カセット時代にクリーンコンピューター

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 18:45:17.25

BASIC起動の度にカセットを読み込ませ数分待たなければならないとか辛くなかったか?
NECや富士通やMSX、ファミリーベーシックすら内蔵ROMから一瞬で立ち上がっていたのに・・・・・・。

**ナイコンさん** · 2022/07/23(土) 20:22:52.13

やっぱX68だよな

**ナイコンさん** · 2022/07/24(日) 00:20:09.84

ユーザーに不便強いるの承知でROM BASICを非搭載にして無理矢理コスト浮かせてたのを
クリーン思想とか話すり替えてただけじゃね?

**ナイコンさん** · 2022/07/25(月) 05:33:19.26

>>辛くなかったか?
辛かった

終了

**ナイコンさん** · 2022/07/25(月) 19:27:34.34

それって2000~2700bpsを体感したことのない人の感想ですよね
何するにもBASIC経由でCLOAD～RUNとか打ち込まなきゃならないとかクソダサイからな

**ナイコンさん** · 2022/07/26(火) 22:48:20.35

ROMじゃFDDに対応できなくて結局DISK-BASICで起動してるしな
FDDになってもROMのほうが早いんだからROMで貫けばいいのに
そうしなかったのはクリーンコンピュータのほうが良かったではないのか

**ナイコンさん** · 2022/07/27(水) 06:42:42.12

PASOPIA7にはdisk-basicなんてないぞ
ROMのT-BASIC7がFDDに対応してるから

**ナイコンさん** · 2022/07/27(水) 20:42:09.12

そうやって言い争わせるのがノンポリ君の目的だがな

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 00:45:57.17

>>4
同意

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 14:46:26.47

>>6
機種によるパソピア7はROMBASICでフロッピーの読み書きできたよ。

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 14:49:02.45

>>7
DISK-BASICはちゃんと出てる。さらにマイナーなMULTI8でさえDISK-BASICは発売されてるし

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 14:56:30.40

>>11
PASOPIA7にDISK-BASICはない
ユーザーズガイドの6ページにも以下のように書いてある

(2) T-BASIC7はDISK BASICを包含
T-BASIC7は、パソピアのT-BASICと異なり、それ自体にDISK BAS-
ICの機能を完全に包含しています。したがって、ミニフロッピーディスクを
使うときは、ミニフロッピーディスク装置を接続するだけで使用できます。

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 20:20:40.64

>>12
>>PASOPIA7にDISK-BASICはない
なくはないだろ
あるだろ

>>(2) T-BASIC7はDISK BASICを包含
んじゃ、T-BASIC7がそのままDISK BASICって事じゃねぇか

**ナイコンさん** · 2022/07/29(金) 05:34:44.78

恥ずかしい奴だな

**ナイコンさん** · 2022/07/29(金) 08:14:11.78

>>11
ちゃんと出てるというDISK-BASICの型番は？

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 23:03:14.86

知ったかちゃん逃亡？

**ナイコンさん** · 2022/08/02(火) 01:19:45.42

>>1
ROM化したら拡張BASICを買ってくれなくなるだろ
標準BASICはペイントやサークルやBOX描画ができない白黒バージョンだけ同梱
カラーでペイント、サークル、箱塗りをやりたければカラーBASIC(TAPE)を買え！オプション商法なシャープ
夏休みの宿題を9月にやるような納期を誤魔化せる手法

**ナイコンさん** · 2022/08/03(水) 18:34:48.01

夏休みの宿題をMS先生にやってもらってたやつｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 13:24:02.31

>>3
安かろう、悪かろう、遅かろう、と言う三大家老だったな

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 15:24:48.53

>>3
本当はROMにするつもりだったんだよ。
でもバグがあった場合差し替えが面倒になるのでオールRAMにして外部から読み込ませる仕組みにした。
BASICそのものも初期のSP-5001から最終版たるSP-5030まで何度もマイナーチェンジされた。
初期型のマシンでSP-5030が使えたのは言うまでもない。

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 22:36:08.89

バグを懸念するならMSBASICを買えば良いのにテープでロードとか終わってる
シャープユーザーでBASICからロードする必要があると知らない何人かに教えたことがある
しかも肝心な機能でBASIC自体にバグがあり、FM-7を買った時の違いを見せつけられた

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 23:10:44.18

こんなところにも現れてて草

**ナイコンさん** · 2022/08/05(金) 02:52:45.23

>>20
まさか8ビットMZシリーズ最終MZ-2500でIPLメニューのカセットがスペルミスしていて製造終了した2年後になって
ROM交換を出張料もふくめて完全無償対応させられる未来が待っていたとは夢にも思わなかっただろうな

**ナイコンさん** · 2022/08/13(土) 01:14:48.10

X1もBASICROMを拡張スロットに差せばROMから起動は出来るから

**ナイコンさん** · 2022/08/14(日) 02:37:36.93

ROM BASICカードはあれバンクメモリになってなくてRAMディスクと同じ構造で
1バイトずつRAMに読み込んで実行なので結局テープと変わらず、裏RAMも作れないんだってな

**ナイコンさん** · 2022/08/14(日) 11:06:34.34

MZシリーズも/キーでROM(SRAM)ボードから起動する機能が最初からIPLに搭載されてたな

**ナイコンさん** · 2022/08/14(日) 11:16:41.47

>>25
結局ファームではなくROMメディアと言う感じか
それならPCにBASICファームを保存して、今時のICを使えば数秒で転送可能
他機種で、その形態ハード・ソフトを開発した。X1なら専用基板とZ80のコードは必要
勿論、著作権に留意して欲しい

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 21:19:30.97

MZ80Kのテープベーシック
バックアップは出来たの？
カセット－カセットのダビングしか無いのかな？

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 23:09:01.82

basic起動したうえでテープをコピーするプログラム動かせばいいと思うけど、
mz80だとromモニタで画面上にキャラクタで機械語プログラム書き込んで
gotoで実行するような技をつかうんじゃないの?

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 23:38:17.16

sp2001だっけ？
あれでロードして他のテープにセーブすればいいんじゃないだろうか。

**ナイコンさん** · 2022/08/25(木) 19:40:55.62

ダブルデッキ(笑)のラジカセでダビングだと波形がどんどん鈍って行くので
カセットから入力されたデータをそのまま右から左で別のデッキで録音する、
要するにA→D/D→A変換をリアルタイムで続けるだけ、というのは
現役世代ならバカでも思いついて実行したと思うが

BASICしか使えない子には無理だったかな ☆ﾐ

**ナイコンさん** · 2022/08/25(木) 20:27:58.16

MZ80Kに二台目のテープレコーダーをつけるの??

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 18:30:55.37

SP-5030ならUSR命令2つでバックアップできた気がする。

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 18:33:59.38

ググッたら、BASIC起動してから、USR(33):USR(36) と入力するようだ。

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 21:56:53.64

モニタのサブルーチン何気に強力だな。

**ナイコンさん** · 2022/08/28(日) 01:13:09.46

>>34

凄い　ありがとう

**ナイコンさん** · 2022/08/28(日) 23:25:40.25

BASIC何度もバージョンアップされたしフレキシブルに言語交換できたからいいんじゃない。
どうしても嫌ならBASICROMを買えばいいだけのことだし。

**ナイコンさん** · 2022/08/29(月) 23:26:21.57

mzのテープで提供されbasicですが、リビジョンアップされたものは
どのように提供されていたのでしょう? 本体に添付されているテープの
リビジョンがあがっていっただけ?

**ナイコンさん** · 2022/08/31(水) 01:16:46.41

>>38
MZ-80Kの系統で言えば
実費で最新版たるSP-5030が買えた。

**ナイコンさん** · 2022/08/31(水) 13:15:53.90

返信ありがとうございます。
欲しければ最新版のテープを買ってということことなのですね。
みんな買ったのかな?

**ナイコンさん** · 2022/08/31(水) 20:13:16.94

ダビングするためにザ・サーチャーWを買う

**ナイコンさん** · 2022/09/01(木) 00:47:06.82

懐かしのMZ-80Kを購入しました。
BASICで簡単なプログラムを動かしてみましたが問題有りませんでした。
蓋を持ち上げて基板を見るとTTL IC間に数本ジャンパー線が接続されていました。
何の改造をしたのか調べたいのですが、MZ-80Kの回路図は公開されているのでしょうか？

**ナイコンさん** · 2022/09/02(金) 00:16:46.04

>>42

https://original.sharpmz.org/mz-80k/download/sm80k.pdf

**ナイコンさん** · 2022/09/02(金) 04:34:53.15

>>43

おお！
ありがとうございます。
これで判ります。
貴重なビンテージパソコン　初期型MZ-80K　大切に保存したいと思います

**ナイコンさん** · 2022/09/03(土) 10:47:07.84

>>43
120分テープまで対応してたんだな

**ナイコンさん** · 2022/09/03(土) 16:48:43.08

サービスマニュアルには波形まで載っているのか。

**ナイコンさん** · 2022/09/04(日) 03:51:07.16

タイマーIC555使ってることを始めて知った

**ナイコンさん** · 2022/09/04(日) 21:09:49.40

何台も有るわ
納戸に
音が好きで買ったんだけどGF-７１７だとかGF-919だか
ゲットーブラスターって感じだけど
まあ飽きたからホコリかぶってる>>４１

**ナイコンさん** · 2022/09/09(金) 22:04:34.80

>>42
回路図ですが残念ながら初期型のMZではなかったです。
初期型はROMが2708で基板上にROMが並んでいます。
どなたか初期型の回路図が公開されているサイトをご存知でしたら教えて下さい。

初期型基板
https://lancelot2.blog.ss-blog.jp/2011-10-11-5
後期型基板
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1270928.html

ちなみにこれは通販詐欺サイトですから注意しましょう
https://club.juiceshade.cfd/index.php?main_page=product_info&products_id=14789
https://freshdebate.top/index.php?main_page=product_info&products_id=1192

**ナイコンさん** · 2022/09/10(土) 01:34:47.36

詐欺サイトのレビュー面白いね。
娘も喜んでるとか
座り心地いいとか

**ナイコンさん** · 2022/09/10(土) 03:21:39.82

詐欺サイトってヤフオクとかから画像持ってくるんですよね
似たような詐欺サイトは沢山ある、少し安めに設定していて探している人に飛びつかせる

**ナイコンさん** · 2022/09/18(日) 05:34:06.29

TEST

**ナイコンさん** · 2022/11/02(水) 20:25:39.01

MZ-80系、Hu-Basicがとても使い勝手が良かった。
別売だったけど。

**ナイコンさん** · 2022/11/26(土) 17:31:15.77

磁性体自体はオーディオ用カセットテープのもフロッピーディスクのも同じようなもんだった時代なんだから、
フロッピーディスクと同じくらいの線密度までテープの速度を上げた高速送りモードを付ければ良かったのに
言語学習用などの可変速再生カセットデッキはあったし、専用ダビング機では高速でコピーしてたのだから
少なくともクイックディスク並みな読み書き速度な専用カセットデッキは作れてた
後年、9600bpsなアイワ DR-1データレコーダは実際に出てたし

**ナイコンさん** · 2022/11/26(土) 23:44:53.71

ランダムアクセスできないわりに、高くなりすぎるんでしょ。
シンクレアの高機能テープもダメだったし・・・

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 08:56:53.29

ランダムを考慮しなければPC8001でQD擬きがCSKより出ていたよ。
コストはメタルテープなDR-1の方が安いだろうけれども販売が遅過ぎたな。PC8801mk2SRが実売されて暫く経ってからだったからね。
ザナドゥでランダムアクセスをシーケンシャルで模擬していてビックリした。ctrl+FかTでモードが変わっていた。
ディスク版と同じく装備変更したらキャラ絵も変わっていた。
無茶苦茶リードするけれど(^^)

**ナイコンさん** · 2022/11/27(日) 15:53:12.41

テープそのまま使える4トラックを採用しなかったのが残念

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 10:10:32.77

>>57
テープはそのまま使えても、録音再生ヘッドは専用のものを用意しなくてはいけないので面倒。
MTR風4ch記録が出来たとして、何に使えるかも疑問。
一本のテープで４倍記録できるってか（倍々トラック？！）

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 10:50:12.76

両面ステレオ再生な4本磁気ヘッドが量産低価格化してたから、
そのまま使っての一方通行記録で使う話だろう
デジタルデータなんだから逆走で逆順での記録も再生もできら
4本磁気ヘッドでの4倍密で往復しながらの記録再生なら速度も速くなったって使い方では

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 21:13:41.33

トラック数を増やすとトラック幅が狭くなり不安定になる問題

**ナイコンさん** · 2022/11/28(月) 22:26:28.06

今だから言えるかもしれないけど
まともなCUI的な物を考える奴は居なかったのかな
BASIC縛りって・・・・

**ナイコンさん** · 2022/12/26(月) 22:15:12.92

>>53
SP系で使えなかったRENUMはありがたかった(´･ω･`)

**ナイコンさん** · 2023/03/30(木) 23:32:29.08

ワンボードの頃は紙テープからBASICインタプリタ読み込むのが普通だったが

**ナイコンさん** · 2023/03/31(金) 04:56:09.29

フロッピーはドライブ自体の自作は難しいけど、紙テープやカセットならなんとか自作できるね。

**ナイコンさん** · 2023/04/04(火) 18:26:16.40

MZ-80Kは拡張ROMつけてモニタからFDコマンドで即起動というのもできたのよね。
私はGAMEインタプリタとコンパイラが即起動できるようにしてた。

**ナイコンさん** · 2023/04/04(火) 18:48:57.59

>>20
ROMカセットにして、ROMカセットからRAMにコピーで良かったのでは
Z80B6MHzなら安くて遅いROMでは対応できず、RAMにコピーした方が良くなるから、クロックアップ早くして先見の明があったって形にすれば良かったのに

パソコンはクロックアップで結構はBIOSなどもRAMにコピーして使うようになったんだから、
クリーンコンピュータなのは良いしROM言語を内蔵しないのも良いが、
前面抜き差しなROMカセットを採用するべきだった

**ナイコンさん** · 2023/04/05(水) 11:02:33.34

PASOPIA7はROMにT-BASIC7、テープに先代のT-BASICが付いてた
T-BASICは別売でカセットROMもあった
OA-BASICは別売だった

**ナイコンさん** · 2023/04/07(金) 22:49:13.86

>>66
ROMカセットよりもテープの方がメディアとしてもはるかに安く、小ロットでリリースできますからね。
細かなバージョンアップができたのも、Hu-BASICやHu-BASICコンパイラが登場したのもカセットテープであればこそでしょう。