EPSON 98互換機 Part7

**ナイコンさん** · 2023/11/24(金) 15:13:49.81

>>320
インターネットでの公開はしてなくて、もっと古く、niftyのフォーラムでのみ公開してたような気がする
フォーラムの消滅後はどうなったんだろう?

**ナイコンさん** · 2023/11/24(金) 17:37:23.88

VRAM 1MBとかだし
フルカラー@SVGAか
256色@XGA どっちも使い物にならんでそ

**ナイコンさん** · 2023/11/24(金) 20:42:37.06

FDD付属かニフかPC-VANか
かなり限られてるね
ニフのアーカイブとか残ってないのだろうか

**ナイコンさん** · 2023/11/26(日) 14:48:39.06

可能性としてはドライバごとオークションで出してる人から落札とかあまりしたくないがそんな手もある。

**ナイコンさん** · 2023/11/26(日) 17:26:06.09

買ったら自分でバックアップディスク作れが当たり前の時期だとあるあるだよな
98でも3.1時代のドライバで同じ目にあってるのがあったような?

**ナイコンさん** · 2023/11/29(水) 17:22:12.82

どこかにPC-586RXのCPU関連のジャンパの情報ないですか？
いくつか載せ替えてみようと思ってるんですがFSBと倍率設定がわからなくて困ってます

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 11:19:42.48

pc-586 ジャンパ設定でググるよろし

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 11:30:32.82

問題は下駄なしで行けるCPUがP54CとWinChipシリーズくらいのもんなのがな
デュアルボルテージなんて対応してない世代のソケットなんで

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 11:31:50.06

あとFSBなんて水晶そのものを交換しないと変わらんぞ

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 15:10:03.63

>>326
元のFSB66MHzより上のは電圧が非対応で載せられないし、FSB下げる意味もないから、意味があるのは倍率だけだよな、たしか

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 19:49:39.90

FSBの50,60MHzは非対応なんですか
知りませんでした
K5やらP54Cの166Mhzを手に入れたので使ってみようと思ってます

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 20:16:26.79

違った
66MHzより上が非対応でしたか

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 21:45:18.24

まあ、FSB66MHzより上なんてサイリクスのヤツかk6-2、K6iiiぐらいだしな、電圧その他の理由でも無理そう

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 21:56:21.16

ジャンパ設定でFSBが変えられるなんて
当たり前に考えてるあたりがジェネレーションギャップを感じるね

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 22:05:34.84

この時代はベースクロックがシステム全体に供給されてて影響する仕組みになってるからな
分離されてあちこちが独立して同期をとって動いてる今とは全然違う
ジャンパで切り替えできるものは珍しい部類

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 22:17:45.71

98とは無縁の440BX以降だっけメジャー品でクロックが分離されたの

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 22:47:20.08

正確にはFSBとして分離されその用語が作られたP6アーキのPenPROからかな？
https://atmarkit.itmedia.co.jp/fsys/pcencyclopedia/009procs_hist03/procs_hist06.html

元祖始まりとしては450GXで一般普及が始まったのが440BX

まあこのP6アーキがいまだに使われてるのが驚きだが・・・
なので現在最新のCoreですらCPU IDにはP6が入るという

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 23:46:10.55

気になってAT互換機のSuper7マザーの説明書調べたらFSBや倍率をジャンパで設定できたからPC-586でも出来るかなと思ったんですよ

**ナイコンさん** · 2023/11/30(木) 23:59:32.30

Super7ってApollo MVP3とかSiS5598あたりのチップセット積んだマザボだよね
PC-586R系の430NXとはチップセットだけでも3世代くらい差がありませんか

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 00:00:14.58

430TXのあとだから差が4世代くらいになるか

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 07:28:12.34

>>337
時期的に近いNexGen 6x86は専用バスとしか呼んでなくてFSBとか言わなかったしな
買収先のAMDは専用バスを封印してバックサイドバスを廃止してたが、K6iiiで再利用したのかな?

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 07:30:58.13

>>338
その時代より前、当機の世代のﾏﾏﾝでは、50と60と66の3種類からの切り替えができる程度が基本だったんだよなあ
ｿｹ5時代。

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 13:40:19.31

九十九で買ったTritonのP54Cの120Hzマシンでもベースクロックと倍率設定はあったような

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 14:07:15.27

FSB設定自体はFMV(486DX4)くんのときからあったぞo(^-^)o
そのときは確か33/40/50MHzだったかなあo(^-^)o
Am5x86を通販で仕入れて動かしてたときが懐かしいなあo(^-^)o

そしてこれがぼくのAMDer人生の始まりだぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 14:15:12.47

自社製マザーで専用品の98(互換機)と他社製品のカスタマイズ品を
組み込むAT互換機なんて同じようにはいかんでしょ

ましてこっちはクロックジェネレータをグループ内で
内製できるような会社の製品ですぜ

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 15:14:17.02

クロック違いで別のマザー作るのは無駄だと思うんだが

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 15:49:24.63

>>342
そんで、オーバークロック仕様の75MHzも対応してるのが、TXチプセトぐらいになれば多数派になってきてた気がする
いつ頃から多数派だったかは忘れたが、サイリクスCPUが75x2とかやりだした頃に対応できないﾏﾏﾝも少なからず存在してた（自作PC向けでは対応してる方が多かった）ように思う

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 15:51:45.96

586RTとRA,RXはマザボ上の水晶が違うからその意味では違う
ただパターンは全く一緒だから水晶を張り替えてやれば動く
あとRJとRAの違いは倍率設定ジャンパ程度の違いで済むかわからん
水晶を付け替えた際の機種IDの挙動もどうなるか誰も検証してないぽいし

ついでに586RVと586MVの間も電源周りとGAチップが違ってたはず

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 21:37:46.38

>>344
当時FMVによく使われていたALiのチップセットはPCIバス等を非同期できる特殊な機能があって
ベースクロックを柔軟に設定できた
仮想同期とかいう機能
なので決してCPUやメモリーとバスのクロックが分離されていて設定できたというわけではない
ALiチップセットに依存した限定的な機能

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 23:34:49.25

FMVはそのサードパーティーチップセットが諸悪の根元で同じCPUで他メーカーより遅いって話がなかったっけ

**ナイコンさん** · 2023/12/01(金) 23:59:26.76

>>350
いや、あれはOEM元のACERだかのBIOSわ上書きすると性能上がるらしいので富士通が全て悪いw

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 09:21:50.93

AT機でALiのAlladinV搭載マザーでK6-2使ってたがS3のSavage4載せると相性が悪くて不安定だったなぁ

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 10:34:27.54

>>352
i810載せたNECのMateでGA-SV408/PCI使ってたけど、やたら不安定…まあS3だしな、とかいうとPowerWindowユーザーに怒られるかもしれないwあの頃はド安定だったし。

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 12:09:37.33

>>353
PowerWindowは独自ドライバ使ってたからじゃね
不安定の原因はチップじゃなくてドライバだったから、てことなんじゃないの?

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 12:34:40.94

ドライバだけカノープス製というマシンを使ってたユーザーが
ごろごろいるスレでそれを言うか

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 12:55:41.31

なにを言う～早見優～

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 13:25:12.15

ずきゅんずきゅん

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 14:33:57.21

>>354
カノプのドライバは安定してたけどS3のドライバがダメで不安定やったのでは、という意味やで

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 14:34:40.68

あ、IDなくて分かりにくいけど、自己レスやから

**ナイコンさん** · 2023/12/02(土) 19:51:15.86

>>350
しかもAcerの同等製品よりもコンデンサーをケチってた節があるのよね富士通用

**ナイコンさん** · 2023/12/04(月) 20:15:51.51

>>350
周辺機器メーカーが「富士通（FMVシリーズ）は除く」とか記載していた思い出

**ナイコンさん** · 2023/12/06(水) 14:14:58.72

昔マーケティング部にいた奴がAcer酷評していたが本当だったとはな。自社のPC持ち上げているだけだと思ってたわ。

**ナイコンさん** · 2023/12/06(水) 14:16:34.17

富士通は良いパソコン作っていると勝手に解釈していたわ。

**ナイコンさん** · 2023/12/06(水) 14:28:01.47

そんな会社名だけで勝手に解釈してくれる人がターゲットなんだぞ
そんな商売してたとこどこも取り返しつかなくなってるけど

**ナイコンさん** · 2023/12/07(木) 07:40:03.88

>>362
前後のレスと整合性が取れてないぞ

**ナイコンさん** · 2023/12/07(木) 14:23:36.06

>>365
説明要りますか？

**ナイコンさん** · 2023/12/08(金) 00:06:29.37

元の話題に戻るけど原発乗っ取りしたRTやRAでCLKEPS走らせた人いない？
当時のドルコムにもそれらしい記事はないし

BIOSに書き込まれた機種判別情報が供給クロックで変わらないなら
RT,RA,RXでそれぞれBIOSレベルで違ってたってことよな

**ナイコンさん** · 2023/12/08(金) 00:08:56.54

>>365
acerのﾏﾏﾝを富士通が改悪したせいでトラブル起きてただけで、責任はacerじゃなく富士通だろ?

**ナイコンさん** · 2024/01/02(火) 13:53:48.81

あけましておめでとう御座います
ことしもヨロピクねー

**ナイコンさん** · 2024/01/03(水) 00:40:34.70

PC-586RA今年も無事起動した丈夫だな(ワンオーナーでノーメンテ)

**ナイコンさん** · 2024/01/03(水) 20:09:56.79

586RX動かすのにどこにしまったかわからなくなったXPC-4大捜索をしなければ…

**ナイコンさん** · 2024/01/03(水) 20:32:42.47

そんな高価なものを無くすなんてとんでもないな

**ナイコンさん** · 2024/01/03(水) 22:15:46.65

一時期フレームマイスターと同額くらいで諦めたやつだ

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 03:00:35.54

うちのPC-486SRは今年も元気です。

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 15:31:21.11

元気があれば何でもできる！

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 16:06:06.15

じゃ2024年最新版のAI演算よろしくだぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 19:58:18.35

>>374
ゴム足が溶けてべとべとになってたよ

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 20:00:16.79

ゴム足はみんな加水分解して撤去してると思う

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 01:13:11.03

そろそろアプコン対策考えないとな

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 01:48:44.88

24khzなんて市販の液晶で映るしいらんよ

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 13:47:02.86

>>380
アイ・オー・データ機器以外のディスプレイでは、たいていので映らんのでは?

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 14:04:10.92

意外とあるんだよなあo(^-^)o
とゆーかggrksレベルだぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 15:43:51.09

アナログ入力があるなら
GRPH+2
GRPH+3
でいけるやん
486M系と586じゃないと使えないけど

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 15:53:47.91

メインPCとディスプレイ統合するには必要だからな
アスペクト比固定も難しいし

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 21:55:23.74

>>381
フィリップスで2万円しない23インチ5年保証モニターは仕様外だけど24kHz映るよ
MZ-2500(純粋な24kHz出力)が動いて助かった。PC586RAはグラフ+3で31kHzを出力できるから仕様内として余裕
だがしかしMZの15kHzモードは表示エラーが出て本当にダメだった

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:05:03.09

正確に表示しようとしたら16:10という仕様が足を引っ張るな

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:38:53.30

三菱の液晶で15khzも24khzも対応してるのあるから探して味噌

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:39:47.57

俺は1円で買ってしまった。送料だけwwww

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 00:39:07.22

MDT242か
HDMIの応答がウンコだけど

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 02:20:40.12

BENQのGW2480Tも24.8kHz表示できるよ
しかもアスペクト比が狂わない
右側に縦帯が出来る形で16:10で表示される

もちろん仕様範囲外の動作なんだけどこんなつもりで買ったわけでなく
なんとなく486SEを繋いでみたら写ってちょっと嬉しい

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 17:29:08.27

PHILIPS
258B6QUEB/11
https://www.philips.co.jp/c-p/258B6QUEB_11/brilliance-lcd-monitor-with-usb-c-docking

24kHz表示可能だけどアスペクト比維持に癖アリ
フル拡大(16:9)か4:3拡大か1:1(ドットバイドットで小さくなる)しか選べない

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 16:11:09.79

中古になるけどDELLのP2314Hなら24KHzどころか15KHzまでいける
X68030とPC-586で使ってた

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 22:42:38.59

HDMIで15KHz～で入るモニターはRGB-HDMI変換で繋いだら15KHzや24KHzも映るかな

**ナイコンさん** · 2024/01/22(月) 14:05:34.24

EPSONは安かろう悪かろうだった
プアマンズ9801

**ナイコンさん** · 2024/01/22(月) 16:28:02.64

9821以降はともかくそれ以前はEPSON優位な期間が長かったけど
V30至上主義の人なのかな
Vm11なんて存在意義が意味不明なモデルもあったくらいだし

**ナイコンさん** · 2024/01/22(月) 17:28:16.10

逆に考えれば当時じゃ考えられない大画面でえろげができるんだよなあo(^-^)o
それがいいことなのかは置いとくぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/23(火) 01:44:51.91

クロック切り替えがスイッチひとつで自在なのはいいね98だとこうは行かないな一度リセットだと思ったし。

**ナイコンさん** · 2024/01/23(火) 01:52:52.04

メモリのパリティーエラーでてまともに動かなかったGRのメモリをクリーニングして一度差して起動で完全に動いたよ。あまりおすすめはしないがピカールで少しみがいて無水アルコールで拭いた。エラーもなく快調。

EPSON Windows3.1のみで95ないし98はあるが0除算やHDDにエラーなどと言われてあだめなのかこれと草を生やす。

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 22:54:48.23

ヤフオクでEPSON版MS-DOS6.2が出品されてたんだな
伝説の存在だと思っていたが実在するとは…

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 00:48:40.39

ゑぷ機が現役だった頃に買って持ってるぜ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 02:11:16.72

>>398
GRGFは動かない理由がわからん個体多すぎ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 09:58:45.60

1年くらい前に触ったときは、MBと子基板をつなぐ端子をいくら歯ブラシで磨いても謎の粉が止まない現象があったなあo(^-^)o
その間は電源入れてもついたりつかなかったり状態だったけど、根性で粉全部落としたら安定して起動するようになったぞo(^-^)o

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 19:21:04.73

黒いコネクタだとしたら、採用してる全機種で粉ふくと思う
なんなんあれ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 22:19:06.91

6.2は普通にあったろ
4.01が見たいわ

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 12:23:09.71

多分黒いコネクタというのはcpuボードの付け根のあれかなとはおもうが多分カビではないだろうか。そして頻繁に抜き差ししてるとボードが認識しづらくなってくるな。メモリ側も同じようなことが起こるね。

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 15:56:49.10

dos6.2は秋葉原で買ってメディアは死んでしまい5枚分イメージ化していて箱だけ残っている。x86NATのCDROMにもあったな。

EP用のWindows95も持ってたんですがあの時ゴニョゴニョしておけばなぁと。中々の希少性だよね。

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 16:13:50.29

EPSON版95を今でも持ってるけど改造方法に従って今はwin98を動かしてる

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 20:33:21.55

4はうちの兄貴が持ってたな

**ナイコンさん** · 2024/02/14(水) 23:14:13.80

VGAtoHDMI使って31KHz表示させたら最近のモニターでも使えていいなぁ
XPC-4は別機種で使うから探さなきゃいかんけど

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 00:44:51.44

>>79
15khzはともかく24khzは今でも映るモニタ、フツーに売ってるだろ

**ナイコンさん** · 2024/02/15(木) 00:45:08.63

アンカーめちゃくちゃだったわ

**ナイコンさん** · 2024/02/22(木) 21:51:12.31

喚ばれたかとｵﾓﾀ

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 09:48:41.33

某オフにPC-286マウス

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 09:59:21.72

該当店舗が多すぎてな・・・

**ナイコンさん** · 2024/03/02(土) 10:00:50.41

>>414
今はネットで全部いけるんじゃよ

**ナイコンさん** · 2024/03/04(月) 06:58:57.05

>>415
青箱もかよ…ｺﾞｸﾘ

**ナイコンさん** · 2024/03/12(火) 21:19:36.87

普通のバスマウスと違うんか？

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 07:17:25.84

俺んちEPSONのバスマウスあるが特になんも変わらん気はするよ。ノート用なのかな？色的にはな汎用のELECOMとかのと変わらんと思う。

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 07:21:23.73

今のメインPCにはロジクールの無線のやつつけてますがこれになれちゃうとねワイヤー無い方に馴れてしまっててなひもが邪魔とか

仕方ないね昔のパソコンを扱ってるわけだから多少は不便を感じながら楽しむとしよう。

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 08:46:06.85

そのバスマウスかどうかわからんけど
通常のバスマウスが400カウントのところ
EPSON印のバスマウスで200カウント固定の奴があったな

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 10:20:33.54

USBマウス刺せる同人ハードくらい使えよ

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 11:26:50.04

EPSON98互換機現役のころからマウスなんて純正を使うのは
セットで入ってるのでなければモノ好きのやることだったし
今はそういうのをあえてそろえて使うことに意義があるわけで

同人ハードは違うものをつないでみたら動いたという別の面白さはあるけど
規格品ならつないで動いて当たり前という今の感覚では
その辺の面白さは理解できないかもしれないな

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 11:49:16.47

じゃあ文句言わずに使えよ

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 11:43:52.16

>>420
もともとはNECだって純正のバスマウスは200だったからやろ

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 11:54:52.41

別にな動けばなんでもいいんだよ。ただ線がどこかに引っ掛かったりと懐かしさを感じながら使ってるって話。最新のというより知らないハード使ってなんかしようとまでは食指がわかないのでね。USBの変換くらいは知ってましたよはい。

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 23:47:45.52

純正マウスが気になってPC-486GRの取説を見たらマウスはオプションだった(D-SUB)
PC-586RAはWINマシンだから純正マウス同梱だったけど(ミニDIN)

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 23:59:23.50

互換機の互換のある周辺機器の純正とは何ぞやという気もするがそれはさておいて
EPSON純正のマウスはボタンの位置が低いわりに妙に尻上がりで
後ろに向かっての立ち上がりがまっすぐで指をまっすぐにしてボタンを押すような感じになり
何となく使いにくかったような記憶がある

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 02:49:20.81

？
エプソンロゴがあれば純正だろ
なんかわからないとこでもあるのか？

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 09:33:59.48

純正ってNEC製のことを指すこともあるからねえ
EPSON党の人は本家っていうことが多かったけどさ

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 10:53:37.72

そうか
なに言ってんだお前

**ナイコンさん** · 2024/03/21(木) 15:46:34.85

スクリプト沸いてるのか

**ナイコンさん** · 2024/03/23(土) 12:33:11.06

ワシはPC-486HXをフルオプション揃えた
PCPKB4とPCKBZM31も、PCPKB5とPCKBZM22も、PCSC1もPCRB41AもPCSHD500AもPCHRLB2も、PCSB1とCD-ROMドライブのセット(型番忘れた)も買った
オプションだけでPC-486HA3JWに買い替える以上の金がかかった

SIMMはPCSHD500Aに挿すキャッシュメモリも含めてメディアインテリジェント製の互換メモリを買ったが、実はこれは純正品そのものである

そして仕上げにエプソン版Windows95も通販購入したが、ソフトを動かすとすんごい重かった

**ナイコンさん** · 2024/03/23(土) 12:33:40.88

あとPC-486GR専用のアウトラインフォントボードPCOFBも買った
GRのRAMボードソケットが二つあると皆は思っているだろうが、あのソケットの片方は本来PCOFBを挿すために用意されたものだ

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 00:00:51.63

尊敬するわ(笑)

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 07:55:53.48

その勢いでペンティアムボードも行ってみよう

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 10:15:12.09

あれ何年経ってもオークションには出なかったなぁ1度くらいはあるのかなPentiumボードは。どこかのホームページでそれを買ってk6-2いれたって人いたが。

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 10:21:14.72

下駄入れるスペースあるのかな
486のODPソケットと逆側なら
メモリボードのスロットをCPUボードから遠い方だけ使えば
まだ余裕はあるが同じ側ならCバスライザーが迫ってるんだよね

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 10:33:11.95

あれでショートさせてしまってCバスのボードイッたwwww
wavestarやsc3やga-drv4そしてEP純正サウンドカードが

私は死んだ
懲りずに少し前にまたgrかってたまに遊んでる。

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 10:36:05.25

am5x86p75にpowerleapの下駄つけてヒートシンクだったかな？下駄要らなかったかvem486でライトバック出来たし電圧変えられる訳じゃないしで。避けられる事故だった。

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 13:31:41.78

ODPソケットは5Vしか出てないから下駄はいる
IOデータはPK-586x4についてたヒートシンクを
PK-EP586x4では省略してスペース問題を解決してたが
意外となしでも行けるもんなんだな

**ナイコンさん** · 2024/03/24(日) 13:51:29.83

バルクというか昔知らないで入ったオウムのショップで買ってしまったんだよ。下駄はフロンティア神代だったかな？若いって怖いwwww

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 20:44:24.24

>PCKBZM22
いいなぁ
手に入れたPC-586RXにPCSKB5ついてたけどメモリ増設したいわ

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 21:08:24.50

RXは添付品だからむしろないと困るｗ
でもP54CモデルにもRV/MVと同じ
シーラスのGAチップを乗せる空きパターンはあるんだよね
RTにも普通にPCSKB5が付いてたけど

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 07:44:08.02

増設VRAMは希少過ぎたな
800x600ぐらいで使うなら不要だから2MBで十分だが

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 07:52:43.38

某オフの286マウスまだ残ってるか

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 08:55:37.14

ビジネスは1024x768でゲームは640x480、色数は256色が普通で
65536色も出したら処理が追い付かないって時代でしたから

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 08:56:13.18

処理が追い付かないのは動きの激しいゲームね

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 20:11:11.39

あと多色環境だとシステムリソースが不足する問題もあったし…

**ナイコンさん** · 2024/04/06(土) 20:26:37.41

エクセルとワードで6万色もいらないからね

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 15:53:41.79

今はフルカラー当たり前だがあの時は256色に落としても喜んでWindowsやってたんだなーって思うとなんだか懐かしいわ。速いPC持ってる人いいなぁと。

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 19:28:04.72

>>450
むしろ、16色でいいからWindows使いたいっていう需要すらあった時代やし

**ナイコンさん** · 2024/04/07(日) 19:45:11.60

ノートなんてモノクロがまだまだ幅を利かせていたしな
末期のNATあたりになるとだいぶ減ってはいたけど

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 20:07:30.77

>>452
エプソンじゃないけどDigital Hinote Ultraの初期モデルにモノクロモデルがあったっけな。486SXはちょっと非力な感じがして手出し出来なかったけど。

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 22:27:40.17

DEC懐かしい

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 22:31:07.40

コンパックじゃね？

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 22:32:42.96

ハイトラもカラー液晶モデルは液晶パネルが結構分厚かったような
デスクトップの方はエプソンのPCVシリーズがDECのデスクトップと共通の筐体だった

**ナイコンさん** · 2024/04/08(月) 22:34:31.54

コンパックはDECを買った会社
ARMADA M300はDECで開発中だったハイトラ後継機をコンパックが出したと言われていた

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 07:59:29.21

DECといえばPDP-7
ケン・トンプソンがAT&Tのベル研の隅に転がっていたPDP-7で月面着陸ゲームをやるためにUNIXとC言語を作った。

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 08:04:14.98

DECと言えば故ジェイムズパトリックホーガンを
真っ先に思い出す

**ナイコンさん** · 2024/04/09(火) 08:20:01.60

ゴールドキー
VMSだろ

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 00:32:40.59

Alphaの技術と精神はAMDが継いでる

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 15:51:40.01

エプソンの鍵
https://i.imgur.com/XyXEEeT.jpg

**ナイコンさん** · 2024/04/10(水) 18:44:39.82

PC-386のは黒帯の所が水色で形式名がシャンパンゴールドのレリーフなんだよね

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 00:25:32.28

>>462
あの鍵に憧れたけど買ったときには鍵無しだった

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 00:54:01.26

あの鍵の機能ってキーボードロックだから
多数の人が出入りするオフィスでは無断操作を防ぐ有用な機能でも
個人向けには意味がなかったもんな

家庭でも親が鍵を管理して子供が遊びすぎるの防ぐのに有用だったかもしれんが
子供にとっては余計なお世話だ

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 01:19:06.75

>>464
俺も一字一句同じこと思ったw

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 10:35:32.32

386GSあたりからメインラインナップから消えて
486に至っては鍵ついてるのPro486くらいしかなかったしな

**ナイコンさん** · 2024/04/11(木) 19:24:20.21

本家でもなぜかPC-H98model105だけは
デスクトップ機でも鍵付いてたな…

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 16:13:26.36

鍵付のEP機を買ったことなかったからその使い道が解んなかったわ。そう言うことなのかキーポードをロックとは。

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 16:15:39.94

でも業務用としては98なんでしょうねあの頃は。ワイの職場にはあったけどねなんの業務に使われたかはなぞだが486GFが。

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 16:35:44.32

職場にはVT382だった

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 21:50:39.41

最初に使った98互換機は初期型のPC-386だったからキーついてたな

**ナイコンさん** · 2024/04/17(水) 08:57:31.20

PC-386無印といえばPC-286model 0以来のマスメモリスロットを4つ持った高級機
普及機のVシリーズより格上なんだぜ

その後継機がPC-386GとPC-386S
その筐体を使い回したのがPRO-486G

PRO-486Gのキーホルダーは何色だったのだろう

**ナイコンさん** · 2024/04/17(水) 10:01:50.91

黒いゴムみたいなやつ
あとPRO-486のモデル名は後ろは基本モデルは何もつかんよ
セカンドキャッシュやHDDなど
オプションもりもりの3FDDモデルは
PRO-486Cとは言っていたけど

**ナイコンさん** · 2024/04/18(木) 23:15:11.94

20年以上前かなPRO-486Cが秋葉原のソフマップに山積みされててな面白そうだから買おうかと思ったんだがGRあるしそこは冷静になってしまったんだよね。しかしよくみるとスリムドライブ4器は入る構造だったんだな。

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 14:29:03.48

エプソンのラップトップ機はV30だけどPC-286を称して名前詐欺と言われておった

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 15:18:51.61

>>476
デスクトップでもラップトップでも、一部の機種で、CPUがV30だったのに機種名が286だった機種はあったな

少なくとも初代機（無印機）はV30ではなく286だったはずだが、その後で出た廉価機でV30使ってたはず

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 17:51:33.57

>>477
PC-286Uかな?次世代のUSから286になった筈。

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 18:50:51.23

286LFが出たころにはぼちぼちノートに移行する時期で
あとは中途半端なBOOKが出ただけで
ノートは286すっとばしてV30から386SXに行っちゃったしな

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 19:26:39.98

>>479
本家日電がそうだったから今更286では出せなかったのでは?＞ノート

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 20:14:33.30

PC-286noteExecutiveとかいう立派な名前のヤツが大コケしたから
確か発売価格が45万8000円くらいだったのが早々に大幅値下げせざるを得なくなった
ダイナブックの廉売のせい

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 21:52:47.98

286VJ持ってた。インテルではなくAMDだっけ？

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 21:57:37.92

>>482
そうそう
VXとかいう20MHzの286も、25MHzの386機ARもAMDだった

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 22:09:41.80

ハリスの高クロック286積んでるのもなかったっけ

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 22:17:54.15

286VFもAMDで12MHzだったかな

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 22:20:48.88

最後の486マシンMEはCyrixだった

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 00:47:18.31

てことは俺のVGもAMDだったんだな
まさか当時からAMDユーザーだったとは

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 01:20:33.83

互換性に問題無かったからな
使わない理由は無い

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 07:08:12.32

本家で高クロックでもないけどRXはAMD製の286が載ってる可能性あるって聞いた事あるな

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 09:21:52.93

>>488
286まではintelも他社にライセンスしてたし

>>489
NECは互換CPU搭載を隠しもしませんでしたぜｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 12:06:01.77

おかげでPC-286シリーズは16MHzとかいう超高速なやつ載せてた

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 12:13:04.17

386までは他社品でも性能の違いはない（たぶん）けど486だと他社品は結構違うよね

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 19:00:55.90

トラメタも忘れないでね

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 19:22:37.53

386まではライセンス品だったりほとんど差異の無いクローンだったからね
クロックだけが違った
基本的に486からはインテルのパテント云々で独自仕様を作るしかなかった

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 19:31:22.68

386もライセンスしたのはIBMだけで
他は独自に設計してる

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 19:59:08.30

たしかAMDの486は複製品のはずなのでコア性能は同等のはず
だがキャッシュメモリの量が半分しかないので性能が控えめ

IBMのはコアが386でバスとかが486仕様とかだっけ

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 08:46:29.08

20世紀の昔にepsonて車体に書かれた自転車があった
どこのブランドだったのだろう

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 15:08:25.50

AMDのインテル複製は286が最後
Cyrixは一貫してALL独自開発

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0719/mobile299.htm
　なお先週のコラムで、Am386がIntelからのセカンドソースであると書いたが、これは間違いではないかとの指摘を読者から受けた。
筆者もうっかりしていたが、AMDがIntelのセカンドソースになっていたのは286時代が最後だったことを思い出した。
AMDに確認したところ、やはりAm386は独自設計だという(以下でAm386がセカンドソースではなくなった経緯も吉沢氏が話している)。

**ナイコンさん** · 2024/05/10(金) 19:43:26.65

>>492
IBM486SLC インテルからライセンスを受けて製造、キャッシュ16KB 、同クロックの486SX並みの高性能
Cyrix486SLC キャッシュ1KBしかなく、386と大差ないなんちゃって486

**ナイコンさん** · 2024/05/10(金) 22:10:06.13

286はIntelで必要量がまかなえずセカンドソース出してたけど386で方針転換したというのは有名な話だったと思うんだけどな
また大原かと思ったら違ったw

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 01:48:57.35

うんまあ40年近く前は有名だったのかもね

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 06:28:03.73

エプ機ユーザーだとAMDの存在を強く意識するようになるのは
Am5x86あたりからだろうからねえ
アップグレードパスとして旧世代のバス周りに
次の世代っぽいコアを乗せたCPUを多く出していた
Cyrixのほうが身近だった時代

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 10:06:23.28

>>501
40年前って初代PC-9801の頃だ。

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 10:22:52.89

80386は1985年発売
38年前

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 11:32:32.46

386 セカンドソースで検索すれば元麻布氏の記事を筆頭に大量に出てくるわけで
昔からやってるライターなのに事実誤認してるのがなんだかなあと思う

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 15:41:57.57

>>502
ちうても、サイリクスの486系の互換CPUって、386にキャッシュメモリを統合した程度の代物でしょ
キャッシュがすごく効果が高いから人気になっただけで

いや、倍クロック動作の相乗効果もあるが

**ナイコンさん** · 2024/05/11(土) 15:47:52.90

Cyrixの場合は凝りすぎるのもねえ
Cx5x86なんて安定動作させようと思ったら
DX4より微妙に速いレベルにしかならなくて
クロックで引っ張るAm5x86のほうが速かったわけだし

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 15:00:16.12

PC-386初期型はCPUアクセラレータが選べるのがほとんどなくてCylixの486DLC2の世話になったな

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 07:31:45.37

https://news.mynavi.jp/techplus/article/amd_final-14/
80386のライセンスはインテルからなされず、契約違反だとしてAMDはインテル相手に訴訟を起こした。
訴訟は成立したが裁判中はライセンスがないのでAMDは独自開発の80386を設計することを決意。
30万個近くのトランジスタを集積したCPUを設計図なしで再設計するリバース・エンジニアリンクのプロジェクトを立ち上げた。

CPUの拡大写真を体育館一杯に何千枚も並べて、なんとそのロジック設計を目視で読み込むという
途方もないプロジェクトでAMDのリバース・エンジニアリング技術チームを率いたのはベン・オリバー(Ben Oliver)である。

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 07:35:44.46

https://news.mynavi.jp/techplus/article/amd_80286-6/
目にしたのはあまりに異様な光景
Oliverのチームが真っ先に行ったことは80386を買ってきて、
何層にも作りこまれたプロセッサチップに刷り込まれたマスクパターンから論理情報を解明するため、
チップの拡大写真を解析することであった。

体育館のような広い部屋の床いっぱいにチップの拡大写真が敷き詰めてある。
その上を何人かのデザインエンジニアたちが下を向いて無言で歩いている。
何をやっているのかと聞いたら「彼らは、チップの拡大写真からプロセッサのロジック設計を読み込んでいるんだ」という答えだった。
あまりにも異様な光景だったので、本当に自分で見たのかどうか記憶を疑っていたが、
最近、この記事を書くにあたってAMDの社史を調べていたらその写真が載っていた。

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 07:36:19.60

https://news.mynavi.jp/techplus/article/amd_80286-6/images/001l_large.jpg

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 07:37:33.91

当時、AMDの設計チームがいたテキサスのAustinでは、
「AMDは半導体ビジネスがIntelにやられて左前になったので、半導体から写真ビジネスかなんかに商売替えするらしい」
という噂が飛び交っていた。
と言うのも、Austin市中の写真館にAMDから訳の分からないパターンが写っている拡大写真の大量注文が何カ月も続いたらしい。

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 19:12:18.03

AMD奈美恵

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 22:34:40.96

maslで森ベンチ回しながらアムロﾁｬｿのトライミーを聞くゲロ以下の楽しみ方

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 21:31:11.56

maslというとセーラームーンキャラ？が金魚掬いのポイを高速で指で弾くベンチ？が記憶にある

**ナイコンさん** · 2024/05/17(金) 13:01:21.56

動画を見ればいいのにわざわざ職人がデータ化してmaslで見るのが最高にあやしいかったな

**ナイコンさん** · 2024/05/17(金) 16:10:23.78

当時は動画なんて再生できないけどな

**ナイコンさん** · 2024/05/18(土) 08:07:55.45

Video for Windows

**ナイコンさん** · 2024/05/18(土) 08:11:14.05

QuickTimeもそうだけどWin3.1登場後じゃん、それ

**ナイコンさん** · 2024/05/18(土) 11:14:23.60

>>517
当時のPCでは、のちのVfWやらQTの再生もできない性能のハードが大多数だったもんな