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297コメント90KB
MSXスレッド Part 54
0102ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1afb-bdWa)
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2023/09/15(金) 15:35:23.00ID:pDgOAJmH0
SCREEN12は54272個の点を描画できるわけだが19268色同時表示可能だろうか
エミュレーター上だけど10927色までは確認できたよ
0104ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-1Eel)
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2023/09/15(金) 16:41:55.81ID:BpKq5rba0
当時アドレス空間拡げれば～とかスロットピン数増やせば～とか色々妄想したけど、抑々のZ80の命令コード体系が複雑過ぎて互換維持したままの拡張がしづらいんよな
その時点で数年で消える運命だったのかも知れん
0105ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-SjEv)
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2023/09/15(金) 17:18:48.76ID:DYUffeTG0
MSXの部分はサブシステム扱いにして、遅くても問題ないI/O関係は任せちゃう
PS2のPS互換部分みたいな感じで
16ビットの部分は新規設計かな
0109ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-6P5Z)
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2023/09/15(金) 19:35:02.41ID:i25ZPxSV0
>>100
8bitを扱う場合は４倍になるかね？

>>106
それってMSXか？　何をもってMSXか？　って話にもなるけど、勝ち馬に乗りつつアイデンティティを維持する、ってのも大事よね。
全部何もかも自前でできるほどの余裕があるならともかく。
Macなんか、OSこそ自前だけどCPUはコロコロ変わってるしね。お高いから「余裕」もあるはずだけど、でも旬のデバイスを使ってる。
MSXが86系積んでMSX3です、とか言っても、まぁオレはWindows行くわ、ってなるかもしれんけど。
0110ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-q07L)
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2023/09/15(金) 21:51:15.94ID:SLVTmLcPM
MSXの定義な
3万円～10万円で家のテレビに繋げられてパソコンの中では保有ユーザーが一番多くてゲームは大手から中小まで多くのメーカーがソフト出してる御茶の間パソコン
20万円超えの上級機種持ってるユーザーからは常にバカにされつつ一番楽しいパソコン
それがMSXだな
0111ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6TTD)
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2023/09/16(土) 09:25:13.90ID:13BJKnOdd
今の廉価ノートがMSXを名乗れそう・・・
0116ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-lf6v)
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2023/09/16(土) 20:43:25.38ID:X/MIgA2j0
そりゃ数万だして中古ノート買ったほうが捗るだろうけど1万円だからね
スマホのネイティブアプリ書くとかじゃなきゃ分野によっては十分
0123ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-CIzj)
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2023/10/02(月) 19:23:24.64ID:TB0crnnZ0
てす
0130ナイコンさん (JP 0H4f-eAGn)
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2023/11/16(木) 13:22:01.97ID:nicjM0xFH
当時出回っていたサイズの画像なら5分程度じゃなかったかな。
少なくとも20分30分もかからんよ。
0131ナイコンさん (JP 0H4f-VywT)
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2023/11/16(木) 19:41:24.51ID:xVzhnDX7H
TAKERUで買った数枚組のフリーソフト集に入ってたJPGをmsx2で表示させた時は、
もう少しかかった記憶があるなぁ。
表示させたのが24bitか16bit画像で、減色が超絶重かったのかもしれないけど。
0132ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
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2023/11/16(木) 23:58:06.61ID:9RMe3tbg0
ソフトの出来不出来もあるかもね。
magは速いけどpicは激遅・・・と思っていたけど、終盤に手に入れたビューワではpicもそれなりに速かった。
JPEGは・・・どうにかなりそうなレベルではない遅さだった。何時間、はないけど。
0133ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-gzdM)
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2023/11/17(金) 00:29:34.17ID:aqHCgnP40
QDが半年早く登場してれば、急きょMSXに規格統一して採用されて、低価格機であるMSXと相性の良い記録媒体として広まっただろうか？
0134ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-XI6K)
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2023/11/17(金) 00:41:30.94ID:7LtPMqTX0
QDはファミコンのディスクシステムで何度かデータ消えちゃったわ。耐久性が低かった印象だから主流にはなりえなかったんじゃなかろうか
0135ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
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2023/11/17(金) 01:46:44.92ID:rgyHzk470
64KBとかでしょ。ドライブ5000円、メディア100円、とかで揃うならともかく。
時間はかかっても、どこのご家庭にも１台はあるドライブに、その辺の電気屋で買える安価な記憶媒体、には勝てないと思う。
0136ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m)
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2023/11/17(金) 07:07:50.26ID:Ax5n7jmB0
MSXでは普及は難しいかな
ROMという優れた供給媒体があったわけだし
ファミコンもROMに回帰しちゃったし

むしろ、ROM供給のできない、でもFDDは超高い、
10万円以下のマイナー機種の救世主になれた筈
8ビットPCの短い現役期間では問題ない

MZ-1500はとてもいいチョイス。あとパソピア7とか、S1に欲しかった
ちなみにPC-8001にはQDのご先祖様が売られてたんだよ
0137ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-BAAb)
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2023/11/17(金) 12:26:22.96ID:KvdWNVj/d
QDはトラックがスパイラル状でシーケンシャルリードしか出来なかったから、後ろの方に記録されてるデータは読み込みに時間がかかるのもあかんかった
0138ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-7TKD)
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2023/11/17(金) 12:58:51.28ID:9e+1qkPP0
結局FDの量産効果でのコストダウンで終わってしまった歴史
任天堂の生ディスク供給妨害なくても普及しなかったと思う
0139ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G)
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2023/11/17(金) 13:24:43.80ID:01dF+l7Z0
クイックディスクよりも、ファミコンの違法化前脱法レンタルカセットで紫外線ライトで消して書き換えられたEPROMカセットの方が容量無制限拡張できて良かったのでは
似たようにMSX用に合法暗号書き換え課金化してソフトベンダーTAKERUで書き換えたり私的に自作プログラムもROM起動させられたりするMSX単体でもROM書き込みできるのの方が
0140ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-6MER)
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2023/11/17(金) 13:57:22.39ID:eCzW7M9e0
まあ、あの頃フラッシュメモリがあればワンチャンあったかもだけど、紫外線当てるのはなかなか難しかったかもね。
0141ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-zo2G)
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2023/11/17(金) 14:20:45.97ID:01dF+l7Z0
ファミコンレンタルの紫外線消しと言っても、産業用のアルミボックス内を紫外線ライトで照らして消すようなEPROM並べて全消しするしっかりしたのではなく、
ブラックライト蛍光灯一本と決まってる形のROMカセットの固定位置で密着させて消す簡易的な作りだったはず
原価数百円では
0142ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-lv/m)
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2023/11/17(金) 14:51:30.77ID:Ax5n7jmB0
QDもMIDIの世界では4〜5年は生き残ってたので、
セーブもできる安価なメディアという需要はあったんだよ
FDDが安価になる頃にはMSX以外の入門機滅びちゃったし
0143ナイコンさん (JP 0H4f-eAGn)
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2023/11/17(金) 14:57:34.77ID:f+R6ZYkEH
5万円台でFDD内蔵は衝撃だった。
3万円MSX2はスルーしたけどこっちは思わず買ってしまった。
0144ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-XI6K)
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2023/11/17(金) 22:17:42.44ID:7LtPMqTX0
FS-A1Fあたりか。まぁ名機だよな
0146ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff75-8uG6)
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2023/11/17(金) 22:48:09.61ID:rgyHzk470
>>141
ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。
>>145
カシオは赤もあります。
0147ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu)
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2023/11/18(土) 03:26:43.33ID:Bm/norqL0
>>146
＞殺菌作用を持つ波長253.7nmの紫外線を効率良く放射するランプです。
だから波長ピッタリだな
実際に800円とかで消去させてる人も居るのか
0148ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-anF4)
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2023/11/18(土) 07:27:48.93ID:+jgM3A9oM
>>146
>ブラックライトでは消えないと思うわ。やるなら殺菌灯。

ブラックライトでも消えるには消えるけど、やたら時間がかかる
店頭サービスなら数分で消えなきゃいかんから割と本格的な奴だろう
0151ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd96-29nu)
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2023/11/18(土) 13:14:38.86ID:Bm/norqL0
MSX用に家庭向けに出すなら、プリントゴッコの焼き付けのように蓋に4W殺菌ランプ内蔵して押し付けるのがスイッチ、
乾電池蛍光灯ランタンの直流駆動回路で点灯させるのとかかね
蓋が開いて紫外線が漏れる事なく自動的にスイッチ切れて安全
0152ナイコンさん (JP 0H66-fzXP)
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2023/11/18(土) 14:11:17.13ID:FU0f4HleH
NANDフラッシュってスゴい発明だったのだと今更ながら思う。
（持ち出す系の機器だとリチウムイオン電池も）
これがなければ、SRAM使った高価で容量極小のメモリカードか、
ディスクのサイズ以下には絶対できないFDを使い続けるしか
なかったわけだから。
0156ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM)
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2023/11/19(日) 23:46:41.86ID:O771CkVR0
>>150
EP-ROMのデータブックなんかでも、これこれ波長のそれそれ強度で20分、とか書かれていたりするけど、
実際には「殺菌灯から２cmで５秒」とかでも消えることは消えます。アナログ的に十分な光量かどうかは別だけど。
点光源だと距離の２乗、線光源なら１乗、面なら０乗で減衰するんで、うんと近づければかなり短くなるはず。

>>148
直射日光でも１週間がんばれば消える、とかいうしね。
0158ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e75-JugM)
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2023/11/24(金) 19:23:12.76ID:2spAyrn/0
そうですか
0160ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-lksq)
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2023/11/27(月) 23:39:12.54ID:8hv4bsEk0
聞きたいのか聞いてほしいのか
0161ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6675-P9VZ)
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2023/12/02(土) 17:43:53.32ID:VlX6b2Rd0
俺の話を聞け
0165ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj)
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2024/01/05(金) 22:55:54.57ID:E+K4mtpI0
ワンチップでも復活するのか？
0167ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e118-ZDOk)
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2024/01/06(土) 19:07:52.16ID:mBxeNrGF0
クラファン興味ないなぁ…
2度も書いてる166はクラファンのどのへんに魅力を感じてるの？
信者なんて書きぶりからすると、踊らされる人たちを見るのが好きとかそういう事？
0168ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e36-9iEs)
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2024/01/06(土) 19:59:06.75ID:oznADwUs0
前回は良かったけど、今回はもう少し様子見てから始めた方が良かった
夢も理念も理解しているつもりだけど、やっぱり浸透させるための手間と時間が欲しい
0170ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e75-Jvkj)
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2024/01/06(土) 22:58:47.39ID:PnaCOXDU0
集まらなければ自腹で買う、とかなんとか誰かがかつて何かで言っていたような
0172ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-GQ5J)
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2024/01/08(月) 18:03:46.47ID:0t6gJArc0
ここからクラファン逆転ターンだな！
0173ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
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2024/01/09(火) 23:58:07.53ID:Fd7ThPPJ0
MSX0Card はだめっぽいかな。

解像度の問題があるからいいかって気がしてきた。
MSX-Write II と、MSX-PLAN を MSX0Stack 向けに有償で
提供するという妥協案はどうかな。

キーボードは魅力的かもだけど M5Cardputer 5,000-で
買ってきて MSX エミュレータ入れれば十分楽しめるはず。
0174ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
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2024/01/10(水) 00:01:03.05ID:8R7aDCVC0
MSX-Write II は、MSX-JE を MSX0 で使えるようにする
のに意味があると思われます。MSX-PLAN は、どうだろね。
MSX0+ で MSXViewCALC 出すなら不要かもね。
0175ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz)
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2024/01/10(水) 00:41:36.34ID:1YQIZWsa0
JEは2+以降なら拡張要らんよね。入っとるから。
0て2+エミュなんでしょ？

なんか意地悪言ってるみたいで気が引ける…。俺もWrite2をMSX2拡張用に持ってる。
漢字ROMもついてるし。だから言ってることはよくわかる、つもり。
自分はクラファン参加せんけど、買った人が楽しめるといいなと思うわ
0178ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-dvWY)
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2024/01/10(水) 11:37:22.38ID:8R7aDCVC0
MSX-JE はオプションですね。ほとんどの機種には
搭載されていましたが。MSX0 および、FS-A1FX には
載ってなかったのが課題。

MSX-WRITE2 の追加でこの課題を解決し
既存 MSX0 ユーザーの満足度を上げることが
MSX0Card のクラファン未達の場合の
代替策として好ましいと考えられます。

Card は生産できなくても MSX0Stack を
Amazon で再度販売できれば MSX0 全体
としては好ましいでしょう。MSX-WRITE2
のライセンスを持っているわけですから
有効活用するべきタイミングです。
0179ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J)
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2024/01/11(木) 19:20:15.57ID:L7dt31eR0
カード延長
厳しそうな
0180ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-GQ5J)
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2024/01/13(土) 01:49:43.53ID:5eZ6ll/Q0
現実は厳しい
0182ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df18-JApz)
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2024/01/13(土) 19:08:10.43ID:YRDk3sPp0
JEでいらぬツッコミしてしまったので、MSX0搭載のエミュスペック確認した。
https://qiita.com/ht_deko/items/b284cb93ac34e2b77d9a
記事ありがたや
ここにある一覧みたいのがクラファンページにはないよね。以前はあったりしたのかな
音源にOPLLないのが意外というか、MSXAUDIO乗せれば喜ぶ人多そうに思いました。まぁ都合があるのかもですが…
0183ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82a4-0zjl)
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2024/01/14(日) 00:23:20.92ID:WAq4Eskh0
>>177
最近のEGGも資金難なのか、AC-MALLでパッケージ商品の予約注文を連発している
予約商品なのに注文即日に金が引き落とされるし、発売予定日が目前に迫っても告知なし
発売予定日を過ぎてから、理由もなく半年ほど延期するのが常態化している・・・

ここ２ヶ月の間に４本もの商品を半年ほど延期してて、たちが悪いのは商品ページを
サイレント修正して、延期の事実を隠して好評予約受付中と客を騙し続けてること！
昨年は会員掲示板を突然消したしメールフォームから問い合わせしても返事が来ない

西氏の破産もそうだが、EGGも含めて相当金に困っている感じがするんだよなー
あらゆる手を使って運転資金をかき集めてるだけに見える
0185ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 92a2-tQiA)
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2024/01/14(日) 02:26:17.65ID:MtqcX2qw0
あと西の破産は本人の金が尽きてって訳じゃないからな
0186ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn)
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2024/01/14(日) 14:46:15.71ID:9afi1nbw0
類友。金の遣り繰り下手な奴同士が集まってるだけ
0188ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
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2024/01/14(日) 23:20:57.15ID:7wlIRmxWd
ここか大逆転！
0189ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
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2024/01/15(月) 12:59:21.74ID:pcBRyJaRd
減りそう

> フラファン2は15日に終了しますが全部不成立なので
30日から全く同じものを再開することにしました
最低数は現在の注文の数ですので
今度は必ず成立します
0192ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
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2024/01/16(火) 06:44:05.70ID:IgrrLassd
条件設定した意味無かったな
0194ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-0zjl)
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2024/01/16(火) 22:14:35.09ID:PIwr7sVA0
>>189
1000台未満でも良いなら、なんで最初からAll-inにしなかったのか…
5000円のM5CardにMSX0乗せて19000円で売る粗利のデカい商品だから
All-inでも全く問題無いんだろうが、欲が出てきて1000台達成しないと
入手出来ないとMSX信者を煽って濡れ手に粟を狙ったんだろうなw

初代MSX0のセンサーも未出荷状態で西の言うMSX+IoTの真価を発揮する
環境すら何も提供できてないのに、次の金策に必死な醜態さらすとか…
いったい誰が出資するんだよw
0195ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tQiA)
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2024/01/17(水) 06:49:26.86ID:Ukeybw9Vd
SX|2在庫復活してるな
昔と比べると日本円価格凄いが
0196ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-0zjl)
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2024/01/17(水) 13:32:36.34ID:z9gf96SJ0
SX|2 興味あるけど、WebMSX/openMSX/MSXPLAYer に比べて
どういったところにメリットがあるのだろうか？

もう既存の MSX 資産に関してはエミュレータで良いか
って気分になってきたところ。WebMSX で HDD つなげる
のも楽だし、V9990 動くし iPhone でモバイル環境と
しても使えるしで、何も困らなくなってきたのよ。

実機はむしろ取り回しの不便さを感じるんだよね。
MSX0 や MSX3 は既存のエミュレータでは代替できない
ので購入したいけどね。
0198ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA)
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2024/01/17(水) 14:07:55.18ID:5CU9ju5y0
そうそれ
0199ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-c2zn)
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2024/01/17(水) 14:32:42.14ID:wUQJACKm0
0は刺さらないじゃん
0200ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2185-tQiA)
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2024/01/17(水) 14:35:32.05ID:5CU9ju5y0
SX|2の話だよ
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