
(割り込みの遅さもともなってHBLANK内で回せるのはせいぜい10~20命令くらい)
ちゃんとハードで処理できてしかもドット単位は無理でも縦方向までいけるようにしてるメガドラは分かってる感ある。 太郎「太郎が誰を指すかはともかくとして」
結局グラフィック面の枚数が違うことに反論できてないな 太郎が困ったときに繰り出すのが「あいつが人格攻撃してる!」だから。
普段のX68ユーザーに対する誹謗中傷には触れないのも特徴。考察スレでも取り上げてた レンコさんの連投な時点でレンコさんが負けを認めてるようなもんですね >>723
X68kに移植されたゲームに失敗作がある以上、お前の言うことには何ひとつ同意は出来ねぇんだよなぁ >>727
人間のすることだしどんなハードにも失敗作はあるだろうよ >>728
そうなんだけど>>723は「全てのxx見たのかよ!」とか「全てのxx比べたんだろうな?」的な馬鹿を言う上に嘘もついてるんで奴の言うことは信用できないんよ >>715
お前くらいだよ自分のレスすら見直せないのは しぬほどどうでもいいことで争ってるのをみんな傍観してる どうでもいいことで争ってるのはいい事なんだよ。それだけ平和ってことだよ。 そうだね、えっくすろくまんはっせんはどんなアーケードゲームでも完璧に移植できたスーパーマシンで、FM-TOWNSはそれ以下の劣化移植しかなかったね
じゃあビューポイントの移植を見比べてみようか メガドライブには勝てないのが分かって、スレタイ無視してうんず叩きに走るとか、典型的なバカロッパーユーザーだな メガドラもX68もウンズも実機で持ってる俺から一言
タヒね >>735
メガドラだとグラフィックを使ったゲームはX68Kには太刀打ちできないと思うよ?
BGで疑似グラフィックを行う分余計に手間が掛かるし
解像度ではどうにもならない差があるし 無いけどPCエンジンで作れるんだから性能的にはメガドラでも作れるっしょ
けど、X68Kとメガドラって対立するよりもどちらかというと共存関係じゃね?
完全にBGスプライト特化の低価格なゲーム専用マシンとパソコンを比較しても何だかなぁって感じだし >>741
メガドラのスペックなら源平やドラスピは余裕だろうな
1枚で32×32ドットのスプライト表示できるからX68000だとチラつきまくるシーンもメガドラなら平気そう 出た時期にもよるけどメガドラに源平やドラスピが出ても買わなかったかなぁ >>742
余裕なわけないじゃん
スプライトの大きさ以前にグラフィック汚すぎ、色数少なすぎでほぼ完全だったX68は言わずもがな、大健闘だったPCEにすら大きく見劣りする あんまりメガドライバー煽ると、職人がメガドラに移植し始めちゃってムッキーってなるよ? メガCDや32Xがあるからメガドライブの勝利ですね >>745
源平やドラスピ程度なら64色で十分足りる >>749
512色出せるPCEですら劣化自体は否めなかった
MDで完全移植なんて非現実的
MDで完全移植できるアケゲーはせいぜい84年くらいまでだな、物にもよるが PCエンジンの場合はBGが1枚しかないから多重スクロールはスプライトでやってる
けどPCエンジンのスプライトは横256ドットまでしか並ばず
スクロールさせるには横32ドットのスプライトを7枚並べて両端は常に16x16に差し替えた上で
差し替えでチラつくのを防ぐためにBGで両端8ドットをマスクして240x224で表示するような涙ぐましい努力をしてる
メガドラだとBG2枚とBGチップは8x8ドット毎にプライオリティを指定できる分
多重スクロールはPCエンジンよりもはるかに楽なんだよね
ところで、源平ってそんなに色多かったっけ? >>748
ゴールデンアックスの32X用のパッチが出てたよ
背景のみ全て32Xで描画してる感じ >>747
だなw
低性能なメガドラでダライアスやファンタジーゾーンは絶対無理って息巻いてた
アフォは息してるのかな? PC Engineは512色を同時には発色できないぞ
パレットが256色分しかないからな
メガドラみたいに半透明を持っていれば話は別だが >>754
いやPCエンジンはスプライト用に16パレット、BG用に16パレットを別々に持ってるので合計32パレットで512色分ある
透明色もあるから実際には512色にはならないけど 因みにメガドラは海外の開発チームが作り上げたTiTAN MEGA DEMOで512色同時表示を達成してる >>756
そりゃあラスター割り込みでカラーパレット書き換えれば一画面内の色数は増えるだろうけどそういうのはゲームで実用的な512色同時発色とは言えない >>750
色的な見劣りはないだろう
BG1枚しかないので足りない背景をスプライトで補ってるから寂しく見劣りして見えるだけで PC Engineは割り込みかけたくても出来ない仕様だからな
実際に512色同時表示をやりきったメガドライブと出来る出来る言って
何一つ達成していないPC Engineの差はデカいよ >>759
PCエンジンも水平走査線帰線割込あるよ
じゃなきゃラスタースクロールできん PCEはVDPの他にパレット管理も独自のプロセッサ(しかも16bit)になってるから
自由度はほとんどないよなぁ
まあ今後物好きなプログラマがPC Engineの限界に挑戦してくれるかもだが
開発環境はでべろ以外に何かあるのか? Overdriveは色表示よりも幾層も重なったチェッカー面が拡大縮小しながら
ぐりぐり動く処理で鳥肌が立ったw メガドラはパレットの色を変えるとその色を発色してしまう
表示期間中だろうがV_BLANK中だろうがH_BLANK中だろうがお構いなし
メガドラをRGBモニターで見た事のある人だったら分かるかも
これを利用してパレットを変え続けてそのノイズで動画表示するようなことをした人が居たりする
これだと512色同時発色可能に https://youtu.be/gWVmPtr9O0g?t=330
半透明のデモンストレーション
初期の頃のメガドラにはBG2枚の色をANDして表示する機能があったらしい
1枚のBGで絵を描いてもう一枚のBGでカラーの波模様を表示して
ラスタースクロールでうねらせたものをANDして表示してるんだとか >>765
すげえ
これX68000じゃ到底無理では 512色同時発色って言っても1パレット16色なのは同じだし。
16x16なら総256ピクセル、32x32なら総1024ピクセルをたったの16色で埋めないといけないのは変わらないじゃん。 >>768
1枚絵であればBG2枚を重ねて16x16で31色なら出すことは出来るけどね
スプライトを重ねる事で46色まで行ける?w
最終奥義32Xだったらビットマップだから32768色同時表示にはなるよ
VRAMの都合で解像度が320x208になるけど メガドラのハイライトシャドー機能が気になって試してみた
https://i.imgur.com/6bqzKva.jpg
幅が広いのが基本色で白、赤、緑、青の0~7で8段階
基本色の上に有るのがハイライトマスクを掛けた状態で下側がシャドーを掛けた状態
機能名通り、スポットライトが当たった、日陰に入って暗くなった、そんなところかな
水平割り込みを使って背景色を変化させた物にハイライトシャドーを適用してみた
https://i.imgur.com/1FkOeQ3.png X68000も早い段階で海外のマニアに注目されていれば状況変わったかもね でも静止画「だけは」のX68kがどこまで受けたかは未知数だからね ルーカスアーツがX68kを気に入って一台購入した位には魅力的w 88SR発売から3年間ぐらいの間に88、FM、X1の発売終了を早める、20〜25万円クラスのホビーに特化したPCの需要ってかなりあったんじゃね?
X68000はこだわり過ぎて高過ぎた
X68000を買うようなやつも、そういう機種があればこっちを買っただろう Game SackでX68kべた褒めされてるから、電源周りと英語環境さえ
用意してやれば一花咲かせただろうなぁモトローラのお膝元だし
ああそういえばGame Sackで扱われた唯一のホビーPCだな
えっくす しくすてぃーえいとさうざん
Amiga CD32はカテゴリー的にはうんずマーティーと同じゲーム機だし >>778
ホビーマシンとなるとACゲームの移植は必須になるだろうけど
その当時のACマシンの方の進化が早すぎてパソコンでは太刀打ちできない状態だったんじゃなかろうかと
ホビー特化になるとゲーム機の方が有利になってくるしなぁ
ソフトハウスにしても数百万単位で売れているゲーム機の方が旨味はあっただろうし X68の飛翔鮫やゼビウスも最盛期でならもっとマシな移植になった 飛翔鮫予約して定価で買った俺が来ましたよ
オーソドックスなSTGでX68なら楽勝で完全移植できたはずだが犯罪レベル
KANEKO恥を知れ、今からでも作り直して買った奴に無料配布しろ
ゼビウスはまぁあんなもんじゃね >>782
木に戦車が隠れたりするから背景にBGを使わないといけないからスプライトRAM(BGもこのメモリを使う)が少ないX68000だと厳しい 飛翔鮫の後に出た究極タイガーは割と出来が良くなったか?
なぜかマウス操作も対応してたが。 >>784
そうなんだよな
究極タイガーを移植した時の技術をもって飛翔鮫を移植すればどれ程良かったか
あれだきゃ許せん 逆にメガドラはトレコ(UPL)が究極タイガーでやらかしてくれた
縦シューはウインドウ機能使って比率を近づける方法がベストだったのに
先陣の達人や大旋風を見習って欲しかった 個人的に鮫!鮫!鮫!は期待してたんだけど結局出なかったなぁ…
確か4本リリース予定だった気がするんだけど、あと1本はなんだっけ?エアバスターだったかな? X68の飛翔鮫はなぜかパワーアップが1段階足りないとかよくわからん移植だったな
冷静に考えると移植のレベルはビューポイントと同レベルかもしれんが、ビューポイントほど叩かれていない気はする >>787
エアバスターじゃなくてTATSUJIN 確かエアバスターも出る予定だったよ
やってみたかったね >>772
ユーザーもみんな忘れてるけど、これスペハリ2の影で使ってんだよなあ 海外で積極的に使われてたな影ハイライト機能
バイクゲーのキャノピーとか半透明フォントとか あの時代最高にグラフィックが綺麗だったハードに最凶にグラフィックが汚かったマシンが勝利宣言しちゃってるよ
メガドラなんて静止画MSX2にも劣るじゃん
スペック語る以前にRGB接続しても発色最悪だし音ノイズも論外 >>798
とはいえムービーゲームが出せたのってメガCDぐらいじゃね? >>800
030以上限定なら自転車操業からレーザーディスクゲーが2タイトルほど メガCD版シルフィード確かに凄いんだがゲーム性が一番高くてやってて楽しいのは88SR版
PS2版はダラダラと冗長過ぎてゲームとして酷いものだったし360版は明らかに別物だったからそれに比べればずっとマシだったが
スペックが上がる程に内容が落ちていったんだよな あの作品は貧祖なハードウェアで実現させてこその評価だからな X68kなら同人だけれどプロシードのスーパーアルテミスがぶっちゃけ
シルフィード以上の仕事をしてると思う
残念なのは未完成のままチーム解散で立ち消えになった事くらいかな?
残りのステージ見てみたかったなぁ・・・・ ハードの限界を感じられて処理落ちギリギリていうのがいいのよ >>800
TOWNSで出てたシグノシスのフラクタルエンジンものは普通にムービー再生エンジンとその上のゲームだったような
ゲーム出たのは93年とかだからちょっと遅れるけど、(本当に実機でリアルタイムで出ていたかはともかく)デモは90年末には出てたから同時期といっていいのでは >>808
ちょっと見てきたけどゲーム内容までは分からなかった
けど、あれだけのムービーを再生できるのは中々だねぇ
TOWNSのCDROMって2倍あったんだっけ?
メガCDは等倍だから1秒間150KB
これをフレームに換算すると1フレーム2KBのデータしか取り出せないから
ストリーミングを行うにはかなり厳しかったみたいだけど ここのX68kのスレとレゲー板のPCEのスレの荒廃ぶりを見ればもうね レゲー系の板は馬鹿が一人で荒らしまくってるからなぁ
1日270レスを全て違う文章で埋めるかと正気の沙汰じゃない X68000ほど高くない
MSX2ほどしょぼくない
それぐらいのゲームに特化したPCはなぜ現れなかったのか? それは大ゴケしたFM TOWNS Partyのことを言ってんのか? FM TOWNS MARTYのこと言ってるのかと思い、念の為FM TOWNS PARTYで検索かけてみたらFM TOWNS PARTYという言葉もあるのね >>816
そこまで作るにはPCじゃなくゲーム機クラスに台数がさばけないと本体価格がペイ出来なかったんじゃない?
サターンをPC化するような感じだけどゲーム機はサードパーティ制で内部を公開できない
結局テラドライブのような惨状を招くだけになると思う
テラドライブの内部が公開できていれば本体だけでもメガドラのゲームを作る事が出来たし
しかもVRAMが強化されているおかげでVDPの書き換え能力がメガドラの倍
バーチャレーシングのフレームレートが15fpsから30fpsに上げられる ゲーム機に98,000円は高過ぎる
スーファミが2年ちょっと、PCエンジンDuoが1年ちょっと前に発売済み
値下げ時にはもうサターンとプレステの発売が迫ってるし、ハードを引っ張るようなソフトが出ず、この2つに淘汰された3DOは発売済み
386SX搭載のTOWNSと同時発売(91年11月)でも売れなかっただろう
FS-A1が1万円高くなっても良いから、それだけ金掛けた描画チップを積んだMSXを見たかったな
ファミコンは83年7月という発売時期を考えれば、むちゃくちゃ高性能だった マーティはビデオ出力が汚すぎて動作確認取れたソフトが少なかったからな
あの値段なら初代うんずをモニタ込みで買ったほうが余程マシだった AC基板が進化しまくってる時代だったから
どんなにゲーム向きのPCを作ってもAC機に及ばないPCになってしまって
「ゲームに特化したと言ってもこの程度か」感はぬぐえない気がする X68000はゲーミングPCっていうよりPC風ゲーム機と言うべきだな
発売当時としてもMC68000の10MHzはハイスペックではなかったしX68000そのものも静止画の表示色以外は他機種と大差ない性能でしかない >>822
その後次世代機と呼ばれる、急激に進化したコンシュマー機が出たのは何でだろう?
ファミコン→PCエンジン 4年 それなりに進化
PCエンジン→スーファミ 3年 3年経った割にはそんなもん?
スーファミ→プレステサターン 4年 急激な進化 半導体の集積度があがって32bit CPUが採用できたのも大きいな
しかも、32bit CPUはRISCでさらに性能が引き上げられてた >>825
ゲーム機としては進化してるけど話に上げてるのはゲームに特化したPCの話だよ
けどそのサターンやプレステすらAC機との差は開く一方だから
どんなにゲーム向けのPCが出た所で・・・
最終的にAC機のハードの進化が止まってPC寄りになってしまった現在があるわけだけど 当時のX68000の価格って妥当だったの?
憧れではあったけど
到底手の出ない額だった >>829
個人の感覚でしかないだろうけどグラディウスの移植できるパソコンだし
勝手移植なんてものもあったしそのぐらいするよなぁって思ってたな >>825
ファミコンからPCエンジンは結構な進化だと思うけど置いておいて・・・
メガドラやスーファミをプレステやサターンクラスの価格で出せたとしたら
やっぱり結構な進化は有ったと思うよ
高性化で価格が上がっても買ってくれると判断したんだと思う >>832
PCエンジンやメガドラの世代じゃメモリの性能的に無理だよ >>829
ハードディスクの容量単価が1MB=1万円の時代だぜ? 40MBのSASI HDDが20万円したんだよな
今なら出たばかりの2.5インチ S-ATAの16TB SSDが狙えるぞ EDORAMやSDRAMの登場が大きかった
プロセッサやビデオチップの性能を引き出せる高速でありながら大容量のフレームバッファメモリやメインメモリを安価で載せることが可能になった
それまでだと高速なメモリはSRAMに頼るしかなく高価で小容量にしかならなかった >>839
そういやメガドラはデュアルポートVRAMを使って書き換えの高速化を図ってたな >>843
コスト削減の為かVRAM量が削られて半減してるけど
V_BLANK当たりの書き換え量はスーファミやPCエンジンを上回って最速だったんだよ >>842
88VAもデュアルポートVRAMだっけ? >>845
グラフィックVRAMはPC9801もTOWNSもみんなデュアルポートRAMだろう
じゃないとCRTCの映像出力の読み出しとバッティングしてCPUが殆どアクセスできなくなってしまう 家庭用マシンはそれを避ける為にV_BLANK中にVRAMの書き換えを終わらせるようなプログラムにはなってるな
それでもCPUにウェイトを掛けながらVRAMにアクセスする事は可能だけど >>846
PC-9801ではVXとVM21から採用?
他のPCでも同じぐらいの時期から採り入れた?
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9801%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
>グラフィック用VRAMは同時発表のPC-9801VXと同様のデュアルポートRAMを採用している。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1384486.html
>グラフィック面では、640×400ドットで4,096色中16色を2画面にて使用可能となっていて、EGC(Enhanced Graphic Charger)とデュアルポートRAMの採用により更なる高速化が実現されています。 ホビーパソコンだとメインメモリとVRAM共有にして交互にアクセスするバスにしてるのもあったな
S1とかそれでメインメモリがVRAMに取られてた >>848
デュアルポートRAMはUV2からだな
次がXAでその後VM21 メガドラはスプライトマシンだからV_BLANK中にVRAMの書き込みを終了させるのは当然なんだけどな
画面描画中はVRAMに対するFIFOが8バイト有るからその8バイトを使い切るまではウェイト無し
8バイトがフルになるとVDPがCPUにウェイトを掛けるようになる MDはラスター割り込みを使わないでラスタースクロールを実装できるので。
VRAMの更新を垂直同期割り込み期間中に完了できるなら、
描画中には何の用事があってVRAMをいじるのかな。
スプライトダブラーとか? >>852
終わらなかった時の為の救済措置?
VRAMではないけどVDPの管轄下にあるカラーパレットもFIFO対象だったとは思う
ラスター割り込みでパレットを書き換えてソニックの水没なんかは表現されてるけど メガドラでスペハリを動かすには、メガアダプタかスーパー32Xが要るんだが。 PC/AT互換機じゃない、ファミリーベーシックやSC-3000とも違い本格的にパソコン化したメガドライブを出して欲しかったなあ
機種名はギガドライブでw
テラドライブのメガドライブ側は、ユーザーがろくにいじれなかったよね? >>857
メガドライブがサードパーティー制だったから内部公開が出来なかったみたいだねぇ
テラドライブの中のメガドライブからはIBM-PCのリソース全て操作できるようになってるよ
カートリッジを使った場合はIBM-PC側のメモリは1MBごとのバンク切り替えで16MB分すべてアクセス可能で
I/Oポートも68KのメモリにメモリマップドI/Oとして操作できるから
画面の合成はできないけどVGAとVDPが同時に使用できるメガドライブになったりする
ゲーム制作時にデバッグ画面をVGAに出力しながら~みたいな事が出来たし
IBM-PC側からはメガドライブのメモリ空間16MB分が8KB毎のバンク切り替えでこちらもアクセス可能
8KBと小さいのはIBM-PCとしての互換性を保つ為っぽい
フォント用漢字ROMのエリアをメガドラのメモリウィンドウとして共有してる
だからVDP、パッド、FM音源の使えるIBMPCみたいな感じになるよ
メモリカートリッジを自作すれば68Kと80286が相互通信で同時動作可能だし
RAMカードさえあればテラドライブだけでメガドラゲームの開発機として利用できた
夢は詰まってたんだよねぇ 本体だけでカートリッジのデータを読みだす事もできたからバックアップRAMの書き換えとか
メガCD用のバックアップRAMカートリッジのデータを読みだして保存する事なんかもできた
一部のゲームなら本体のみで動かす事もできた