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68コメント19KB
カセット時代にクリーンコンピューター
0001ナイコンさん垢版2022/07/23(土) 18:45:17.25
BASIC起動の度にカセットを読み込ませ数分待たなければならないとか辛くなかったか?
NECや富士通やMSX、ファミリーベーシックすら内蔵ROMから一瞬で立ち上がっていたのに・・・・・・。
0018ナイコンさん垢版2022/08/03(水) 18:34:48.01
夏休みの宿題をMS先生にやってもらってたやつｗ
0019ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 13:24:02.31
>>3
安かろう、悪かろう、遅かろう、と言う三大家老だったな
0020ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 15:24:48.53
>>3
本当はROMにするつもりだったんだよ。
でもバグがあった場合差し替えが面倒になるのでオールRAMにして外部から読み込ませる仕組みにした。
BASICそのものも初期のSP-5001から最終版たるSP-5030まで何度もマイナーチェンジされた。
初期型のマシンでSP-5030が使えたのは言うまでもない。
0021ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 22:36:08.89
バグを懸念するならMSBASICを買えば良いのにテープでロードとか終わってる
シャープユーザーでBASICからロードする必要があると知らない何人かに教えたことがある
しかも肝心な機能でBASIC自体にバグがあり、FM-7を買った時の違いを見せつけられた
0023ナイコンさん垢版2022/08/05(金) 02:52:45.23
>>20
まさか8ビットMZシリーズ最終MZ-2500でIPLメニューのカセットがスペルミスしていて製造終了した2年後になって
ROM交換を出張料もふくめて完全無償対応させられる未来が待っていたとは夢にも思わなかっただろうな
0024ナイコンさん垢版2022/08/13(土) 01:14:48.10
X1もBASICROMを拡張スロットに差せばROMから起動は出来るから
0025ナイコンさん垢版2022/08/14(日) 02:37:36.93
ROM BASICカードはあれバンクメモリになってなくてRAMディスクと同じ構造で
1バイトずつRAMに読み込んで実行なので結局テープと変わらず、裏RAMも作れないんだってな
0026ナイコンさん垢版2022/08/14(日) 11:06:34.34
MZシリーズも/キーでROM(SRAM)ボードから起動する機能が最初からIPLに搭載されてたな
0027ナイコンさん垢版2022/08/14(日) 11:16:41.47
>>25
結局ファームではなくROMメディアと言う感じか
それならPCにBASICファームを保存して、今時のICを使えば数秒で転送可能
他機種で、その形態ハード・ソフトを開発した。X1なら専用基板とZ80のコードは必要
勿論、著作権に留意して欲しい
0028ナイコンさん垢版2022/08/24(水) 21:19:30.97
MZ80Kのテープベーシック
バックアップは出来たの？
カセット−カセットのダビングしか無いのかな？
0029ナイコンさん垢版2022/08/24(水) 23:09:01.82
basic起動したうえでテープをコピーするプログラム動かせばいいと思うけど、
mz80だとromモニタで画面上にキャラクタで機械語プログラム書き込んで
gotoで実行するような技をつかうんじゃないの?
0030ナイコンさん垢版2022/08/24(水) 23:38:17.16
sp2001だっけ？
あれでロードして他のテープにセーブすればいいんじゃないだろうか。
0031ナイコンさん垢版2022/08/25(木) 19:40:55.62
ダブルデッキ(笑)のラジカセでダビングだと波形がどんどん鈍って行くので
カセットから入力されたデータをそのまま右から左で別のデッキで録音する、
要するにA→D/D→A変換をリアルタイムで続けるだけ、というのは
現役世代ならバカでも思いついて実行したと思うが

BASICしか使えない子には無理だったかな ☆ﾐ
0033ナイコンさん垢版2022/08/26(金) 18:30:55.37
SP-5030ならUSR命令2つでバックアップできた気がする。
0034ナイコンさん垢版2022/08/26(金) 18:33:59.38
ググッたら、BASIC起動してから、USR(33):USR(36) と入力するようだ。
0035ナイコンさん垢版2022/08/26(金) 21:56:53.64
モニタのサブルーチン何気に強力だな。
0036ナイコンさん垢版2022/08/28(日) 01:13:09.46
>>34

凄い　ありがとう
0037ナイコンさん垢版2022/08/28(日) 23:25:40.25
BASIC何度もバージョンアップされたしフレキシブルに言語交換できたからいいんじゃない。
どうしても嫌ならBASICROMを買えばいいだけのことだし。
0038ナイコンさん垢版2022/08/29(月) 23:26:21.57
mzのテープで提供されbasicですが、リビジョンアップされたものは
どのように提供されていたのでしょう? 本体に添付されているテープの
リビジョンがあがっていっただけ?
0039ナイコンさん垢版2022/08/31(水) 01:16:46.41
>>38
MZ-80Kの系統で言えば
実費で最新版たるSP-5030が買えた。
0040ナイコンさん垢版2022/08/31(水) 13:15:53.90
返信ありがとうございます。
欲しければ最新版のテープを買ってということことなのですね。
みんな買ったのかな?
0042ナイコンさん垢版2022/09/01(木) 00:47:06.82
懐かしのMZ-80Kを購入しました。
BASICで簡単なプログラムを動かしてみましたが問題有りませんでした。
蓋を持ち上げて基板を見るとTTL IC間に数本ジャンパー線が接続されていました。
何の改造をしたのか調べたいのですが、MZ-80Kの回路図は公開されているのでしょうか？
0044ナイコンさん垢版2022/09/02(金) 04:34:53.15
>>43

おお！
ありがとうございます。
これで判ります。
貴重なビンテージパソコン　初期型MZ-80K　大切に保存したいと思います
0046ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 16:48:43.08
サービスマニュアルには波形まで載っているのか。
0048ナイコンさん垢版2022/09/04(日) 21:09:49.40
何台も有るわ
納戸に
音が好きで買ったんだけどGF-７１７だとかGF-919だか
ゲットーブラスターって感じだけど
まあ飽きたからホコリかぶってる>>４１
0049ナイコンさん垢版2022/09/09(金) 22:04:34.80
>>42
回路図ですが残念ながら初期型のMZではなかったです。
初期型はROMが2708で基板上にROMが並んでいます。
どなたか初期型の回路図が公開されているサイトをご存知でしたら教えて下さい。

初期型基板
https://lancelot2.blog.ss-blog.jp/2011-10-11-5
後期型基板
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1270928.html

ちなみにこれは通販詐欺サイトですから注意しましょう
https://club.juiceshade.cfd/index.php?main_page=product_info&products_id=14789
https://freshdebate.top/index.php?main_page=product_info&products_id=1192
0050ナイコンさん垢版2022/09/10(土) 01:34:47.36
詐欺サイトのレビュー面白いね。
娘も喜んでるとか
座り心地いいとか
0051ナイコンさん垢版2022/09/10(土) 03:21:39.82
詐欺サイトって ヤフオクとかから画像持ってくるんですよね
似たような詐欺サイトは沢山ある、少し安めに設定していて探している人に飛びつかせる
0053ナイコンさん垢版2022/11/02(水) 20:25:39.01
MZ-80系、Hu-Basicがとても使い勝手が良かった。
別売だったけど。
0054ナイコンさん垢版2022/11/26(土) 17:31:15.77
磁性体自体はオーディオ用カセットテープのもフロッピーディスクのも同じようなもんだった時代なんだから、
フロッピーディスクと同じくらいの線密度までテープの速度を上げた高速送りモードを付ければ良かったのに
言語学習用などの可変速再生カセットデッキはあったし、専用ダビング機では高速でコピーしてたのだから
少なくともクイックディスク並みな読み書き速度な専用カセットデッキは作れてた
後年、9600bpsなアイワ DR-1データレコーダは実際に出てたし
0055ナイコンさん垢版2022/11/26(土) 23:44:53.71
ランダムアクセスできないわりに、高くなりすぎるんでしょ。
シンクレアの高機能テープもダメだったし・・・
0056ナイコンさん垢版2022/11/27(日) 08:56:53.29
ランダムを考慮しなければPC8001でQD擬きがCSKより出ていたよ。
コストはメタルテープなDR-1の方が安いだろうけれども販売が遅過ぎたな。PC8801mk2SRが実売されて暫く経ってからだったからね。
ザナドゥでランダムアクセスをシーケンシャルで模擬していてビックリした。ctrl+FかTでモードが変わっていた。
ディスク版と同じく装備変更したらキャラ絵も変わっていた。
無茶苦茶リードするけれど(^^)
0057ナイコンさん垢版2022/11/27(日) 15:53:12.41
テープそのまま使える4トラックを採用しなかったのが残念
0058ナイコンさん垢版2022/11/28(月) 10:10:32.77
>>57
テープはそのまま使えても、録音再生ヘッドは専用のものを用意しなくてはいけないので面倒。
MTR風4ch記録が出来たとして、何に使えるかも疑問。
一本のテープで４倍記録できるってか（倍々トラック？！）
0059ナイコンさん垢版2022/11/28(月) 10:50:12.76
両面ステレオ再生な4本磁気ヘッドが量産低価格化してたから、
そのまま使っての一方通行記録で使う話だろう
デジタルデータなんだから逆走で逆順での記録も再生もできら
4本磁気ヘッドでの4倍密で往復しながらの記録再生なら速度も速くなったって使い方では
0060ナイコンさん垢版2022/11/28(月) 21:13:41.33
トラック数を増やすとトラック幅が狭くなり不安定になる問題
0061ナイコンさん垢版2022/11/28(月) 22:26:28.06
今だから言えるかもしれないけど
まともなCUI的な物を考える奴は居なかったのかな
BASIC縛りって・・・・
0063ナイコンさん垢版2023/03/30(木) 23:32:29.08
ワンボードの頃は紙テープからBASICインタプリタ読み込むのが普通だったが
0064ナイコンさん垢版2023/03/31(金) 04:56:09.29
フロッピーはドライブ自体の自作は難しいけど、紙テープやカセットならなんとか自作できるね。
0065ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 18:26:16.40
MZ-80Kは拡張ROMつけてモニタからFDコマンドで即起動というのもできたのよね。
私はGAMEインタプリタとコンパイラが即起動できるようにしてた。
0066ナイコンさん垢版2023/04/04(火) 18:48:57.59
>>20
ROMカセットにして、ROMカセットからRAMにコピーで良かったのでは
Z80B6MHzなら安くて遅いROMでは対応できず、RAMにコピーした方が良くなるから、クロックアップ早くして先見の明があったって形にすれば良かったのに

パソコンはクロックアップで結構はBIOSなどもRAMにコピーして使うようになったんだから、
クリーンコンピュータなのは良いしROM言語を内蔵しないのも良いが、
前面抜き差しなROMカセットを採用するべきだった
0067ナイコンさん垢版2023/04/05(水) 11:02:33.34
PASOPIA7はROMにT-BASIC7、テープに先代のT-BASICが付いてた
T-BASICは別売でカセットROMもあった
OA-BASICは別売だった
0068ナイコンさん垢版2023/04/07(金) 22:49:13.86
>>66
ROMカセットよりもテープの方がメディアとしてもはるかに安く、小ロットでリリースできますからね。
細かなバージョンアップができたのも、Hu-BASICやHu-BASICコンパイラが登場したのもカセットテープであればこそでしょう。
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