X1/turbo/Z 総合スレ27

[0001 ナイコンさん 2021/08/08(日) 22:06:32.20]

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〜X1誕生38年目の解答です〜

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[0952 ナイコンさん 2023/01/27(金) 12:10:43.20]

Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
DMAやタイマーは内蔵してるけどね

[0953 ナイコンさん 2023/01/27(金) 12:59:41.87]

>>952

> Z280はバスは4MHｚのまま内部クロック4倍してるからZ80ファミリも使えるはず
何言ってるの?
Z80-BUSモードで動かしてもクロック12.5MHzで動くZ280は内部も外部も関係なく12.5MHz動作だよ
だからZ80ファミリーの周辺使う時には大量にWAIT掛ける必要があるし
CLOCK入力のあるZ80 CTCはクロックを分周して入力する必要がある
適当な事書くなよ

[0954 ナイコンさん 2023/01/27(金) 13:35:46.81]

>>953
ごめんなさい、4倍速はR800だったかな
うろ覚えで書き込んでしまった、巣に帰ります

[0955 ナイコンさん 2023/01/27(金) 14:57:07.08]

R800って…MSX（turboR）ユーザーか
わざわざこんな僻地まで出張ご苦労さんｗ

[0956 ナイコンさん 2023/01/27(金) 15:20:18.35]

X1の構成のまま高速化する手段はあるんだっけ

[0957 ナイコンさん 2023/01/27(金) 15:30:22.31]

>>954
いや4倍が可能なのは合ってるよ
Z80ファミリの互換性はZ280のマニュアルに型番まで記載されてる
16MHz版が存在したら難なく動く

[0958 ナイコンさん 2023/01/27(金) 15:50:28.24]

X1 turbo Z miniでないかなー。
フォルムはX1 Fのワインレッドがすきなんだけどな。

[0959 ナイコンさん 2023/01/27(金) 17:13:53.97]

mini出るなら初代がいい
ハドソンのゲーム超初期ラインナップ全部入りなら買う
あれ全部で何本あるんだろうね

[0960 ナイコンさん 2023/01/27(金) 17:39:28.30]

今世紀以降にX1の新商品って何か発売されてたっけ？
書籍でも何でもいいけど

[0961 ナイコンさん 2023/01/27(金) 18:10:56.33]

>>945
そうなのよね。
中学生の頃はvramのアドレス計算に疑問持ってたけど、大人になってあのメモリ配置はPCGと相性いいことに気づいたんよね
まぁワンダースワンみたく切り替え出来れば良かったんだけど…

[0962 ナイコンさん 2023/01/27(金) 23:06:16.97]

あの並びはプレーンビット+ラスタビットを合わせてループで回して
LD BC,描画アドレス（青プレーンから）+$0100
LOOP:
OUTI
LD A,B:ADD 8+1:LD B,A ;ラスタのカウントアップ
JR NC,LOOP
シンプルなコードでキャラ文字単位の8色描画ルーチンを作れる
リニアなVRAMのおかげでもある、並びとリニアセットでX1なのよ

[0963 ナイコンさん 2023/01/28(土) 02:09:37.05]

バンクはturboZの64色2画面モードみたいな感じでI/O側でいいな
バンクを変えるだけなのでダブルバッファがやりやすい設計になってる
ダブルバッファが出来ないハードだと表示期間を有効活用できないから無駄が出る

[0964 ナイコンさん 2023/01/28(土) 12:45:13.13]

>>962
ちょいミスった、JPのほうがクロック数を減らせるか。
レジスタ余ってるならADDする即値を事前に入れてもいいな
速度追及するならループ展開してADDじゃなくOUTにつき一回のSET or RES命令で1ビットづつ立てていく方法もあるな
データの並びを順不同にして、INC B:OUTIにする必要があるが

[0965 ナイコンさん 2023/01/28(土) 21:06:16.69]

>>959
初代X1を電気屋で買ったら30本くらいのハドソンソフトつけてくれた思い出。
抱き合わせだったのかはわからない、ベジタブルフラッシュやキナサイは結構遊んだ
名前も思い出せない微妙なゲームのほうが多かったな

[0966 ナイコンさん 2023/01/30(月) 19:01:40.95]

turboZはアナログパレットの設定も凝ってて16bitI/Oを工夫した方法をとってる
アドレス部に緑と赤、データ部に青と変更色を指定して少ない命令数で設定できる
しかもポートが並んでるから outi : outi : outi と連ねられる簡潔さ
64色2画面モードを、更にパレット機能で8色×２画面×２画面で使う場合では
重なった色のパレット変更が多くなるので高速なコードを書けるのは嬉しい

[0967 ナイコンさん 2023/02/05(日) 10:56:13.40]

オークションに出ていたX1Ｆモデル20とturboモデル30、どっちもキーボード付きで電源入らないと条件はほぼ同じに見えるのですが、
落札価格はX1Ｆモデル20＞turboモデル30でだったのだけど、どうして？誰か分かりますか？

[0968 ナイコンさん 2023/02/05(日) 10:59:04.73]

中古の価値は入手しにくさによる
turboモデル30はタマが多いんでしょ

[0969 ナイコンさん 2023/02/05(日) 11:28:37.79]

古い機械でぼったくる奴とそれに乗っかる奴の考えてる事なんかわかりたくもないなぁ

[0970 ナイコンさん 2023/02/05(日) 13:51:54.49]

オークションは売る方はかんけいないやん
買う方の価値やで

[0971 ナイコンさん 2023/02/05(日) 13:54:04.68]

レトロ・中古業界が組織的に吊り上げてそう

[0972 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:00:14.96]

業界じゃねぇ。外人に言え
近年の中古高騰は外国人コレクターのせい

[0973 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:19:40.96]

>>970
スタート価格って物がありましてね

[0974 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:20:53.29]

>>972
レトロゲーム屋のボッタクリ価格も外人のせいだったのか
知らんかった

[0975 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:37:54.18]

そうだよ。外人コレクターさん、高くても買うよ
既に日本人向けには商売してないぜ

[0976 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:40:17.58]

>>973
スタート価格より上が価値に見合ってるから入札するんでしょ
自分が高いと思わなければ入札しなければいいじゃない

[0977 ナイコンさん 2023/02/05(日) 14:41:54.29]

>>967
今ってそれぞれの落札価格はいくら位？

[0978 ナイコンさん 2023/02/05(日) 15:18:17.55]

ゲーム機やそのソフトならともかく、外国人がジャパニーズドメスティックコンピューターを
買ってどうすんだろうと思う。

マイナー言語である日本語のカベを乗り越えてまで、
昔の国産ソフトを使ってみたい外国人が今もそんなに沢山いるとは思えない。
(PC-98のエロゲーマニアみたいな外国人は2000年頃にはわずかにいたようだが、
そんな人はもう集めきっただろうし。)

[0979 ナイコンさん 2023/02/05(日) 16:48:21.17]

思えないと思うのは勝手だけど、円安になれば日本の文化は海外に流れる

[0980 ナイコンさん 2023/02/05(日) 17:14:46.73]

>>977
turboが\17Kくらいで、Ｆモデル20が、\21K。起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！
当時ｔｕｒｂｏに手が届かなかったものとしては、ただただ驚き。
turboよりＦがいい所ってどこかあったかな？？

[0981 ナイコンさん 2023/02/05(日) 18:14:24.40]

だから性能じゃないのよ
手に入れやすいかどうかが価格に反映される

[0982 ナイコンさん 2023/02/05(日) 20:23:16.48]

>>976
ぼったくり商品に入札なんかしないよ
ぼったくりと思うかどうかは個人の自由だし
何か問題ある？

[0983 ナイコンさん 2023/02/05(日) 20:33:17.62]

オク見てみたけど
X1Fのほう 2ドライブへの増設が
効いてるのでは?

[0984 ナイコンさん 2023/02/06(月) 00:43:14.63]

turboの方は本体、キーボード共にヤケ大、カールコード交換必須
本体底面までサビだらけ、と状態メッチャ悪いよ

自分がturbo本体入手してイジりてーなーとか思ったら、これには入札を躊躇する

[0985 ナイコンさん 2023/02/06(月) 00:50:40.59]

＞起動確認の別のやつではＦモデル20が\35K！

これは単純明快
本体色がローズレッドでキーボードが付いてるから

[0986 ナイコンさん 2023/02/06(月) 01:11:22.80]

というかこの手の品って結局自分の想い出とセットだからどこの誰が使ったのかわからない物を今更手に入れようって気にならないんだよな
何度かレトロハードを落札してみたけどあまり嬉しくなかったわ

学生の時バイトして買ったG+FM音源ボードには思い入れが強いけど

[0987 ナイコンさん 2023/02/06(月) 09:15:27.80]

>>945
そんな些末事よりも、読み出し開始アドレス指定によるスクロールとVブランク割り込みだよ

読み出しアドレス指定はできたけど、画面端の処理が自動でできなかった（ので現実的なスクロール処理は無理だった）
割り込みはそれこそCRTCからリード線1本引くだけで実装できた。何故やらなかったの域。

[0988 ナイコンさん 2023/02/06(月) 09:55:10.60]

>>984,985
なるほど。参考になりました。
ローズレッド人気あるんですね。
初めて買ったＰＣはＸ１Csでしたが、シルバーでした。
当時はＸ１にはシルバーが似合うと自己満足に浸ってました（笑）。

[0989 ナイコンさん 2023/02/06(月) 16:49:46.74]

え～！？ローズレッドといえばX1を象徴する色でしょ
少なくとも他機種ユーザーからしたらX1の色といえばローズレッドをイメージするけど

[0990 ナイコンさん 2023/02/06(月) 17:00:09.52]

イメージは赤だけど、実際売れたのはシルバーらしい
赤の方が貴重で高額になるのはそのため

[0991 ナイコンさん 2023/02/06(月) 18:02:09.40]

赤は色褪せしやすいから、綺麗な保存状態のものが少ない気がする

[0992 ナイコンさん 2023/02/06(月) 21:47:24.90]

>>989
あまり当時は意識してませんでしたが、シルバーを選びました。
電波新聞社の本で、シルバーフェイスのX1と書かれてたくらいだから、てっきりシルバ－がメインかと思ってました。
後で買った５インチＦＤＤが黒だったので、あまり合わないなと。
先にユーザーになってた友達は白い初代機でしたわ。白も良かったですよ。

[0993 ナイコンさん 2023/02/06(月) 22:29:03.03]

ワインレッド色の冷蔵庫が話題になったのもこの頃だっけ。
それまでは白や黄緑くらいしかなかったから。

[0994 ナイコンさん 2023/02/07(火) 08:15:49.25]

>>987
CTCタイマー割り込みをVBLANKの直前に合わせて寸前でポーリングするテクがある
このやり方だと処理の合間にポーリングする必要もなくなって速度低下はない

[0995 ナイコンさん 2023/02/07(火) 10:19:05.95]

>>989
ローズレッドという言葉を知らなかったので、単に赤だと思ってた子供時代。後に某ヒット曲の影響で、勝手にワインレッドだと思い込んでた。

[0996 ナイコンさん 2023/02/07(火) 13:35:50.95]

テツノツツミ

[0997 ナイコンさん 2023/02/07(火) 13:36:00.90]

テツノカイナ

[0998 ナイコンさん 2023/02/07(火) 13:39:43.50]

テツノコウベ

[0999 ナイコンさん 2023/02/07(火) 13:39:55.63]

テツノワダチ

[1000 ナイコンさん 2023/02/07(火) 13:40:01.90]

テツノイバラ