X1/turbo/Z 総合スレ27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Zルックはいまでも美しいファンが真横でうっさいのはデメリット
Dのように後ろにあればよかったんだが 横スクロール も スムーズにスクロール出来る様になったの ?
スーパーマリオとか、画面切り替えで衝撃的だったけど・・・。 BMもおなじCRTCだっけ同じようなことできるんかな >>19
定番だか、IBMはPC撤退したよな
負け犬IBMw turboの400ラインでのスムーススクロールを見てみたいねぇ グラフィックもテキストも同時スクロールすんのかいな
それにしてもスクロールゲームのようにスクロールするもののと
スクロールとは無関係なものとの処理でコストがかかりそう CRTCじゃないでしょ
PCGとパレット使ったスクロールでは？
1ドットではなく2ドット単位かな？ マスク処理してグラフィックを1プレーン2ドット単位で処理してんじゃないの？
リボルティーでやってた奴 >25
のゼビウスと
と
>23
のCRTCスクロールの作者は同じひとだよ S1はベーマガの投稿作で1ドットスクロール実現してるのが何作かあるみたいだから同じCRTC使ってるX1でドットスクロール実現出来ても不思議じゃないんじゃね？ できることはわかってたけどゲームのようなものだと複雑になりすぎるんだよな
テキストもスクロールの影響を受ければPCGが使いにくいし
かといってグラフィックでやるとしても地面はスクロール
自機と敵とかスコア表示とかはスクロールでずれるから
それを考慮してスクロールするたびに再表示するとか
ゼビウスはそこらを考慮して2dotなのかも試練けどいい感じでできてると思う turboのデモをみれば波打つスクロールが体験できるぞ >>37
turboなら日テレの“LUXOR”みたいにダブルバッファ処理したら波打たないだろ あれが噂の旨い餅か？
そうらしいな、噂では旨いと聞く
でも誰も食べてないんだろ？
そうだな、餅屋が自分で食べてるだけらしい
見るだけか？
店頭には飾ってあるので見られるが、食べた人はいないそうだ あの餅は、隣町の人に、お前の街には美味しい餅がないな、と言われたから作ったと聞くが
そうなんだ、それで奮起して旨い餅を作ったらしい
しかし皆が食べられないなら、街には未だに旨い餅がないのと同じではないのか
餅屋は自分が旨い餅を作れることを示して自慢したがってるだけなのかもな 日テレのヴァリスってX1のは出来よかったんだっけ？ 日本テレネット → 日テレ
日本ファルコム → 日ファル >>46
ファイナルゾーンと違ってゲーム的な出来は88と同格になったとは言える。
ただし、88もX1もスピードこそ十分だけど操作性は悪いし動きは荒いし出来が良いとは言えないｗ
音楽に限っては出来が良いと言える。 会社がカネに困っていたところ
カネになりそうな丁度いい自社版権を持っていたことに気付いたから
その後無事に倒産しましたとさ ミス優子とかミスリリアの中の人って今どうしてんだろな シャープのテレビにMZやX1エミュ機能をつければ売れそうだな いや、売れませんて
売れる思うのは、昔いたごく少数の保有者の一部だけ X1シリーズの最後のソフトリリースはいつだったの？ >>65
想像以上に気持ち悪かった
当時のオタクってこんなのだったの?? >>72
安心しろ、オタクじゃない人からみたら今のオタクの気持ち悪さもこんなもんだ
当人たちは市民権を得たと勘違いしてるけどね(笑い) >>72
イタいが気持ち悪くはないな。
出演してるのはタレント事務所の売れない無名タレントだろうし。
当時の現実のオタクのキモさはこんなものではない。 >>57
AQUOSのエンジンを新X68000でやって欲しかった >>65
自分も、そのＣＭは×と思った。
シャープはアイドルとかアニメの使い方がヘタだなと。
スケバン刑事の人がいない。
荻野目妹はパソコンのＣＭに出ていなくよその機種の歌を歌うし。
姉の方がウルトラに出てる分高評価だと個人的には思い。 しかし現存するマシンがどんどん少なくなってレア度上がってるね なんかもうストレート過ぎる
マイコンを知らない人にはナニコレで、知ってる人にはやめてくれーなCM X1で描いたエロい画像って
はぁはぁ、だよ〜、んーーんん。 ニュートロンのFD版ってPC88と同じで
11面からドアドアのキャラ出てきます？ ソーサリアンやイースを超える出来栄え
エロさはヴァリス以上らしいよ >>91
UGネットで売ってる
支払いはUGドルだってさ オタクを卒業したのは勇気を出したから
未だにオタクな人なのは勇気を見せないから オタクは屁理屈が上手
プログラマーに向く
社会に勇気を出さないで逃げると引きこもる
心の中で屁理屈を言って逃げまくる >>57
シャープは
ファミコン、スーパーファイル内蔵テレビを
発売していたからな スーパーファイルとは？
スーパーファミコンではなさそうだ 今度の新機種は
X1turboXXなんだってさー
ダブルエックス 幻の新機種X1turboZZは初代X68000を一部上回る性能だった >>105
一部ってPSGが付いてるとこだけだったろ >>110
作者以外誰も所有できないんじゃ意味ない 出来がよければ勝手移植でもプレイしてみたいし
作者だって他人に見せたいと思うだろうよ >>114-117
世界中でただ一人、俺様だけが勝手移植ゲームをプレイできる優越感！
羨ましいだろう、みんなの気持ちが手に取るようにわかるよ
君たちにもプレイさせてやりたいいが、あいにくコロナ禍では無理だから君たちの分まで俺様がたっぷりと楽しんで遊んでやるよ
悪く思わんでくれたまえ >>118
プログラムでなくても、絵なり、小説なり、造形なり・・
何らかの作品を作った事がある人ならそんな風に思わない事はわかる
自分の作った作品を自分だけで楽しんだって優越感なんか湧いてこない
それよりもせっかく作った自分の作品を
誰か他者に褒めてもらいたい認めてもらいたいものだ
自分で自分をくすぐったって全然くすぐったくなんかない
（だから配布しろ公開しろって事じゃないよ） >>120に同感
作ったものを人にプレイしてもらって、褒めてもらって優越感！ってのが造り手側が味わいたい感情
自分だけがプレイできる優越感なんてのは作り手側にはないと思う
事情で配布できないのが残念でならないと思ってると思う >>118
お前頭悪すぎるぞ？？
移植作品だろ？
88SRで遊ぶだけだぞ？？？ シルフィードは昔、友達の88SRでクリアしといたし
NEWゼビも自分はゲーセンでもゼビウスを何回もプレイしたから
今更出されてもゲームとしては別にプレイしたくはならないなあ そういう意味では横内版グラディウスをやってみたい30年越しの思い ここはたまに覗きに来るぐらいだけど、
懐かしいタイトルが話題に上がっていて、何だかほっこりするなぁ。
実機で昔のタイトルを遊んでいる人が羨ましいよ。 >>124
発表当時ならまだしもアーケード版に近い出来の移植物がいろんな機種で発売された上にX1でも2ドット横スクロールのグラディウスがturboで動いてるって云うのに今さらデジタル8色8ドットスクロールのグラディウスプレイしたいの？ >>126
30年越しだからね
あの時代背景でこその存在ではある >>126
そのグラディウスは、アーケードではなくファミコンっぽいから、やはり興味があるのは横内の方だな >>126
あんたが２ドット版グラの作者だったら悪いけど俺は横内版のほうが見たいよ
２ドット版はAC版のドット絵の形を再現しようとする気がないとか
FPSが粗すぎるとかいちいちポイントを外してるなと思った
ゼビウスでもそんなやつがあったが同じ感想 順当だしそんな移植は当時出ててもゴミ
横内版が全部PCGなら多分S-OS版グラディウスの上位互換ぐらいの動きだろうが
それでもそっちのほうが興味深いな
X1ファンタジーゾーンみたいな志向かなと思ってる
ACのドット絵は完成してるのでそれを素人が改変した絵は見たくない X1のハードウェア構成からやっぱりPCGを最大限活かす使い方が正統って感じがするよね
グラフィック画面ゴリゴリは8ビットPCには荷が勝ちすぎる処理なので 技術の誇示よりゲームとして面白い方がいいんだけどな
シルフィードはいい感じだけどさ
NEWゼビウスは迫力を失ってるし
グラディウスはアーケードとは別物だし >>118
それが本当なら凄いなあとは思うが羨ましくはないな
なぜなら自分だって金かけて環境揃えてプログラミング勉強して作る権利はあるからな
自分にはそんな能力はないし努力する気力もないから諦めるだけ
自分でやれるのにやらずに結果だけ欲しがる奴って個人的には大嫌いだし >>120
別に他人の感想なんかいらない、自分が創作したい物を好きなように創作するのが楽しいって人もいると思うよ そうね
そういう自己完結している人は
>>118
こんな書き込みはそもそもしないけどな 勝手移植版ファンタジーゾーンはいいとは思うんだが少しPCGに頼りすぎの感あり >>139
「頼りすぎ」の意味がさっぱり分からない
何も考えないで適当に言葉使ってそう >>139
じゃあPCGに頼りすぎずもっと出来のいいのをうｐしてくれ
みんなで品評してやるからさ >>129
確かにな。
x68k版のアフターバーナーよりTOWNS版の方が良いって人もいるもの 横内版はWIDTH40にしたら普通に4ドット単位の動き方では
多分 NEWグラディウスは、同時に表示されるキャラクターが少ないから、一面ならまだいいけど、モアイのリングが沢山出るシーンとか、逆火山や要塞などの高難易度ステージがつまらなくなると思うけどな
あとは二周目以降の打ち返し弾とか処理速度的になさそうだから、アーケードとは完全に別だろうな、タウンズみたいに
グラディウスって画面が綺麗なだけではなく、当時としてはあり得ない難しさも売りだったんだよね ファンタジーゾーンは、PCGを使わないで
もっとグラフィックで処理した方が重ね合わせを失敗しないし
もう少しスムーズな動きにできないか？
ってことだろうけど
グラフィックで処理するならCPUのクロックが4MHzでは無理だろうね ソーサリアンとか背景の多くはPCG、キャラはグラフィックで背景のチップと重ね合わせ処理をしてる
PCGの使い方として完璧と言えるのでは中廊下 8ビットの汎用PCに夢見過ぎだよ
X1twinはある意味正しい
グラディウスも遊べるぞ >>153
ゲームを求める側としては合ってるかもしれないけど、X1としてはどうなのよw >>152
ソーサリアン
そんなことやってるから
キャラ混み合うと
劇重になるよ
キャラ多いシューティングには向きませんよ >>153
PC-Engine持ってる人には
高い粗大ゴミ >>156
すでに持ってる人はtwinでは無く、Gやturboを選んだろ GやTwinの後には、「turbo専用」増えてったよな >>158
DMAの有無は超えられない壁だったからね >>160
88SRはALUあるから酷くないかもな 88MHのソーサリアンの後のX1の遅いこと遅いこと >>158
turboベースで開発されるようになってからはX1用にローカライズするの面倒になって省略されるように
PCG定義や漢字なんかも違ってたし 俺88FRやったからソーサリアンは重いって認識なんで FRで遅いのに慣れた人にX1の速いゲームをもっと遅くしても大丈夫とアドバイスされてもなぁ 88FRとX1G持ってたんで比較できるものもあったけどX1イースの廃坑は重いイメージないけどなぁ >>172
店頭でTAKERUを見かけたら
それで買えるよ なんで高クロック化しないでTurboZが使えると思ったし
X68000と被るのを恐れた？ >>176
IDなしスレを荒らしに揉みくちゃにされながら辛抱して使うってアホでしょ >>178
当時Z80DMAの高クロック版が無くてCPUのクロック上げれなかったって話しじゃなかったっけ？ 98スレは乱立してるからIDなしスレが１つ荒らされても痛くも痒くもない
だがX1スレはここと過疎ってるワッチョイスレだけ
事実上のX1本スレであるここが荒らされたら困る 荒れるのは
つまらないから
書き込み少ないから
どうでもいい書き込みが増える
別に荒らしたくて荒らしてるわけでもなかろうよ PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな? すぐそうやって他人の意見を否定するから呆れるわ
「俺がベストだと思うのはファンタジーゾーン」でいいやろ
ありえんとか余計なんだよ… あれれ～おかしいですね
それを言うなら185は「俺がベストだと思うのはソーサリアン」と言ってないですね
まるで全員の意見をまとめたら自然にこうなりますね皆さんの総意ですねみたいな文に偽装して自分の意見をゴリ押ししてますね
ソーサリアンがいいと言ってるのは152の一人しかいないのに変ですね
自分の何が人を激怒させるのか考えてみたほうがいいですね なのかな？
って訊いてるだけにしかみえんけど…
他人を否定することで頭が一杯だから書いてある事すら読めなくなってるの？
何かもう何言っても無駄そうだから君とは会話するのやめますね >>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね 自分の意見と違うこと言われて「激怒」してると自分で認めるほどに狭量ダサす ファンタジーゾーンとかwww
グラフィックが固定で動きものがPCGで320X200モードでガタガタとかwww
〇〇〇〇にも保土ケ谷バイパスやろwww
リボルティーとかゼビウス改とかレベチな例がたくさんあるやんけwww >>192
熱量が気持ち悪い
家族からも気持ち悪がられてそう >>192
自分の思い込みで激怒できるってある意味スゴいな 多重質問の誤謬 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%87%8D%E8%B3%AA%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%AA%A4%E8%AC%AC
論点先取 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E5%85%88%E5%8F%96 SHARPは台湾鴻海精密工業傘下の電機メーカーです 185も186も、言い方としてそういう表現はあるけどな ありえん
とか
ベストミックスはファンタジーゾーン
とか自分は相手を完全否定し断定しとるクセになにを偉そうに
作者乙 PCGをなんの工夫もなくそのまま使ってるだけやしなぁあのファンタジーゾーン。 おまえらコミュ障害な
ファンタジーゾーンって、グラフィックとPCGの工夫なんてあった？
などと返せばいい プロテクト破りしてもいいけど
きちんと自分で購入したフロッピーでするよな？ イキリオタクってのは当時からいたけど
撮り鉄と同じで害悪でしかないね
未だによくわからんところでマウントスイッチが入るというか まあただの社会不適合者だから、リアルで嫌われる奴はネット上でも嫌われるって教えてあげるといい ちよっと、すまん
昔F型もってたんだがその頃の雑誌でマイコンベーシックマガジンじゃないプログラムを載せていた雑誌って何だっけ？
その雑誌の通販で売ってたプログラムをまた見たくなってな
まぁ手に入らないとは思うが 自己解決
テクノポリスとプログラムポシェットだった >>213
それが絶対であるかのように語るのはよくないよ >>220
後学のために違法じゃない条件を教えてもらえませんか？ >>221
昔も今もプロテクト解除は別に違法ではないんじゃね？
そもそもリバースエンジニアリング（プロテクト解除など）自体は違法じゃないんじゃね？
プロテクト解除をして個人用としてバックアップとるのも違法じゃないんじゃね？
でもそうやってコピー作って売ったりあげたりしたら違法コピーだから違法になるんじゃね？
それと
リバースエンジニアリングをしないって契約でもしてるのにやったら契約違反になるんじゃね？
特に契約も何もしてないならやっぱプロテクト解除は別に違法ではないんじゃね？
じゃね？ 正確には知らんけどさじゃね？ 違法か合法かなんて問題じゃないだろう
世の中には「違法だけど常識的にセーフ」という考えが普通にあるのだから
常識的に数十年前のゲームのプロテクト外しなんて何の問題もない
そんなこと気にすること自体アホらしい >>224
少なくとも現在は違法なのだから、最近外したのでは無く
「当時すでにプロテクトを外してありました」とか、考慮しようよ >>227
>>228
どちらも「常識的にセーフ」と思えんw シルフィードの取説には
このプログラムを個人で使用する以外に、
複製・レンタルすることは
法律によって禁じられています
とある 当時物の他もみたけど
コピー/レンタル NGは書いてあるが
リバースエンジニアリングについては
何も書かれていない 例えば賭けマージャンは違法だが、1万円くらいなら常識的に許されてる
警察官でさえそのくらいのことはやってる 誰も問題にしない
全ての物事は常識的な度合いの問題だ >>223
ほほう
そこに書いてあることを信用するなら
リバースエンジニアリングは現在は違法という事か
>>224
誰かの言う「常識」はそいつの中での「常識」でしかない
都合よく「常識」という言葉を使ってるだけ
自分の主張に説得力を持たせようとしてるだけ
自分がやれば常識、他人は非常識
自分にとって都合のいいことが常識
自分にとって都合の悪い常識は非常識 常識ではなくて法でまわっているのが法治国家
10円菓子の万引きも窃盗だし
深夜で車がいなかろうが赤信号で横断する歩行者も道路交通法違反
1円でも賭けて麻雀すれば賭博法違反
許されてるんじゃなくてそれら全てを取り締まる人員が足りていないだけ
少なくとも一国民が許されてるとか決めつけていい話ではない >>221
公の利益が優先される場合には、著作権法が優先されない。 >>237
具体的に公の利益が優先されるプロテクト解除を教えてもらえませんか？ >>238
そこまで具体的ではないけど、公の団体が公に使用したい場合など。
個人の目的や個人的な意図では無理だね。 >>238
例えば国立国会図書館に収納されているデジタルメディア類は原本の消失の可能性等の正当かつそれ以外の手段がない場合保護を回避した複製が許される プロテクトを解除するプログラムや装置の提供
お仕事としてプロテクトを解除
は問答無用でアウトだったみたいだけどTPPでどう変わったかはチェックしてないなぁ >>223
私的複製≠バックアップ
バックアップに関しては特にプロテクト回避に関する規定は特にない
>>235
＞リバースエンジニアリングは現在は違法という事か
なわけない
研究や技術開発目的などの正当な範囲内で行われる場合や著作権者等の利益を不当に害しない場合では合法 >>242
私的複製にしても、プロテクトごとの複製はOKだけど、プロテクトを解除しての複製はNGだったと思う >>242
>>なわけない
ほう （シャレじゃないよ）
>>研究や技術開発目的などの正当な範囲内で行われる場合や著作権者等の利益を不当に害しない場合では合法
という事は、その場合以外は結局は違法って事でないの？
リバースエンジニアリングがどんな場合も全て違法だと解釈したわけじゃないよ
ある法がどんな場合でも絶対正しいとは思ってないよ
例えば言論の自由はあるけど言った内容によっては名誉棄損になる場合もなる
ある法とある法とで矛盾する場合ってのはあるし
そうした場合にケースバイケースで優先順位が変わる場合もある事もわかっているつもりだよ >>243
私的複製に関してそういう規定があるだけで、バックアップにそういう規定はない。
私的複製≠バックアップなので、規定も別。
>>244
>その場合以外は結局は違法って事でないの？
判例がない以上、どのラインで違法になるかなんてわからないし、ここで決めることでもない。
それを決めるのは裁判官なので、ラインを決めたいのならご自分で訴訟でも起こして裁判で争ってください。 バックアップの話し続けてる人はその間だけでも鳥かコテハンつけろよ
IDないからNGできなくて鬱陶しいわ そういう文句は最初にデマ書いたやつに言えよ
あぁ、デマ書いた本人が論破されて顔真っ赤にしてNGNGわめいてるのかｗ >>246
私的複製≠バックアップなのはそのとおりだが
著作権法113条6項はそこを区別しとらんやろ あれこれ言い訳して結局やめる気ないって事か
平気で他人に迷惑かけるあたり典型的な老害だな
コテハン付けられない理由でもあるのかよ
NGされるのがそんなに嫌なのか？
嫌われて無視される事には慣れてるくせに >>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
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最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね >>189
いや、全く分かってないですね
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最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
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と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞く私的ということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
最大多数派だったということは、少なくとも両者間で暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
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これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね くやしいからってあまりにもったいないみっともないなｗｗｗｗｗｗ >>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミッということを理が良い”という意見がこれまでは多かった、
最大多数派だったということは、少なくとも両者間プロテクトで暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他バックアップ人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
そんな事実も同意も全く無いのに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね>>189
いや、全く分かってないですね
「PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取というテクニックが入ってますね
これが人を激怒させるということを理解したほうがいいですね
無意識にやっていて自覚がないんだとしたらそれこそ問題ですね
前掲のように聞くということは聴衆に「”PCGとグラフィックのベストミックスという観点ではソーサリアンが良い”という意見がこれまでは多かった、
最大多数派だったということは、少なくとも両者間プロテクトで暗黙の同意がある事実なんだな」と推察させることになりますね
が優勝なのかな」
と聞くのは多重質問の誤謬、論点先取という私的複製テクニックが入ってますね
これが人を激怒させるというこに、そういう暗黙の前提があるかのように振る舞うことで聴衆を騙そうとしてますね
これはおかしいですね
頭おかしいですね
それが他人を激怒させるということも分からずに棺桶まで行くつもりですかね >>250
スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だし
スレの流れをあんた一人で管理できないし
永久に続くわけでもなし ほんの数日続いてるだけだし
このスレだけが世界じゃあるまいし
そのうち終わるまで待てばいいだけ
>>嫌われて無視される事には慣れてるくせに
ではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ
>>コテハン付けられない理由でもあるのかよ
なんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ
>>NGされるのがそんなに嫌なのか？
別に
特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだから
それっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょ
それが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ
自分がスルーすりゃいいだけじゃん
スルー耐性なさすぎ >>246
>>判例がない以上、どのラインで違法になるかなんてわからないし、ここで決めることでもない。
あっそ
>>それを決めるのは裁判官なので、
あっそ
>>ラインを決めたいのなら
いえ、別に
>>ご自分で訴訟でも起こして裁判で争ってください。
いえ、別に
やだよﾒﾝﾄﾞｸｾ
あんたがやれ >>250スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だしスレの流れをあんた一人で管理できないし永久に続くわけでもなし ほんの数日続いてるだけだしこのスレだけが世界じゃあるまいしそのうち終わるまで待てばいいだけ>>嫌われて無視される事には慣れてるくせにではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ>>コテハン付けられない理由でもあるのかよなんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ>>NGされるのがそんなに嫌なのか？
別に特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだからそれっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょそれが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ自分がスルーすりゃいいだけじゃんスルー耐性なさすぎ>>250スレの流れでスレ本来と違う話になるなんてよくある事だしスレの流れをあんた一人で管理できないし永久に続くわけでもなし ほんの数日続いてるだけだしこのスレだけが世界じゃあるまいしそのうち終わるまで待てばいいだけ>>嫌われて無視される事には慣れてるくせにではあなたが自分の好きでない話題をする人を無視すればいいだけ>>コテハン付けられない理由でもあるのかよなんでわざわざ、ﾒﾝﾄﾞｸｾ>>NGされるのがそんなに嫌なのか？別に特定の話題って大体出てくる単語は決まっているのだからそれっぽい単語をNGに入れておけばそれでNGになるでしょそれが「ﾒﾝﾄﾞｸｾ」というのであれば、ﾒﾝﾄﾞｸｾのはお互い様だ自分がスルーすりゃいいだけじゃんスルー耐性なさすぎ スレチの話題を数レスじゃなくて数日続けておいてここまで開き直れるってすげーな
ここにいるくらいだからそれなりに年食った老人だろうに言動は10代のガキと大差ない 接待できるようなコミュ力ある大人って
5chでは存在してないのかな？ ファンタジーゾーンのPCGの使い方何ぞはなんの工夫もない電波のオリジナルゲームレベル以下である そりゃ指摘するのにスレチになるのは当たり前やろ
屁理屈 これに横内版のturbo専用グラディウス出したらどうなるだろ
コナミが自社タイトルを題材にした「アクション＆シューティングゲームコンテスト」開催 賞金200万円 [916176742]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633000924/
https://gogotsu.com/archives/65700 横内版ってturbo専用で作るなら妥当なだけの作りだけどな ファンタジーゾーンは、Z80の4MHzで処理するならPCGに頼った作りにしたのは妥当かな こんな遅くまでX1で遊んでしまった
そろそろ寝よう 元々、出来上がったものがあるのなら、数が出なくてもコナミに許可もらって流通できるのなら酔狂でオモロイじゃん。
コナミには宣伝の一環ぐらいに思ってもらって、その程度の予算だけ付けてもらってさ。 グラIIから既にX1での実現は絶望的に無理だな
初代もスクロール有りのは困難だし グラディウスはＸ１版の他、Ｘ１ｔｗｉｎではＰＣエンジン版もできるんでしたけ。
>>290
元ハドソンのゲームも含まれてますね。
Ｘ１にとってのハドソン製ソフトといえば例えば何でしょう。 >>295
X1でPCエンジン版が出来るわけじゃなくてPCエンジンでPCエンジン版が出来るだけ X1twinはX68000よりコストパフォーマンスに遥かに優れた高性能ゲーム機として活躍する X1twinはX68000のチップ設計した人が作ったと知ってなるほどと思ったわ。 皆さんこんちは、今日はヴァリスをプレーしてみますね。 >>295
>>296正解。というか、自分もそれを考えていました。
Ｘ１のあとＸ６８０００のＢＡＳＩＣもハドソンが製作していて、いわゆるそれを含めた基本ＯＳといっても他言ではない？
残念なのは、それらの機種の性能を生かしたゲームを作ってくれなかったこと。技術はあるはずなんたけど。 やっぱりヴァリスは難しいわ
敵の攻撃がめちゃくちゃやんけ 快適を求めるならPCE版でのプレイがオススメだ。
当時の雰囲気を味わいたいなら実機で苦しみながらやればいい。
俺はもうあの弾幕は無理だ。 X1ってすげーよな
デジタル8色なのに、タイリング？とかって使うと色数増えるんだぜ ヴァリス攻略のコツはレベル稼ぎ
操作性が極めて悪いから、敵の攻撃を避けようとか考えない方がいい
あとレベル低いうちに高級な武器アイテム取ったら総攻撃とかあったよね X1twinの回路図あっけど
PCEは単にくっついてるだけで
X1からアクセスできないんだな タイリングの初出はPC-8801のN88-BASICだけどね。 ファンタジーゾーンすごいじゃん。なんでけなすんだよ。 キャラクタ単位の動きで重ね合わせもしてないからでは？ >>318
アスペのキモオタは「手段」と「目的」の比重をＴＰＯに応じて適切に見ることができないから。
Ｘ１ファンタジーゾーンは「遊ぶためのゲーム」という「目的」から全体を見れば素晴らしい。
全てが真のエンドポイントに向かって最適化されている。
Ｘ１に対するこれまでの凝り固まった常識をぶっ飛ばす破壊力もある。
ところがアスペでロボットなキモオタは、ビットマップの重ね合わせという些末な「手段」だけを見てる。
ゲームを見てない。芸術を見てない。人間の幸福を見てない。
なぜなら、そういうものは高度すぎて、難しすぎて、理解できないから。
そこで自分でもどうにか理解できる、むかーしむかし習い覚えた、GRAMの扱い方の知識だけを当てはめて、
習ったことに合ってないモノ、イコール駄目、と判定してる。それでけなしてる。 アーケードで5周できるぐらい当時遊んだが
あれはライン合わせを強いられそうで嫌だな
そういうゲームじゃないし アーケードで出る前に
ゼビウスが出た頃に
この出来栄えでX1のみでリリースされたら
ミラクルヒットですけど？ 今の時代にろくな工夫もなく作ってるからケチをつけられてるの気付けや 完全移植されてるのに今更X1でファンタジーゾーンなんかやりたいとも思わないわ
もうすぐ死ぬんだから発狂してないで棺桶買ってその中に入れとけやキチガイジジイ >>320
ゲームとしてはそうだろうね
でもファンタジーゾーンとゲーム性がかなり違うよね？ >>320
デフォルメによって失ったものを考えると
EXOA辺りの方がゲームとして面白いと思う
だから最適解ではないなー >>320
あなた見事騙されましたね！
これ画面をファンタジーゾーンに似せた
別ゲームのパチモンですよ >>320
アーケード版の芸術性
そういうものは高度過ぎて、難し過ぎて、理解できないから
その幸せを実現してない不幸版だと気づかない
本当の幸福を味わいたくない >>320
これが単純な技術
当時の自分だったら作れそうという輩も多い
もっと技術的に唸らせるものならゲームとして完成度が高かったのでは
そういう当たり前の視点に欠けてる、それが理解できない
プログラムの美学を知らない >>320
これ当時のナムコだったら
絶対に、タイニーファンタジーゾーンとしてしかリリースさせないけど？ >>320
そうかー、これが最適化なのかー
こういうPCGの使い方ならグラディウスIIもいけそうだな
様々なアーケードゲームの移植の可能性が増えたね
実に楽しみ！ なんというか
バランスいいのはないのか
画面が小さくて細々してるが画面が大きいならゲーム性豊かで楽しめるニューゼビ
画面はアーケードの雰囲気そのもの、でも別ゲームかな？なファンタジーゾーン
バランス考えろよ
バランス考えろよ
バランス考えろよ あー、プレイして楽しかった、幸せ
というのが本当に良いゲーム
X1ユーザーがX1のためにするゲームでしょ？ ファンタジーゾーンって、Ｘ１の何年か前に最近ツイッターや動画で出た勝手移植したやつのことだよね？
作ってくれたことに感謝でしかない。
今の時代にわざわざ掘り起こしてブラッシュアップして完成度を上げている。
しかもＰＣＧパワーを見せつけるという可能性も示している点でも秀逸
本来Ｘ１のゲームはあんな感じに進化するべきだったと思います。
８８ＳＲ以降は、Ｘ１の持ち味を出せずＳＲの土場で戦わされた不遇をすこし払拭してくた。
ＦＭや８８ユーザーが羨むレベル。 あ、でもファンタジーゾーンには見えますよ
アルゴリズムも似てるし
ただ爽快感とか全然違うだろうし
カクカクした動きが操作感悪そうだしね スペハリと同等の移植度です
違うのは画面のカラフルさ 他機種ユーザーが羨む？？？
あ！画面だけ見たら、静止画だとそうなる！！ んー、FM77AVや88MAで本気出されたら負けるかな？ 何言ってんだよ、写真で比較すれば68版にだって、そんなに劣ってないぜ？ ファンタジーゾーンなら皆が少しは移植を一度は考えてみました
検討した結果、速度的に難しいです！
そこをなんと！ここまでPCGに頼りきりとは！！
動きもPCGに倣ってカクカクで構いません！
これなら大丈夫、移植成功！！？
そんなん誰も考えなかったわ、おめでとう！！！！
要するにコロンブスの卵でしょ？
え？コロンブスの卵？
立てることには成功したけど、普通それは食えなくなってるぞ いやこういう移植で良いなら当時のゲーセンのゲームかなり移植成功したことになったよ
でもさ、例えばトイポップは固定画面だけど、なぜスムーズにキャラが移動してんの？とか
スーパーマリオの遅さ問題もカクカクにしちゃえばスクロール問題と一緒に解決しそうだな、とか MZ1500のゼビウスは既に完成間近でプログラムはかなり仕上がってたのですが
その内容はX1とほぼ同等だったらしいのですが
単にスクロールが8ドット単位という理由だけで没となったらしいです
没だな PIOに掲載された後に市販されたゲームとして見ると
なかなか良い出来栄えだ なんじゃこれ
実現の難しいボスは全て実装されてないぞ？ カクカクしてるってスプライト機能がないんだから当然だろう
PCGを駆使することにより綺麗な画面と動作を両立してんだ、PCGの基準を考えたまえ
重ね合わせを意図的に省くことにより動作速度と安定性を確保してるんだ、その技術を考慮できないのか？
ボスが未実装なのも大きくて速い動作のキャラクターは重すぎて困難だろ、贅沢言うな
全て技術的手段だと受け取ってくれ、ではね あーあ、X1でファンタジーゾーンが動いたらX1の評価も上がるのにな ファンタジーゾーンを移植してくれたのは１００％良いに決まってるのに。
文句言ってる人は作者に個人的恨みでもあるのか？
別に開発費を出資したわけでもない癖に。
ボスがいないとか鬼の首でも取ったように言ってるけどそもそも個人開発だよ？
何もしてない人が偉そうにいうから開発止めたのかもしれないよ。
実際どんどん見栄えが良くなってたのに。
もしつづいてたら、メガドラダライアスとか、Ｘ６８イースみたいにどこか酔狂な人が販売するとかＸ１の夢が広がってたかもしれないのに。
そういう人が居なければ、新たに新規開発があったかもしれないし、
既にどこかに眠っているものが発表されたかもしれないし、
触発されてまた開発する人が出てきたかもしれないし。
それを否定する人はＸ１コミュニティに存在してはいけないと思う。 技術的に、これはどうやって実現したんだろう？という要素は一切ない
評価してるのはプログラム技術がないか低いやつ 不完全版
完成することも今後ない
ゲーム性を実現したものではありません X1の実力がわかる、というか
X1の限界が露呈してる >>356
個人開発だから？
逆だな、個人開発だから制約することがなくなるんだ
時間さえあれば、限界がなくなる
だけどこれは妥協の産物ですね ゲーセンでやり込んだ奴や
X68000で遊んでた奴には
クソに見えるだけ サブセットになるのはわかるが
こいつはゲームとしてつまらなさそう
見かけを整えることに執着しているだけ FMや88ユーザーを接待すると
奴らは絶対にバカにしてくるぞ
あれ？ボスはなんでいねーの？？
背景とオパオパんとこチラチラして見づらいけど？
パパオパオパと闘うステージは？
なんかMSXはスムーズだったな 基本情報としてファンタジーゾーンは最近のものではないし個人移植でもないよ
80年代に発売に向けて作られてたが開発中のX68k版を見て中止したものとのこと >>368
眺めてて、ほくそ笑んでたのか？
はよ言え X68000のファンタジーゾーンなんかゲーセンと違わないではないか
X1のなら全然違うので二度目が味わえる！ 批判してる人の言い分聴いてたら、まるで買って騙されたみたいな言い方してる。
何を勘違いしているのか。
それにＸ１はゲーム機じゃない。
文句を言うのなら開発に参加して完成に一役買えばいい。
それがパソコンというもの。 ファンタジーゾーン擁護派は、説教な
何か生き方を勘違いした奴 >>374
筋が通ってるし読んでて気持ちいい
難癖ばかりつけてるやつはどうしようもないね 開発に参加させてくれるわけないじゃん？
現実見ろよ 文句がある奴に文句言ってる時点で何か勘違いな
そのファンタジーゾーンとやらが気に入ってるなら
ここがいいとか、こう言う点が素晴らしいと言えばいいだけ お前たちの考え方は間違ってる
考え方を改めなさい
か？？ こういうのが賢いんだぞ
お前たちも賢くなれ
というわりに自分が作った物ではない >>316
twinの回路図のはなしなら
HE-SYSYEMはボックスで示されて
回路図自体ない >>381
作りもしないやつが上から目線でケチつけてるからね
醜悪だとは思わんかね？ ファンタジーゾーンの素晴らしさがちっとも伝わらんなぁ
文句言ってる奴の方が、どこが悪いときちんと言えてるが
どの辺がいいのか具体的には伝わらない上に、文句を言うなかぁ 動作速度的にも処理的にも難しいから
固定背景はグラフィック画面
動作画面はPCGと割り切った造りにしてあるだけ
結果重ね合わせは割愛となったが
この割り切りこそがファンタジーゾーンを実現するノウハウになっている
これと違う手法で作れるなら作りたい人が作ればいい まあ、アホなヤツの戯れ言聞いて、結果、作られるソフトがいい方向に行くわけがない。
船頭多くして船山に上る。
洞察力のある批評なら、少しはマシだろうけど、最初から否定しか言わない人はクリエイティブな仕事には向かない。 聞く耳持たない
お前たちが作れ
と言うのなら
それも簡単に言えるけどな 何というか、作品の否定をされたからと
人格を否定してるのは、何なんだろな 仕様上仕方ないが
ファンタジーゾーンの造りだと
ツッコミどころが多いのは事実だからね >>391
批判してる人のほとんどがクリエイティブな仕事に就きたいなんて思ってないでしょ？
ファンや購入者、購入予定者が、半ば勝手に批判するのは、普通によくあること
それを否定したら、クリエイターの世界は傲慢になる イメージ非公開だから、タダで遊びたいハイエナが腹いせに酷評してるだけだよ 肯定的で技術ある人物が
技術的に正しい批判をしろ
技術的に正しい意見を言え
というのは一見もっともに聞こえる
しかしこれは本気で作ろうとしているクリエイターには全く話にならない
クリエイターの実力が高ければ高いほど
技術的にどうであるかなんてのは既に把握している
むしろそんなのを度外視してどう見えるのか？
そういう視点の方が有り難くなる >>397
ああ、そうだったんだ
素直にそう言えばいいのにね いや、別にあの出来なら遊びたくならないから、公開しなくても構わないけど？ 批判してくる人をこき下ろすことで
自己肯定感を維持する行為は
心理学では何と言うのだろうか？ >>401
葡萄は美味しいわ！
ボケ！
好物じゃ！！
愚か者め 昔なベーマガとかOh!Xに、色々なゲームの曲がMMLで掲載されて人気だったじゃん？
その頃に友達が密かに自分で作った曲をフロッピーにセーブして大事に取ってあった
それで友達が離席した隙にそれを発見して聴いてしまったんだな
そしてゲラゲラ笑った、そうゲラゲラと笑った
その友達は怒り狂って、急に何をするかと思ったら自身のデータをセーブしてあったフロッピーをぐしゃぐしゃと壊した… >>404
だから美味しい葡萄だとそう言ってるんじゃないの？何人か 友達の88MAユーザーが
X1が4MHzだとかPCGの仕様上無理という点を
ゲームで遊んでおきながら当時よく難癖つけてきた
俺は子供だったが子供ではないので、悪口を黙って聴いていたよ 人が作った作品の悪口を平気で言ってるくせに
自分が批判されると泣き言
打たれ弱すぎるわ 昔、ロードランナーというゲームをベーシックで作った
あのロードランナーとは別のゲームだが、金塊を取るとこが一緒だった
何も考えずに、ただ金塊を人が集めるから、工夫しないでロードランナーとタイトルにしたオリジナルゲーム
これ、今考えてもベーシックで作ったわりには面白かったんだよ
そして友達も面白かったんだろう、かなり遊んでくれた
ただタイトルがロードランナーというだけで、かなり馬鹿にされた
かなりね、遊んだのに、空を飛べるシーンがあって、空飛ぶロードランナーと散々笑われた
因みに俺はその友達のことは何とも思ってない >>408
え？
君はゲームの悪口は言わないんだ？？
俺は人の悪口は言わないようにしてるが、ゲームの悪口は言う 対価を払ったのにクソゲーだったら文句言うぞ。タダゲーには言わない
映像を見ただけのゲームに文句言う資格は誰にも無い >>411
自分のポリシーは自分で守ればいい
人に押し付けるな 小学校の学芸会やお遊戯会なら批判しない方がいいよ
そのレベルのものなら、やはり批判しなくて構わない 親しき仲にも礼儀あり
最初から敵意剥き出し喧嘩腰で扱き下ろすって異常でしょ？ >>413
金も払ってないゲームの映像を批判したってバーカと言われるだけゾ あの時代でも普通に作れる程度の造りでろくな工夫もないから腐されているんだろあのファンタジーゾーン
シューティングゲームのくせに弾道がガタガタとかゲームとしての最低限のラインも超えてないし 見て楽しむものだから批判するな、とでも言うのか？
金出してないなら批判するなとか
映像だけだから批判するなとか
公開するなよ プロなら批判意見も聞きたくなるけどな
アマチュアの高いレベルの奴もどんな意見があるか興味を持つ
肯定だけして欲しいのは、アマチュアの駆け出し しっかしファンタジーゾーンってのは熱狂的な信者がいるんだな
俺様には信じ難いが、カルト的なファン層を形成しているらしい
だとしたら少しでも否定して申し訳なかった
そんなに素晴らしい作品だとは勉強不足で理解できなかった そもそもファンタジーゾーンができる8bitパソはどんだけあんの >>422
分かってくれたようだね
これからは仲良くしようね 全く同じのを作りなさい、と言われてしまったら
ニューゼビはよく分からない箇所がある
ニューグラは面倒くさい箇所がある
ファンタジーゾはまあ楽かな >>423
そうだね、それと
PC6001でもゼビウスできるね MZ700でも謙虚なタイトル名になっているファンタジーゾーンあるな 補足
X1はグラフィック画面の他にPCG機能もあるので
画面だけ似せるのは簡単ですよ >>419
普通の作りではなく普通に作れるって言ってるのでは？
弾道ガタガタなの？うーん普通ではないなあ ツイッターで、最近もX1いじっていて、こんなん作りました
とかってのは、可愛らしい
後は、当時は技術的に困難と考えられてたことを実現しました
というのも興味を持てる 画面だけ似せてゲーム性がズタボロでいいならアホでも出来る 趣味レベルでファンタジーゾーンをここまで作るなんて素晴らしい！
趣味レベルを超えていないがファンタジーゾーンだ
趣味レベルでよくやった、趣味レベルなのにここまで大作を作り込むとは凄い！
本当に趣味レベルだから、半分冗談みたいだが、ファンタジーゾーンなのは間違いないから凄い！ 通常シーンで、敵弾が皆無なんだが、何故？
一周目でもそんなわけなかったと思うが ファンタジーゾーンだと思うからつまらない
もしこのゲームの画面の一部が
X1のハードウェアのデモンストレーションとして使われたら
おー、、すげー！これ遊べるのか！？
って思う人は多いはず つまりファンタジーゾーンができるX1に嫉妬して
重箱の角をつついてた引きこもりのじじいがいると あれがファンタジーゾーンに思えるのか
画面はファンタジーゾーンだな
結論ファンタジーゾーンは出来ません >>437
重箱の角だったら良かったのに
本質面がかなりな ハードの違いも考慮せず語るのは
アスペって言うんだぜ 知らないの！？
ルックスとダンスだけで音楽性は低過ぎる
CDがヒットすることあるけど？ あ！わかった
ファンタジーゾーンではなくて
X1ファンタジーゾーンがプレイしたいだね？ マッピーのニューバージョンを期待してたのに
マッピーの旧バージョンですみません
ってとこだろ 本物を求めるならオリジナルのでやれ
X1ゼビウスがガタガタでも
ふいんき(変換)が大事なのだよ
もっともいまのX1ゼビウスは
CRTCの表示位置ずらしでドットスクロールだけど
移植ってのそういうもんだ
しかしアスペには理解できない X1のゼビウスは遠藤にゴミって言われたよ
そんなゼビウスでもX1で一千万点行ってから
ゲーセンで百万点まではプレイできた
でもファンタジーゾーンはそうではないね
もしプレイできて上手くなってもゲーセンでは全く通用しないだろう
名前を冠するなら誇りを持てる作品にすべきだね
貶されて不満があるならかえって誇りなんてないね ファンタジーゾーンはカクカク
ゼビウスはガクガク
NEWゼビウスはズルズル
アーケードゲームはヌルヌル >>445
まだ ふいんき(変換) とかやってんのか？ X1のファンタジーゾーンがオリジナルに肉薄するぐらい面白いなら
オリジナル好きならオリジナルやれば？
と堂々と言えるけどなぁ、なぁ、なぁ、なぁ、なぁ 長文の内容を把握できず
その中の単語に過剰反応するのは
大人のADHDだっけかそんなのがいるねここ 私に冷たいのは、私に嫉妬してるからだわ
恥ずかしいから勘違いは、なおせよ アスペとか糖質とかねADHDとかね
負け惜しみなんだよ、所詮は
現実は、精神科医でも判断するのに熟慮したり慎重になるんだよ 一通りのシステムを組んで形にしたことがある人間なんて、1%ぐらいなもんじゃないの？。
それなのに誰か作ってくれないかな、なんて言うだけで、その上、作った人がもれなく批判にさらされるのでは、誰だって作る気が萎える。
もうちょっと生産的な議論が出来れば、自分も作ろうって人が現れるんじゃない？。 医師法では医師以外は医療行為を行ってはならないとある。診断を下すのは医療行為の一つ。 >>453
それ勘違い
冷たくするのは無関心だから
例のさびしい老人はX1版を叩くのに夢中
構いまくってて、全然冷たくしてない 相手のここが間違ってるならいい
相手は間違ってるなら兎も角、相手がおかしいじゃ議論になるわけないわ 幼少のころはバカっだけか
あれにプログラムやらハードやら投稿して小遣い稼ぎならしてた
他の雑誌にも投稿してたけどさ いつまで続くのこれ
もういい加減うんざりなんだけど X1ファンタジーゾーンは凄いよ。
批判している人は技術的なことまで訳知り顔で言っているけど、
本当に技術があるのなら
不満があったら自分で作るとか、
アルゴリズムを開発者に教えるとか、
デモプログラムを作って証明すとかするか考える。
そういう発想がないのは出来ないから。
そういう人は、本当は自分で思い通のゲームを作りたかったけど能力がなく、ないことも認めたくなく屈折してしまったのだと思う。
結局只のバカ高いゲーム機となってしまった。
全部自分が悪いのにＸ１にせいにしたり開発者のせいにしてる。
Ｘ１を高級ゲーム機にしたことは悪くはないとおもうよ。金持ちも能力の内だからね。
でも買って裏切られたという分けでもないのに、親の仇みたいにあそこまで悪辣に言うのはおかしい。 X1ゼビウスのゴミの件はプロトタイプでのアルゴリズム的なものだったはず。
製品版ではそのあたり改善されたし、だから発売する事が出来た。 >>462
ほんとそれ
みんなが楽しくやってるとこに来ては
嫌味言って空気を悪くしていく
そういうやつだから居場所がないんだな ファンタジーゾーンがX1におけるグラフィックとPCGのベストミックスだ
とかアホが言い張るから話がこじれてるんだろ
まあ拙い能力でそこそこ頑張ったとは思うが決してベストミックスなんかではない
特にPCGの使い方が雑すぎ ファンタジーゾーンは素晴らしい、ファンタジーゾーンはダメだ
そんなに拘ることでもない
批判してゲームが変わるわけで無し、そいつらを非難して考えが変わるで無し、徒労 批判してる人達を非難する人達は、
もっと作り手の意図を感じ取って、何故ああいうプログラムになっているか本当に理解をして、
アドバイスできるならアドバイスをすることを心がけるように
と言いたいようだが
それだとあの作りを肯定してしまうことになるのだが、
そもそもファンタジーゾーンの実装の仕方が気に食わないから批判してるだけだろう ゲームを貶すのは楽しい！
貶す奴に説教するのは楽しみ！ 学級崩壊状態だね
X1が好きな連中と仲良くしようと思ったのにこの流れは残念
心にもないお世辞の一言も言えないような
社会性の欠如した輩が一人いるだけでこうなるのね ブラッシュアップ版の動画を観たら、スタッフ一覧があったけどオリジナルの人以外にも何人もの人がかかわってた。
昔完成までたどり着けなかった物を、何人もの人が技術を持ち寄って続きを作るとかそれだけでも胸熱なものがありますね。
途中までしか作れなかった経験なんて開発経験のある人ならいっぱいあるからね。
開発中断してしまったみたいだけど、また続き作って欲しいなと思う。 >>481
ね、いい話なのにな
クソぶっかけて喜んでるやつ、生きてて楽しい？ ゲーム業界ってずいぶん軟弱じゃねーかな
スポーツやってたけどテレビ来ないような大会だとヤジや罵倒がすげーぜ？
何時間も毎日練習してんのにその中実力出せないとあっさり負ける
ヤジの文句をコーチに言ったらそれじゃ話にならんなと一蹴されたけどな >>483
自分がされたからやってもいい理論かよ
「目には目を」ってか？
単なるネットリンチじゃねぇかよ >>483
スポーツやってる民度の低い連中を引き合いに出す時点で終わってるわ
下級生を奴隷扱い、顧問による体罰当たり前、人権無視の野蛮な体育会系を
なんで見習わないといけないのかな 作りたくて作ってるのではなく
褒められたく認められたくて作ってるのである
しゃーない 良作っつーのは、ハードウェアの限界が分からなくなる
駄作ってのは、ハードウェアの欠点が暴露されてる
普通のは、ハードウェアの仕様がよく分かる
どれ？ どんにあがいてもつくれもしない
こどおじの嫉妬はみぐるしいもんだな
作れば神作れなければゴキブリ
そんなもんだ プロは外野の意見を気にしてない
アマは気になる
プロが気になるのはファンの意見 皆から支持されたい
究極のものを作ることじゃよ
神のように
しかしながらそれでも支持しない輩はおるじゃろう
それは人々に神が自由を与えたからじゃ
悪魔のようになってはならん
全てから崇拝されることを好むからじゃ プロとかゲーム業界とかなんの話？という感じ
ファンタジーゾーンＸ１を作っているのはツィート見る限り僕らと同じ一般素人だよ。
仕事終わった後のプライベートの時間で開発している。
文句しか言えない人から見たら、作れる人は全部業界人に見えるとか？
それはちょっと発想が幼稚すぎ。ここに来てる以上どんなに若くても４０超えてるでしょ？
３０代でもあり得ない発想。２０代でも痛いよ。 でも素人だからってー、なぜわざわざ優遇して批判とかをしてダメなんだ？ 素人の努力なのだから温かい目で見てくれよ
それはファンタジーゾーンだと難しいかもよ 炊き出しで、ただ飯食べさせて貰ってるくせして、不味いと投げつけるんだな 売りがファンタジーゾーンだもん
貶される理由もファンタジーゾーンになるわ
それやめろって無理がある 素人なんだ、それだと凄いのかもね
では教えてあげるよ
これで文句があるならどうぞ文句を言ってくださいね
といった水準まで作り込むのですよ
そうしておけば批判は痛くも痒くもなくなります
参考になったかな 批判されるのが我慢ならない 笑
哀れやのー 報われないわなー 笑 あのな
映像公開されているX1で作られたファンタジーゾーンのファンには面白くはないのだろうが
X1の力はこんなものではないというX1ファンもいれば
ゲームセンターのファンタジーゾーンのファンもいるんだよ
そうした人達には面白くない作品に映る場合もある
自分達を応援だけして欲しい、文句を言うな
批判する奴はおかしいというのは、エゴにしかならないんだよ 批判しか出来ない、または批判もしくは下衆発言ばかりする人はそう言う人だから仕方がない。
そのくせ、自分が批判されると目を真っ赤にさせるんで、相手にしない方がいいですよ。 そうやって葬られたソフトは数知れず
批判するやつはおかしい。クズ だから作者らしき人物が自らのファンタジーゾーンこそがグラフィックとPCGのベストミックスだと断言するから話がややこしくなってるんだよｗ 他人の才能に嫉妬してるだけ
まあ、間違いなく人間のクズ あんな出来でしかないアレをあそこまで持ち上げるのなんて作者ぐらいしかおるまいて 自演だらけでまともな話ができんなここ
俺はSLIPスレに行くわ
気軽に書き込めていいと思ったけど統合失調症に目を付けられたらスレも終わりやね
X1/turbo/Z 総合スレ27
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1628120162/ ファンタジーゾーンX1みたいなゴミは誰にも求められていませんよ
このスレのおかげでファンタジーゾーン自体が嫌いになったから、ファンタジーゾーンX1の事はある事ない事吹聴して各所でディスりまくってやる事にした
作者の自業自得だからしょうがないよね 確かにファンタジーゾーンのX1版はゲーム性はクソだった。
88版と比べて優れているのはアイテムが見えるようになった事だけ。
PCGあるくせにスクロールだって波打ってるし、操作性なんて最悪そのもの。
でもOPMの使いこなしについては時代を超えすぎていた。
ヴァリスは88との差がないけど、そもそも元がクソだから、音楽以外はどうでもいいw >>504
排他的なコミュニティは衰退してくね
未熟だからとこれ見よがしにクソミソにけなされんじゃ
誰も発表しなくなる
仲間になれた人たちを失って
居場所もなくますます孤立してく偏屈ジジィ 荒らしは多分一人で自演で書いてるよね。
それに内容もどんどん幼稚さを増してる。
『ある事ない事吹聴』とか嫌がらせを意図してる事を隠さないし、
『88版』とか意味不明な事を書いているし。 >>510
SLIPスレ、ID付の同タイトルのスレがあったのですね。
2021/08/05(木) 08:36:02.04>X1/turbo/Z 総合スレ27 <ID付
2021/08/08(日) 22:06:32.20>X1/turbo/Z 総合スレ27 <ここ
ここはあとからできてる。釣り掲示板だったのかもですね。 てかさ、スゲー才能の人は謙虚だし、何か新しい技法、仕組みを発見するために、相手が素人でも丁寧に話を聞いてくれたりしてくれたりするよ。
そういうゲーム関係のスゴい人に、いきなり大量に会ったことがあってさ、それ以来、どんな相手に対しても、軽はずみなことは言えなくなったよ。
ホンとレベチな人って、スゲーなあって思ってさ。 >>518
ね。一人で両軍書いてる。
ってかこの界隈の板には何年か前から愉快犯の荒らしが住んでると思う。
わざと馬鹿な書き込みして釣れるのを待ってる。 >>518
>>513はファイナルゾーンだろってツッコミ待ちの荒らしだと思う ファンタジーゾーンが遊べるのは史上最強8bitパソコンX1だけ >>526
MZ-700でもそれっぽいのは遊べるよ！ >>529
正式名称は「SPACE BLUSTER FZ」だけど
ttp://www.openspc2.org/mz700/SBFZ.html
ttp://galagamaniax.web.fc2.com/fantasyzone/index.html なんだっけマシラヒとかでるpioゲーだってMZで遊んだ気がする 横スクならゼルディスだな
あれはグラディウス寄りだ X1のデジタルRGB→アナログRGB変換時のボーダーカラー問題
(ボーダーカラーが(黒以外に)指定されているときに発生する問題)を対処する案です。
具体的にはボーダーカラー問題の色が付かなかったり、更にアナログRGBを
コンポジットビデオやSビデオに変換する時に同期乱れが発生してしまうのを回避
しようというものです。
15.6KHz対応液晶モニタがホスィ～
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1063315568/658-660 >>533
でもこれだと同期部分だけマスクされて、フロントポーチとバックポーチが
そのままだから、アナログRGBで映るかもしれないが、コンポジットビデオや
Sビデオでちゃんと映らないな。フロントポーチは無視するとして、バックポーチ
は遅延回路でなんとかしないと CRTCいじって縦1dotスクロールは可能だけど
横1dotってどうやんの でもCRTを90度傾けるのが問題。液晶なら大丈夫だけど。 >>541
回転できるディスプレイもあったけど、それ用の対策がしてないと、磁気の関係で問題がある場合がある。 >>543
そうなんよね
倒せるように作ってないCRTは倒すと色おかしくなる うちはCRTを仰向きに置いてエミュでテーブル筐体のゲームを再現しているが
消磁ボタンを押してパチッとやると虹色のモアレが消える
X68時代のモニタは消磁ボタンなんてついてないから
傾けた時は強力な磁石でえいやってやる必要があった ↑うちは初代X68モニタのデジタル端子にX1-turboも繋いでたのでその時の話 NECのPC-100の縦型ディスプレイがかっちょいいって、マネをして縦にしたら画面が変になったヤツが結構いたらしい。 MZ1500のドルアーガですね良く出来ているよ。
テレビを倒してやらないとダメだけれど X1の割り込みマップは、試験に出るX1に載ってましたっけ？
テクノウかな？ X1 techknowに割り込み優先順位出てましたね。
割り込みベクターの定義方法は、割り込み要因毎に別々の方法があるのね。
統一しておけばよいものを・・・ >>549
そういえばPC-100用のモニタには消磁スイッチあったな。 X1にはV-Sync割り込みないですがゲームなどでティアリングが出ないような工夫があったのでしょうか。 アクションゲームが得意なのに割り込みができないのがX1の大きな欠点で
ザナドゥは曲が途切れるし、ゼビウスはテンポが早くなったり遅くなったりするし
テグザーでもスクロール時に画面に筋みたいなのが生じていた記憶がある turboのCTCと外付けのCTCって別物扱いだっけ
turboの漢字ROMがノーマルでは扱えないように >>563
IOアドレスが違ってたと思う
外付けもFM音源ボードとマウスボードでもちがってたと思う turboに漢字ROMが搭載されてるのに
X1BASICの漢字つかえなくて
なんだろなと当時思った
結局BASICにパッチ当てて対処した 漢字ROMなんてたいして高くないのにな
ROMRAMをケチるのはシャープの伝統か こうだったら便利なのに
は、設計思想を理解していないから 漢字ROMの乗ってるPCに、互換モードのために別途漢字ROMが必要ですってのは相当アホ設計だな 今更ですが、スタックポインタを0に設定すると、
PUSHで使われるのはFFFFH番地からFFFEH番地方向に使われる、であってますか？
設定した0番地は使われない、であってますか？ >>571
違うよ
それだとサブルーチンの戻り先やPUSHしたレジスタの最初の記憶先アドレスがH0とH1で
その後でスタックポインタが-2されてHFFFEになる 俺はこういう動きするとばっかり思ってたｗ
SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの上位（1バイト）が保存される。
↓
SPが-1される
↓
SPが示すアドレスにPUSHされるレジスタの下位（１バイト）が保存される。 漢字ROMは当時どのメーカーも3万円だったよ
当時ファミコンカセットが5千円だったのを考えるとまあ高いね CZ-8KR 38,000円
CZ-8BK2 19,800円
当時後者を定価で買った レキシコンやワードパワーが発売された頃に第二水準ROMが6800円くらいだったが
あの辺りから漢字ROMも安くなってきたのか うろ覚えだけど 今更なんですが、CP/M-80のBIOSですが、
オリジナルソースは、SPの設定が0080Hになってます。
X1のXBIOSは、0000Hを指定してますので、使われるのはFFFFHより前を
使っていくと思います。
前述の0080Hは、実装メモリによって番地を変えないと
ダメなんじゃないか、とか、プログラムごとにSP再設定するとか
何かご作法があるのでしょうか。 CP/Mは「128バイト以上のスタック使いたいときはプログラマが別途エリアを用意しろ」ではなかったか？
アスキーのラーニングシリーズのどれかにそんなような事が書いてあったと思ったが。 >>581
なるほど。
ただ、プログラム側はCP/M側の実装メモリはわからないので、どうなって調べるのか疑問になります。
32KByte CP/Mならスタックは8000Hとかにする必要があるんじゃないか、など。 cp/mなら、ld sp,(0006h)相当の事するんじゃない？
搭載メモリ量は意識しないですね。 TPAの広さ取る方法ってなかったっけ？
0006hから2バイト読んで何バイト引けばOKみたいな方法があったとは思う。
が、CP/Mなんて学校の実習でちょろっと触っただけだし、そも昔のこと過ぎてほとんど覚えてねーやｗ >>586
確かに、その方法がありました。
ありがとうございます。 ZIIのバッテリの液漏れでパターン腐食して死んだ＼(^o^)／ クリスマスプレゼントは、新品のX1turboZIIIでした。 >>615
まあまあ、怒ると毛が抜けるで。
ワイの様に…。 ウチの親父は短気やったけど亡くなるまでフサフサやったで・・・
母もフサフサなのにオレだけ （ ＾ω＾）・・・ ことしこそはバッテリ液漏れで基板腐食し不動になったZII修理すっど turboZに縦スクロール機能は実際にありますよというのがつべの動画で見れるな
テキストも全部まとめてとかドット単位のコントロールができないとすれば実際は使えないかもしれないけど
どうなんだろな >>617-618
イ㌔
江戸時代はわざわざ月代（さかやき）剃ってたんだぜ！
令和のブシドーとかカッコいいじゃんか！ なっ！ スムーズにドット単位に流れる機械もあったけどただTVの機能だったというやつもあったので
それがアドレス指定で指定のドットの位置で止めれるかどうかということでは 波打ちしながらなら可能
波打ちしない奴なら矩形の領域を狭くしてやれば可能 当時はどうしてあんなにスムーズ・スクロールに
みんな夢中だったんだろ
当時のホビー・プログラマの腕試しとして
格好の課題だったからかね
個人的にはそれができて、だからどうなんだ？とずっと思ってたけど >>627
スムーズな方がゲームしてて断然気持ちいいし 固定画面のゲームばかりだった頃に画面スクロールのゲームが出ればそりゃ最初はインパクトあるよ
特にゼビウスのスムーズスクロールのインパクトが強かったのだろう やったけどクリア出来なかったことしかおぼえてないなあ >>629
ファミコンは至上で
8ビットパソコンはゲーム性がクズなんですね？ >>627
飛行機（のようなもの）が飛んでる感じが良かったんじゃない？
そういえばポーラスターやJELDAはスクロールしなかったが、これも格好良かったな。 プラズマラインの３D疾走感も良かった（買ったのはX1版では無かったが）。
あれでゼビウスみたいなシューティングゲームであれば面白かったんだろうけど、そうでないのが残念。 >>633,634
その感じ分かる
背景が滑らかにスクロールするなんてのは
ゲーセンやファミコンのゲーム（もっというとシューティングゲーム）を
あがめる人ならではのこだわりに思える
森田和郎氏のゲームとか技術的にすごいとは思ったけど
ゲームとして面白いかというとどれも微妙だった >>633-634
同じゲームでリアルタイムゲームならFPSが高い方が高度に決まってる。
例えば１FPSで動くグラディウスなら誰でも理想的な操作ができてしまう。
人生と同じで同じ10秒間を過ごしても取りうる操作の可能性が高かった方が自分の腕を問えたゲームになる。
60FPSのグラディウスは１FPSのグラディウスの60倍通りの操作と展開の可能性がある。それだけ高度ということ。
ただし高度なこととプレイヤーとして楽しいこととは必ずしもイコールじゃない。
自分の反射神経が鈍くて腕がヘタなことがバレるのは決して愉快な事ではないからな。
違うゲームや非リアルタイムゲームなら関係ない。 高度なのはゲーム性ではないだろ
そもそもゲーム性が高度という表現が変
面白いことと凄いことは完全に別 操作性が高いとゲーム性の変化は豊かだと思うけどな
ゲーム性が高いってのは面白さ >>640
凄いからいいと言ってるんじゃない、自由度が高いからいいってこと。
人生と同じで自由度が高いほど自分に不甲斐なさを感じて楽しくないことも増える。
あんなに自由度があったのに失敗してしまった！って自責や嘆きは辛いから。
逆に大して選択肢が与えられてなければ言い訳ができて救われるかも。けど高度ではないな。
高度なことが即愉快には繋がらないが自由度がなかったら映画を見させられてるのと同じになってしまう。
と言っても多くの人にとってゲームはただの娯楽だから
娯楽として嘘でもいいから愉悦を最大化するのが存在意義だって見方は当然ある。
気分良くさせてくれれば何でもいいよ、幻影を見せて、夢を見させてくれってな。
けどそれは商品としての存在意義の話でゲームとして高度かどうかとは別。
俺も弾幕ゲーとかは難しすぎて全然楽しくないから好きじゃない。遊ばない。
けどFPSが低いゲームより高いゲームの方がゲーム性が高度ってのを認めるのとは別の話。
同じゲームでFPSが低すぎれば誰が遊んでも同じプレイになってしまう。
それじゃムービーだらけで映画見させられてるようなゲームに最終的に近づく。
面白い映画かもしれないがゲームとして高度じゃない。
＞ゲーム性が高いってのは面白さ
それは完全に違うな。 ザナドゥが1ドットスクロールしたら、めっちゃ酔いそう X1で萌えるのはやはりPCGとグラフィックの高度な融合的使用（あくまで標準機能レベルで）
ソーサリアンやリボルティ2とか 日本のパソコンって意味不明なアルファベットと数字の羅列が多かったな
名前つける方もあんまり深く考えてない感じ 開発時にはかっこいいコードネームがあるのに、発売時には数字になってしまう
販推が悪い X1は付属BASICのPAINT文が劇遅かったのが記憶に残っている。画面全体の塗りつぶしなんか、LINE引いているのがわかったよなあ。リリース前に気付かなかったのだろうか。 いくらなんでも気づいてないわけがない
わかっていたけどその時点のシャープのソフト技術ではそれが精いっぱいだったのだろう
だからクリーンコンピュータ設計なわけで
だから後からNEW BASICが出たわけで オプション扱いのGRAMごときに開発リソースは割けなかったんじゃないの OLD BASICもハドソンが作ったんじゃないの？ VRAMのアドレス配置が8ラインごとの配置を連続ラインにしておけば、いろいろ高速化出来たんじゃないかね？ >>402
自分で労力も資力も提供しないで
批判だけする人はどうなんだろう >>660
そんなヤツらも集まることを肯定される
幸せな場所だねえ。。。 >>662
リアルやアカウント制では相手してくれる人がいると愛想尽かしで去って行って
どんどん過疎化してると思う。 X68000にX1の完全な互換つければよかったんだよ みんなX1の次はX68Kに乗り換えたの？
誰かPC98に乗り換えた人いない？ >>664
MZ2861の失敗を見るとそれはちょっと… >>665
9801VXに行ったよ
もうソフト日照りは耐えられなかった >>667
98なんてクソみたいなソフトしかないのに何が楽しいんだ？ アーケードゲームは基板派だったので68を買おうとは思わなかったぜ
98では98でしか出来ないゲームをやってた 68に行ったのは実は88ユーザーが一番多いんじゃないかと思ってる 8ビット機と互換性がある16ビット機はみんな失敗したよね
PC88VA、MZ-2861
もしX68000も無理にX1との互換性保たせてたら中途半端なスペックになって成功しなかったかもしれないよ 別にソフトエミュでもいい、実際68には複数のX１エミュが メーカーにそもそも売る気がないPC88VAやMZ-2861で語られても… >>665
tuoboZIIの次はPC9801DA買った
PascalとかCを使うため >>674
NECはVAで余裕でX68000に勝てると思ってたらしいぞ そりゃあ当時8ビット戦争の覇者の88のソフト資産うんぬんがあれば勝てそうな気になるよ >>679
88の資産は88で間に合うし、VAはスペック上98が脅威になると思わなかったのがNECらしくてね。
X1は上手く収束したと思うよ。 >>664
X1側のZ80にBGM担当させてメインの負荷を減らすとかできたかな？ 88からX68に流れたのは人は多いだろな
イースやソーサリアン移植した人とかも元88ユーザーでしょ
88版そのまま移植なので音楽面はX1ユーザーからしたら残念な感じだが >>683
ゲームにエロを求めてないからな
エロ漫画やAVで抜けば十分
わざわざ紙芝居ゲームなんかしたくない 90年前後は 「まだFM音源使ってんのかよだっせぇｗ」 だったと思うがな。
アナログシンセやPCM音源が人気だった。 ここはMSXスレと違って誰もX1の話をしない
みんなX1が好きじゃないんだろうな Ice Block (Sharp X1, 1983, Db-Soft) - YouTube
ttps://youtu.be/RqNewLHAQxU
しょうもないゲームの割にはショップでデモ走ってた印象
デモディスクを無料で配るとかの隠れた営業があったのかな？
それともただ、当時にしては見栄えがするソフトだからショップが好んで使ってたのかな
まあゲーセンぽいゲームが家で遊べる！ってことで訴求力はあるよね
氷の向こう側に敵がくっついていると押せなくて砕いちゃうの理不尽だよな
何でそうなるんだ？ Sharp X1にグラディウスの電磁シャッターを - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=MXwJBc9yaIo X1turboはテロッパーを内蔵していたけど、別売りの外付けテロッパーと比較して性能や機能は劣るのかな？ 当時中学生だったオレはテロッパーが何をするものか理解していなかったが、今思えばテレビのテロップを出す機械だったんだなぁと今更、、、 そもそも放送局とかそういった向けとして開発されたもんだしX1 X1はさすがにホームユース止まりじゃないかな
SMC-70Gでもプロユースには足りなかったみたいだし 当時のTV局でX1を実際に番組制作で使っていた例って
何か聞いたことあります？ oh!mz 1985 /3
ttps://i.imgur.com/kkyUOJh.jpg X1と同じレベルまで機能落とした設定でWindowsで作るってあんまり意味ないような
X1実機で動いてこそと 観てるだけの側が口ばっかり偉そうに
お前がX1実機でやれやって感じ X1のグラディウスだかファンタジーゾーンに嫌味なケチつけたら、スレの住民に吊るし上げられてフルボッコ
ボロ雑巾と化して涙目でスレから遁走したやつ？ 縦ドットスクロールはCRTCの表示位置ズラしでいけるけど
横スクは？ 侮辱するのはやめて下さい。私にだって自尊心はあるのですよ。仲良くしましょう。 >>659
劣等感ない人は、批判されても気にしないよ 疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？！ 質問に質問するのは質問の意図に不明瞭な点がある場合
そうでないなら単に言い負かしたくて、そういう論法を取る ZってFM音源ボードのっけたら
音源ふやせるのけ？ >>733
内蔵と拡張ボードでアドレスが違ってた記憶がある Zが出る前のFM音源対応ゲームも、そのまま音が出たような？ DIPスイッチとかジャンパーピンでアドレス変更できたのかな >>734
アドレスが違うのはCTCでした。すいません NRTDRVのページにアドレス変更の改造方法があったはず youtubeに、windowsでグラディウスとか悪魔城ドラキュラをx1の画面周り模して移植してるのあるけどあれ実際にx1で作ったらどの程度の速度で動くんだろうか X1turboZにFM音源ボードを増設すると
それに対応しているゲームでは
音に厚みが出たり迫力が増すのな
凄いよなー >>742
スプライトルーチンの処理速度見積りに誤りがある >>743
これディスク版だとディスク回りっぱなしなんだよな
やめてくれよ
パスコードもテープ版と違うし >>747
なんで分かるの？
まぁアレ見て実機での再現をイメージすると速度面の違和感があるのが事実ではあるが。
4MHzのX1では無理めな動きしてる。 >>749
ディスク版は、最近入手した。
カビだらけだったが、カビ落としてKryoFluxでコピって使ってる。
マニュアルはPC-88の記述が増えていたり、X1ディスク版(補足)の紙が
入っていたりで少しだけ違っていた。 X1turboって、8MHzだからターボなんだよな？ >>761
tはtailored machineでユーザに合ったマシン、uはup versionでこれからの成長、rはresolutionで高解像度、boはbussiness orientedでビジネス向き >>763
https://ja.wikipedia.org/wiki/X1_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)#X1turbo%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA >>761
そのネタ何人に通じるかな?
AT互換機にTurboスイッチあったのって相当昔だぞ。８MHz相当に遅くなる互換モード pcgで１プレーンづつを任意の色（単色）で表示はできないのでしょうか？ X1twinってZ80がデュアル駆動するんだよね？ twinは
ゲームやるならゲーム機でやりましょ
NECさんの勝ちです
という5年目の回答 SHARPが任天堂裏切ってPCエンジン開発してたらどうなっただろうな～ PCエンジンは元シャープの人が開発したっていうじゃん。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】@snapwith
PCエンジンのビデオチップは実はX68Kの設計者だったって話も入れておきたい。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α【冬コミ1日目✨東ク79ab】@snapwith・2020年11月4日
裏取れてます。X68Kの設計部隊は何人かいますが、ビデオチップを作った人はそのあと、ハドソンに転職してPCエンジンのビデオチップの設計します。 シャープからPCエンジン販売されてたら、X68kでPCエンジンのソフト開発とかできるようになったりして >>778
PCEの開発話からするとCPUやVDP(HuC6270)は割と早い時点で出来上がってて
ゲーム機に仕上げるのと製造販売をどうするのかで時間を食ってたとの印象だが
Wikipediaでは
＞Hu6270の開発スタートが1985年春、Hu6270の完成のめどがつき、次の段階に進んだのが1985年末から1986年初め頃
その話が本当なら、X68kでの設計からの転職とハドソンでの参加は何時だ？という所に。
担当がX68kのスプライトチップとも、Hu6270とも明言されてないようにも見えるのでそこが気になる
スプライトチップの設計に大きな寄与をしたのかともね。
嘘を言わせずにミスリードを誘う質問と回答みたいな。 キーボード分離型のX1やX1Dにはチャンネルやボリュームなどのボタンがありますが
一体型のX1CやX1Ckにはありません。どうやっていたのですか？ >>781
専用モニタで
さらにTV_Controlというケーブル繋ぐ必要があるけど
キーボードの特定のボタン（たしかGraphかCtrlだったとおもうけど）
の組み合わせで操作できたとおもいます
例えばカーソルで音量とかテンキーでチャンネル切り替えとか
スーパーインポーズ（PCとテレビ画面の合成）の操作ができたような。。。
書いててうろおぼえが露見して不安になってきた >>782
有難うございます。情報を基に検索したら（ページ中央やや下）
ttps://blog.goo.ne.jp/nhh0/e/18db252b7d02b29b325a6d15528c5618
＞キーボードの、SHIFTキーを押しながらテンキーを押すことで
という事のようです BASICレベルでTVのボリューム調整ができたけど、相対的な変化しかできなかったんだよね。絶対値で指定できれば、音を極端に大きくしたり、小さくしたりして遊べたんだが。ミュートで音量ゼロにはできた。 赤外線リモコンのエミュレーターだからコードが無かったんだろうな >>784
自分はCP/Mベースだったがチャンネルの切り替えとかやっていた記憶があります。
結局サブCPUへのコマンドですよね？
ちなみにシャープの一部の？テレビは今時の機能・手法でネットワーク経由で制御できたりしました。 >>786
784だけど、そのサブCPUへのコマンドに音量の絶対値指定による変更がなかったんだよね。具体的な書籍名は忘れたけど、何かのX1の解析本に載ってた。 >>787
(786です)
いいねぇ！
自分が持っているのは「X1turbo解析マニュアル」です。
確かに音量はUp/Downしかありませんね・・。
ミュートにしてから何度かUpすればよさそうですが。
具体的なコマンドはE7H、づづくデータが01Hで音量アップ、02Hで音量ダウンとあります。
テレビの電源ON/OFFも可能と書いてありますね。データに80Hを加算した値だと
テレビの電源をONにして所定の動作をするようです。 >>788
MZ2500の init"crt4:と同じだと思う。BASIC(IOCS)解析した参照テーブルと説明の一覧
［説 明］ 専用ディスプレイテレビ（MZ-1D24）の制御を行います．
0x2B = '+' , 0x01 Ｖ＋ 音量を大きくします
0x2D = '-' , 0x02 Ｖ－ 音量を小さくします
0x6E = 'n' , 0x03 標準の音量にします
0x6D = 'm' , 0x06 音量ＯＮ＜－－＞消音の切り替え SHARPからPCエンジン発売するわきゃないない
ハドソンのHE-SYSTEMのNECでの商品名がPCエンジンだからｗ
3DO(ハドソン)→松下REAL(PCエンジン)、サンヨーTRY(X1twin)みたいな CZ-800B（X1 Board）
CZ-600B（X68000 Board） ハドソンの野球拳 for MZ-700は忘れられない >>771
たしかアトリビュートで青を指定すればPCGで定義した青プレーンのみが表示される
だから青しか使わない空と緑の葉っぱとかならひと纏めにできる X1スレは過疎ってるのに、ここを含めて現行スレが3つもあるのは多すぎる 5chは運営が荒らしに対応してくれないからもう潰れるべき
redditみたいなモデレータがすぐ対処してくれるような場所があればいいな 荒らしなんて何事もないかのようにスルーすればいいじゃん それできる人だけなら、荒らしなんて発生しないけどな X1でAFTER BURNER作るにはどのようにすればいいだろうか そもそもX1ってどのような経緯で、何を目的に作られたんだろうね >>813
X1ユーザーのゲームのニーズにAFTER BURNERがなかっただけで、作れる人はいたよ X1twlnは、PCエンジンよりもゲーム数が多いしな PCエンジンの画像チップ設計者は元シャープ社員だそうな X68Kの画像チップの開発者がハドソンに転社したんだっけ
コンシューマ向けの68を作りたかったのかな X68のチップは、リッチだが高機能ではなく
PCエンジンのチップは、比較的チープなわりに高性能 PCエンジンはNECの商品名で、規格名はHEシステムじゃなかったっけか。まあ、HEシステム規格のハードウェアの99.9%以上がPCエンジンだったんだろうけど。 >>814シャープには当時すでにパソコンを開発する部署が別にあったけど、一方で、今後電気機器や情報がマルチメディアな社会になるであろうという事で、テレビ事業部が独自にパソコンの開発を始めた。
・・・記憶のみで書いてみたけど。 czは太古の昔から存在するけどな
きちんと歴史書にcz-812ceというメカがあったとの記録がある >>825
めっちゃ強かった。なぜかR2-D2みたいな格好だったけど。 ベーシックマスターみたいに日本初でもなし、
PC-8001みたいにTK-80から展望されてというわけでもなし、
FM-8みたいに自社の半導体を消費するためでもなし
X1は意図がよくわからないんだよね
mzとつぶし合いするのは明らかだったのに マジでMZ-2000を潰すのが目的じゃね? とか当時思ってた 専用CRTを持ってなかったからテレビを見れなかった X1とX68を買った人の動機にスパーインポーズを試してみたいというのがあった、というか買ったらまず試した ファミコンの画面をバックにX1のゲームを写して二人でプレイ >>823
当時デファクトだったデジタル8色でスーパーインポーズできる…までは良かったのだが
TV事業部で設計したくせにVブランクの立ち上がりで割り込みを掛ける事すらできないという… >>831
スーパータイガーみたいにX1とこの機能を悪用して偽のハイスコア画像を作って
雑誌から賞品をだまし盗りまくってたやつもいたな。 グループとかで行った旅行のビデオを編集するときにスーパーインポーズで字幕入れたらものすごくウケた。
残念なことにそのビデオテープのコピーが今１つも残っていない…orz
そのころAVコントローラーとビデオテロッパーとかあったかなぁ？
X1からのジョイスティック端子(GPIO)とつないで制御してたっけ。 TVを見ながら同じ画面でプログラミング 気が散るわ！ 友達はザナドゥのテープロード中にTV見てたな。
T シャープも自社のビデオデッキにLANCとか編集5ピンみたいな
外部から高精度にコントロールできる仕掛けを付けておいて、X1と
組み合わせればテロップに加え簡易リニア編集も可能！
みたいな売り方をすればもっとビデオ編集マニアを取り込めたのかも。 真面目に編集用途を考えるならゲンロックくらいは欲しかった
あと、スーパーインポーズとビデオ出力はセットだよね
合成するだけで出力できないんじゃなぁ シャープのパソコンは結構いい線いっていたのに勿体ないよ。 イースIIでは88MkIISRからの移植でも結構端折られてるところあるからグラフィックの速度に難があったのは間違いなさそうだね DMA使ってないからね
使い方のノウハウ足りなかったのだろう
その点、ジーザスはきちんとやってた YｓIIで削られているのはオープニングの一部
他にもあったっけ？ 88の4MHz機相手でも非スクロール時は遅い
スクロール時はPCGのメリットがあるのでX1の方が速い ハイドライド３はFDDランプ付きっぱなしという仕様なのが忘れられない 非スクロール時の遅さなんて実際どうにでもできるだろそんなん
ファルコムがしなかっただけで 業界トップクラスの技術力を持つファルコムでさえできなかった、が正解 全スレで同じこと書く24H活動が日課になっている98ピーコ爺は
エロゲだけで還暦過ぎてしまって離婚する前提すら持ち得ないな(gerW >>841
確か1機種だけゲンロック付きのVHSがあったけど。
Hi-Fi非対応の機種。
ビデオマルチプロセッサCZ-8VP1で使える。
http://ematei.fc2web.com/kenkyu/x1/x1syasin.htm >>859
庶民向けだけどそこは業務用BNCなんだな。ゲンロックがNHKの方言、ジェンロックが民放の方言 >650ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 017d-3RBk)2022/07/31(日) 16:54:19.12ID:LPLkALw40
>X1のソーサリアンはサウンドドライバのバグでリリースがうまく動作してないのでキレのある音が鳴らなかったらしいね。
これバグじゃなくてリバーブ効果を狙っただけだよな
OPMはチャンネルに余裕あるからOPNから移植の場合は音を重ねて片方のリリースを伸ばすのが流行ってたはず
あとはディチューンかけてコーラス効果とかな
88勢が何をもって言い始めたのか謎すぎる X1のスレで言う事ではないとは思うが(逆上すんなよ)、
ソーサリアンのBGMは88VA版がベストだと思うわ
ステレオ&多重アレンジ、SSGとのバランス、どれを取っても完成版はVA。
98でもOPNA系のカードを挿せばステレオになるとかなら無敵だったのだが…VAなんて実働環境どれだけ現存しているやら X1はturbo3から1ヶ月後のZ発売が結構衝撃じゃなかったか
もうこれはturbo3は発売しなくてよかったと思えるけど
どういう内部事情があったんだろうね 明日放送だから見るかー当時はソーサリアンの追加シナリオ買ったな
NHK“黒歴史”番組 ブラザーの“早すぎたゲーム自販機”「TAKERU」を当時の社員と振り返る
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2208/02/news087.html >>866
当時、あれはひどいと思ったね。
turbo2と3の基板同じなのかな？
同じなら在庫処分の可能性もあるかな？ 筐体もZと共通だし、本当は同時発売じゃなかったのかな
Z用のアナログモニターが間に合わなかったので、
発売を遅らせたという噂は聞いたことありマス
結局モニターも全然間に合わず、68用モニターを使ってたけどね Zは6Hzか8MHz採用してほしかった
まぁ焼け石に水だったけど CPUとメインRAMだけでも8MHz動作とか、できれば良かっただろうけどねえ…
バス分離して別クロックで動作とか当時の技術水準と価格帯では無理だったと 当時は純正のZ80ファミリーに8MHz版が無かったんだっけ
純正で固めた構成が足かせになってる いやだから周辺は4MHzのままでもCPUとメモリだけバス分離して高クロックで動作できる技術が(実現すべき価格帯には)無かったと書いてるだろ…
88の8MHz機なんて本当によくやってたよ
NECでなければできない(作るだけなら造作もないが、あの価格では売れない) ISAでCPUメモリだけ高クロック動作というのもAT互換の世界でもかなり後になってようやく実現したことで
386機に至っては実現がIBMではなくCompaqのDeskpro386からという
むしろCバスとCPUで別クロック動作は98の方が早かったくらいか
まあ80年台のそれも中葉に望める技術ではなかったって事だよ
88の8MHz機なんてほんと力業 外部アクセス部分だけハードウェア的にウェイトを入れるというのは
80年代半ばでもふつうにできることだったよ。ただ、Z80ファミリの周辺チップと
いうのはCPUのバスを監視して、周辺チップ自体がCPUでどのような命令が
読み込まれているか確認しつつ動くようなものだったから、CPU・メインメモリだけ
高速動作というのができなかったのだと思います。88とかMSXはZ80ファミリ周辺
ICを使ってなかったから特に悩みはなかったと思う。 だからコスト的に現実的な範囲で実装できなかったと何度書かせるんだよ
文字は読めても文章が読めない知障か Z80ファミリを積んでないZ80マシンって気持ち悪いっしょ Z80積んでるホビーパソコンでZ80ファミリ周辺IC使ってるのって、
X1以外は何があったんでしたっけ? 当時Z80使ったパソコンは8080の
周辺チップで固めているものが多いという印象でした。
88とかMSXのような数が多いもので使われていなかったので
そう感じていただけなのかな? 88のDMAってテキストをCRTCに転送する用途にしか使われてないの？ MSXはコストをギリギリまで下げた機種だからいろいろ妥協するのはわかる 8MHzは88と同じ時期に発売出来るとして86/11だからturboIIIかturboZの時期
ここで8MHz化出来てたとして史実より価格上昇してて売れたか？
6MHzでもMZ-2500と同時期(85/10)だとturboIIからだと中途半端な所かね。
実際速度速くなってもクロック比未満の速度アップにしかならないが
史実より成功した事になっただろうか？ PC-8801FHやMZ-2500があったのにZで出来なかったのはそういう事でしたか >>885
インテルのDMAは遅いから使い道がなかった せめてFDDをDMAを使えてれば大げさなサブシステム使わずに済んでコストダウンできたのに 周辺を据え置きにしてでも、高速化を図ったNECの方が正しかったんだな
シャープ同はじ失敗をX68000でも繰り返す >>885
88でDMAを使用してるのはCRTC以外では
8インチ(1MB)FDD、SASI-HDD、CD-ROM
あと海外版88では5インチFDDもDMAタイプらしい >>887
2500は1.5倍クロックにしたものの4MHz時代までのノーウエイトとはいかず
メインRAM、ROM、GRAM、VRAM、…各々に細かなWAIT数を挿入する仕様が発動するので実質1.3倍程度 2500時点で周辺を8MHz対応にしておけば、2800モードでも2500の画面回りが使えたかもしれないんだぜ
シャープのPCって高速化と縁がないよな なんで8MHzでなく6MHzにしたんだろうね
これにサイクルスチールでも付いてたらとんでもないことになってたかも 88ってなんで8色どまりなんだろね
256色とPCGがあればとんでもないことになってたな VRAMだけ増やしても負担になるだけ
NECは、8ビットCPUで実用的なのは8色、48KBという考えだったんでしょ 画面モードも変更できず、多色化にもついて行けない残念なCRTCがなー >>893
それの事だよ、Z80の売りだった筈のM1サイクルが間に合わないのでウエイト入れないとダメだったりするんだったよな。
>>894
NECのCMOSのZ80H相当互換品が出るまで現実的じゃなかったのだろうよ。
逆に6MHzをもっと早く採用しなかった理由も微妙だよね。
4MHzでもサイクルスチール他CPUを止めない工夫が不足してた位速度より価格重視だったのだろう。
>>896
SRの時点で8色だったのでソフト互換の為に遅かった速度対策以外はもう88ではやらず
VAで仕切り直しのはずだったのだろう。そこでコケたのだが。 88の後継としては98があったし、
コンシューマに向けはPCエンジンが成功したので、
88を発展させる必要がなくなったのよ NECに失望してX68に鞍替えするユーザーが多かったな
88から98に変えて何か変化があるのか？って感じだったし 鞍替えっていうか、98は当然持ってる上で68も買うとか、そんな感じ
なんで1台しか持ってないと思うんだろう >>901
PCEはNECというのはちょっと違うと思う。
主要部品の開発ハドソン製造セイコーエプソン、ゲーム機の形に仕上げ、製造したのがNECというイメージ
NECも関わってるのだから88VA作る時にPCE参考にすればあの腐れスプライト仕様・・・。
X1twinがまた微妙だけど、殆ど単なるニコイチでなく・・・。 NECが仕上げと製造だけってのは初めて聞いたな。本当? コア構想やCD-ROM採用はNEC側の発案でしょう。 SCSIのCD-ROMとかハドソンで設計できるの? 主要部品ってのはCPU(FC同様サウンド機能込み)とVDC、VDE辺り。
CD-ROMなんかはNECのPC用の開発流用ね。
Wikipediaより
＞チップはエプソン、製品化はNEC、Huカードは当時の三菱樹脂とハドソンが共同開発することでPCエンジンは誕生した。 最終的に世に出したメーカーの製品じゃないの
OEMでも無いんだし NECはPowerVRも自ら開発したような口ぶりだったよな その理屈ならファミコンはリコー製で
MSXエンジンを採用したMSXは全部東芝製だな >>914
PCEの主要チップはハドソンの金で、多分社内の人が設計、量産がエプソン
だからハドソンかなと。
そこからはNEC等と共同開発だけど。
ファミコンはリコーからも声かけがあったが任天堂の金と要求仕様でリコーが作ったからな。
全体も任天堂が仕切って作ってるから。 AT互換機なんかでもチップセットメーカーの製品なんて言う人居ない
最終的な製品として開発した所のだろう
仕様を決める主要部品の組み合わせにすぎないとしても主要部品を開発した所は部品開発メーカーってだけで >>916
そういうが、DOSパラとかパーツ組み合わせただけでもそうか？
ボードやケースすら何も設計していない。
元の話のPCEなんかだと企画設計なんかハドソンとNECだが、
まあ、商売的にはハドソン名で売るよりNECで正解だったのかな？ それは普通に、自作PCと言う
メーカーPCと言う人なんかいない X1turboというロボット掃除機が検索汚染してるな・・・ すみません。
カセットのデータを吸い出ししたいと思っているのですけども
市販のラジカセのヘッドフォン出力をPCのマイク端子にモノラルで繋いで
WINDOWS10のボイスレコーダーで録音すればいいのでしょうか？
MP3とかでも大丈夫？
何か推奨の設定とかがあれば教えて頂きたく。 DumpListEditorはWAVファイルで入力みたいだけど
MP3みたいな非可逆なフォーマットを通してから変換でうまく行くのかは分からないな やっぱり自分で何とかするしかないですよね～
既に実機は処分している中で発掘されたテープ類。
何時か実機を買いなおしたときにとデータ化(??)しときたいなと考え
昔購入したカセットをMP3に変換できるラジカセが使えないかと思ったのですが
試しにと音楽データを再生してみたらカセット部が動かなかった・・・
大人しくメディアコンバートしてくれる業者に相談してみます。
有難うございました。 >>大人しくメディアコンバートしてくれる業者に相談してみます。
自分で試してないじゃん
自分で試せちゅーに ”業者に相談”ですよ。
何が必要か？から始めるので。 メディアコンバート結構高い印象があったが、最近どうなんだろう
amaでカセット キャプチャで引っ掛かる製品でも、録音にaudacityを使う奴なら確実にwavで保存できて、4～5千円だよ 情報感謝。
実は、業者に相談する前に、周りから3台程カセット再生機を借用して、恐らく同じ物は試していると思います。
作業中に感じたことはとにかくホワイトノイズがひどい。
借用したものの中に旧AIWAのラジカセがあったのですが、ノイズの割合が全く違う。
また、他の再生機も回転の音？があったりで、再生機材に悩みたくなかったので
まともな再生機＋録音設備のあった業者に依頼することにしました。
通常60分3000円とのことでしたけど、データ化での責任は取らない
作業はこちらが行う、データ化はいくつかのパターンを行う等の条件で
発掘したテープ4本で10000円でした。
高いとみるか安いとみるかですが
とりあえず使用機材の選定に悩まなくて済んだので個人的には納得してます。
これが使い物になるかは、暇ができたらぼちぼち試す次第。
バックアップも取れたのでのんびりやります。 >>920
市販のラジカセではなくCZ-8RL1で試した事があるけど細かい
調整が必要なのかテープイメージ化する事ができかったわ。
確実にイメージ化したいのならえっくす8RL1以外無理と思う テープじゃなく5インチFDが手元にあるんだけど（市販ゲームではない）どなたかイメージファイルとかに変換してくれるサービスとかをご存じの方いませんかー？
X68kとかはココナラでみつけたんだけどX1の方が見つけられず・・ 休日に秋葉原の端っこにミニバン停めて
中でメディア変換サービスでもしたら
意外と繁盛したりして。 >>931
住宅街や団地で懐かしのメディア変換サービスを目の前でやりますサービスは繁盛しそう
テープやビデオやフィルムやワープロのフロッピーから掘り起こして欲しい需要がある。生前の声や映像のデジタル化 岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikipediaに書かれている「X1はMZシリーズを引き継いだものである」って話ってどっかに原典あるのか？
僕がハドソンから聞いている話はまるで違うんだが。
午後8:55 ・ 2022年12月2日
わたなべごう
@wtnbgo
・
12月2日
返信先:
@snapwith
さん
そもそも事業部レベルで完全に別ラインでしたっけか。
MZは情報システム、X1はテレビの拡張、とコンセプトレベルで明確に違いますよね
岩崎啓眞@スマホゲーム屋＋α 次は冬コミ 12/31
@snapwith
wikiは悪文でわてが勘違いしたっぽい。
だが、それにしてもX1の開発史って全然知られてないな…
午前11:00 ・ 2022年12月3日
普通に一般的に知られてるよね～ wikipediaは基本的には出展が存在する内容を記載する場所だから
俺が知ってる事実と違う！実際はこうだった、wikipediaはクソ！みたいに言われてもな
当事者に近い位置にいて事実を知ったなら公開してくれれば有難いし
wikipediaはそれが出展となって加筆されるべき
確かに人によって勝手な解釈があるけど、事実を彼が提供すれば書き換えられていくでしょう >>938
当事者がネットに書いても出典にはならないよ
国会図書館に献本できる大手出版社が掲載(引用・取材)しない限り無理ぽ
それまでは、間違えた自説を主張した要出典にも満たない嘘情報が横行し続けるシステム
せめて嘘なんだから削除(なかったこと)にしたいけど、削除の理由にも新情報の出典が必須なので
ウィキは嘘だらけ。という結論になる
酷いときはコタツ記者がウィキの嘘主張を書籍かして、嘘野郎がソレを出典として何年も高濃度の情報汚染をしたことがある
ファンが役所や放送局に問い合わせたり、中の人が情報をリークしても書籍かしてない
自由研究なので「嘘情報がウィキの正式な出典もないくせに正しい情報」として大手を振って一人歩きを続けるモンスター >>938
出典情報だけで記事を定期的にリフレッシュできれば解決するが
初期のトンデモ情報を主張する奴が定期的に現れて邪魔し続けるゾンビ問題 >>939
そんなことはない。当事者ならTwitterソースでも否定の材料になるし、
要出典未満なら要出典を貼り付けて、しばらく猶予期間を置いてから編集除去できる。
無出典で書いたやつが記述を復活させても無出典を理由に問答無用でリバートして、ノートでの議論に追い込めばいい。
ノートで議論もせず編集強行すれば、そいつは対話拒否で投稿ブロック処分だ。 最近よくつべでオールドPC系の動画みるが
やっぱりX1はあの時代ではバランスがよいマシンだったんだなぁと思う >>944
VRAMをIOではなくメインメモリのバンク切替えでアクセス出来れば最後まで88SRと戦えたとは思う
(同時にアドレス計算をシンプルにして)
PCGとかの関係で出来なかったのかもしれないけど
もしくはZ80をカスタムしてIO廻りの命令を高速＆強化するとか I/O VRAM・並び込みのバランスがX1らしさだと思ってる
欲しいのはALU機能を盛り込んだ同時アクセスモードの改良かな
I/O命令強化はCPUをZ280にすることで対応
16bit I/Oを正式採用、ページレジスタで24bitの空間がある
X1のI/O構成がそのまま再現できるだろう
バイト転送はOUT(C),(HL+IX)みたいなアドレッシングもできる
ワード転送はOUTIW、OUTIRW、OUTW(C),HLみたいなのがある Z280は80286や68000より優れてるんだよな
キャッシュも搭載してるしマルチタスクも考えられてある >>947
無理だったのは当然わかっているけど、歴史IFとして楽しむんだ Z280 つい最近5個手に入れて色々遊んでる
ZBUSモードだとEDO-DRAMが使えるバースト転送ができる事を知って必死こいて探してEDO-DRAMも何とか手に入れた
クロックが速ければ凄いCPUなんだけどな
全然X1と関係無い話で申し訳ない CPUや周辺速度が上がればだいたい解決する
Z80ファミリで固めたのが命取りになるとはね Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
DMAやタイマーは内蔵してるけどね >>952
> Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
何言ってるの?
Z80-BUSモードで動かしてもクロック12.5MHzで動くZ280は内部も外部も関係なく12.5MHz動作だよ
だからZ80ファミリーの周辺使う時には大量にWAIT掛ける必要があるし
CLOCK入力のあるZ80 CTCはクロックを分周して入力する必要がある
適当な事書くなよ >>953
ごめんなさい、4倍速はR800だったかな
うろ覚えで書き込んでしまった、巣に帰ります R800って…MSX（turboR）ユーザーか
わざわざこんな僻地まで出張ご苦労さんｗ >>954
いや4倍が可能なのは合ってるよ
Z80ファミリの互換性はZ280のマニュアルに型番まで記載されてる
16MHz版が存在したら難なく動く X1 turbo Z miniでないかなー。
フォルムはX1 Fのワインレッドがすきなんだけどな。 mini出るなら初代がいい
ハドソンのゲーム超初期ラインナップ全部入りなら買う
あれ全部で何本あるんだろうね 今世紀以降にX1の新商品って何か発売されてたっけ？
書籍でも何でもいいけど >>945
そうなのよね。
中学生の頃はvramのアドレス計算に疑問持ってたけど、大人になってあのメモリ配置はPCGと相性いいことに気づいたんよね
まぁワンダースワンみたく切り替え出来れば良かったんだけど… あの並びはプレーンビット+ラスタビットを合わせてループで回して
LD BC,描画アドレス（青プレーンから）+$0100
LOOP:
OUTI
LD A,B:ADD 8+1:LD B,A ;ラスタのカウントアップ
JR NC,LOOP
シンプルなコードでキャラ文字単位の8色描画ルーチンを作れる
リニアなVRAMのおかげでもある、並びとリニアセットでX1なのよ バンクはturboZの64色2画面モードみたいな感じでI/O側でいいな
バンクを変えるだけなのでダブルバッファがやりやすい設計になってる
ダブルバッファが出来ないハードだと表示期間を有効活用できないから無駄が出る >>962
ちょいミスった、JPのほうがクロック数を減らせるか。
レジスタ余ってるならADDする即値を事前に入れてもいいな
速度追及するならループ展開してADDじゃなくOUTにつき一回のSET or RES命令で1ビットづつ立てていく方法もあるな
データの並びを順不同にして、INC B:OUTIにする必要があるが >>959
初代X1を電気屋で買ったら30本くらいのハドソンソフトつけてくれた思い出。
抱き合わせだったのかはわからない、ベジタブルフラッシュやキナサイは結構遊んだ
名前も思い出せない微妙なゲームのほうが多かったな turboZはアナログパレットの設定も凝ってて16bitI/Oを工夫した方法をとってる
アドレス部に緑と赤、データ部に青と変更色を指定して少ない命令数で設定できる
しかもポートが並んでるから outi : outi : outi と連ねられる簡潔さ
64色2画面モードを、更にパレット機能で8色×２画面×２画面で使う場合では
重なった色のパレット変更が多くなるので高速なコードを書けるのは嬉しい オークションに出ていたX1Ｆモデル20とturboモデル30、どっちもキーボード付きで電源入らないと条件はほぼ同じに見えるのですが、
落札価格はX1Ｆモデル20＞turboモデル30でだったのだけど、どうして？誰か分かりますか？ 中古の価値は入手しにくさによる
turboモデル30はタマが多いんでしょ 古い機械でぼったくる奴とそれに乗っかる奴の考えてる事なんかわかりたくもないなぁ オークションは売る方はかんけいないやん
買う方の価値やで 業界じゃねぇ。外人に言え
近年の中古高騰は外国人コレクターのせい >>972
レトロゲーム屋のボッタクリ価格も外人のせいだったのか
知らんかった そうだよ。外人コレクターさん、高くても買うよ
既に日本人向けには商売してないぜ >>973
スタート価格より上が価値に見合ってるから入札するんでしょ
自分が高いと思わなければ入札しなければいいじゃない ゲーム機やそのソフトならともかく、外国人がジャパニーズドメスティックコンピューターを
買ってどうすんだろうと思う。
マイナー言語である日本語のカベを乗り越えてまで、
昔の国産ソフトを使ってみたい外国人が今もそんなに沢山いるとは思えない。
(PC-98のエロゲーマニアみたいな外国人は2000年頃にはわずかにいたようだが、
そんな人はもう集めきっただろうし。) 思えないと思うのは勝手だけど、円安になれば日本の文化は海外に流れる >>977
turboが\17Kくらいで、Ｆモデル20が、\21K。起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！
当時ｔｕｒｂｏに手が届かなかったものとしては、ただただ驚き。
turboよりＦがいい所ってどこかあったかな？？ だから性能じゃないのよ
手に入れやすいかどうかが価格に反映される >>976
ぼったくり商品に入札なんかしないよ
ぼったくりと思うかどうかは個人の自由だし
何か問題ある？ オク見てみたけど
X1Fのほう 2ドライブへの増設が
効いてるのでは? turboの方は本体、キーボード共にヤケ大、カールコード交換必須
本体底面までサビだらけ、と状態メッチャ悪いよ
自分がturbo本体入手してイジりてーなーとか思ったら、これには入札を躊躇する ＞起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！
これは単純明快
本体色がローズレッドでキーボードが付いてるから というかこの手の品って結局自分の想い出とセットだからどこの誰が使ったのかわからない物を今更手に入れようって気にならないんだよな
何度かレトロハードを落札してみたけどあまり嬉しくなかったわ
学生の時バイトして買ったG+FM音源ボードには思い入れが強いけど >>945
そんな些末事よりも、読み出し開始アドレス指定によるスクロールとVブランク割り込みだよ
読み出しアドレス指定はできたけど、画面端の処理が自動でできなかった（ので現実的なスクロール処理は無理だった）
割り込みはそれこそCRTCからリード線1本引くだけで実装できた。何故やらなかったの域。 >>984,985
なるほど。参考になりました。
ローズレッド人気あるんですね。
初めて買ったＰＣはＸ１Csでしたが、シルバーでした。
当時はＸ１にはシルバーが似合うと自己満足に浸ってました（笑）。 え～！？ローズレッドといえばX1を象徴する色でしょ
少なくとも他機種ユーザーからしたらX1の色といえばローズレッドをイメージするけど イメージは赤だけど、実際売れたのはシルバーらしい
赤の方が貴重で高額になるのはそのため 赤は色褪せしやすいから、綺麗な保存状態のものが少ない気がする >>989
あまり当時は意識してませんでしたが、シルバーを選びました。
電波新聞社の本で、シルバーフェイスのX1と書かれてたくらいだから、てっきりシルバ－がメインかと思ってました。
後で買った５インチＦＤＤが黒だったので、あまり合わないなと。
先にユーザーになってた友達は白い初代機でしたわ。白も良かったですよ。 ワインレッド色の冷蔵庫が話題になったのもこの頃だっけ。
それまでは白や黄緑くらいしかなかったから。 >>987
CTCタイマー割り込みをVBLANKの直前に合わせて寸前でポーリングするテクがある
このやり方だと処理の合間にポーリングする必要もなくなって速度低下はない >>989
ローズレッドという言葉を知らなかったので、単に赤だと思ってた子供時代。後に某ヒット曲の影響で、勝手にワインレッドだと思い込んでた。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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