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今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 82
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0001ナイコンさん (ワッチョイ bf66-qy/x)
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2022/08/06(土) 17:03:27.97ID:/V9QkUbJ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

荒らしは徹底無視で進行しましょう

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1633826045

テンプレは >>2 以降で

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次スレを立てる際は先頭2行に
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をコピペのこと

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0201ナイコンさん (テテンテンテン MMd2-4Te7)
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2022/09/25(日) 19:47:59.40ID:C1zbjrWMM
CPUでもDMAでも転送が十分早ければキャッシュが少々少なくても問題ないんでは
倉庫と同じで
ネイティブコアが動かすなら今時どのPCMチップでも問題ないだろ
0202ナイコンさん (ワッチョイ c219-tX/F)
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2022/09/25(日) 20:36:03.59ID:s0zUnFHL0
>>185
PC-98はサウンドオーケストラやらスピークボードやら、OPNの上位規格が乱立し過ぎて収拾がつかなくなってたという印象
それだったらMT-32やSC-55だけに絞った方が無難
0204ナイコンさん (テテンテンテン MMde-tctI)
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2022/09/25(日) 21:06:44.96ID:+G5QNfpdM
>>201
問題はX680x0のCPUが速くなかったことだ
PCM8ppやらPCM8a.xやらを使った日にはCPUパワーを殆ど持ってかれて死ぬ
あの時代だとPCMの機能はまだまだハードウェアで持つべき時代
プレステ2だってADPCM48ch+16ビットリニアステレオPCM1音って音源構成だった
0205ナイコンさん (ワッチョイ 17bb-tX/F)
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2022/09/25(日) 22:11:09.79ID:AF3UOiUQ0
>>184
MODは、Amigaで採用されていた8bitPCM 22kHz? 4tracksの音楽データです。
Trackerというソフトで作成されていました。
派生ソフトが多く出ていますし現在はWindowsでも作成可能になっていると思います。
複数のPCMデータと音階、機能パラメータ等をまとめたデータがMODです。
音階音量だけでなく再生位置やループ設定、モジュレーション設定なども可能なので、サンプラーの様な使い方が出来ました。
メガデモやゲームでの採用例も多く、Amiga界隈では良く知られていました。

エミュ使おうかと思ったらSCSI-ROMが見つからず…
うーん、過去に環境作ったけど見つからない…困った。
0206ナイコンさん (ワッチョイ 1688-Y+SS)
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2022/09/25(日) 22:13:10.07ID:/xPOoBUR0
>>202
そうか、そういやNECは昔から音楽方面に力入れてたもんねぇ。
よくよく思い出せば、最初にPSGで音楽できるようにしたのが
パピコン(PC-6001、1981年)だったっけ。
FM音源入れたのもNECが最初だったしね。
8801でも、音楽機能を強化してったな。

一方、X68000の方は、ZMUSIC一つで
今でもそれなりにDTMが出来るんだな。
0207ナイコンさん (ワッチョイ 1688-Y+SS)
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2022/09/25(日) 22:14:18.29ID:/xPOoBUR0
PCM8のミキシングをハードでやるボードがあったような・・・
0208ナイコンさん (ワッチョイ 17bb-tX/F)
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2022/09/25(日) 23:03:15.46ID:AF3UOiUQ0
初めてのMIDI曲は、38万キロの虚空だったかな。
MT-32で聞いた気がします。

「はふっ」と溜息付くのが流行りました。
確か主人公がよく「はふっ」って言ってた様なきがします。
0209208 (ワッチョイ 17bb-tX/F)
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2022/09/25(日) 23:11:20.34ID:AF3UOiUQ0
調べたら次作の闇の血族のセリフでした。
この頃のシステムサコム作品好きで良く買ってました。
0211ナイコンさん (テテンテンテン MMde-tctI)
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2022/09/26(月) 00:52:51.28ID:VJXkFY6xM
>>207
内蔵ADPCMと違ってステレオだったけど所詮16MHzの68000でソフトウェア合成処理だから音階処理まではできなかったと思う
X68000用のPCMボードは何故ハードウェアで多チャンネル音階処理を持つ高機能なやつが出なかったんだろうね
0213ナイコンさん (ワッチョイ 1688-Y+SS)
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2022/09/26(月) 07:39:42.81ID:kqv6/MP10
今でこそDTMの音源もソフトウェア化してMIDIもレガシー呼ばわりされてるけど、
多チャンネル音階処理を持つ高機能なPCMなんてのが求められるようになったのは、
オワコン後の90年代後半からだったようだ。
MP3なんてので圧縮するようになったのもオワコン後。
0214ナイコンさん (テテンテンテン MMde-tctI)
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2022/09/26(月) 10:10:43.44ID:jzpm4PH8M
>>213
80年代からアーケードゲームは搭載していたし既に求められてたでしょ
TOWNSは1989年、スーファミは1990年、ネオジオ家庭用は1991年
音階機能があると効果音も多彩な表現ができるし、X68000みたいに単音だと効果音同士や効果音とドラム・パーカッションでチャンネルを奪い合って悲惨なことになる
0216ナイコンさん (スップ Sd52-3h3C)
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2022/09/26(月) 20:31:37.26ID:txwyJ3R6d
>>195
RF5C68がMSM62より綺麗って、MSM6295ってCPSⅡとかで使われてるのがあるのも知らんのか?
68のPCMで話するのかPCMチップの型で話するのかはっきりせぇよ
0217ナイコンさん (ワッチョイ 9f98-r4yT)
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2022/09/26(月) 21:07:45.90ID:rGLr42Dl0
>>211
>>212 の言うように売れにくいからでしょう。
標準でそれなりのFM8音とPCM1音有るからPCM複数だけ追加する需要も小さい。
98ならパイがデカいし標準が無いか貧弱だったのもある。

>>214
特定ゲーム専用で基板価格もそこそこ高く作れるモノとPCじゃね。
完全にゲーム用PC特化だったらまだ良かったが中途半端だった68

ネオジオは周波数変えれるの1chだけだぞ。容量を贅沢に使っているだけ。
0218ナイコンさん (テテンテンテン MMde-Y+SS)
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2022/09/26(月) 21:11:45.27ID:oiUlZ8lAM
しかしなんで日本ではMODって普及しなかったんだろうな。
みんな真面目だからFM音源極めたり、MIDI音源買い揃えたりしたからかな。

PCMも音階つけて8ch出せるとか、最初からCDクオリティじゃなくても良かったんや。
ステレオでさえあれば8bitで22KHzでも十分だし、386や68030でも4trackくらいなら
あとはソフト合成でそれなりに再生できたんだし。
0220ナイコンさん (テテンテンテン MMde-Y+SS)
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2022/09/26(月) 22:08:06.36ID:oiUlZ8lAM
まぁX68000の場合留守番電話用の転用だし、時代的にも贅沢は言えないのだけど、
せめてX68030の時にsoundblasterPRO相当のPCMを追加していてくれればね…。
0223ナイコンさん (ワッチョイ 9f98-r4yT)
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2022/09/26(月) 23:30:11.85ID:rGLr42Dl0
>>218
>最初からCDクオリティじゃなくても良かったんや。

68のADPCMにあれだけケチ付けられるようであれば8bit22kHzは50歩100歩

音階の件もSFCでも元音から余り上下にすると変になるので別データが必要だったそうだし

まあ、そこまでそういうの求めてたんならTOWNSで音楽作ればよかったんでない?
欲しかったとか、惜しいとか思うのは判るけど68に何でも求めるのもなあ。
0224ナイコンさん (ワッチョイ b3bb-is0D)
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2022/09/27(火) 06:43:51.93ID:xr5PL7ov0
末期の頃だと思うけどFM音源でPCM鳴らしてる人いなかった?w

たしかこれだわ

https://stdkmd.net/kohx3/
0229ナイコンさん (スッップ Sd32-x5Ju)
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2022/09/27(火) 19:01:59.99ID:C699TTuFd
FM-7でデータレコーダのリレーをON/OFFしてPCM再生する
プログラムがあったのを思い出した。
リレーが壊れそうな程だったので、数回再生して止めた。
0231ナイコンさん
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2022/09/29(木) 22:54:05.38ID:3fovzlQo
MODはPC(DOS)やWindowsで普通に使われていたし
Amigaが廃れてPC(Windows)へ上がってきた連中ももちろん居たし
DirectXのDirectSound/Musicなんか仕様的には正にMODの拡張そのものだったし

なぜ使う奴が居なかったのか、普及しなかったのか?
使ってる奴らがお前の周りに居なかっただけだろう
お前のアンテナが低いか、ゲーム制作から距離があったか
いずれにしろお前は何一つ生み出せない無能だったというだけ
0233ナイコンさん (スップ Sd52-3h3C)
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2022/09/30(金) 11:15:10.88ID:Ip39Il9Ud
最近制限だらけだな

>>221
CPSにPCMねぇよw
代表例でCPS2挙げたが、あれでめちゃめちゃ音悪いというならRF5C68はもっと音悪い

TOWNS使ったことあるならRF5C68使えなんて戯言絶対言わない
0234ナイコンさん (ワッチョイ 52c7-SDk8)
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2022/09/30(金) 16:02:23.12ID:vKOUPOdb0
CPS2はPCM音源ですが。
5C68はサンプリングレートが低いから音が悪いのは事実だけど。
68のADPCMと大して変わらんレベル。
0239ナイコンさん (アークセー Sx47-/xFR)
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2022/10/02(日) 00:25:47.36ID:kQDfJ/W+x
タウンズのYoutubeみれば
PCMが68よりマシなの分かる
RF5C68の19khz8bitのスペックみても
それよりソフトで合成しなくても
ハードで音階つけれて8音だせる
ことが大きい
使う方はサンプル用意してならすだけ
スーファミのscpや
ナムコのワルキューレのc140とか
使わせてくれないだろ
ローランドやYamahaも最新鋭PCMチップしかり

他に1992年頃に手ごろな使えるPCMチップあんのか

こう言うのはコレで行きますて
決めたら規格化するようにしてみんなが
それを使うようになる様に持っていかないと
アレがコレがってやったら始まらないだろ
Polyphonも合成じゃなく
RF5C68のせてハードでやっちゃえば
良かったんじゃ
0242ナイコンさん (ワッチョイ ffc7-Q+Yw)
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2022/10/02(日) 02:01:46.85ID:YX2ysFGM0
まぁ、youtube見ても68よりマシな音が鳴ってる動画なんて殆どないんだけどな。
PCMなのに64kBしかないしループ機能が微妙にバグってるし、そんな良いものでもない。
スペック表しか見てないエアプにはそんな事わからんのだろうけど。
0245ナイコンさん (アウアウエー Sadf-nGZ5)
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2022/10/02(日) 06:26:57.11ID:p6EWjEd9a
時代背景的に当時はファミコンが現役だったからな喋るソフトなんて
数えるほどしかなかったし(俺脳内調べ)
そんな時代喋らす鳴らすだけならPCM8が優秀だったから要らなかったんだろ
0250ナイコンさん (アークセー Sx47-xOJM)
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2022/10/02(日) 21:15:05.61ID:kQDfJ/W+x
ニコニコのジェノサイドとか
PCMは明らかにタウンズの方が
キレイだわ
FMが劣るのは仕方ないが
システム32にMSM6よりおとる
ものを載せるわけねえ

ちなみにメガCDにはRF5C164が使われてる
たぶん後継

チップ手に入るかしらんが
ちゃちゃっとRamとDACのせて
拡張ボードつくれんもんかな
0251ナイコンさん (ワッチョイ ffc7-Q+Yw)
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2022/10/02(日) 23:35:37.97ID:YX2ysFGM0
FM-TownsII HCみたいな最後期のマシンで録音したものを持ち出して、明らかにキレイ!!とかわめかれてもね。
チップも違えば回路設計の世代も違う物なんだからキレイなのは「当たり前」。
もうちょっとまともな書き込みできるように鳴ったほうが良いよエアプくん。
キミの書き込み、ほんとしょうもない。
0252ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-Q+QM)
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2022/10/03(月) 00:16:22.09ID:XaASKOS5M
確かにジェノサイド1.2のサウンド聞くとタウンズの方が上かも
多チャンネルでドラムによってシンバルがぶつ切りにならないし爆発音が鳴ってもドラムが消えない
SEも多重に鳴るので迫力抜群
0255ナイコンさん (JP 0Hdf-kE2G)
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2022/10/03(月) 10:37:43.26ID:yNBzW6BeH
PCMの音質云々ってこだわるならWindowsなりMacでちょこちょこやればいいんじゃないの?
今更X68やタウンズの比較をされても「で?」ってしか思わんし。
0259ナイコンさん (ワッチョイ b303-eWb8)
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2022/10/03(月) 19:55:21.19ID:1vPikRSb0
RF5C68のシステム18と32は前世代のYボードよりサンプリングのクオリティがあきらかに落ちてるだろ。
マイナーチェンジのシステムマルチ32はCDクオリティのPCMが28chだから全然別物。
0262ナイコンさん (ワッチョイ ff14-JMJe)
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2022/10/04(火) 19:45:48.69ID:0xNCVpYg0
カットオフががっつり可聴域にくる低レートpcmでも気合い入ってスペックをひきだしてるのって86ボード位で
後はチップどうとかより実装がお安いせいで音もお安くなっとるのでは
0263ナイコンさん (ワッチョイ b319-pIDl)
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2022/10/04(火) 21:18:32.02ID:G2zYv3DQ0
グラIIで音声合成がクリアだったのが印象的とか山下章がベーマガで書いてたな
7.8kHzでもうまく加工すればガビガビにならずに聞こえるようになるもんなのか
0265ナイコンさん (ワッチョイ c3ff-GtFi)
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2022/10/06(木) 01:40:45.36ID:0r72EZW00
10月8日って何があるんですか?
0269ナイコンさん
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2022/10/06(木) 12:15:51.79
>>268
お前周りからつまんない奴って言われない?
それとも友人がいないとかw
0276YAMAGUTIseisei (ワッチョイ 73d2-JWzw)
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2022/10/07(金) 02:17:46.59ID:glShD1Nx0
http://google.jp/search?q=x1turboz&tbm=isch

>45-52 関連
初代機 IOCS ROM も元々公開手筈であり手違いでいわば抜落ちただけなので
自分の中では公開扱い

>>174 故江藤氏の計画にあったらしい ( パソ通ソース )

>199 http://www43.tok2.com/home/gts2gts/PSG_FM.htm
話はずれるが WSG チップ ( C15 ? ) 設計者は前スレ
で触れた宇田川氏 ( FC 解析や HE-System 妖怪道中記等でご高名 ) らしい
( SYSTEM2 回転拡縮チップ設計者も )

>127 辺り以降の疑似ステレオ ADPCM のノイズ
GORRY 氏 ( ? ) の nnpcmdrv.sys の手法は有効 ?
( + MSM6295 倍クロック供給改造 )

>>205 xm6i-mkscsirom
0278ナイコンさん (ワッチョイ ff14-JMJe)
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2022/10/07(金) 11:21:02.76ID:6NVh3x970
adpcmのノイズは
止めて、再度鳴らすときの差分(落差)がノイズになるので
じゃ無音データを鳴らしっぱなしでいこうやって奴なんで
物理パンで発生する落差はどうにもならないのでは
0279ナイコンさん (スッップ Sd1f-8auo)
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2022/10/07(金) 12:28:10.89ID:/4Rf4GBmd
アキバの某店で
X68000XVI+30ボード付のメンテ済みで448,000円だそうで
カジュアルユーザーにはとても手が出ないプレミアががが
0283ナイコンさん (ワッチョイ 53c7-Rjjm)
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2022/10/07(金) 19:08:26.10ID:v12lWWGZ0
Zの仕様公開と予約が日付の上では明日なのだが、
0:00きっかりからなのか、それと予約方法も不明だし
無事に予約出来るのかどうか不安で仕方ない
0284ナイコンさん (ブーイモ MM1f-vsJN)
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2022/10/07(金) 20:13:45.28ID:Atir9cacM
いやいや
X68000現役世代なら色違いで5台買うくらいなんちゃーないお年頃だろうに
でもこの値段払ってまで欲しいとは思わんわな
0285ナイコンさん (テテンテンテン MM1f-3jsl)
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2022/10/07(金) 20:32:25.91ID:mVlxe2tyM
とりあえず外部バス32bitモードとたとえARMネイティブのみでもネットワークIFきぼんぬ
PCMは自分はどうでもいいけど
FHDモードは欲しいなあ
0291ナイコンさん (ワッチョイ 4eed-tXc8)
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2022/10/08(土) 01:54:34.55ID:bUPwQQuf0
>>289
直前の延期連絡って企業としてはどうなの?って感じだよね これはエミュ載せようとして利権絡みで揉めたか、黒じゃないと買わないみたいな人が多かったか、ロゴ不満かね
0293ナイコンさん (ワッチョイ 0ac7-IYja)
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2022/10/08(土) 02:16:00.13ID:THj6FgAk0
つか、本体は割とどうでもいいけど、キーボードだけは完全再現して欲しいわ。
3万くらいになってもいいからw
0299ナイコンさん (ワッチョイ de88-c6pM)
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2022/10/08(土) 06:19:19.17ID:1iTlz7/B0
延期か。
チューブとかでも願望を語る動画がいろいろ出てて、
その内容が想定とずいぶんとかけ離れてたみたいだな。
0300ナイコンさん (ワッチョイ de88-c6pM)
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2022/10/08(土) 08:17:41.78ID:1iTlz7/B0
そのチューブ動画をちょっと見た感じだと、大部分は
市販のゲームアプリのことしか眼中に入ってなかったな。
そんなのは、アーケードアーカイブスとかでやればいいのに。

ズイキさんはそういうつもりじゃなかったのだろう。
下手すりゃただのラズパイガワで終わる恐れも・・・
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