MSXスレッド Part 54
569 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2022/09/06(火) 19:42:26.32 ID:Xz+8HOrn0 >「MSX」が42年の時を越え生まれ変わる すまないが、どういう計算で42になるんだろうか。 西はレトロなMSXを復活させたいわけじゃないよ 正当進化のMSX3を作りたいわけでもない 国産パソコンの魂を復活させようとしている と、話を聴いてて思った MSX0はどういう経路で入手することになるんだね? eggで配布するのかな? MSX3に入れてうるんじゃないの? M5STACK用とかは非公開か? >>35 俺も同じFDDで同じことやったわ。 MSXに限らずこの世代のFDDはready信号が標準だけどAT用はDCだから、FPGAでクローン作るときAT用FDD接続する場合はどうやってready信号作るかがネックになる。 DCはイジェクト後、ディスク挿入してからシークするまでがON(オープンコレクタなのでL)だから単純に反転しても駄目で、挿入されたことを検知する専用ピンは無い。 メディアを回せば、ディスクに何かが書かれていればリードパルスが出るのでDC=ONの間はMOTOR ONして間欠でdrive selectしてパルス読むようにしてパルスが来たら1トラック前後させてDC=OFFさせてこの反転をreadyとして扱ってる。 バージンメディアの場合はリードパルスが何も出ない可能性もあるので念の為indexも見るようにしたけど間欠の間にindexが入る確率は低いから、おまじない程度にしか期待していない。 つまりうちのターボRちゃんのFDDベルトがとうとう手に入らなくなったら うちに5台くらいある、なんとかTOWNSとかいうクソPCのFD流用すればいいわけか! ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな motor onがlowになって0.5秒後にreadyがlowになるから 同時でもほぼ問題ない にがさんところもみたけれど回路組んだりする知識がないので試運転さんのサイト見てそのまま真似してつかってる。 パターンカットと半田付けだけで使えるからお手軽 抜いたらどの信号が不正になってどう困るかまで書かないと話進まんよ ひとびとのヒットビットの音楽が脳内ループしてる。 しかもロードランナーがついてる まで思い出してる。 黒歴史(tps://www.nhk.jp/p/ts/XL1JYWZLNZ/) 7/2 1:00~ バンダイ・ピピン@(再) 7/2 1:30~ ヤマハ・半導体(再) 7/5 11:00~ エステー・エレカル家電 7/12以降、毎週放送らしい >>38 >ReadyはMotor On信号で代用してるけど特に問題ないな 海外の改造例を見てもそれで代用してるのを見かけるな >挿入されたことを検知する専用ピンは無い。 検知すればいいじゃん 挿入されたことを検知する・・・だと? じゃあ生で挿れるから君の一番奥で検知してね。 じゃ、挿れるよ・・・ 何年ものあいだ解決してない事が判明してるんなら検知すればいいし、 メカトロは大袈裟でしょ 内蔵RAMが64Kしかないものの、本体にメモリマッパの機能があれば、 メモリありのDOS2カートリッジを接続した時の利用可能総メモリは、 本体側も無駄にならず64K+128K=192Kや、64K+256Kで320Kになるん? メモリマッパーはMSX2以降は標準で持ってる 最大で4096KBまで どうもです。 2規格制定のときに標準化されてたのか。 そこから1年後には128K機も256K機も出回っていたのに メモリを活かせるDOS2の発売まで3年近く要したのは勿体なかったな。 16KB単位に細切れにしてあちこちページ切り替えして4096KBアクセスって地獄だな アーケードゲームでも16kとか32kのROMで作ってた時代やで >>59 オプションのはずだけど。 >>60 MMSの管理ぐらいはシステム側で持ってほしかったね。 OSは内蔵品、一体のもの、という認識のMSXにおいて、DOS2ってのは商品としてありえなかった。 それにシステムとしてのMMSの唯一の管理者の任を与えたことで、MMS自体も扱いづらいものになってしまった。 当時はBIOSもドライバもROM供給だったからな 更新したり後から追加が遣りにくかった 2時点では難しくても攻めて2+のBIOSにはマッパ管理とか入れて欲しかった まあ、マッパ関連とフロッピー関連は弱い部分ではあるし、それが整備されてれば、MSX-DOS以外の新規OSをのせるのが更に容易になった気がするね。 でもまあ、そこがあの当時の限界だったんだろう。 8ビットであれだけプラグアンドプレイを実現してたのは、それなりにスゴいことだし、全部が全部完璧にできた訳ではないってことなんだろうね。 性能機能の問題なら「当時の限界」もわかるが、この件はそれとは関係なかろう そういうのをやり始めたのがMSXが殆んど初めてに近いから、あれより洗練した形に持って行けなかったのは仕方がないとこもあるんだろうなと思うのよ。 MSDOSではやってなかったことだし、形にできただけでも大したものだと思ってるからさ。 後から見たら、あれはこうした方が良かったっていうことは、わりかし簡単にわかるもんだろうけど、何もない所から作る時には、やっぱりなかなか完璧にはならないもんだと思うのよ。 本体や拡張スロットからソフトが数百はあるかとおもいます。 整理したくどなたかにゆずりたいのですが、各売買サイトに あるような転売など悪意のある方とは関わる気はありません。 有志によるMSXサイト、バブーもどうやら昨機能しておらず。 よい譲渡方法がありましたらレスもたえますか? >>69 動きが遅すぎた。 環境は売り物にならない、ってのは誰の目にも明らかだったのに、tRまで放置。2の後半では事実上の標準にしてあってもよかったし、 スロット構成を固定するなどシステム仕様を固めた2+あたりでは標準にすべきだった。 DOS2の基本部分って512KbitのROMに収まる程度なんだから、 1MbitのROMにDOS1と一緒に収めて、2+の時に本体RAM128Kと セットで全機種標準仕様にすればよかった。 その分の使用料を払わなければならなくなって高くなってしまうって判断されたのかもね。当時、別売りのDOSもそれなりの値段しなかった? そこら辺の駆け引きが安い機種を出してる会社とあったのかもだね。 >>74 DOS2、高かったよね。そんな大枚はたいて、で何ができるん? ってのが一般的認識だったと思う。 開発元ってアスキーでしょ? MSXの元締めでしょ? ただでさえ斜陽機種になってんだし使用料 なんか取るなよ。 糞詰まってどうにもならなくなったtRに至ってようやく標準搭載されて、ViewなんかDOS2よりはるかに安い9800円だったし、やれるんならもっと早くからやれよ、と。 別に当時のその手のソフトが高いのは珍しいことじゃなかったと思うけどな >>74 DOS1はディスクつき機種やディスクドライブにただでついて来たけど DOS2もturboRにただでついてた気がするんだけど…? >>77 うん。その分、MSX2やMSX2+に比べると割高になってパナ以外の参入がなかった原因になったのかもしれんということ。 日立にお金払って、HD64180をMSX用にカスタマイズしてもらった方が安く上がったような気も。 速度的にも10MHz出れば不足は無いし、MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。 R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ? >速度的にも10MHz出れば不足は無いし、 たかだか瞬間3倍ではたいした差は感じないよ。 >MMUもDMAもきちんと使えるシロモノだし。 MSXとは違う独自仕様になるから、既存のCPUは使いづらい、というような話があったはず。 カスタムで作ってもらうぐらいなら、28MHzの新CPUを製造だけしてもらう方がコスパは断然いいと思う。 Z80なら28Mhz相当の性能出ますよ(特定条件なら)って事で実際は7.15Mhzの駆動 >>83 >R800は勝手に作ったものらしいから、設計費はタダでしょ? ニートの発想だぞ…w >>84 いろんな雑誌の受け売りを総合してそういう理解に至ったんだろうけど、28MHzなんです。 システムクロックは7MHzでも、7MHzのZ80と同じ動きをしているわけではないので。 CPUもメモリもシステムも部屋に引き篭って28MHzで動いていて、社会とのつながり(ドア前での母ちゃんとのやり取り)は 7MHzのタイミングに合わせてやっている感じ。 その理解レベルなら無理にコメントしない方いいと思うぞ R800は4段のパイプライン処理をしてるからでしょ クロックの倍と×4で28MHzになる 3.579545×2×4=28.63636 今の時代前世代の30%増で大喜びしてるのに 出遅れとはいえ10倍だもんね 腰抜かす 一箇所だけ極端に性能アップして進化していったからトータルコストパフォーマンスでは同世代ライバル機種にボロ負け ハードメーカーからもソフトメーカーからもユーザーからも見捨てられる >>89 おーそうだった、パイプライン。ただ2段しかないようだけど。 バスタイミングを見ると、まんまZ80の28MHzのような感じ。 http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/R800UM/ システムクロックは「マシンサイクル」と呼ばれていたのに近いかな。 英語Wikipedia見ると、Z80が4bitALUだったのを16bitALUとして実装したから4倍になったようだ パイプラインは2段みたいだな まあ16ビットに適化したMSX規格を出せなかった時点で終わりは見えてたよねー SCREEN12は54272個の点を描画できるわけだが19268色同時表示可能だろうか エミュレーター上だけど10927色までは確認できたよ >>101 結局R800搭載しても16KB単位に小間切した64KBでアクセスってアドレス空間な時点で先は長くなかったな 当時アドレス空間拡げれば~とかスロットピン数増やせば~とか色々妄想したけど、抑々のZ80の命令コード体系が複雑過ぎて互換維持したままの拡張がしづらいんよな その時点で数年で消える運命だったのかも知れん MSXの部分はサブシステム扱いにして、遅くても問題ないI/O関係は任せちゃう PS2のPS互換部分みたいな感じで 16ビットの部分は新規設計かな R800ではなく8086系にしてMS-DOSを動かすべきだった メモリーマッパ8 16 マッパコナミ形式 スロット 拡張スロット に80系非互換なx86を投入するのか 88VAのCPUでもいいな Z80まるごと入ってるんだっけ >>100 8bitを扱う場合は4倍になるかね? >>106 それってMSXか? 何をもってMSXか? って話にもなるけど、勝ち馬に乗りつつアイデンティティを維持する、ってのも大事よね。 全部何もかも自前でできるほどの余裕があるならともかく。 Macなんか、OSこそ自前だけどCPUはコロコロ変わってるしね。お高いから「余裕」もあるはずだけど、でも旬のデバイスを使ってる。 MSXが86系積んでMSX3です、とか言っても、まぁオレはWindows行くわ、ってなるかもしれんけど。 MSXの定義な 3万円~10万円で家のテレビに繋げられてパソコンの中では保有ユーザーが一番多くてゲームは大手から中小まで多くのメーカーがソフト出してる御茶の間パソコン 20万円超えの上級機種持ってるユーザーからは常にバカにされつつ一番楽しいパソコン それがMSXだな プログラミング学習向けで近いのはRaspberry Pi 400だろ キーボード付いてるだけでプログラミング学習向けじゃないと思う Raspberry Pi財団、「Python」入門講座を開始--無料で利用可能な6プロジェクト https://japan.zdnet.com/article/35183563/ そりゃ数万だして中古ノート買ったほうが捗るだろうけど1万円だからね スマホのネイティブアプリ書くとかじゃなきゃ分野によっては十分 https://www.raspberrypi.com/about/ > We work to deepen our understanding of how young people learn about computing and digital making, and to use that knowledge to increase the impact of our own work and to advance the field of computing education. >>112 の方がいいに決まってる いいかおまいら、絶対にMSXを人に薦めるなよ 恨みを買うのがオチ MSXは自分が楽しければそれで十分 >>112 買って不満あったら >>118 恨んでいいんだな ラズパイは教育分野で貢献している。一方MSXはどうか。 >>119 これ性能も当時のぴゅう太クラスだからご注意 メイトバックアップしてから削除して144にダウンしたわ MSX2でJPEG一枚表示するのに何時間かかった? 当時出回っていたサイズの画像なら5分程度じゃなかったかな。 少なくとも20分30分もかからんよ。 TAKERUで買った数枚組のフリーソフト集に入ってたJPGをmsx2で表示させた時は、 もう少しかかった記憶があるなぁ。 表示させたのが24bitか16bit画像で、減色が超絶重かったのかもしれないけど。 ソフトの出来不出来もあるかもね。 magは速いけどpicは激遅・・・と思っていたけど、終盤に手に入れたビューワではpicもそれなりに速かった。 JPEGは・・・どうにかなりそうなレベルではない遅さだった。何時間、はないけど。 QDが半年早く登場してれば、急きょMSXに規格統一して採用されて、低価格機であるMSXと相性の良い記録媒体として広まっただろうか? QDはファミコンのディスクシステムで何度かデータ消えちゃったわ。耐久性が低かった印象だから主流にはなりえなかったんじゃなかろうか 64KBとかでしょ。ドライブ5000円、メディア100円、とかで揃うならともかく。 時間はかかっても、どこのご家庭にも1台はあるドライブに、その辺の電気屋で買える安価な記憶媒体、には勝てないと思う。 MSXでは普及は難しいかな ROMという優れた供給媒体があったわけだし ファミコンもROMに回帰しちゃったし むしろ、ROM供給のできない、でもFDDは超高い、 10万円以下のマイナー機種の救世主になれた筈 8ビットPCの短い現役期間では問題ない MZ-1500はとてもいいチョイス。あとパソピア7とか、S1に欲しかった ちなみにPC-8001にはQDのご先祖様が売られてたんだよ QDはトラックがスパイラル状でシーケンシャルリードしか出来なかったから、後ろの方に記録されてるデータは読み込みに時間がかかるのもあかんかった 結局FDの量産効果でのコストダウンで終わってしまった歴史 任天堂の生ディスク供給妨害なくても普及しなかったと思う クイックディスクよりも、ファミコンの違法化前脱法レンタルカセットで紫外線ライトで消して書き換えられたEPROMカセットの方が容量無制限拡張できて良かったのでは 似たようにMSX用に合法暗号書き換え課金化してソフトベンダーTAKERUで書き換えたり私的に自作プログラムもROM起動させられたりするMSX単体でもROM書き込みできるのの方が まあ、あの頃フラッシュメモリがあればワンチャンあったかもだけど、紫外線当てるのはなかなか難しかったかもね。 ファミコンレンタルの紫外線消しと言っても、産業用のアルミボックス内を紫外線ライトで照らして消すようなEPROM並べて全消しするしっかりしたのではなく、 ブラックライト蛍光灯一本と決まってる形のROMカセットの固定位置で密着させて消す簡易的な作りだったはず 原価数百円では QDもMIDIの世界では4〜5年は生き残ってたので、 セーブもできる安価なメディアという需要はあったんだよ FDDが安価になる頃にはMSX以外の入門機滅びちゃったし 5万円台でFDD内蔵は衝撃だった。 3万円MSX2はスルーしたけどこっちは思わず買ってしまった。 パナ=黒✕オレンジ ソニー=赤✕黒or白 東芝=グレー サンヨー=黒✕シルバー カシオ=黒+ゴム >>141 ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。 >>145 カシオは赤もあります。 >>146 >殺菌作用を持つ波長253.7nmの紫外線を効率良く放射するランプです。 だから波長ピッタリだな 実際に800円とかで消去させてる人も居るのか >>146 >ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。 ブラックライトでも消えるには消えるけど、やたら時間がかかる 店頭サービスなら数分で消えなきゃいかんから割と本格的な奴だろう 結局はイレーサー買うかハンディ蛍光灯で自作した方が安いんだよね フラッシュで数秒てま消せるヤツもあったはあったが、大抵は15分ぐらい掛かるヤツだったね。 MSX用に家庭向けに出すなら、プリントゴッコの焼き付けのように蓋に4W殺菌ランプ内蔵して押し付けるのがスイッチ、 乾電池蛍光灯ランタンの直流駆動回路で点灯させるのとかかね 蓋が開いて紫外線が漏れる事なく自動的にスイッチ切れて安全 NANDフラッシュってスゴい発明だったのだと今更ながら思う。 (持ち出す系の機器だとリチウムイオン電池も) これがなければ、SRAM使った高価で容量極小のメモリカードか、 ディスクのサイズ以下には絶対できないFDを使い続けるしか なかったわけだから。 PCカード型HDD(HDカード) 1インチHDD(マイクロドライブ) って忘れられてるよねぇ バッテリーバックアップは偉大 半世紀近く電池が持っているのだから >>150 EP-ROMのデータブックなんかでも、これこれ波長のそれそれ強度で20分、とか書かれていたりするけど、 実際には「殺菌灯から2cmで5秒」とかでも消えることは消えます。アナログ的に十分な光量かどうかは別だけど。 点光源だと距離の2乗、線光源なら1乗、面なら0乗で減衰するんで、うんと近づければかなり短くなるはず。 >>148 直射日光でも1週間がんばれば消える、とかいうしね。 クラファンラストスパート! 金持ちノスタル爺はお布施を! クラファンラストスパート! 信者はお布施パワーを! クラファン興味ないなぁ… 2度も書いてる166はクラファンのどのへんに魅力を感じてるの? 信者なんて書きぶりからすると、踊らされる人たちを見るのが好きとかそういう事? 前回は良かったけど、今回はもう少し様子見てから始めた方が良かった 夢も理念も理解しているつもりだけど、やっぱり浸透させるための手間と時間が欲しい 集まらなければ自腹で買う、とかなんとか誰かがかつて何かで言っていたような それより MSX0の普及と啓蒙に費用を使って欲しい MSX0Card はだめっぽいかな。 解像度の問題があるからいいかって気がしてきた。 MSX-Write II と、MSX-PLAN を MSX0Stack 向けに有償で 提供するという妥協案はどうかな。 キーボードは魅力的かもだけど M5Cardputer 5,000-で 買ってきて MSX エミュレータ入れれば十分楽しめるはず。 MSX-Write II は、MSX-JE を MSX0 で使えるようにする のに意味があると思われます。MSX-PLAN は、どうだろね。 MSX0+ で MSXViewCALC 出すなら不要かもね。 JEは2+以降なら拡張要らんよね。入っとるから。 0て2+エミュなんでしょ? なんか意地悪言ってるみたいで気が引ける…。俺もWrite2をMSX2拡張用に持ってる。 漢字ROMもついてるし。だから言ってることはよくわかる、つもり。 自分はクラファン参加せんけど、買った人が楽しめるといいなと思うわ >>175 ごめん気になって調べたら JEはA1FXには載ってないらしい。知らんかった MSX2のFS4600Fには載ってるのにおかしいだろ松下… MSX-JE はオプションですね。ほとんどの機種には 搭載されていましたが。MSX0 および、FS-A1FX には 載ってなかったのが課題。 MSX-WRITE2 の追加でこの課題を解決し 既存 MSX0 ユーザーの満足度を上げることが MSX0Card のクラファン未達の場合の 代替策として好ましいと考えられます。 Card は生産できなくても MSX0Stack を Amazon で再度販売できれば MSX0 全体 としては好ましいでしょう。MSX-WRITE2 のライセンスを持っているわけですから 有効活用するべきタイミングです。 JEでいらぬツッコミしてしまったので、MSX0搭載のエミュスペック確認した。 https://qiita.com/ht_deko/items/b284cb93ac34e2b77d9a 記事ありがたや ここにある一覧みたいのがクラファンページにはないよね。以前はあったりしたのかな 音源にOPLLないのが意外というか、MSXAUDIO乗せれば喜ぶ人多そうに思いました。まぁ都合があるのかもですが… >>177 最近のEGGも資金難なのか、AC-MALLでパッケージ商品の予約注文を連発している 予約商品なのに注文即日に金が引き落とされるし、発売予定日が目前に迫っても告知なし 発売予定日を過ぎてから、理由もなく半年ほど延期するのが常態化している・・・ ここ2ヶ月の間に4本もの商品を半年ほど延期してて、たちが悪いのは商品ページを サイレント修正して、延期の事実を隠して好評予約受付中と客を騙し続けてること! 昨年は会員掲示板を突然消したしメールフォームから問い合わせしても返事が来ない 西氏の破産もそうだが、EGGも含めて相当金に困っている感じがするんだよなー あらゆる手を使って運転資金をかき集めてるだけに見える 何で西がEGGに金使うと思ってるんだか 意味不明にも程がある あと西の破産は本人の金が尽きてって訳じゃないからな 減りそう > フラファン2は15日に終了しますが全部不成立なので 30日から全く同じものを再開することにしました 最低数は現在の注文の数ですので 今度は必ず成立します さあ信者よ! MSX3を手に入れるための試練です! 頑張ってお布施をするのです! なんかクラファンをお手軽ネット店舗の開設みたいに思ってんだろうな 今ってそういう使い方でも良いのかね ttps://weeva.co.jp/news/crowdfunding-comparison-fee/ ちょっと古いが、最低限のショバ代。 >>189 1000台未満でも良いなら、なんで最初からAll-inにしなかったのか… 5000円のM5CardにMSX0乗せて19000円で売る粗利のデカい商品だから All-inでも全く問題無いんだろうが、欲が出てきて1000台達成しないと 入手出来ないとMSX信者を煽って濡れ手に粟を狙ったんだろうなw 初代MSX0のセンサーも未出荷状態で西の言うMSX+IoTの真価を発揮する 環境すら何も提供できてないのに、次の金策に必死な醜態さらすとか… いったい誰が出資するんだよw SX|2在庫復活してるな 昔と比べると日本円価格凄いが SX|2 興味あるけど、WebMSX/openMSX/MSXPLAYer に比べて どういったところにメリットがあるのだろうか? もう既存の MSX 資産に関してはエミュレータで良いか って気分になってきたところ。WebMSX で HDD つなげる のも楽だし、V9990 動くし iPhone でモバイル環境と しても使えるしで、何も困らなくなってきたのよ。 実機はむしろ取り回しの不便さを感じるんだよね。 MSX0 や MSX3 は既存のエミュレータでは代替できない ので購入したいけどね。 カートリッジさしてやりたいことがないといえばない。 V9990 と、MoonSound と HDD インターフェイスとか 欲しいけど入手性に難がありすぎるよね。新品の A1GT も欲しいけどこれも難しいと。 SX|2 でガチ turboR と MSX-View やら MIDI とか できればいいけど難しいよね。うーむ、実機は WebMSX のお手軽さに比べ敷居高すぎないか。 使い勝手も悪いよね。iPhone の WebMSX で V9990 エミュレーションすればいいじゃんとなるよ。 今やるべきことは、tR 相当の新品を廉価(少なくとも当時の定価以下)で出して相場を落ち着かせること。 今作るとなると、当時の倍の価格でできるかどうか…。 性能は100倍ぐらいには簡単にできるだろうけど。 そりゃずっと進歩し続けたマシンの諸々を利用してるんだからエミュの方が便利なのは道理 実機は30年(ほぼ)停滞していた訳だから… 公式の MSXPLAYer でできないことはなんだろう。 V9990 と HDD インターフェイス、MSX-AUDIO かな。でも WebMSX でこれらはできてしまう。 MSX0 でも、今どきフロッピーは狭すぎるので ハードディスクが欲しいところだね。 実機や互換機、エミュ、Web…好きなの使えば良いよ。別に、あれが出来ないこれが出来ないとあげつらう必要もないというか、目的に合わなかったら別のを使う、位でいいんでないの? 最初のクラファンで2000人以上いたわけだし、ユーザーの幅は結構広いんだろうね >>203 ワンチップ的なものでいいんだよ。 物理的に劣化する部分が新品で手に入るような環境がほしい。 それで狂乱物価は収まる。 国産だとそんなもんだよ。 海外のファミコンもどきみたいな値段では作れない。 海外で生産するだけの根性があれば別だけどね。 それでも数が出なきゃ、それ相応の値段になっちゃうかな。 今日も MSX マガジン配信が嬉しいね。 当時のものとはいえ、今でも開発の参考になる資料が充実している のが MSX の良さだと思うし、エンジニアを育てたカルチャーだと思う。 MSX0 を盛り上げるために、電子書籍の再販はどうだろう。 クラファン再開時に良いタイミングでは。 ttps://twitter.com/nishikazuhiko/status/1690241280004198400 https://twitter.com/thejimwatkins >>210 MSX って規格だけだから、ある意味全部互換機じゃん。 MSX0 で IOT 拡張もなされたし、IOT 拡張経由でインターネットにもつながる。 MSXgl, z88dk も現在もアクティブに更新され続けているし、いわゆるクラシック ミニ系と比べてノスタルジー止まりではない魅力が MSX にはあると思うんだよね。 >>217 オワコンの国内メーカーに何を期待するのか?w >>217 気持ちはわかるが、時期尚早。 相手にもされないと、西さんも言ってたよ。 >>215 数千円でカセット刺すだけの互換機は出てないでしょ ああいうの欲しい C-BIOSでROM起動のみ可なら出せそう 純正BASIC動いてなんぼだと思ってるから嬉しくないけども ゲームだけでOKならMSX1を適当に落札するのも選択肢にはなるかな… 1なら割とまだ捨て値というか数千円です ゲームのニーズも高いとは思うが、コンソール機みたいに ゲームだけだと BASIC やりたい。MSX-DOS も欲しい FMPAC、Cコンパイラも欲しいV9990欲しいとか、大容量 ストレージ欲しいとかのニーズもあり難しいのが MSX なの だった。そもそもゲームだけなら WebMSX を iPhone で 動かせばいいじゃん。BT で DUALSENSE でも使えば快適そのもの X68000Z も同様に面倒だと思うけど、あっちはゲームの再販したり ゲーム機路線だよね。とはいえ開発とか当時の雑誌とか欲しい人には MSX0 のほうが支持されているかもね。元々台数はMSXのほうが 出てるしね。 ああうん、>>220 へのレスのつもりだったから… 数千円というのも希望価格に合わせた話です。カセット刺して遊びたいって流れね 劇安のファミコン互換機みたいに、 カセット(物理)を差して手軽に遊びたいって話 ぴゅう太Jr.みたいなのが欲しいなと あと、当時物じゃなくて新品で欲しい まあ、フロッピーさすより現実的ではあるが、SDカードさして動かすタイプが更に現実的だろうなあ。 そうなると、全部本体に入ってるのでいいじゃんってことになりそうだけど。 >>226 韓国のZemmixみたいな感じやね カートリッジ差して遊びたいというのは自分にはないので興味深いというか。 ゲーム専用機みたいな形で互換機をまともな会社が出す場合、ファミコンと違ってBIOS載せる必要がある分はハードルかも。フリーのCBIOSでとフォローが入ってる理由です。 もちろん一番の障害はファミコンより需要がないことでしょうけども >>224 X68000Zはシャープ自身がBIOS含めてシャープ資産については公開したし、 エディタだのgnu関係とかを移植したのがネット上に保存され続けたから 開発系はそこから持ってくればいいしで、残るは市販のゲームっていう 感じだしね。 >>228 安価な実機があると、改造の余地があるので色々面白いですよ エミュレータとはまた違うホビーです カートリッジも自作できますし 8bits4everあたりがクラファンやってくれたらみんな満足しそう おまけに海外のユーザーが怪しげな HDDイメージ配布しているしな ウハウハですわ やっぱりソフトあってのパソコンですなぁ >>232 シャープだけじゃなくBIOS開発して無償配布を許諾してくれた元ハドソンにも感謝しろな コナミ移管してたら出来てたか怪しいし 感謝する筋合いではないが、西とMSには爪の垢でも煎じて飲ませたい。 まあ、MSXは各社でBlOSが違ってくるから、ASCIIが作成した部分を公開したところで、それだけではどうにもできん。 でもNextorの作者には直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし、頼めば何かやってくれるんじゃない? BASICも一応ビル・ゲイツにお伺いを立てなくては公開できんし。 ちなみにMSで公開されてるGWBASICのソースなら、ASCII側で作成してたりする。 >まあ、MSXは各社でBlOSが違ってくるから、 BIOSは違わないんじゃね? >直接MSX-DOSのソースの一部を渡して開発を手伝ってるし 2KBかそこらのソフト(の一部)でソースがどうこう言われても・・・ BIOSやBASICの部分はMSのロム使ってるよね スロットの構成や内蔵ソフトは個社仕様だけど AC-MALLは随分前からあるよ。昔はごく普通のサイトだったが・・・ 最近は発売予定日超えても音沙汰なし、どうなってるのか問い合わせても反応ない 何度も催促すると半年近く発売を延期し、いつまで経っても商品がとどかない 延期した事実もサイレント修正して初見の客にはわからないよう隠蔽してる 完全に自転車操業としか思えないような酷いありさまだよ MSX0Stackも2024年3月下旬発売予定とあるが・・・予定通りに発送するか怪しいぞw 一方的な契約違反なら カード会社に相談したらキャンセルはできるとおもうよ >>237 ここのソースが欲しいって言った所をあげたわけで他にどうしろと? それでMSX-DOSを拡張したNextorが使えるなら、MSX-DOS自体を公開したようなもんだしね。 >>244 たぶんいろいろ間違ってて意味不明だから黙っていようか >>242 M〇Pという言葉がなぜか頭に浮かんだので、モップで部屋の掃除しました 結局振り回されてイベントも今年にされて40周年は静かだったね イベントと言ったって、年老いた現実を直視して切なくなるだけじゃないのかなぁ そんなことよりグッズを順次さっさと発売してくれw 何を勿体ぶっとるのや これを言ったらおしまいだけど、ハードウェア、ガジェットって皆さほど欲しがってないでしょ 0Cardイベントで販売って 再クラファンってもう始まってるんだっけ? 欲しくて行けるやつはこっちで買っちゃうんじゃない? Card のクラファンはもう行わず一般販売のみ。 過去のクラファンは不成立なので 今回先行で買うのはアリだと思う。 MSX0STACK ユーザーだけど買いに行く予定 ゲームがプリインストールって言っても、あの小さい画面では遊ぶのは困難過ぎる 自分はMSX0Stack買ったけど、プリインストールのザナックとパイパニックのイメージはどこにあるのかわからなかった イメージだけ実機に持っていって遊ぼうと思ったんだが 結局やってる事は著作権料はらってエミュでロム動かしてるのと大差ないんじゃないの まあ違法か合法かで大差はあるんだが >>260 そう。好き好んで違法な事したくない。 特に今でも MSX のアプリケーション書きたい人は 配布方法にも悩むんだよね。WebMSX 同梱したいけどできないじゃん。 WebMSX同梱ってどういうこと? ブラウザとインターネット環境があれば誰でも使えるのではないの? >>240 の購入をおすすめするものではない、と強調した上で書くけど 何も持ってない人にはソフトだけで十分お得ではあるね。 DOS2とTOOLSまわりあるから十分クロス開発できる。 当時やってた人には今更なのも事実だけども。 あとこれ言ったらいかんのかもだけど、本当にオリジナル持ってるのかこの人…みたいに感じることがあるし そういう意味でもちゃんと売った方がいいとは思う MSX0同梱のソフトは抜き出してエミュや実機で動作させてもOK? >>264 自分はMSX0買ってないので知らないけれど 可能性の話なら、契約で使用制限することは可能だね。 お持ちなら、それのライセンスを読んでください。 ついでに、後学のために結果をここに書いてくれると助かります >DOS2とTOOLSまわりあるから十分クロス開発できる。 セルフでは? MSX0 同梱ソフトがあれば、開発環境としては万全な気がするね。 Mマガも配布されているし、MSXソフトを書きたい人が復活と いうか今更増えてるかもね。 >>266 確かに、正確にはセルフになるのか… ソースを他で書いてMSXでアセンブルするのをクロス開発と当時言ってた癖が出てしまいました。我ながらロートルだ やはりバイナリを他所で作って持ち込むのがクロスだろうか エミュ版のMSX0相当のものも用意してくれると開発するのにいいかもね。 エミュ側にデバック機能があればクロスでのMSX0の開発環境にできるし。 >>270 C のソースコードデバッガは欲しいかもね。 z88dk でも、MSXgl でもできるみたいだけど。 >>269 ビルドに制限が多い、特にリンクを他の高性能なマシンですることに意味があったから そういうことだろうね。 そういえばView用ソフトって、初めはセルフ開発できなかったんだよね。 MSX0 Card を慌ててリリースするメリットはないのでは。 MSX0 Stack よりできることが増えるわけではないし、 ゲーム添付もそうだけどプラスアルファの魅力を 加えてラインナップを増やしていく形にしないと 先細りしそうだよね。 M5 のハードウェア全てに MSX0 を乗せる方針 だと、M5 側としては良いかもだけど、少なくとも MSX0 側のメリットが薄いんだよね。 むしろ、ラズパイに載せてほしいけど、まあ、 Card をできるだけ多く届けてからにはなるよね。 いろいろ難しいところ。 いつの間にか海洋堂MSX0はラインナップから消えているんだな 未だにMSXから卒業できない者たちは、 永遠の子供を生きるピーターパンなのであり、 何か新しいもの(MSX3)を求めているわけではない。 また、新しいもの(MSX0)を与えられたところで、対応できない。 MSXでビジネスをやりたいのなら、そこを踏まえてかからないと、 成功することはないだろう。 MSXでビジネスをやりたいって誰が言った? 漁夫の利が得られると思った勘違いさんかな MSXでビジネスというと松下のボタン電話のオプション装置がA1GTだった たぶん交換機の廃棄の際に多くのA1GTが捨てられた PBXの設定用? FMR互換のPanacomMとかAT互換のPanacomVじゃなかったんだ。 >>284 MSXはホテル用の通話料金管理装置に使ってた PBXの設定は設定専用に割り当てられた電話機のプッシュボタンでやる方式だと思う なるほど。ホテルの電話システム用だったのね。 テレビが流用できるとはいえ、電話システムとMSXとテレビとにケーブルが届く範囲に置かなければいけないので、 U1PRO系のラップトップワープロ(専用機の割には汎用的な使い方ができる)とか、シャープOEMの電子手帳 なんかの方が使い勝手がよさそうな気もしないでもないな。 きっと学生寮・社員寮とかもとかにも使われてたのだろうけど、そういうとこも携帯電話の普及で続々と お役御免になったんだろうな。 こういうふうにどうでもいいことで生き生きと罵倒し出すやつって 実生活はどんな感じなんだろう、と良く思う 字は読めるけど文章は理解できない人って何%かいるらしいよ自覚してくれればいいんだけど read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる