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PC-9821/9801スレッド Part91
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0834ナイコンさん (ワッチョイ 1243-+UFz)
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2022/02/17(木) 14:18:53.75ID:4/1HCn4Z0
そういえばWXPやWX2は画期的だったな
あんな変換精度のいいFEPがフリーで出るなんて当時は衝撃的だった
おいらも使ってたけど、ドキュメントファイルを無くしてしまった。
とりあえず動くから昔のconfigのままで使ってるけど昔自分がつけた設定オプションが既にわからんw

DEVICEHIGH=A:\dev\wx2\WXK.SYS /SB16 /SD16 /A1 /~
DEVICEHIGH=A:\dev\wx2\WX2.SYS /A1 /DA:\dev\wx2\WX2.DIC /H20 /F /Y /RI /N

/A1とか/~とか一体どういう意味なんだろ?
0841ナイコンさん (ワッチョイ cb7d-rCQD)
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2022/02/17(木) 22:28:19.85ID:erb40g/p0
ATOK6なんか学習させていくと古いのがどんどん消えていく記憶喪失仕様だった
一太郎Ver.3は1.25MBのFDにプログラムとATOKと辞書がすべて収まった
今のATOKは辞書だけで70MB超えているから隔世の感があるな
0845ナイコンさん (ワッチョイ 1243-+UFz)
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2022/02/18(金) 14:11:39.25ID:Q6fJSAmM0
FD二枚で動かしてた頃DIETが出てきて世界が変わった

しかしなぜ三太郎はあんなに普及したのだろう?
松の方が細かいことができたしVJE-penの方がずっと作業も早かったのに
0846ナイコンさん (テテンテンテン MMde-atxF)
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2022/02/18(金) 15:29:17.63ID:eW4BKJItM
フロッピーもハードディスクもほうっておくと磁気が消えるね
やっぱ永久に残したいなら3000年保存の実績がある石版記録だね
0851ナイコンさん (ワッチョイ 1243-+UFz)
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2022/02/18(金) 20:13:24.12ID:Q6fJSAmM0
>>848
俺が初めて買ったHDDがCバスのSCSI外付け40MBだったわ
大阪の日本橋でCTSという訳わからんメーカーで8万円くらいだった
FDの容量に比べると広大な空間に思えて何でも入るなと思ったなー
0854ナイコンさん (ワッチョイ 1216-oh2Q)
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2022/02/18(金) 23:57:28.80ID:6emB2M+G0
石に記録ってなら、もうクリスタルキューブにレーザーで読み書きできてペタバイト級の量保存できるのが
どっかの企業開発してたぞ。
0860ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-PjUI)
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2022/02/19(土) 07:32:51.68ID:68QIMPo5M
えっちなゲーとか大事よね
0863ナイコンさん (ワッチョイ 3343-F1fI)
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2022/02/19(土) 16:02:20.10ID:CGBbJBKe0
お近くのドフに行くんだぞo(^-^)o
ぼくは4台持ってるぞo(^-^)o
0867ナイコンさん (ワッチョイ ff16-EcOz)
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2022/02/20(日) 00:20:29.94ID:GQXhzTa50
そもそもフロッピー時代の1枚1Mくらいのデータで、懐かしくてとっておくデータなんて128MBのMOでも余るやろ。
うちですら草の根ネット時代に落としたPICとかMAGとかのCGデータ散々詰め込んでも大した容量にならんわ。
えっ・・・NEWSで落とした海外エロ画像?いやそれは俺の趣味やないし(ヒュ〜ヒュ〜♪
0872ナイコンさん (ワッチョイ 6fc6-EcOz)
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2022/02/20(日) 21:27:02.92ID:qXSsNXYi0
>>845
>なぜ三太郎はあんなに普及したのだろう?
それって非98機のユーザーが「なんで98何か買うんだよ」と言ったセリフにも通じるなぁ。98は全然つまらないパソって扱いだった。
0873ナイコンさん (ワッチョイ f3b9-Pgp1)
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2022/02/20(日) 22:21:51.50ID:CrN10o1f0
>>872
123なんて、R.2.4Jでキーディスク廃止して普及しまくったしなw
0874ナイコンさん (ワッチョイ 937d-mA98)
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2022/02/20(日) 22:30:17.94ID:AtLs/Zuy0
Lotus1-2-3は権利関係がうるさかった
パソコン1台で複数社員で使っていたら「社員の人数分だけ購入してください」と主張してきたりしたな
個人は9,700円のアシストカルクに流れたし、折しもWindows2.1でEXCEL3.0が普及し始めた頃だったから、凋落は速かった
NEC版のMicrosoft-EXCELもあったから、会社なんかでハードソフト一括リースだとEXCEL入れていたところも多かったかも。
0876ナイコンさん (ワッチョイ 6ffa-rA6i)
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2022/02/20(日) 22:33:35.90ID:4i55+lA00
花子「」
0879ナイコンさん (ワッチョイ 6fc6-EcOz)
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2022/02/20(日) 23:10:00.63ID:qXSsNXYi0
逆にVer.4.xは縁がなかった。同時期(だよね?)の一太郎dashも使ったことがない。

うろ覚えだけどそのころはタケル(ソフトの自販機)でa-wordというワープロ買ったわ。
ユーカラWAVE使っていた時期より少し(数年)後の話。
0880ナイコンさん (ワッチョイ ff64-p8mH)
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2022/02/20(日) 23:10:29.88ID:GEn3hOy+0
Windowsのキー操作体系に無理矢理DOS時代の操作体系押し込もうとして発売遅延とあいまってマーケットの支持失ったね1-2-3は
一太郎も同様プラスJust Windowでの回り道でWindows対応に後れをとったね
0883ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-cdKb)
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2022/02/20(日) 23:31:22.11ID:5Er4hBQrM
1−2−3じゃなくてランワードとかランプランを使ってた気がする
0885ナイコンさん (ワッチョイ ff26-mA98)
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2022/02/21(月) 13:03:05.52ID:etCvAq7l0
123は内部メモリとEMSメモリを共用していて、
内部メモリを使い果たすとEMSに空きがあってもそれ以上開けなくなる
(後期バージョンで内部メモリを使わずにEMSのみを使うようになり解消)
0886ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-PjUI)
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2022/02/21(月) 14:45:34.84ID:wekAsJBKM
5太郎ならハードオフで新品買った
500円くらいだった気がする開けもせず
ほうっておいたらどっかいった
ゴミにだされたやも試練
0887ナイコンさん (スフッ Sd1f-/dTy)
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2022/02/21(月) 14:56:27.68ID:UIwb0a9gd
Norton Utilitiesも98用が売ってたな
80〜90年代は当時は妙に巨大なパッケージが多かった
X68用のCみたいにマニュアルが本体、みたいな例もあるが無駄にデカい例もチラホラ
0889ナイコンさん (スップ Sd1f-QMyz)
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2022/02/22(火) 11:41:10.03ID:ZSG546nhd
会社にジャストハーモニーってあったから自分はそれ使ってた
ATOK使うのが自分しかいなかったし、他はワープロ専用機とか使ってた
0890ナイコンさん (ドコグロ MM67-NhpS)
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2022/02/22(火) 12:46:31.34ID:ngGop/RaM
5太郎は買ったが、俺の使い方ではdashでもほぼ困らんかった。
俺以外にユーザーを見たことがないのはJGだな。WYSIWYGに憧れて買ったが、
使いにくいわプリンタ性能も要るわで困った記憶がある。
0891ナイコンさん (ワッチョイ ff26-mA98)
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2022/02/22(火) 13:07:48.98ID:irGWqT4F0
先進のGUIワープロ一太郎5
ノートPCでも軽量な一太郎ダッシュ
その間を取ったバランスの一太郎4

この3つはかなり長いこと併売されてたと思う
0893ナイコンさん (ワッチョイ 6f27-EcOz)
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2022/02/22(火) 19:21:48.87ID:5NXcyNhh0
>>889
専用ワープロとパソコンが並立した時代があったんだよな(遠い目
私も98の前は書院とX1ユーザーだった。同じ会社のワープロとパソコン
0894ナイコンさん (ワッチョイ 6f27-EcOz)
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2022/02/22(火) 19:35:47.53ID:5NXcyNhh0
ここまでVZエディタの話題がない件w



私もだけどな^^;)  たしか当時はSE3というエディタ使ってた。雑誌の無料付録だけど機能は充分だった。
別にビューアを使っていて、こちらはMIEL
0896ナイコンさん (ワッチョイ ffbd-EcOz)
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2022/02/22(火) 21:43:54.18ID:tASLsfhY0
専用ワープロの方がやっぱかゆいとこに手が届いて、使いやすかった思い出。
ソフトウェアでのワープロは、印刷結果が思った通りにならなかった時の調整が難しいっていうか、極端にずれるか足りないかみたいな感じでいまいちだった。
あと、文字の大きさ調整が大雑把なのも。
当時のハードの限界に由来するんだろうけども。
0902ナイコンさん (ワッチョイ 93ff-mA98)
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2022/02/24(木) 00:02:10.60ID:i7/NR9rq0
終末期の98にはN5200代替のPC-PTOSモデルがあって、LANWORDもLANPLANも移植されていた
今は5200シリーズも9800シリーズもなくなってしまったからなぁ
仕方がなく5800シリーズに乗り換えたわ
0903ナイコンさん (ワッチョイ ffc7-z9fp)
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2022/02/24(木) 14:46:37.54ID:i0gaAe9C0
>>874
確かにそんなイメージだったなあ
汎用アプリは普及率が命なのに自分のクビを自分で締めてたイメージ

それにロータスは自社開発能力に対して手を広げすぎた
ドミノサーバーとかほとんど普及しなかったもんなあ
1-2-3はマルチプランよりずっと使いやすかったのに会社の方針がタコだった
0905ナイコンさん (ワッチョイ 93ff-mA98)
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2022/02/24(木) 18:05:25.11ID:i7/NR9rq0
もう一つ。
「1904年から計算する」もLotus1-2-3に配慮して用意されたオプション。
元々のEXCELはMacintosh版で1904年1月1日からシリアル値が始まっていた。
0906ナイコンさん (ワッチョイ 8325-C+mu)
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2022/02/24(木) 20:03:07.24ID:vlbvZ8C30
>>902
PTOSの98は仕事先に納入されたんで使ったことがある
動作はモッサリしてるわキーボードは脆いわで使いにくかった印象しかない
N5200キーボードの感覚で98のキーボード叩くと壊しそうになる
N5200のキーボードはNEFSに聞いたら単体で3万円くらいするんだと
そりゃ98のキーボードと比べたら駄目だよなと思った
0907ナイコンさん (ワッチョイ 93ff-mA98)
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2022/02/24(木) 21:48:03.47ID:i7/NR9rq0
>>906
PC-9801Rシリーズ時代のキーボードはそれくらいの価格だった
PC-9801Tシリーズ用にオプションでフルキーボード販売していたのが3.5万円
98全盛時代に知り合いの大学生にPC-98XL^2のキーボードを教えたらタッチ感が気に入って、PC-9801シリーズに転用していたっけ
PC-9821Vシリーズが出た頃には5,000円程度まで落ちてたけどね
PC-9821Xシリーズ以降のキーボードはキートップの文字が擦れて消えるからすぐに安物だとわかる
昔のキーボードは金太郎飴のように射出成形で作っていたから、例え表面を削り取っても文字が消えることはなかった
0908ナイコンさん (ワッチョイ 6f27-EcOz)
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2022/02/24(木) 22:19:26.75ID:6VgdMMGX0
そういえばLotus 1-2-3使ったことがない(汗;
N88(86)とか適当な言語で適当に計算してた。

パソ歴あるけど初めての表計算ソフトがExcelだったって人、私だけじゃないよね?
0911ナイコンさん (オイコラミネオ MM47-SH7G)
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2022/02/25(金) 09:12:22.53ID:tWqm1KAhM
>>892
>01のCV
あれ、モニタが緑になってる出品物が多いけど
元々が緑モニタなの?それともRGB周りの回路が
劣化して緑になってるのかな
0917ナイコンさん (ワッチョイ 6f27-EcOz)
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2022/02/25(金) 18:42:09.31ID:oOmwhlUG0
CVに限らず緑の出品はよく見かけるね。
・悪い方の予想を言うとメモリスイッチがらみだからNi-Cd電池が死んでお漏らししているかもしれんから避けるべし。
・良い方の予想を言うとべつに壊れちゃいないし最悪でも電池替えりゃおk

・・・あとはあなた次第。財布や運と相談しながら運任せということになる。
0918ナイコンさん (ワッチョイ 6f27-EcOz)
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2022/02/25(金) 19:10:46.32ID:oOmwhlUG0
ところで今思ったんだけどなんで緑の事例が多いんだろな。
確率だけで言うと緑:白比は五分五分でもいいはず。

例えばプルアップ抵抗うんぬんとか電気的な理由あんのかな?
0919ナイコンさん (ワッチョイ 3377-3Wme)
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2022/02/25(金) 22:55:02.40ID:yOCXF6Q50
メモリスイッチに
モニターはカラーか白黒かって項目があって
白黒設定にしてカラーモニターに繋ぐと
緑表示になるのよな
だからメモリスイッチを初期化すると
カラー設定に戻る
0920ナイコンさん (ワッチョイ ce03-ei6B)
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2022/02/26(土) 01:16:40.41ID:3OrdrWwf0
手元にあるPC-9801RXのコンデンサが液漏れしてしまってるんですけど
コンデンサがまとめてのっかっている子亀ボードをマザーから外す良い方法はないですかね?

電動のはんだ吸い取り機を使ってもいくつかのホールにはんだが詰まってしまってとれないし
ボードの脚の数が多すぎて熱しながら抜くのも難しいです。
0926ナイコンさん (ワッチョイ c627-jC74)
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2022/02/26(土) 21:57:28.71ID:fdoas2jm0
スレ住人ってことは98ユーザーの残党だからそれなりにパソコン修復経験あって、それでもなお解決できずに煮詰まってるんだろうな。
こういうのは私(924)みたいな修理初心者にとっては(スキル向上という下心を含めて)良い機会。

>>920
一緒にネタ(案)を考えてみたいので検討したことや制限(予算○○〇〇円とか)を教えてほしい。
0929ナイコンさん (ワッチョイ cabd-jC74)
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2022/02/27(日) 00:16:09.84ID:xJnVDhX20
まず、自動ハンダ吸い取り機のチェックから。
・穴径1.0mm~1.2mmのノズルを使っているか?0.8mmだとピンで穴が埋まってしまうので吸い取りの勢いが足りない。
・ノズル、フィルターは掃除しているか?ハンダかすやヒーター部の腐食で吸い取りが弱くなっていないか?
掃除道具持ってないなら「ピンクリーナー」で検索。
フィルターは消耗品なので吸いが悪くなったらさっさと交換。
・ノズルの先端がハンダを弾いてしまっていないか?
弾いてたらクリーナーもしくは金たわしで掃除。

ハンダ盛りに使うハンダは鉛入りハンダな。
もちろん低融点ハンダでもいい。
鉛フリー使うと溶けにくくなるのでドツボだ。

ハンダ盛って熱の通りを良くして、ノズルを押し当てて裏面のハンダまで溶けるのを確認、溶けなかったら温度上げる。
裏面が溶けるの確認したら、撫でる程度に押し付け方を調整してピンが動くようにぐりぐりしながら吸い取り。
押し付けすぎるとぐりぐりでパターン剥がれる。
ぐりぐり&吸い取りながらノズルを離す。
冷めたらピンをつま先で押してみてスルーホールと固着してるようなら再度ぐりぐりしながら吸い取り。
注意点は、ハンダがしつこく溶けないのはベタGNDなど太いパターンだけなので、細いパターンまで高い温度で作業しないこと。
細いパターンは高い温度でやると簡単にはがれるぞ。
0930920 (ワッチョイ 4a03-ei6B)
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2022/02/27(日) 01:40:11.88ID:XYTdAvEX0
お返事ありがとうございました。
なんだか失望されそうですが、実は・・・・・

追いはんだ+何度か吸いなおしを試してみたのですが上手くいかないので
追いはんだ後にスルーホール部分を30Wのこてで温めつつ、子亀ボードの脚の中程をピンセットで掴んで「くの字」にまげるように引っ張ってピンを1本ずつ引っこ抜きました(爆
替えのコンデンサがまだ調達できていないのでこれで直るのかどうかまだわかりませんけど、テスターで調べた限りでは断線などはしていないようです。

ヒートガンや吸い取り機の太いノズル(gootのは高いんだよなぁ・・・)はそのうち買いたいと思います。
0932ナイコンさん (ワッチョイ 67ff-8W3/)
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2022/02/27(日) 09:29:36.36ID:88zD8zR70
>>930
どうせ買うならヒートガンじゃなくて熱風鏝買いなよ
鏝先を選べるからDIPでもBGAでも行ける
本体は白光とかの信頼性の高いヤツを買って、鏝先はAliで安いのを買うという手もある

ヒートガンは加減が難しいから素人には扱いづらい(部品を燃やして除去するつもりならそれでもいいが)
0933ナイコンさん (ワッチョイ 63bb-g6h8)
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2022/02/27(日) 15:21:54.39ID:aHp6fIjV0
工具は、使用頻度の多さで購入決心出来るか変わるだろうなぁ。
これからも修理する可能性があるなら、思い切って買いそろえちゃうのも良いかもね。

自分も半田吸取線使ってるけど、マウス修理でマイクロスイッチ交換する時は、どうしても半田がのこっちまう。
俺も吸取り器欲しい…
0934ナイコンさん (ワッチョイ cabd-jC74)
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2022/02/28(月) 00:17:32.08ID:KFGz3k2L0
>>933
マウスのオムロンD2FCスイッチが、交換後すぐチャタを起こして頻繁に交換してるなら、ちょっと待て。
アレな、交換する前に新品スイッチの上蓋を外して、パーツクリーナーぶっかけて洗浄、乾燥させた後に接点復活剤噴いとくとぜんぜんチャタらなくなるぞ。
マウスに組み込んでしまっている奴も、外さずに蓋開けられるなら同じ事すれば復活するし、復活した後長持ちする。
これ知る前は1年持たなかったが、一回これやると同じスイッチで数年持つようになった。

中華パチモノオムロンつかまされたかと思ったが、高い正規代理店経由のもチャタ起こしやすかったから、オムロンの金属接点表面の酸化保護剤がどうもあまりいいもの使ってないぽい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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