MSX2とファミコンってどっちが性能上なの?
MSX2 スプライト16x16 32個 ライン毎単色
ファミコン スプライト8x16 64個 3色+透明
スペック見た限りファミコンが上かな? MSX2 矩形波3音
ファミコン パルス波2音+三角波1音+ノイズ1音+DPCM1音
やっぱりファミコンが上かな MSX2 縦スクロールのみ
ファミコン 8方向スクロール
比べるまでも無かったすまん 気狂い68Kユーザがまたまた クソスレたてましたw メモリが多かったり漢字ROMが付けられる分、MSX2のほうが上なのだろう。
FM音源はカセットで増設するんだったっけ? 肝心なCPUに関しては、やっぱZ80のが高性能かねぇ? >>5 つまりお前の工作見る限り事実は「気狂い98ユーザーがたてた」ってことなんだな
このシリーズでNEOGEOシリーズはまず68K叩きのためにたてて次にTOWNS、そしてたてたお前の98だけがないからな
実にわかりやすいな へー68と98対立させたいんだ
無 理 じ ゃ な い の お 前 の 知 能 ではw >>8
図星つかれていつもの98ユーザへの擦り付けかぁ。
わかりやすいねw もう子供じゃねーんだから、バカはほっといて
素直にMSX2とファミコンの話しようぜ。 >>5>>10
図星つかれてまともに言い返せなかったからしつこくなってるのねw
しつこいだけで頭わるそうなの露見しすぎ もうみんな知ってるでしょ そいつがいつも移植失敗の68ソフト挙げる時に引き合いに98のソフト出して得意になってるんで
バレてもしんでも自分のクビしめるスレはたてれない98kunであった… 「98はエロゲ―しかない」が心の拠り所だからな
68なんかアーケードのウンコ移植しかないのに その68はウンコとする98ユーザーは結構昔からいた
得意になるで思い出したがそいつは顕示欲もやはり強いやつで文章からわかることがあった
その68アンチはやり取りの中で突然技術的な自慢話をしたくなったのだろう(過去ログあり)
その身につけたという技術が今どき誰も使ってないというような古いものだった
なのでそいつが結構年配者であるというのはスレの内の68ユーザー側は結構認識している 98ユーザーの中にたまたま年配者がいようが68がウンコ移植専用マシンだったことには変わりはないんだけどね
98ユーザーはジジイばっかりと言う印象付けようと話をすり替えても >>6
付けられる話ならファミコンでも付けられるのでは
実際にゲームとしてはできてたんだし >>18
そういや、ファミコンのそういうハード改造って、
どれぐらい盛んだったんだろ?
I/Oあたりで、ハード改造記事はイロイロあったけど、
ファミコンって見おぼえなかったかも。 MSX2のスクリーン7使ってたようなエロゲーとかSLGはファミコンでは出せないし出してもショボかった 80年代中ごろから、スーパーマリオや魔界村の影響で、
横スクロールジャンプアクションがハヤったもんだから、
横スクロールの有無だけで勝負を決めちゃう厨が増えてしまったんだな。 ゲーム機としてはファミコンが上、開発環境としてはMSX2が上だけど
当時、ファミコン以上のゲーム機はないに等しいがMSX2以上の開発環境は(略 PCなのにスクロールやスプライト機能を搭載してる点でMSX2はそこそこ凄いんだが
88や98にはないからな 当時のゲーム機は画面処理をVDPに任せてて、
MSXの場合すでにたくさん出回って安くなったVDPを
使いまわしただけだからねぇ。
以後のMSXは、その互換性維持が足を引っ張ったといわれている。 MSX2のも汎用品
キャプテンシステム用のを流用した さんざん言われてるけど、MSX2は横スクロールさえあれば「ファミコン並みのゲームを自作できる(かもしれない)PC」の完成だった
まあ仮に85年にMSX2が(横スクロールも装備して)出たところで、86年の秋にはX68000発表なんですけど スプライトは3色で考えると横64ドットでファミコンと拮抗
8x8ドットで64個表示できるか、1ライン単色にバラして横128ドットまでいけるかは用途次第
BGも2x2ブロック単位で4色か、横8ライン単位で2色かは用途次第
16色ビットマップや高解像度表示はファミコン単体では無理
まじで横スクロールさえあれば死角なしだったよMSX2
横スクロールさえあればな… 2+になってファミコン的なゲームは作れるようになったけどそっちよりエロゲーとか光栄のSLGの方が売れてなかったかw MSX2を切って2+専用なんて商業ベースでやれる訳がないし スペースマンボウはMSX2対応でありながら2+だとスムーズスクロールするという器用なことをやってた スペマンはGRAPHIC3だからMSX2でもスムーズスクロールしてるよエアプか
2+では画面端のマスクが有効になるだけ 画面調整でやってるから実質8ドットスクロールをガクガク動かしてるだけだろ 当時は2では30FPS動作だが2+だと60FPS動作になるらしい…なんてデマもあったが
スプライトダブラー自体が3.58MHzのZ80には重荷
turboR専用で60FPSパッチとかあるなら見てみたいが set adjustだとスプライトが一緒に横移動する
2+の横スクロールはスプライトが横移動しない だからスペマンで2+の横スクロール機能は使ってないんだよ基本的にMSX2専用ソフト
2+では画面端マスクが有効になるだけ
マスクしても書き換え分のがたつきが隠れるだけで、有効画面はむしろ狭くなるという
これ無くていいんじゃね?機能
https://www.youtube.com/watch?v=BmXWR9kWvhs ※V9958でVDPレジスタいじってマスクできるのは左側ボーダーだけです。 set adjustも2+の横スクロールもレジスタ番号が異なるだけで
スクロールのオフセット値をVDPレジスタに書き込むのは一緒
set adjustの場合はスプライトのX座標を0〜7加算する一手間が加わるだけ スペースマンボウはスクロール機能使ってるけどadjustと同じ使い方してるな
8ドット移動毎にPCG並べなおしてる
レイドック2なんかは2画面並べる一般的な方法でやってる PCGでやるにはそっちのが楽なんだろうな
スプライトと背景の座標変換で余計なオフセット考えなくていいし ていうかスクリーン4では横2画面ないからだろ
スクリーン2と同じ1画面 あるよ。これはsc1だけど
https://msxpen.com/codes/-Mz3P65qessIhi-Aig6p
10 screen1:vdp(26)=1:vdp(2)=&h26
20 print"PAGE1":s$="page2":fori=1tolen(s$):vpoke&h9800+i,asc(mid$(s$,i,1)):next
30 fori=0to63:vdp(27)=i:forj=0to15:nextj,i:goto30 静止画だけならMSX2の方が綺麗
動くのはファミコンの方が良い 固定や縦スクロールでは遜色ないでしょ
まじで横スクロールさえあればなあ… MSXのフルカラーモードはビットマップだから
画面書き換えが遅いハンデがある >>48
MSX2だとスプライトとBG間のプライオリティ指定がないから多彩な表現ができない 比較するならマークIIIと比較する方がわかりやすいだろうな
アレスタとかゴルベリアスは同タイトルが発売されているし バブルボブル、ラスタンサーガも両方発売されていたけど
MSX2の描画がビットマップだった分、描画がもたついていたな ファミコンのオーパーツっぷりが半端ない
SEGAmk III、MSX2でも勝ちきれないという あの当時はZ80を使ったSG1000やMSX1くらいの性能が標準だったのに、ファミコンはスクロールとスプライトが強力でついでに音も良いというね。
ファミコンもZ80だったらこうはなってなかっただろうな ロジック抑えた結果の6502ベースで肝はPPU+カセットの構成だから
Z80になってたとしてもそう変わらんでしょ ファミコンは「こんなこともあろうかと」な隠し仕様が多すぎる 実はマークIIIも走査線割り込みでマークIIIモードと全機種用モードを切り換えると
全機種用モード側が固定表示になるので
スコア表示を残したまま全方向スクロールができるようになる
あまりに裏機能なので実際に使用されたソフトはないが
この機能を使って勝手移植されたグラディウスが存在する >>58
メガドライブのメガアダプタで動作しなくなるんから使われなかったんだな。 メガドライブ
マークIII互換機能なんていらんからパレットスロット増やして欲しかったわ >>60
アトリビュートテーブルギチギチで空きがないからスプライトとBGでパレット分けて4+4で8本にするぐらいしかできないよ MSX2にファミコンと同じ画面モードがあったら移植ソフト大量に出た MSX2にファミコン互換モードがあったら移植さえいらなかった ファミコン内蔵カートリッジだな
映像音声出力もカートリッジからなのでMSXはパッドの入出力だけだろ ヨーロッパか台湾系かと思ったら韓国製だったでござる
時期的にUMC製互換チップ採用だったとしたら再現度もそこそこ良かったのだろうか
https://images.generation-msx.nl/publication/2682c488.jpg FC側からMSXがROMにみえる設計ならたのしいのに ドラクエはIIまではファミコン版の他にMSX版とMSX2版も発売していた MSX2とファミコンのどっちもX68より優れたマシンだぞw M1ウエイトのあるZ80@3.58MHzと6502@1.79MHzなら
ダブルスコアで6502の勝ちだよな Z80のパソコンに負けるパーソナルワークステーションw またアンチX68か。
コイツどこでも出没するな。(とくにワッチョイのないところでは) それじゃあまるでピーコ太郎はワッチョイありのところにも来るような言い方じゃないか ナマポ不正受給68チョン太郎「68よりゲームが動くMSX2もファミコンも気にいらないニダ・・・ 悔しいニダ・・・ そうだ!MSX2とファミコンの比較スレたてて共倒れさせるニダ!」 RAM64k、VRAM64kのMSX2がRAM2k、VRAM2kのファミコンより性能下なわけない >>79
スプライトと横スクロール以外は全てMSX2が上だと思うけど
まあ値段も上だし当たり前なんだけどね >>81
ファミコンもMSXもカセットで性能変わるから
よく分からない カセットで性能が変わるのではなく
カセットに積んでいるチップで性能が変わる
まぁVDPの性能は変えられないから
使えるパターン数が増えるか音源が増えるかだけど 性能変えられるはスロット装備したマシン全てに言えるわ カセットの方にケーブル繋いたりな強引な手法でなくとも、グラフィックメモリや音源載せて表現力の向上ができてたファミコンほどの柔軟性はないな
ファミコンなら極端な話、動画再生チップ載せて、実際に当時のゲームカセットでもあったグラフィックRAM積むのを大容量化して本体側から動画再生表示だってできるカセットが作れる 横スクロールが無いので
セガマーク3 > MSX2
64KBに2KBが勝っちまう
両機はちょっと似てたりする MSX2はカラフルでも処理性能低すぎてミスマッチな感じ
ファミコンは色制限があるが処理は速く感じるね
だから同じゲームでもFCのほうが完成度高く感じる
例外はイース2くらいかな >>89
ファミコンでイース2なんか出てたっけ?チャレンジャーだな
テクザーとかも圧倒的にMSX版の方がいいけどな いやあ、僕はそもそも
ゲームが
好きじゃありません。 > マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
> 「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた。
お前だってマスコミだろうが 失敗してないしゲーム機ですら無いわな
8ビットホビーパソコンとしたら大成功の部類でしょ?そもそもファミコンとはカテゴリが違う MSXはX68000に勝てたぐらいには成功してるものね
MSXを知っててもX68kを知らない中南米や北欧の国々みたいな例もあるからねー MSXは東欧、北欧、南米、日本以外のアジアに東南アジアと冗談抜きにワールドワイドでそれなりに売れてるし実績もあるけどX68000は日本国内だけだし売れた数もたかが知れてるてるからなぁ
それにX68000はゲームと不正コピー以外にこれと言った話題ないし >>95
大成功じゃね?一応完売してるし今プレミア価格だし俺買いそびれたし
HDMI出力ついた新型出たら買っちゃうけどな。やっぱ要らねえか MSXの提唱者の一人だった西和彦は「5000台の予約数に満たなかった場合には
、自分のポケットマネーで不足分を全部買ってでも発売してみせる!」と宣言していた。
しかし、予約数が最低目標の5000に満たなかったため、
8月26日、アスキーによる製品化は見送られた。 >>97
> 西氏: MSXPLAYerはダメだったね(笑)。 マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた PS1、2のときは「DQ、FFとったPS勝ち」で「任天堂は王者陥落」だったが
DS、Wiiでサードや人気RPGに頼らないゲームでブーム作ったら手のひらクルーだしな
マスコミはあてにならん しかし、マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続
けた。 MSX2とファミコンはそれぞれ独自の特徴がありますが、
一般的にはMSX2の性能が高いとされています。
MSX2は、VDP(Video Display Processor)やPSG(Programmable Sound Generator)など、
高機能なグラフィックスやサウンド機能を備えており、拡張性も高いため、
より高度なゲーム開発が可能でした。一方、ファミコンは、
専用のカートリッジや周辺機器を使うことで機能を拡張することができましたが、
MSX2と比較すると性能的にはやや劣ります。
ただし、ファミコンはゲーム業界に大きな影響を与えたことで知られ、
多くの名作ゲームが生まれたプラットフォームとして高く評価されています。 >>106
スプライトとスクロールは明確にFCの方が上だね。標準状態の音源もややFCが上か。MSX2のPSGの方が響きは美しいけど
作るゲームのジャンルによるんじゃね? 作るって…
ファミコンの市販ゲームをファミコンだけで作れるわけじゃあるまいし
せいぜい比較するならMSXとファミベーじゃないか? > いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。 MSXのゲームも98で開発してたんじゃないの?
ソフトハウス訪問みたいな記事の写真で見たような
T&EのPIXELは最初は社内ツールだったんだっけ
SONYもHB-F900の頃に高いグラフィックツールを出してたな
まぁファミコンもファミコンで動かす社内ツールは当然あったと思う しかし、マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた。 >>111
そんなレッテル、コピペ基地外のおまえしか貼ってないよ
訴えられても知らないよ しかし、マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り
続けた。 具体的にどのマスコミ?
TV?新聞?雑誌?
PHSに関してはレッテルじゃなくて事実に基づいた評価だと思うけど?世間で言われてるそのもののスペックだったじゃん
途切れやすい、圏外多い、音質良い、携帯よりデータ通信速度が速い(当時)
これ?レッテルか?ただの事実じゃん 西和彦氏、破産手続
きを開始
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html 雑誌TVはPHSを子供向け携帯ということにしたがったよ
070という番号をからかってもいた
>途切れやすい、圏外多い、
( ´,_ゝ`)プッ >>119
それも別に嘘じゃねえしレッテルですらないだろ?料金も安かったし高校生まではPHSで大人は普通に携帯使ってた。ただの事実
あと当時のPHSは050だよ >>119
途切れやすい圏外多いはデメリットだけど電波の良い所ならデータ通信が携帯より速い&通話音質が携帯どころか固定電話より良い、って言うメリットもあったな
よく知らないなら出しゃばらない方がいいよ >>121-122
よく知らないわけないだろ
君が当時まだ生まれていないシッタカ君でないとしたら、
認知症の疑いがあるから病院で診てもらうといい
あと、レッテルってのは嘘とか濡れ衣みたいな意味じゃないぞ?
安い→おもちゃ、高校生が使っている→子供向け、
このように事実を型にはめて押し付けること、まさに君の書き込みが、レッテル貼りだよ
教養のない者とはまともな話ができないな
>途切れやすい圏外多い
この部分は、高速移動中に繋がらないことをこのように誤って記憶しているのだろう
人の住んでいない山中で電波がつながらないのはおもちゃだというなら、これもまたレッテル貼りだ あとマスコミがからかっていたのは070番
具体的に書いている
よく知らないなら出しゃばらない方がいいよ >>127
おまえが使ってたPHSいつ頃070だったの?具体的に書いてたって断言するならソース貼れよ
認知症診断受けてきた方がいんじゃね?おじいちゃん ピッチが070だった時なんかあったか?俺の知る限り050とか060だったけどな。あとマスコミガー!とか言ってる爺さん、言ってる事がぼんやりしすぎだわ。具体的にどのマスコミが言ってたんだかな 050と060が埋まって、1桁増やした070になった
050*と060*が、0705*と0706*って番号に移転して ソフバンは繋がらないっていう偏見も根強かったけどそれより遥かに繋がらないWiMAXや楽天は何も言われない不思議 >>131>>132
95年に契約した DDI POCKETのPHSは070だったので切り替わりはそれ以前なのかな? YS2 もそうだけど、MSX2 後半はスプライト使っていないゲームが
多いよね。SCREEN8 使ってるゲームなら見た目でファミコンに劣る
事はないと思うけどね、同様に PC98 は高解像度なので止め絵の SLG, ADV
が得意ということにはなるし、実際にそういうソフトが多かった。
つまり MSX2 でファミコンと同じようなゲームの作りかたするなと
今更 MSX2 のゲーム作るなら、スプライト使わず、SCREEN8 か、
SCREEN7 だよね…MSX0 のプログラムコンテストあったら、このあたり
で頑張ろうかと妄想中。 >>139
プレイヤーにスプライト使いつつSCREEN5で迫力の敵キャラを表示してる超弩級のアクションゲーム妖魔降臨を忘れてもらっちゃ困る
あれはファミコンにはできない へえ、知らなかったけどいいね。確かにファミコンには無理だね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=RaNlod5A_io 惜しむらくはハードウェア横スクロールがないので画面切り替え方式なところ(´;ω;`) >画面切り替え方式
MSX2 の機能を考えるなら良い判断。
雑誌等の見栄え重要。 スプライトを使わないようなジャンルのゲームを作れ、って事?
でもあのコンテストの構想は、何の意味があるのかなって思っちゃうわ
ソフトで完結するならWebMSXコンテストでいいんだし
MSX0ならハードウェアを絡めたネタでないと… スプライト使わないとTurboRのパワーを以ってしてもシードオブドラゴンみたいなカクカクのショボいのしか作れないからなぁ >ソフトで完結するならWebMSXコンテストでいいんだし
ブラウザでエミュできる日が来るとは思わなんだな・・・
初めていじった時、再現性にびっくりしたわ。 WebMSX はお手軽でいいよね。無料配布するソフトは
こっちがいいよね。ゲームとか試遊できるのすごくいい。
X680x0 とか、同様のエミュはないの?だったらレトロ
PC 界隈最強の現代的エミュレータだと思う。 >>147
シードオブドラゴンを見た時には正直TurboRってこんなものかと思ったな
CPU以外2+と同じと言ったってもう少し差別化できなかったものかと。ほぼ今までと変わらんみたいな
ソーサリアンもMSX2では論外で全く遊べず事実上TurboR専用、そのTurboRでも決して快適というわけでもなかったし
なんだかんだ言ってファミコンはスクロールが遅すぎて不快な速度なんてゲームはほぼ無かった
最後まで横スクロール無いのと貧弱スプライトが響いてしまった 2+で横スクロール追加したけど衰退したじゃん。関係ないよ >>151
横スクロールのためだけに2+専用にしたらソフトの売上に大きく響くからな MSX2+のスクロール機能ってMSXのアジャスト機能の応用なんでしょ? SetAdjust使ったゲームは殆どが敵キャラが異様に少なかったりグラフィックパターンが少なかったりFPS遅かったりで
まともなゲーム出したのはコナミだけだな >>153
アジャスト幅を大きくすることができてるって感じだな >>158
セットアジャストでは左端と右端が繋がりません
ハードウェア横スクロールではその部分の複雑なロジックが必要です >>158
セットアジャストでは左端と右端が繋がりません
ハードウェア横スクロールではその部分の複雑なロジックが搭載されています Setadjustで横スクロールの様に見せることはできるなと自分などは最初から気がついてたけど
それで容易にゲーム作れるなら初期からバンバン横スクロールゲームが出てたはずだよ
実際は難しいから片手で数えられる程度しか出なかった >>155
set adjustでスクロールさせると画面端の背景を描画しているのを見られてしまうので、
そこをスプライトでマスクするのでキャラ表示に回すスプライトは減ってしまう。魔界島は見せていたけど。 不満なら turboR + V9990 でどうぞ。HDD もつければ
X680x0 よりリッチなレトロゲーム PC だと思うよ。
後はリニアなメモリが欲しいかもだけど、そこは作り方
次第かな。 そうだ、スプライト制限が WebMSX みたいに表示数制限が
なくなると嬉しいかな。あの機能、実は結構快適だよね。 リニアなメモリを手に入れるのはCPU拡張してR800をR8000にしないといけないね
普通にARMアーキテクチャのCPUからMSXのハードにアクセスという体は面白くないし
R800互換の32ビットアーキテクチャはちょっと考えると面白そう
(16ビットレジスタ2つ組み合わせるアドレッシングモードを増やすだけという対応はいかにも窮屈で使い勝手悪いので) 今更オリジナル拡張するよりもeZ80互換拡張では
更に追加で32bitリニアアドレス拡張するならそれも素直に出来るし MSX2+ までの互換ならeZ80でいいとしても、turboR との互換性が取れなくならない? R800独自部分は盲腸として残すが拡張せずに拡張して使う時には切り捨てるしかないかと
更なる拡張とか考えられてない ソフトも周辺機器も過去に発売されたものは全ての互換性を保つ、ちゃんと動くようにするのがMSXの存在意義じゃないか 拡張しないで使う分には盲腸使って完全互換で使えるでしょ
98でV30独自部分を使ってるのは286以降では使えなかったようなもんで 一応弾数が出ているtRを盲腸扱いして新規に拡張?
ないわー
互換性ないならMSXである必要もないしね。 互換性切って、スーパーMSXとかMSXボーイにする手もある。 >>172
tRって10万台も売れたそうだけどMSXと心中覚悟で2や2+から買い替えた信者がそれだけ居たんだろうな
あれを新規で買った奴なんて想像つかない 新規で買いたかったけど中学生だったので買えるようになったときには既に売ってなかった 俺も買いそびれた。
MSX1でがんばってひっぱってこらえてふんばって、もうアカン買うわ、って時にあったのが2+。1年経たずにtRが発売されました。 >>175
tRの頃にはMSX末期でソフトも枯渇してきていたけどそれでも新規で欲しかったの?
>>176
そこまでMSX1で引っ張らなくてもA1なら29,800で買えたじゃん 市販ソフトを遊ぶのが主目的ではなかったので(確かにマンボウやソーサリアンには惹かれたりはあった)
ちな、MSXFANは最終号まで買ってた
>>176 哀しい事件だ おれtRのころに新規でユーザーになったけど
そのころだといろいろ熟れてて同人界隈も盛り上がってたし楽しかったよ
ゲームするならSFCやMDがあったからそっちでやれば良かったしね みかじめ料無しでゲーム販売できるから中小企業中心に大手ソフトメーカーもPCにゲーム供給してたわけで。 百聞は一見にしかず
このスレの文字全て無意味
>そこまでMSX1で引っ張らなくてもA1なら29,800で買えたじゃん
市場にMSX2があるときにMX-10を値引きで買ったほど貧乏なんだよ tRのファンって、tRで動画を再生できたから見てーとか、
PCMを鳴らせたから聴いてーとか、そんなんばっかりじゃん?
本末転倒な感じがするんだよね
ボール盤を買ってもらって、穴開けて遊んでるみたいな >>182
MX-10だってデータレコーダーさえつなげばプログラムの勉強で何年も楽しめたな
ゲーム、ホビーに拘らない限りMSX2の性能がどうしても必要というわけでもないし 買ってる雑誌にフロッピがついてくるようになって、記事もそれ前提になってくるとやっぱりつらかった。