X68Kを殺した神ハードメガドライブ!

**ナイコンさん** · 2022/09/01(木) 21:49:04.51

ファンタシースター2はよかった・・・・。

**ナイコンさん** · 2024/02/27(火) 10:33:19.84

むしろ同人のほうが気兼ねなくコピーできてたわ

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 06:11:24.75

赤ずきんＣＨＡＣＨＡＣＨＡも良かったがどうせなら

**ナイコンさん** · 2024/02/28(水) 06:12:36.37

赤ずきんＣＨＡＣＨＡＣＨＡも良かったがどうせなら赤チャヲタ飯版の完成Verを見たかったぜ！

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 00:40:01.44

さもありなん

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:12:10.37

>>691
お前だけだろうなそんな事言ってるの

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 14:21:55.53

>>712
じゃあ何で2画面あるグラフィックがスプライト使うと1画面になるんだい？ｗ

**ナイコンさん** · 2024/02/29(木) 17:24:33.11

>>713
「そんな事言ってるのお前しかいない」

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 01:04:47.54

>>712、714
あまりに有名過ぎるうんづの致命的欠陥で知らん奴など居ない
雷電の2面が目も当てられないような惨状、多くのゲームで2重スクロールがバッサリ無くなって遠景も近景も1枚絵になってるのもそのせい
しかも256*256固定の低解像度でスコアですら擬似スプライトで処理している
だからX68ほどACT、STG、アケ移植に恵まれなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 13:47:17.74

へー、物知りだねー、w

だけどx68kがTOWNSより凄いって言うのは間違いなんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 14:51:29.48

>>716
715のグラフィック面の枚数が違う、という内容への反論になってないのに
知識ないので相手を「物知りだねー」と揶揄するしかない

いつもの太郎

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 15:03:20.95

反論できなくて人格攻撃に終始するx68k信者w

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 15:56:00.03

X68kはハードもユーザもクズだったねw

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 17:56:33.81

>>716
誰も凄いなんて言っていないだろ、それでも筐体ものの移植とかAVGとかTOWNSの方が有利な分野もあった
むしろ基本性能は良かったのにこの致命的欠点のおかげで後発の利を活かせず、アケ移植方面は不発に終わったのは勿体なかった

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:06:19.71

>>718
>>715-716 を踏まえた上で、>>717 のどこが「人格攻撃に終始」なのかね。

「反論できない」のは太郎だったというオチ。まさに鏡というほかない。

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:10:22.99

太郎が誰を指すかはともかくとして、反論できずに人格攻撃してるのは明らかに>>721なんだよな

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:14:51.73

X68K信者がTOWNSとの大きな違いとしてあげるラスタースクロール、割り込みで処理すると低速MC68Kだと結構CPU食うんだよな
（割り込みの遅さもともなってHBLANK内で回せるのはせいぜい10～20命令くらい）
ちゃんとハードで処理できてしかもドット単位は無理でも縦方向までいけるようにしてるメガドラは分かってる感ある。

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:21:45.44

太郎「太郎が誰を指すかはともかくとして」

結局グラフィック面の枚数が違うことに反論できてないな

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:29:39.32

太郎が困ったときに繰り出すのが「あいつが人格攻撃してる！」だから。
普段のX68ユーザーに対する誹謗中傷には触れないのも特徴。考察スレでも取り上げてた

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:31:32.75

レンコさんの連投な時点でレンコさんが負けを認めてるようなもんですね

**ナイコンさん** · 2024/03/03(日) 18:57:16.83

>>723
X68kに移植されたゲームに失敗作がある以上、お前の言うことには何ひとつ同意は出来ねぇんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 00:48:38.34

>>727
人間のすることだしどんなハードにも失敗作はあるだろうよ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 12:03:52.34

>>728
そうなんだけど>>723は「全てのｘｘ見たのかよ！」とか「全てのｘｘ比べたんだろうな？」的な馬鹿を言う上に嘘もついてるんで奴の言うことは信用できないんよ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 16:08:56.69

>>715
お前くらいだよ自分のレスすら見直せないのは

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 16:36:45.30

言うこところころ変わる人が言っても説得力は無い

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 16:43:42.87

しぬほどどうでもいいことで争ってるのをみんな傍観してる

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 17:29:11.96

どうでもいいことで争ってるのはいい事なんだよ。それだけ平和ってことだよ。

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 05:22:36.80

そうだね、えっくすろくまんはっせんはどんなアーケードゲームでも完璧に移植できたスーパーマシンで、FM-TOWNSはそれ以下の劣化移植しかなかったね
じゃあビューポイントの移植を見比べてみようか

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 06:47:28.75

メガドライブには勝てないのが分かって、スレタイ無視してうんず叩きに走るとか、典型的なバカロッパーユーザーだな

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 07:12:26.48

メガドラもX68もウンズも実機で持ってる俺から一言

タヒね

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 19:29:46.88

>>735
メガドラだとグラフィックを使ったゲームはX68Kには太刀打ちできないと思うよ？
BGで疑似グラフィックを行う分余計に手間が掛かるし
解像度ではどうにもならない差があるし

**ナイコンさん** · 2024/03/05(火) 20:34:39.91

シルフィードはスルー

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 05:59:05.04

アウトランもスルー

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 07:15:56.76

うるせえヨ
源平やドラスピはメガドラにねえだろ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 14:26:47.38

無いけどPCエンジンで作れるんだから性能的にはメガドラでも作れるっしょ
けど、X68Kとメガドラって対立するよりもどちらかというと共存関係じゃね？
完全にBGスプライト特化の低価格なゲーム専用マシンとパソコンを比較しても何だかなぁって感じだし

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 16:21:55.35

>>741
メガドラのスペックなら源平やドラスピは余裕だろうな
1枚で32×32ドットのスプライト表示できるからX68000だとチラつきまくるシーンもメガドラなら平気そう

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 16:25:30.38

フェリオスはもっと容量あればいけてた？

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 18:23:42.07

出た時期にもよるけどメガドラに源平やドラスピが出ても買わなかったかなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 18:52:56.49

>>742
余裕なわけないじゃん
スプライトの大きさ以前にグラフィック汚すぎ、色数少なすぎでほぼ完全だったX68は言わずもがな、大健闘だったPCEにすら大きく見劣りする

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:17:07.85

X68kで余裕なんだしメガドラでも余裕だろ

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:26:01.53

あんまりメガドライバー煽ると、職人がメガドラに移植し始めちゃってムッキーってなるよ？

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 22:53:16.94

メガCDや32Xがあるからメガドライブの勝利ですね

**ナイコンさん** · 2024/03/06(水) 23:32:40.13

>>745
源平やドラスピ程度なら64色で十分足りる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 00:04:57.26

>>749
512色出せるPCEですら劣化自体は否めなかった
MDで完全移植なんて非現実的
MDで完全移植できるアケゲーはせいぜい84年くらいまでだな、物にもよるが

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 05:50:20.72

PCエンジンの場合はBGが1枚しかないから多重スクロールはスプライトでやってる
けどPCエンジンのスプライトは横256ドットまでしか並ばず
スクロールさせるには横32ドットのスプライトを7枚並べて両端は常に16x16に差し替えた上で
差し替えでチラつくのを防ぐためにBGで両端8ドットをマスクして240x224で表示するような涙ぐましい努力をしてる

メガドラだとBG2枚とBGチップは8x8ドット毎にプライオリティを指定できる分
多重スクロールはPCエンジンよりもはるかに楽なんだよね
ところで、源平ってそんなに色多かったっけ？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 05:53:19.56

>>748
ゴールデンアックスの32X用のパッチが出てたよ
背景のみ全て32Xで描画してる感じ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 08:49:27.29

>>747
だなｗ
低性能なメガドラでダライアスやファンタジーゾーンは絶対無理って息巻いてた
アフォは息してるのかな？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 09:01:11.84

PC Engineは512色を同時には発色できないぞ
パレットが256色分しかないからな
メガドラみたいに半透明を持っていれば話は別だが

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 09:50:39.37

>>754
いやPCエンジンはスプライト用に16パレット、BG用に16パレットを別々に持ってるので合計32パレットで512色分ある
透明色もあるから実際には512色にはならないけど

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:31:28.22

因みにメガドラは海外の開発チームが作り上げたTiTAN MEGA DEMOで512色同時表示を達成してる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:34:36.70

>>756
そりゃあラスター割り込みでカラーパレット書き換えれば一画面内の色数は増えるだろうけどそういうのはゲームで実用的な512色同時発色とは言えない

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 12:36:14.16

>>750
色的な見劣りはないだろう
BG1枚しかないので足りない背景をスプライトで補ってるから寂しく見劣りして見えるだけで

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 15:36:24.09

PC Engineは割り込みかけたくても出来ない仕様だからな
実際に512色同時表示をやりきったメガドライブと出来る出来る言って
何一つ達成していないPC Engineの差はデカいよ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 15:48:20.35

>>759
PCエンジンも水平走査線帰線割込あるよ
じゃなきゃラスタースクロールできん

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:51:02.32

PCEはVDPの他にパレット管理も独自のプロセッサ(しかも16bit)になってるから
自由度はほとんどないよなぁ
まあ今後物好きなプログラマがPC Engineの限界に挑戦してくれるかもだが
開発環境はでべろ以外に何かあるのか？

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:53:31.92

Overdriveは色表示よりも幾層も重なったチェッカー面が拡大縮小しながら
ぐりぐり動く処理で鳥肌が立ったｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 17:57:50.43

塗装職人さんがこんな時間まで働いてる

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 19:35:40.17

メガドラはパレットの色を変えるとその色を発色してしまう
表示期間中だろうがV_BLANK中だろうがH_BLANK中だろうがお構いなし
メガドラをRGBモニターで見た事のある人だったら分かるかも
これを利用してパレットを変え続けてそのノイズで動画表示するようなことをした人が居たりする

これだと512色同時発色可能に

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 19:39:41.61

https://youtu.be/gWVmPtr9O0g?t=330
半透明のデモンストレーション

初期の頃のメガドラにはBG2枚の色をANDして表示する機能があったらしい
1枚のBGで絵を描いてもう一枚のBGでカラーの波模様を表示して
ラスタースクロールでうねらせたものをANDして表示してるんだとか

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 20:50:12.63

>>765
すげえ
これX68000じゃ到底無理では

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 21:57:41.79

メガドライブの勝ちですな

**ナイコンさん** · 2024/03/07(木) 22:23:40.47

512色同時発色って言っても1パレット16色なのは同じだし。
16x16なら総256ピクセル、32x32なら総1024ピクセルをたったの16色で埋めないといけないのは変わらないじゃん。

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 01:56:30.90

まだゴミが居る

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 02:14:26.36

こっちのもクサマン

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 06:59:33.69

>>768
1枚絵であればBG2枚を重ねて16x16で31色なら出すことは出来るけどね
スプライトを重ねる事で46色まで行ける？ｗ

最終奥義32Xだったらビットマップだから32768色同時表示にはなるよ
VRAMの都合で解像度が320ｘ208になるけど

**ナイコンさん** · 2024/03/08(金) 19:39:48.41

メガドラのハイライトシャドー機能が気になって試してみた
https://i.imgur.com/6bqzKva.jpg

幅が広いのが基本色で白、赤、緑、青の0～7で8段階
基本色の上に有るのがハイライトマスクを掛けた状態で下側がシャドーを掛けた状態
機能名通り、スポットライトが当たった、日陰に入って暗くなった、そんなところかな

水平割り込みを使って背景色を変化させた物にハイライトシャドーを適用してみた
https://i.imgur.com/1FkOeQ3.png

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 13:04:55.35

X68000も早い段階で海外のマニアに注目されていれば状況変わったかもね

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 14:08:45.41

でも静止画「だけは」のX68kがどこまで受けたかは未知数だからね

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 15:23:41.09

ルーカスアーツがX68ｋを気に入って一台購入した位には魅力的ｗ

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 15:40:28.92

なお、期待外れのために一台だけで終わった模様

**ナイコンさん** · 2024/03/09(土) 16:53:15.43

デタラメ書くのヤメろ

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 03:52:01.80

88SR発売から3年間ぐらいの間に88、FM、X1の発売終了を早める、20～25万円クラスのホビーに特化したPCの需要ってかなりあったんじゃね？
X68000はこだわり過ぎて高過ぎた
X68000を買うようなやつも、そういう機種があればこっちを買っただろう

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 08:39:31.11

Game SackでX68kべた褒めされてるから、電源周りと英語環境さえ
用意してやれば一花咲かせただろうなぁモトローラのお膝元だし
ああそういえばGame Sackで扱われた唯一のホビーPCだな
えっくす　しくすてぃーえいとさうざん
Amiga CD32はカテゴリー的にはうんずマーティーと同じゲーム機だし

**ナイコンさん** · 2024/03/10(日) 11:27:09.97

>>778
ホビーマシンとなるとACゲームの移植は必須になるだろうけど
その当時のACマシンの方の進化が早すぎてパソコンでは太刀打ちできない状態だったんじゃなかろうかと

ホビー特化になるとゲーム機の方が有利になってくるしなぁ
ソフトハウスにしても数百万単位で売れているゲーム機の方が旨味はあっただろうし

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 11:23:16.53

X68の飛翔鮫やゼビウスも最盛期でならもっとマシな移植になった

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 14:11:42.02

飛翔鮫予約して定価で買った俺が来ましたよ
オーソドックスなSTGでX68なら楽勝で完全移植できたはずだが犯罪レベル
KANEKO恥を知れ、今からでも作り直して買った奴に無料配布しろ
ゼビウスはまぁあんなもんじゃね

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 14:51:34.49

>>782
木に戦車が隠れたりするから背景にBGを使わないといけないからスプライトRAM(BGもこのメモリを使う)が少ないX68000だと厳しい

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 15:40:53.45

飛翔鮫の後に出た究極タイガーは割と出来が良くなったか？
なぜかマウス操作も対応してたが。

**ナイコンさん** · 2024/03/11(月) 18:36:35.71

>>784
そうなんだよな
究極タイガーを移植した時の技術をもって飛翔鮫を移植すればどれ程良かったか
あれだきゃ許せん

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 05:58:25.80

逆にメガドラはトレコ(UPL)が究極タイガーでやらかしてくれた
縦シューはウインドウ機能使って比率を近づける方法がベストだったのに
先陣の達人や大旋風を見習って欲しかった

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 19:13:29.07

個人的に鮫！鮫！鮫！は期待してたんだけど結局出なかったなぁ…
確か４本リリース予定だった気がするんだけど、あと1本はなんだっけ？エアバスターだったかな？

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 19:18:07.96

X68の飛翔鮫はなぜかパワーアップが1段階足りないとかよくわからん移植だったな
冷静に考えると移植のレベルはビューポイントと同レベルかもしれんが、ビューポイントほど叩かれていない気はする

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 22:09:38.88

>>787
エアバスターじゃなくてTATSUJIN

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 23:50:46.37

確かエアバスターも出る予定だったよ
やってみたかったね

**ナイコンさん** · 2024/03/13(水) 00:59:21.26

>>772
ユーザーもみんな忘れてるけど、これスペハリ2の影で使ってんだよなあ

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 08:04:56.13

海外で積極的に使われてたな影ハイライト機能
バイクゲーのキャノピーとか半透明フォントとか

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 08:58:20.93

ベクターマンは使いまくってたなぁ

**ナイコンさん** · 2024/03/17(日) 23:00:35.13

もうメガドライブの勝利でいいよネ

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 04:13:50.97

メガドラはSFXVIないしなぁ・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 14:47:12.59

>>794
512色中64色の勝利宣言

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 18:15:00.93

メガドラはウイルスに無縁だから安心だね

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 18:16:21.09

あの時代最高にグラフィックが綺麗だったハードに最凶にグラフィックが汚かったマシンが勝利宣言しちゃってるよ
メガドラなんて静止画MSX2にも劣るじゃん
スペック語る以前にRGB接続しても発色最悪だし音ノイズも論外

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:15:10.87

日本語でおっけ

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:49:25.32

>>798
とはいえムービーゲームが出せたのってメガCDぐらいじゃね？

**ナイコンさん** · 2024/03/18(月) 19:54:56.41

>>800
030以上限定なら自転車操業からレーザーディスクゲーが２タイトルほど

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 01:15:35.18

シルフィードに憧れたX68ユーザーは多いよね?

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 08:42:48.60

シノレフィードならあるぞ

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 19:16:30.40

メガCD版シルフィード確かに凄いんだがゲーム性が一番高くてやってて楽しいのは88SR版
PS2版はダラダラと冗長過ぎてゲームとして酷いものだったし360版は明らかに別物だったからそれに比べればずっとマシだったが
スペックが上がる程に内容が落ちていったんだよな

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 10:08:05.90

あの作品は貧祖なハードウェアで実現させてこその評価だからな

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 15:44:45.47

X68kなら同人だけれどプロシードのスーパーアルテミスがぶっちゃけ
シルフィード以上の仕事をしてると思う
残念なのは未完成のままチーム解散で立ち消えになった事くらいかな？
残りのステージ見てみたかったなぁ・・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 21:55:39.09

ハードの限界を感じられて処理落ちギリギリていうのがいいのよ

**ナイコンさん** · 2024/03/22(金) 03:31:26.96

>>800
TOWNSで出てたシグノシスのフラクタルエンジンものは普通にムービー再生エンジンとその上のゲームだったような
ゲーム出たのは93年とかだからちょっと遅れるけど、（本当に実機でリアルタイムで出ていたかはともかく）デモは90年末には出てたから同時期といっていいのでは