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PC-9821/9801スレッド Part91
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0553ナイコンさん (オイコラミネオ MMd3-cEtd)
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2022/01/15(土) 08:44:09.41ID:5ILPfzjzM
>最小負荷電流(MIN Load)
>ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/electric_electronic_design/ee01/a0146.html
>記載値以下の場合には出力安定化のためのフィードバック回路が正常に働かず、出力が不安定になったり

トランス式のアダプタなどは無負荷と負荷では電圧が違ったけど
スイッチング電源でも負荷が低すぎたら安定化できなくなるのな
0554ナイコンさん (ワッチョイ 5f7d-dXQO)
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2022/01/15(土) 10:13:57.33ID:/D1S5V830
これは電源の問題じゃないけど、Ra266以降(もちろんACBでない個体)にCoppermineの1.6V品を載せるとリセットを繰り返すことがある
1.75Vまで上げると安定する
元々2.8VのKlamathを載せるように設計されているマザーボードだから2.0V以下は想定外なんだろうけど。
0555ナイコンさん (ワッチョイ ffc6-bpII)
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2022/01/15(土) 15:46:37.24ID:/Cp22Icz0
いくら昔PC板とはいえ寂れすぎ><
きのう上司がMOの古いデータが急に要るといったのでさっき探したが、一応新品?(未使用だが相当古い)はIDEしかないわwww
どーすんだよ俺w

今日明日でNECのPC-9821Raでシステムくみ上げて古いSCSI-MOつけてごまかすか?wwww ><
0556ナイコンさん (ワッチョイ 5f7d-dXQO)
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2022/01/15(土) 15:52:31.19ID:/D1S5V830
>>555
> いくら昔PC板とはいえ寂れすぎ><

メーカーが終了宣言を出してから1/4世紀も経っているんだから仕方がない
25年前の電気製品を使っている人が沢山いるとでも?
0562ナイコンさん (ワッチョイ 0216-T4Xm)
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2022/01/15(土) 21:26:30.44ID:YZg3m+iX0
>>553
スイッチング電源ていうのは、スイッチング周波数ってあるだろ?
5Vの出力を12Vの入力で作る時、出力コンデンサが5Vより少しでも下がったら、12Vを供給して
コンデンサを充電し、5Vになった瞬間に供給を切る。
当然、負荷がつながれてなければ、充電されたコンデンサの電圧は下がらないし、負荷がつながって電流が消費されれば
電圧は下がる。
スイッチング周波数が1KHzの場合は、その電圧測定と12Vを供給する、切るの動作が1/1000秒おきに行われる。
けれど、スイッチング電源の方式によっては、12Vを一切供給しない、という動作ができないものがある。
電力消費がなくても1/1000秒間だけ必ず12Vが供給されてしまうとかな。
すると、5Vで止められずに電圧が5V以上になってしまう。
さすがに12Vまで上がってしまわないように安全装置はついているけど、その安全装置の働く電圧ってのは規定の
5Vよりも高い電圧なので、電圧は5V以上でフラフラすることになる。
そうならないよう、1/1000秒間に12V供給した時にそれを消費できるように規定されたのが最小負荷電流。
容量がデカくてスイッチング周波数が低いほどこの最小負荷電流は大きくなる傾向がある。
スイッチング電源と言っても、制御方式は結構いろいろあり、電源内で最小負荷電流を消費するように設計されているものもあるが、
最近は電源の効率化が求められているので電源自体が電力消費をする=性能が悪い電源になってしまい、安易な設計はできなくなってきている。
0563ナイコンさん (ワッチョイ 86c6-Amx7)
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2022/01/16(日) 07:39:26.81ID:Hv2md6UK0
555です。
「寂れて〜」は3.5MOスレの話でして、実は誤・・・いろいろすみません。
しかも探してみたら新古ドライブはSCSIでした(IDEは中古ジャンク)。
AHA2940*もある筈なのでなんとかなりそうな模様。とりまご報告まで。
0564ナイコンさん (ワッチョイ 49cb-soNI)
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2022/01/17(月) 13:07:42.18ID:kEo6Wlsn0
PCを新調したんだけど、
光学ドライブにはQを割り当てないとやっぱりおちつかない
もっとも、光学ドライブがつけられるケースが絶滅危惧種かも
0566ナイコンさん (ワッチョイ c57a-Joky)
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2022/01/17(月) 15:22:25.10ID:xf6vO1gr0
すげーどうでもいい質問だんだけど
初代A-MATEって内蔵音源 SCSI 外付けフロッピー端子別枠なせいでCバス余りがちだけど
ゲーム用途でMIDIボードと,FXGA以外に挿すのに良さげなのあったっけ?
ハイパーメモリCPUありきでWin見るならPowerWindowとWaveStarでも挿せばいいだろうけどDOSだと要らねぇよな
0567ナイコンさん (ワッチョイ 4264-vXPy)
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2022/01/17(月) 16:01:21.48ID:WKRU1Xgt0
SCSIは専用スロットの鈍足(非バスマスタ)でいいのか?
ポリスノーツ等のためにファイルスロットSCSI CD-ROM使うだけなら別にいいかもだろうが内蔵HDD籠もSCSIならスルーボードとCバス板の方がいいかも

A-mateはWin機にしてGAとLAN積むと一気にスロット足りなくなる(特に二代目以降でFDD外付け)がね
0568ナイコンさん (ワッチョイ 919f-T4Xm)
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2022/01/17(月) 16:14:45.40ID:UYGDmiIr0
>>566
・ハイレゾボード(PC-9821A-E02)
・速いSCSIボード(SMIT対応とか)
・LANボード
・RAMボード(PC34Rを何枚も指して、EMS・シリコンディスク用途に使うなど)
・ハチの巣(twittercom/x1junkojisan/status/1437606654783025154)
0570ナイコンさん (ワッチョイ 4264-vXPy)
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2022/01/17(月) 17:44:56.66ID:WKRU1Xgt0
ハイレゾモード対応ゲームなんて特に市販品はほぼ皆無じゃないの
だからまずE02は要らない
(H98の256色ですらないから)
0571ナイコンさん (ワッチョイ 49cb-soNI)
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2022/01/17(月) 18:21:38.47ID:qQqDg06f0
SCSIボードも、OS/2とか純正以外ドライバが無いOSで遊ぶなら、A-E10一択だしね。
後は、SC-98IIとかのSMIT転送ボードのパーツを移植して専用スロットで動かせるボードが同人で出てたよな。
ウィンドアクセラレータボード対応のDOSゲームもちらほらあるから、PowerWindows928なり、GA-1280Aなりも確かに欲しいかも。
0576ナイコンさん (ワッチョイ 86c6-Amx7)
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2022/01/18(火) 00:33:33.36ID:RKTpv5Nk0
サンハヤトのユニバーサル基板入れ放題じゃないですかそれ。自作しまくりw
・・・もっともそういう向きには安価な機種があてがわれるけどな。
0585ナイコンさん (ワッチョイ 0216-T4Xm)
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2022/01/19(水) 03:15:26.00ID:mH//Hz/80
>>579
古い基板の後付けコーティングとか地雷でしかないぞ。
ICの足に樹脂ぶっかかってて、まかり間違ってハンダ作業になったら目も当てられん。
著作権無視のソフトぶっこんでるし、売り逃げ確信犯だろこれ。
0586ナイコンさん (ワッチョイ c57a-Joky)
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2022/01/19(水) 12:38:54.98ID:CIzeCedX0
コーティングは後に自分でメンテすること考えると足引っ張りそうだよな
機種が違えばこんくらいの整備品欲しいけどBA3だとそこまで欲しいってならないや
0589ナイコンさん (ワッチョイ 0216-T4Xm)
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2022/01/20(木) 01:35:33.48ID:hq+TI3mD0
BX3/BA3は基板シンプルで出来が良くなってきたころのだから、へたにいじらん方がいいんだよな〜
グラフィック周りからのノイズが多いのが玉に瑕だがな。
0592ナイコンさん (ワッチョイ 8232-gf/x)
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2022/01/20(木) 22:08:13.48ID:zak5pVbc0
東方は1997年ごろからだからもう全盛期は過ぎてたよ
0598ナイコンさん (アウアウウー Sa05-meYB)
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2022/01/21(金) 20:47:28.30ID:IdEehoIKa
プリン体ですね
0599ナイコンさん (スププ Sd22-veti)
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2022/01/21(金) 21:14:16.33ID:jV2pO3Xwd
疲れた体に活を入れる、とかでホルモンをビールで胃袋に流し込む同僚がいたっけな
アイツも50代の半ばだが、あんな生活習慣で大丈夫なんじゃろか
0601ナイコンさん (ワッチョイ 919f-T4Xm)
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2022/01/22(土) 02:15:29.54ID:xzAJFwm20
それは東方見文録だビッチ!
まあ、同人ゲームのようなノリだし、そっちが先だけどね。

しかし、PC-98版の東方旧作の現存数は気になる…。
0602ナイコンさん (ワッチョイ b9ef-nEGX)
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2022/01/22(土) 04:53:19.24ID:oE7+qdqo0
>>579
普通の電解コンデンサを付けたうえからコーティングしてるってことが衝撃なのよ。
爆発弁のないやつは一定圧力で底が抜ける仕組みなんだけど、その底を塞いでコーティングしたら
どうなるか、圧力鍋の空気穴を塞いだ状態になる。

まぁ、入札者も納得して入札しているんだろうから、良い買い物でしたねとだけ言っておく。
0603ナイコンさん (ワッチョイ 821a-76Y4)
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2022/01/22(土) 05:35:01.01ID:hc7m03Kg0
コンデンサを手あたり次第低ESR品に交換したり
分かってるんだかわかってないんだか怪しい出品者もいるなw
0604ナイコンさん (ワッチョイ b9ef-nEGX)
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2022/01/22(土) 08:34:54.74ID:oE7+qdqo0
>>603
このスレの過去スレにもいたよな、確か。
電源ユニットの中のコンデンサを、会社からくすねてきた低ESRコンデンサに変えたら発振したとか
発狂してたのが。発振の意味すら分かってなさそうだった。
分かってないことをやるもんじゃないな。
0605ナイコンさん (ワッチョイ 86c6-Amx7)
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2022/01/22(土) 09:51:57.38ID:zNE3vk8V0
低ESRコンデンサって何がアカンの??
0606ナイコンさん (ワッチョイ 9117-9yuA)
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2022/01/22(土) 10:32:46.82ID:cV+7H0Jg0
コンデンサに抵抗がある事を折り込んで発振しないように作ってある回路だと抵抗が低すぎて発振する事がある
抵抗が少ないという事は電流がたくさん流せるから想定より過電流になって不具合が出る事もある
0607ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/22(土) 19:49:00.65ID:l1f9rkyJ0
低ESRでも、電解コンデンサで低ESRのものを使うのは、そんなに不具合起きないんだ。
問題は最近出てきた高分子ポリマー固体コンデンサの類。
これ、電解コンデンサの低ESR品を過去のものにするくらい桁違いに低ESRなもんで、でかいフィルムや積層セラミックと同じ注意が必要。
それでいて、漏れ電流がデカいので、使いどころによっては結構発熱したりもする。

98の時代のスイッチング電源のICは、この固体コンデンサの類には対応できないものが多くて、
へたに交換すると逆にノイズが増える。

タンタルが正常に使えば寿命が半永久的とか言うのにつられて、98のパスコンに使ってるバカもいるが、
98の電源ラインは電源投入時に結構高電圧がかかるので有名なので、タンタルの耐電圧選択間違えてるとポンポン爆発するw

98で腕いい再生職人は、その辺のコンデンサの使い分けがうまい。
0608ナイコンさん (ワッチョイ bff3-rJ2b)
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2022/01/22(土) 20:14:46.98ID:6imk7usk0
ブレイク=ショートのコンデンサはブレイク=オープンのコンデンサの代替に使う場合には注意が必要とか言われてたっけな
0611605 (ワッチョイ bfc6-rJ2b)
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2022/01/22(土) 21:54:01.11ID:zNE3vk8V0
>>606-607 dクス。腑に落ちた。
理想コンデンサ的でよいと思っていたが実際は中々難儀なんだな。
0613ナイコンさん (ワッチョイ bfc6-rJ2b)
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2022/01/22(土) 22:04:44.90ID:zNE3vk8V0
基板コーティングは使ったこと無いが、エタノールでは落ちないのか?
もし落ちるならちょっと試してみたい(陽気が暖かくなってからだが)。
0614ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/22(土) 23:30:16.46ID:l1f9rkyJ0
基板コーティングの液剤によってエタノールでとけるかどうか変わるのでやってみないとわからん。
ちな、今一般人で基板コーティング剤として入手できるのはサンハヤトのハヤコートMKIIくらいしかない。
ハヤコートはエタノールで溶けるな。(今やってみた。
0615ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/22(土) 23:33:45.18ID:l1f9rkyJ0
そういえば昔、試作基板実験中に電解コンデンサが破裂して、比較的大きなものは
白濁液を飛び散らせてきれいに破裂したが、直径5mmとかのケースに切れ込みが入ってない奴は
天井に銃弾のように突き刺さってた。
結構危ないぜあれ。
0617ナイコンさん (ワッチョイ bfc6-rJ2b)
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2022/01/23(日) 14:57:38.79ID:c1mYi9rd0
>>614 アンガd  実験までさせてスマン。
コート剥せない場合部品交換に支障がありそうだったんで躊躇していた。
ちょっとSDS資料探してみる。まだ寒いから実行までは期間あるし
0618ナイコンさん (ブーイモ MM8f-KpaT)
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2022/01/23(日) 15:32:40.18ID:VfdHCc+zM
コーティング剤って黄色い飴みたいな奴なら溶剤で落ちるしそのまま半田できるけど
樹脂ポッティングみたいなのだと絶望的だなw
0619ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/23(日) 17:15:44.74ID:hfvproHd0
樹脂コーティングだが、ハヤコートMKII含めて、塗料タイプのコート剤は溶剤にも熱にもそんなに強くない。
どういう用途かにもよるんだが、俺が最近多用しているのは2液タイプのレジン。
2液タイプのエポキシでもいいんだが、臭いからなあれ。
充填剤や接着剤の類なんだが、固まると堅牢。
ただし、硬化後は硬すぎてあまり曲がらんので、基板に塗って曲げると剥げることがある。

平面特化で作業性重視だと、UVレジン。
電灯化で作業して時間かけて納得いくまで塗っても紫外線当てないと固まらないし、刷毛塗りして放置しておくと
刷毛の跡が消えてつやつやの平滑面になるので、そのあとに紫外線当てて硬化させると仕上がりがすごくきれいだ。
紫外線が入り込めない隙間とかにしみこませてしまうと硬化させられないのでスルーホール周辺とかICの足周りとかには使えない。

これらの樹脂は発熱あまりしないICならこんもりと盛って完全防水として封入することもできる。

2液式のは混ぜなきゃ硬化しないから何年も保存できるし、UVレジンは試したければダイソーとかの
自作アクセサリーコーナーに小さいのが売ってる。
気に入ったなら、3Dプリンター用のでかいUVレジンが安くておすすめ。
0620ナイコンさん (ワッチョイ bfc6-rJ2b)
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2022/01/23(日) 20:53:34.40ID:c1mYi9rd0
さくっと化学がらみのレスが入るな。ここ(98スレ)って他スレより人種広くね?
良く言えばすそ野が広いというか、情報系や電々以外の人間が多いというか。悪く言うとマニア率が低いというか。
0622ナイコンさん (ワッチョイ c7ef-i/M6)
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2022/01/23(日) 22:13:43.45ID:cYiJaaXG0
>>620
正しい情報ならいいが、ほとんど間違っている。コーティングにしてもパーツクリーナーにしても、
トンデモな話ばかり。分かっている人は、うわこりゃひどいなって思いながら見てると思うよ。
完全素人のチラ裏だもん。
0623ナイコンさん (ブーイモ MMcb-eC/2)
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2022/01/23(日) 22:20:32.52ID:85AQL1OTM
思わせぶりな発言で分かっている人を装う
0626ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/24(月) 02:25:02.87ID:N9iND0D20
>>622
完璧な修理とかは、メーカーの修理部門にでも任せるよ。
一般人は、身の回りにあるもので、プロのやることの真似しかできないんだから無茶言うなし。
批判する前に、普通に入手可能なもので、実現できる方法ならこっちのほうがましって話してから言ってくれ。
0627ナイコンさん (ワッチョイ 27cb-lWUc)
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2022/01/24(月) 07:28:00.64ID:bJaDMyD50
>>624
俺もWindowsをクリアインストールした直後は最初にキー入れ替え設定をしてる
それに慣れちゃうと他人のPCを操作するときは難儀するけど w
0628ナイコンさん (オイコラミネオ MMdb-f4bv)
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2022/01/24(月) 09:42:07.75ID:ituTzgbvM
>>612
それが怖いんだよな
電源周りのパスコンに使ってショートモードで壊れたら
ヒューズ飛ぶくらいならマシで、ICが壊れたら悲惨だよ

せめて2倍以上の耐圧で用意しないと、泣きを見ることに
0633ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/25(火) 14:16:04.79ID:c5tW84IK0
>>632
モーターノイズがひどすぎてタンタル使わざるを得なかったとかかな。
現代だったら、積セラだね、当時は大容量高耐圧のがなかったから。
タンタルは、先の故障問題に加えて、値段が高く、製造メーカーがそんなに多くないので
入手性に問題があってね、流通が途絶えたら代替品を探すのが難しいから結構厄介だったんだ。
タンタル使って設計して、量産評価に回すと必ず「ねぇ、これタンタルじゃないとダメなの?」って
必ず突っ込みが入るレベルで。
たぶんだけど、電解にすると電解が劣化した時にモーターノイズ吸収できなくなって誤動作が増える、
それが始まるまでの期間が短すぎて期待寿命満たせないとかだと思う。
0635ナイコンさん (ワッチョイ bfc6-dZT1)
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2022/01/25(火) 20:09:06.14ID:FuNbONcA0
ここは大昔ラジオ少年だった人間いると思うが、当時を思い出してほしい。
当時の本ではタンタルは良いって扱いだった。98が出る前だからスレチだけどな(´・ω・`)
0639ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/26(水) 00:54:17.58ID:9QlKV7jp0
さすがに真空管時代の人間はいないんじゃないか。
ユニバーサル基板じゃなくてラグ端子に空中配線、ゲルマニウム半導体にバリコン、オイルコンデンサ・・・
0642ナイコンさん (オイコラミネオ MMdb-f4bv)
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2022/01/26(水) 08:57:18.83ID:5f3bDgCVM
21世紀に入ってから真空管に関する書籍が沢山でたんだよな
おそらく団塊の世代が大量にヒマになったから、というのとヤフオクなどで
中古で市場在庫が流通するようになったから

そうした流れでネット上でも真空管ラジオやアンプのレストアや製作の
記事が多く出回るようになって、好循環が生まれた

だから21世紀以降の方が実は真空管関連の知識が得やすくなっている
0645ナイコンさん (ワッチョイ 07f9-11a6)
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2022/01/26(水) 14:44:32.63ID:5Ax6seaZ0
真空管アンプで86音源繋げるとか誰かやってそう
0647ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-nlB/)
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2022/01/26(水) 15:46:52.97ID:WR+84608M
D-subのターミネーターなら機器側に終端設定付いてそうなのに…
SCSI使ってたときは、終端設定した上でターミネーター付けてたな〜
0650ナイコンさん (ワッチョイ 7f70-4V6Q)
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2022/01/26(水) 20:01:09.96ID:CbjrvbYp0
98GSの基板無しのがオークションに出てて、既に価格上がってきていますね
model1を持っている人がmodel2化するために狙っているのかな
GSのデザインは結構好きです
0652ナイコンさん (ワッチョイ 5f16-dZT1)
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2022/01/26(水) 20:17:05.77ID:9QlKV7jp0
真空管は平気で数百ボルトかかるので、半端な製品は半導体の塊のPCにはつなぎたくないw
低圧で動作するKORGのNutubeみたいな特殊なものもあるけどね。
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