スプライト 4本目

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 09:04:55.24

スプライトは、主にテレビゲームで用いられる、
画面上のキャラクタ（人物・物品等）など
小さな絵を高速に表示するための技術的な仕組みである。
(wikipediaより)

前スレ
スプライト 3本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1371439735/

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 09:05:16.03

【スプライトを採用した機種】
TMS9918系(MSX、M5、SG-1000/SC-3000、ぴゅう太、他)
X680x0
ファミコン、スーパーファミコン、PCエンジン等初期のゲーム機
他、業務用ゲーム基板多数

【関連サイト】
スプライト - 日本コカ・コーラ株式会社
http://www.cocacola.co.jp/products/lineup/sprite01.html

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 12:48:39.37

コモドールが無視されるのは何故
MAXなんか国内企画開発機で国産ゲームも作られてたのに

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 12:52:08.15

語れるどころか知ってる人もほとんどおらんのでは

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 13:12:22.56

それ云うたらシンクレアSpectrumとかも

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 14:20:54.95

ZX Spectrumはスプライトが無いからこのスレで語れなくても問題無いけど

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 19:07:19.04

コモドールよりさらに無視されるアタリのPC

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 19:21:41.46

スプライトに関係ないことでも盛り上がっちまった
1983年末にスプライトあるPCは実現できる part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1564206178/

の続きは以下のスレで
ホビーパソコン比較スレ（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567527622/

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 19:36:53.89

Amstrad CPC PlusってヨーロッパのZ80マシンは16スプライト、ハードウェアスクロール

魔界村
https://www.youtube.com/watch?v=begnxQ6KqYw

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 19:48:18.45

>>9
それSFC時代のマシンでぼろ負けしたやつだよ
元のCPCにスプライト・スクロール付けただけ

**ナイコンさん** · 2019/09/04(水) 20:05:46.66

>>7
アタリの最初のスプライトの、ラインバッファにCPUが一々書いて行くのは、CPUが高速化した後にこそ面白そうなんだがなあ
アレやってる事はソフトスプライトだが、メモリ節約として面白い発想だな
特許にでもなってたのかな？

**ナイコンさん** · 2019/09/09(月) 09:52:24.81

4枚目って数えるんじゃないのか

**ナイコンさん** · 2019/09/12(木) 10:36:33.04

ヒント　>>2

**ナイコンさん** · 2019/09/16(月) 20:18:45.45

4スレは閑古鳥なのか
まあ前スレがひどすぎたか…
これも一応上げておこう

**ナイコンさん** · 2020/03/29(日) 12:20:24.64

只今X680x0スレがスプライトスレと化している

**ナイコンさん** · 2020/03/29(日) 12:25:44.29

>>15
X68000のスプライトは家庭用としては結構よかったんだけどパターンRAMが少なすぎたのだけが唯一残念な点

**ナイコンさん** · 2020/03/29(日) 13:00:10.69

最近スプライトって見ないよな

**ナイコンさん** · 2020/03/29(日) 23:11:33.92

ポリゴンやみんなポリゴンが悪いんや

**ナイコンさん** · 2020/03/30(月) 06:13:59.97

スプライトでポリゴンを行うゲーム機とポリゴンでスプライト行うゲーム機。

**ナイコンさん** · 2020/04/30(木) 14:35:40.75

TI99が世界初のスプライト機能を内蔵したPCだが、日本では誰も知らない。
古いアスキーとかI/Oの広告にチラホラ載ってるけど少しは売れたんだろうか。

**ナイコンさん** · 2020/04/30(木) 21:31:50.86

１７の言うスプライトとは飲み物の方かも知れない
或いは妖精の方かもしれんだろ？

**ナイコンさん** · 2020/07/15(水) 08:11:15.11

ポリゴンにテクスチャー貼れば回転拡大縮小自由自在だからね
そりゃスプライト廃れるわ

**ナイコンさん** · 2020/07/16(木) 06:47:52.25

>>22
というか、スプライトを1枚1枚が独立したプレーンに描かれている画像。と言う見方をすれば
基本的な概念はポリゴンと変わらないからな。上位互換になるポリゴンに変わっていくだろうね。

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 15:53:30.29

最高のスプライト性能を持ってるマシンは何だい？
パソコンとゲーム機（家庭用）とゲーム機（アーケード）で3つ位に分けて教えてくれると助かるなぁ。

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 16:13:27.54

他のは誰か頼むよ

●ＰＣ部門
1.X68000：全128枚,横32枚,16色パレット
2.PC88VA：全32枚,横256ドット,16色パレット
3.MSX2以：全32枚,横8枚,横ライン1色(2枚でライン3色)

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 17:01:00.58

FMTOWNS：全1024枚,定義数256枚,横無制限,256色パレット
フレームバッファを疑似と呼ぶのは無しだ

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 17:48:59.84

>>24
パソコンだと一番はFM-TOWNSかなぁ

1位 TOWNS　画面1024枚/水平無限 16色パレット256本パターンRAM128KB
2位 X58000　画面128枚/水平32枚 16色パレット16本パターンRAM32KB
3位 PC88VA　画面32枚/水平256ドット 16色パレット1本パターンRAM64KB(VA2は256KB)

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 18:14:32.41

結局、自分で一覧を作成してみました。
アーケードが良く分からん。SYSTEM2のスペックが不明だ

●ＰＣ部門
1.X68000：全128枚,横32枚,16色パレット
2.PC88VA：全32枚,横256ドット,16色パレット
3.MSX2以：全32枚,横8枚,横ライン1色(2枚でライン3色)

●アーケード
1.NEOGEO：全380枚,16色,1x2～16x512
2.SYSTEM-I：全127枚：32x32：拡大縮小機能
3.SEGASYSTEM16:全128枚：拡大縮小機能

●コンシューマ
1.NEOGEO：全380枚,16色,1x2～16x512
2.スーファミ：全128枚,横32枚,16色パレット
3.メガドラ：全80枚,横16/20枚,16色パレット

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 18:44:28.57

ラインバッファ縛りなら最初に書いて

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 18:57:30.49

対立煽りこっちにもわいたのか

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 19:45:49.80

タイトー F2 System
835 個16色

タイトー F3 System
835 個64色

これ以降はポリゴン主体
年代を切らないときりないだろ

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 20:55:37.94

CPシステムがラインバッファで画面4096個/水平256個で数だけなら最強じゃなかったっけ
特殊効果は何にもないけど

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 21:19:48.90

>>32
海外のwikiを見ると、横２５６枚は記載があるのですが
画面4096枚ってのが見当たらないですね
ファイナルファイトの敵の数とかを見るとスペックは高そうですが

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 21:37:35.95

CPS1と2は同じで900個(16x16) 32パレット
CPS3が1024個(64x64) 512パレット

**ナイコンさん** · 2020/08/14(金) 21:38:16.06

大変失礼いたしました。
2にラインバッファ機種しか書いてなかったので、除外したのですが部門を追加しました。
よろしくお願いいたします。

●ＰＣ部門
1.X68000：全128枚,横32枚,16色パレット
2.PC88VA：全32枚,横256ドット,16色パレット
3.MSX2以：全32枚,横8枚,横ライン1色(2枚でライン3色)

●アーケード
1.CPS-1(Capcom)：全Ｘ枚,横256枚,16色,16x16
2.NEOGEO(SNK)：全380枚,16色,1x2～16x512
3.SYSTEM-I/II(Namco)：全127/128枚,32x32,拡大縮小機能

●コンシューマ
1.NEOGEO：全380枚,16色,1x2～16x512
2.スーファミ：全128枚,横32枚,16色パレット
3.メガドラ：全80枚,横16/20枚,16色パレット

●ＰＣ疑似スプライト部門
1.FmTowns：無制限

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 16:13:31.20

CPSが横256枚、総数900枚ってのは当時としては突出してるな
更に横384ドットなんで320ドットの基板と比べるとスプライトが若干小さくなるし

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 16:15:07.97

Townsが疑似スプライト扱いならセガのY-BOARDやSystem32も疑似扱い？

個人的にはフレームバッファ方式のスプライトを
「疑似スプライト」と呼ぶのは違和感あるけど。

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 16:39:22.32

フレームバッファを今でも疑似なんて言ってるのはX68kユーザーだけですよ
対決房が煽ってるみたいですね

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 21:54:33.49

>>37
Y-BOARDやSystem32はSRAMでスプライト専用のフレームバッファを持つ設計だけど
FM-TOWNSは2面あるグラフィック(DRAM)の片方に描き込んでるだけだからなぁ
ハードウェアグラフィック描画機能って感じに近いかも

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 21:59:15.81

Y-BoardはSystem16Aと同じラインバッファスプライト面も持ってる

**ナイコンさん** · 2020/08/15(土) 22:03:10.36

あ、ごめん16Aじゃなくて16Bだわ

**ナイコンさん** · 2020/08/16(日) 10:04:45.98

bitbltだから一度描いたら消去されずに残るので疑似

**ナイコンさん** · 2020/08/16(日) 11:54:01.93

フレームバッファを1/60秒で書き換えられるピクセル数で比較しないとな

**ナイコンさん** · 2020/08/16(日) 16:10:15.97

>>39
しかも片方のフレームバッファを背景専用にして、もう片方を更に2分割してスプライト用ダブルバッファにって無茶な事をやったせいで、
横256ドット分しか表示出来ないなんて妙な制約が出来てしまったからな

当初は512x256x2バッファの構成で、1つのバッファにテキスト・背景・スプライトを全部重ね合わせて描画するって想定だったんだろうが、
全然描画が間に合わなくて、大慌てで仕様変更したって事情が見えてくる

**ナイコンさん** · 2020/08/20(木) 13:28:50.24

>>フレームバッファを1/60秒で書き換えられるピクセル数で比較しないとな

それだと他の事何もできないんじゃねｗ

**ナイコンさん** · 2020/12/18(金) 05:29:49.02

なんでセガサターンは縦長ドットだったんだろうな
横長のハードはファミコンはじめ多かったが縦長の変態仕様はサターンとカプコンCPSぐらいだ
理由がわからんしいったん気になりはじめたら止まらない

メガドラ色にじみの反省かシバソクから技術者をヘッドハントしたとの噂があったが
ゲームを知らない技術者がNTSCテレビなら縦長が相性がよいと考えたのか？
それでもいいが横長と正方形両方あったPSのように正方形モードもつけとけよな

**ナイコンさん** · 2020/12/18(金) 08:42:11.10

NTSC色副搬送波3.58MHzの整数倍なドットクロックだと色が綺麗に乗り、
10.74MHzだと横長ドット、14.32MHzだと縦長ドット
正方形だとその間なので色が跨ってしまう
色を取るか正方形を取るかで両方取れないのがNTSC

**ナイコンさん** · 2020/12/18(金) 15:17:16.85

RGBで映してたヲタ大勝利

**ナイコンさん** · 2020/12/19(土) 22:53:23.38

プレステの薄ボケた画面にくらべてサターンはクッキリはっきりしていて
ギャルゲー等ではアドバンテージだったがその裏では
狂ったアスペクト比でグラフィッカーが苦労する代償を払っていたのだな

**ナイコンさん** · 2020/12/24(木) 00:54:38.68

サターンとプレステの画面モードってこんなだった？
プレステはたくさんあった気がするが

サターン
704x480、352x240
640x448、320x224

プレステ
640x480、640x240、320x480、320x240
512x448、512x224、256x448、256x224

**ナイコンさん** · 2022/05/22(日) 18:01:04.73

フレームバッファとかポリゴンもスプライトに入るのかよーわからん

**ナイコンさん** · 2022/05/23(月) 17:46:10.05

広義というか定義的にはそうでしょ
自前で描画せずに属性の書き換えだけで画像がうごけばスプライト

**ナイコンさん** · 2022/07/29(金) 22:24:38.21

スプライト、６０年以上続いたグリーンボトルを廃止　米
https://www.cnn.co.jp/business/35191172.html

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 09:02:17.70

スプライト違いｗ
あのグリーンボトル無くなるのか・・・

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 14:31:19.52

マウンテンデューも緑のボトルで売ってたね

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 19:04:40.40

>>50
プレステの縦解像度は240ドットのみでNTSCだと224ドットしか表示されないので224ドット
横解像度は368ドットモードがあるけど使われてるソフトを見たことがない

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 17:17:20.79

500cc（死語）なら３杯飲んでもまだ余るのに、1Lでは6杯しか飲めない謎仕様だったなｗ
なつかしい

**ナイコンさん** · 2022/08/01(月) 08:59:40.16

昔はホームサイズ、今はパーソナルサイズだもんな。500ml。

**ナイコンさん** · 2022/09/22(木) 23:56:11.50

ちっさいスプライトがそこそこの数あっても更新が間に合わずにガクガクな動させるのが精いっぱいなパソコンがあったんですよ
X68000っていうパソコンなんですけどねｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/23(金) 02:32:14.26

なぜかこのスレスプライトサイズについて語ってないんだよなｗ
どんな奴らが書き込んでるか一目瞭然ｗ

**ナイコンさん** · 2022/10/01(土) 19:58:27.34

500㏄と具体的な数値がでてるのに「サイズについて語ってない」ってメクラだな

**ナイコンさん** · 2023/01/25(水) 17:34:49.03

昔の500ml瓶は、カタカナで

ホーム
サイズ

と書かれていた

**ナイコンさん** · 2023/02/15(水) 15:20:45.41

スプライトって透明なコーラなの？

**ナイコンさん** · 2023/02/16(木) 15:09:31.60

>>63
それタブクリア

**ナイコンさん** · 2023/05/20(土) 19:59:58.13

勇往邁進

**ナイコンさん** · 2023/07/23(日) 23:18:42.98

まいうー

**ナイコンさん** · 2023/09/05(火) 14:02:48.87

ちなDOS/V機にスプライトなんてあった？
無くてもWindows動いているよね・・・

**ナイコンさん** · 2023/09/05(火) 15:53:37.36

ビデオカードによってはハードウェアカーソル搭載してた
何個表示できる能力あるのかしらんけども

**ナイコンさん** · 2023/09/15(金) 19:54:41.77

>>67
性能が低く描画速度が遅かった時期の支援機能だからね。
Pentium時代に入ってビデオチップの性能が上がると
そんなものなくてもスムーズにキャラが動かせるようになり必要無くなった。

**ナイコンさん** · 2023/09/16(土) 16:04:17.25

あと更に時代が下ると
ポリゴンという究極の大胆手段(ry

**ナイコンさん** · 2023/09/20(水) 07:14:14.48

>>67
BitBltのハードウェア実装

む、 · 2023/09/20(水) 07:53:54.67

フレームバッファスプライト機能はWindowsアクセラレーターの基本か

**ナイコンさん** · 2023/09/20(水) 11:59:25.57

まだOSがトリプルバッファする時代じゃないからミスリードしそう

**ナイコンさん** · 2023/09/20(水) 22:07:21.10

>>67
DOSV時代のWindowsは四角領域抜けなしが基本だからスプライトなんかいらないじゃん
極論すればファミコンみたいなBGタイルだけでも作れるｗ

**ナイコンさん** · 2023/09/27(水) 14:28:45.96

というかスプライトも
技術の進歩によってオワコンになっただけなんだよ

**ナイコンさん** · 2023/09/27(水) 14:37:35.68

1画面サイズのスプライトが大量に扱えるようになったとも言える

**ナイコンさん** · 2023/09/27(水) 17:20:41.87

変形スプライトが擬似ポリゴンと呼ばれたりしてたのに、
テクスチャマッピングが四角いPtex法になったりして、
大回りして戻って来てるような

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 04:59:07.92

MSX1のザ・キャッスルってキャラが多色表示なんだけど
もしかしてスプライト使ってないのかな?

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 10:53:47.81

エミュレータでためしてみたら？
openMSXなら
https://openmsx.org/manual/commands.html#disablesprites

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 19:20:22.67

実機でためそうがエミュでためそうが
遊ぶだけでスプライトを使ってるか否かわかるものかね

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 21:16:18.95

写真なら分からなくても動かせばPCGはスムーズじゃないから一目瞭然。重ね合わせも綺麗じゃないし。

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 21:29:34.36

原作がPC88などのゲームの移植は元々8ドット単位で動いてるのでMSXでもBG使ってることが多い
テグザーとか
キャッスルは押して動かせるツボとか大量にあって敵も床面に水平に並んでることが多いのでスプライトは使ってないと思う

**ナイコンさん** · 2023/10/14(土) 23:05:46.57

憶測せんでもエミュでスプライト非表示にするか
実機でフックしかけて後挿し起動したらわかる

**ナイコンさん** · 2023/10/25(水) 23:19:51.24

>>75
スプライトという発想は生きてる気がするが

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 19:54:05.42

そういや
88とか98とかのゲームで
明らかに4～8ドット単位で動くキャラを
（ソフトウェア）スプライトとほざいていたな

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 20:09:52.28

移動単位は関係ないわアホ

**ナイコンさん** · 2024/01/11(木) 21:58:40.84

そんな事ほざいていたゲームなんてあったかな
例えば何？

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:15:08.24

98の「獣神ローガス」がそう謳ってた

あと、ファルコムのARPGに関するネット文献でも「スプライト」という言葉が出てた

**ナイコンさん** · 2024/01/12(金) 19:56:25.20

ソーサリアンとか言ってたような気がする

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 11:02:01.32

「マキシマ」というソフトハウスの『ザークレジェンドスペシャル』の
PC-98版店頭デモでソフトウェアスプライトを謳っていた記憶がある。
実際はわざわざ宣伝文句にするほどスムーズだったとは言い難いシロモノみたいだけど。

同時代の海外だとDuke Nukemとか、スプライトの無いPCでも、
まずまずの動きを実現してるソフトがあるのにな。
これは386前提で表示も低解像モードが使えるおかげな気もするが。

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 11:35:07.95

>>90
Duke Nukemの286の16MHzのプレイ動画を見たが、
EGAでの低解像度モードで16色使えるのにあえて8色だけを使って高速化してるのかな
https://youtu.be/bkIWNcVFfsU

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 11:54:23.30

スプライトの定義って、スムーズな移動じゃなくて重ね合わせの事だから、別に嘘は言ってない

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 12:59:10.68

昔のオブジェクトよね

**ナイコンさん** · 2024/01/13(土) 16:18:05.07

PCGやBGでもやろうと思えば重ね合わせできそうだけど
実装されたのは限られてたような

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 10:06:20.81

Duke Nukemは表現が色々とリッチになる2の時代になると、16MHz程度の環境ではもっさりになっちゃうんだな。
(動画で投稿者があまりの遅さにキレてるのが面白い)
きっとこの頃だとPCゲームの世界では386SXの20MHzとか25MHzクラス以上が標準みたいな感じになってたのだろうな。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 13:10:06.13

>>95
というか
98が低クロックハイコストな386でお茶濁してるときに
AT互換機はとっくに33MHzオーバーな386とかが二束三文レベルで売られてたけどな

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 13:54:51.65

アクション系のゲームにおいて、スプライトがモノを言うタイプのゲームにしか目が向いていなかったゲーマーが
当時の国内では多数を占めていたことと、NECの舐めプが合わさったのが、よろしくなかったなぁ。
画面奥に向かってひたすら突き進むガンシューは作れても、ウルフェンやDOOMを日本からは生み出せなかった。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 14:37:30.40

そりゃ保守とか品質とか全て無視すれば98も安くなるよ
人件費をなんだと思ってるんだか

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 15:12:33.14

ホビー用には無駄に高品質だったから安物が求められてた
サーバーをホビーに使わせるな

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 15:33:18.11

海外はアミガからPC-DOSの3Dゲーで伸びてたな
2D全盛和ゲーと当時の荒いポリゴンは表現力として別物だったから
皆やらずに乗り遅れたんだろうね今でもゲームエンジンは海外製だし

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 16:22:03.17

無駄に高品質w

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 21:04:23.33

欧米は機械は壊れるものという前提で高性能低品質の製品が普通なんだよな
日本に上陸したばかりの頃の互換機は3年もてば御の字、5年使えたらほぼ奇跡ってレベルの低品質だったから安くて当たり前だったんだな

日本だとパソコンが耐久消費財扱いで5年10年つかう前提だったせいもあって、98とかFMRあたりのビジネス向けのパソコンはとにかく丈夫に作られてたんだよな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 11:37:25.27

そもそも頻繁に買い替えるほどカネがねーからな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 13:25:38.63

向こうだとHDDは壊れやすいという前提でバックアップ用途としてテープドライブが普及してたんだったか

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 14:15:17.13

当時のAT互換機って耐用年数内で壊れるからなぁ
修理費用や機器交換に伴う人件費を考えると、98って全然高くない

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 15:28:41.41

ソフトウェアがドンドンと進歩してハードが古くなる時代だったからな
ソフトに合わせてハードを入れ替えてって寿命まで使われて無かった
98は中古でも安定して使えてたからそれに合わせてソフトウェアを進歩させないって世界の逆に突き進んでソフトウェアが遅れてる国になったが

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 16:29:01.24

あの頃のワクワク感は今のPCにはない

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 16:46:04.29

エロゲ礼賛プロバガンダアニメすらやるほど出しな

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 19:03:51.48

欧米の使い捨て文化は悪なんだよなぁ
「mottainai」がどれだけ革新的だったのか知らないのはチョンぐらいよ

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 20:45:54.81

というかファミコンのコンセプトの延長線としての汎用機が生まれなかったのか

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 21:54:47.65

今、流行りのEVなんかでも欧米のメーカーの「しばらくしたら壊れるから買いなおせよ」戦略が否定されて「壊れにくいのが正義」って日本メーカーのスタンスが評価されてるんよね
結局なところ、30年も前のパソコンでもそれが正解だったんよ

**ナイコンさん** · 2024/01/15(月) 22:20:30.87

実質あの頃が良かった論

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 08:07:25.73

あの頃の互換機はダメだった論だろｗ
「安くて性能が高いんだぜ」って互換機が持てはやされて2年ぐらいで「互換機はすぐに壊れて高くつく」「ちゃんと動かない」「互換機を買うのは博打」って感じに変わってた
結局日本で生き残ったメーカーは日本に合わせて性能より品質に重点を置いたところだけ
Windows95までPC98使っててWindows98でIBMやDellに乗り換えた98ユーザが勝ち組だよ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 08:43:42.99

普通に東芝ので問題なかったろ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 08:50:34.71

東芝のデスクトップ全然印象に無いが

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 09:19:12.40

東芝か…速くて安いAT互換機じゃないな
例えばDynabookの初代は98noteより5万円安かったが、
CPUが遅い上に描写は更に遅かったので、お買い得って感じは無かった

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 09:23:35.95

でも日電が慌てて98ノートを出したところを見ると、
アランケイからダイナブックの商標買い取ってまで製品化した価値はあったと思う

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 10:39:28.16

東芝とか松下とか日立とか結構Win95から売れてたのは販売網の広さを活かせるようになった部分だったのだろう

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 11:36:57.44

というか80年代はハードやソフトの進化は緩やかだったんだね

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 11:47:28.15

当時はどう進化するか試行錯誤だし、ベンチャーにもチャンスはあった
スーパー301条を受け入れた国賊、中曽根が全ての元凶

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 12:20:13.58

受け入れなければ太平洋戦争の二の舞
湾岸戦争でアメリカのゴリ押しと正当化はよく分かったろうに

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 13:01:26.46

>>120
それでもゲーム機は世界で成功してたんだから日本のパソコンが駄目だっただけ
日本のパソコンって世界展開考えてなかったでしょ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 13:11:07.58

CPUとOSは世界を狙える品質だったのにね
NECはCPUのメーカーとしてINTEL食ってたかもよ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 13:31:56.91

>>123
OSとかソフトウェアはてんで駄目だったろ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 14:15:08.25

B-TROもスーパー301条に潰されたんだよなぁ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 16:23:36.28

>>125
90年代のiTRONならともかく
BTRONに関しては潰す価値がある段階にもなってないだろｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 17:48:36.31

>>109
使い捨て文化はスマホで更に加速したな
バッテリーの劣化や、通信規格が変わった時点で使い物にならなくなってしまうという点ではそうせざるを得ないが

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 18:12:52.34

ファミコンは低性能が故に目を付けられなかったのが功を奏した
おもちゃを馬鹿にしたらあかん
これもある種のイノベーションのジレンマ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 18:38:10.33

>>122
糞ゲハマシンことPSですら
今や主導権すらジャップから毛唐に奪われてしまったがなww

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 18:43:08.70

>>128
それ以前に
当時の汎用チップが「汎用」故にハイコストだったけどな

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 19:55:24.35

>>91
STALLAR7ってポリゴンゲームが80286-10MHzでもサクサク動いていたのには感動したな
解像度は320ｘ240の256色だったけど

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 19:58:46.78

>>92
スプライトというとギャラクシアンのイメージが強かったな
重ね合わせの効くドット単位で動くの16x16ドットのセル画
だからドット単位で動かないものはスプライトだとは思っていなかったよ

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 20:27:03.28

VGAの13Hモードの登場以降
それ以外のゲーム向けグラフィックモードは完全に過去の遺物と成り果てたな

**ナイコンさん** · 2024/01/16(火) 21:41:27.05

>>133
＞ディスクバージョンは256色でMCGAをサポートし、CDバージョンは4色でMCGAをサポートしました。(4色のMCGAは、カスタムパレットが使用されたことを除いて、CGAバージョンと同じに見えました。)

って、それそのものでもVGA以前のグラフィックモードも対応してたぞ

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 09:24:20.75

パックドピクセルで64kBに収まっており、
スプライトのない環境でのゲーム作りとしては恐らくベストな環境。VGA13h。

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 12:03:07.65

でも8bit機では無理なんでしょう？

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 12:41:41.55

208x156ドットx256色なら32kBに収まるから8ビット機でも何とか（笑）

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 13:58:18.03

224×144の方が8ドットキャラ28×18で良いかな

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 09:33:27.02

キャラデータに用意するメモリも足りなそう

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 10:14:10.83

8x8ドットx256個で16kBか
プログラム用空間が16kBしか残らんな
キャラクタだけはファミコンみたいに3色(+透明)にしちゃうか

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 19:54:23.96

SORDm5のROMゲームが皆8KBなのが残念というか

**ナイコンさん** · 2024/01/18(木) 21:09:00.29

ヤマハはV9938の後継に、内蔵CPU部分が16bitでプログラマブルな設計になっているVDPを作れば面白いことになったのにな。

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 06:41:28.44

というかYAMAHAは指定された性能を具現化する事がメインじゃなかろうかと
内部動作が16bitなのはメガドラのVDPだけど
メガドラもVRAM128KB実装できていれば書き換え能力が糞早くなったのにもったいない・・・

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 17:34:54.11

スプライトやBGのパターンを置くメモリ領域を常時CPU空間に出しておく必要など無いのだから
特に8bit機ならバンク切り替えで必要な時だけ見えりゃ、それでいいんだよ…

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 17:40:44.21

ギャラクシアンのハードウェア解説面白いなぁ
敵弾が1ラインに1個だけとか、当時全然気づかなかった

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 18:53:22.45

>>141
唯一、麻雀のソフトだけ16KB使ってるんだけっかな。

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 20:37:14.51

9918系でバンク切り替え実装できたのは
MSX系とSG1000系ぐらいじゃね?!

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 20:45:14.71

>>146
MSXのようにM1サイクルにウエイトを入れてはいなく高速ROMを使ってるとかかな

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 21:19:25.67

8ビット機でそれなりの解像度の多色ビットマップ画面を持とうとすると、
鬼バンク切替を甘受するか、VDP方式を選択するしかないのが辛いところやのう。

メインを張るには微妙な性能ゆえ、安売りされてる16bitプロセッサがもし都合よく見つかれば
そいつにグラフィックサブシステムの制御を任せるという手もあるかもしれないが。

**ナイコンさん** · 2024/01/19(金) 21:52:10.61

ヤマハYIS(PU-1-20)かな
512×384ドット表示(256色中8色)
グラフィックサブCPUZ8001

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 15:00:08.03

>>141
m5ってファミコンやMSXみたいにメガロム使って大容量のゲーム走らせること出来ないのか？

**ナイコンさん** · 2024/01/20(土) 15:06:42.59

メガロムなんて余裕で乗る
メガロムの仕組みを確認しなはれ

**ナイコンさん** · 2024/01/23(火) 21:51:55.29

乗っても、使えるのはそのうち8kBです
とか（笑）

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 07:11:58.32

MSXもそんな感じだから、別に笑うところじゃない

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 16:08:43.66

MSXはシステムの根幹にバンク切り替えの仕組みがあり、メガROMもその仕様の上に増設する形だったが
（具体的にはスロットのページ1のバンク1枚16KB、もしくはページ1と2で32KB(16KBページ2枚)をバンク切り替え）

M5はそういうの無いんだろ？
なんならROMの内容がCPUのメモリ空間に0番地から直で出ているくらいの
それでROM側でバンクを切り替えると、0番地からバチンと全部切り替わるような、凄まじい（乱暴な）仕様で。

ファミコンなんかもそういう作りだが（そういう作りにするしかなかったのだが）、まあそれで動くなら問題なかろう…

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 16:19:53.60

バンクに乱暴とか上品とかあんのかよ?

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 16:25:12.85

カセットのアドレスは16本フルに配線されてるんだからバンク切り替えの細分化は積むかどうかだけだろう
ttp://blog.livedoor.jp/hardyboy/archives/9448294.html
SORD M5 ROMカートリッジ調査
ttps://livedoor.blogimg.jp/hardyboy/imgs/a/3/a39e9d36.jpg

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 16:35:27.55

ハード側で想定してないバンクは乱暴!

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 16:56:24.90

PCが指している（実行中のコードの載っている）空間が切り替わるのは、ちょっと落ち着かない
OSなりBIOSなりがあって、あるいは別ページにバンク切り替えや管理用のルーチンがあって
そこへ飛んで切り替え、とかならまあ…

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 18:22:50.05

PC-8801の段階でバンクばっかだしな

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 19:09:22.68

プログラムコードの載ってる部分を切り換えると乱暴なのか?
バンクはデータ部分だけにしろと?
全くもって意味不明だな

**ナイコンさん** · 2024/01/24(水) 19:16:18.63

バンクごとにバンク切り換えの共通プログラムを同じアドレスに書いといて、
まるごと切り換えなんて普通にあるが
落ちつかないってどういう意味

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 06:31:36.48

m5はカートリッジスロットに拡張スロットを付けてFDDを使うシステムだから
バンク切り替え用の信号も作ることは出来るだろうね

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 06:31:53.03

>>157
m5のカートリッジスロットのバス配置はsordに問い合わせしたら教えてくれたよ

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 07:06:33.87

ROMカートリッジにFDDとか少し怖いな
カセットちょっと触れただけでフリーズとか

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 07:07:15.87

>>162
落ちつかない=ヘボプログラマ

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 07:08:51.32

>>165
カートリッジにスイッチを付けたファミリーベーシックにも言ってください

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 07:46:03.73

>>165
MSXにスロット経由でFDD増設してたけど、よほど力を加えない限り普通に使う分には大丈夫。
スロットにトラウマ抱えてるサターンユーザーかな。

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 08:29:58.37

MSXのカートリッジスロットってかなり頑丈で、深く刺すように作られてるよね

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 08:48:14.21

>>168
MSXはそうだけど、m5はどうなん?
PC-6001とかはI/O使用が確実だったので、むちゃくちゃ深く刺さるようになってたけど

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 09:39:21.89

P6はスロット内にリセットスイッチついてたね
指突っ込んだらカチッと落としてリセット掛かって入力中のプログラムが台無しになった覚えが

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 19:52:00.90

>>170
消しゴムキーボードが4つ千切れるまで使っていたけど最後の方は振動に敏感だったねぇ・・・
新品の頃は問題なかったけど。スロットに紙を挿してグラつかないようにしてた

カートリッジを挿さないと電源が入らないようになってるのがまた曲者で
ACアダプタからカートリッジスロットを経由して本体に電源が引き戻されてた
ヤフオクなんかで電源が入らないというのはこのパターンもありそう

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 19:53:46.85

>>168
ファミコン時代ですでに経験してると思うよ
サターンの場合は振動を与えるまでもなく差してもて認識しないレベルだからｗ

で、何度か抜き差ししてると中身が飛んでるｗｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 20:06:50.88

サターンの狭ピッチのスロットは抜き差しに耐えられるように作られてないよな

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 20:36:00.88

で本題ですが
サターンのスプライトでちらついたりした例は？

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 21:13:46.00

>>175
サターンのスプライトの仕様でチラつくなんてあり得んの？

**ナイコンさん** · 2024/01/25(木) 23:38:44.19

サターンのスプライトの不具合はここに書かれてる
https://www.wizforest.com/OldGood/saturn/

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 13:46:47.11

>>177
結局おまいらが言うところの疑似スプライトやん

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 13:49:50.64

TOWNSを散々バカにしといてだよなぁ
手のひらくるくる

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 13:57:00.61

>>179
手首もげたのかｗ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 14:38:38.62

まあ、だいたいoh!Xの無知なライターが悪い
あの雑誌、TOWNS関係は嘘ばっかりだったよ
鵜呑みにするX68Kユーザーもアホだけど

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 17:54:14.88

>>141
パワーパック(スーパーパックマン)も8KBなの？
BGM単音だしコーヒーブレイクも無いけど
スーパーパワーエサでパックマン巨大化するし
ドット(フルーツ)も面毎にキチンと切り替わるし

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 17:59:17.87

パワーパックは8KBだね
よく納まるもんだ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 18:18:28.93

>>181
両方DOS/Vごときに負けた理由がよくわかったわ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 18:39:19.03

DOS/Vに負けた?
どこの世界線ですか
Windowsに世代交代したのならわかるが

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 18:41:52.35

まあDOS/Vのアーケード移植ゲームをみると、見るも無残なものばかりだけどな
ガイジンってあんなので満足しちゃうんだ

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 19:55:20.18

>>182
ギャラックスもマッピーも全部8KBだね
マッピーはBGMが中途半端にループするし
16KBを使ってるのはBASIC-Gだけ

M5で気になる点と言えばカートリッジスロットの電源端子を繋げて
カートリッジを挿さなくても電源が入るようにすると電源ONと同時にカセットのリレーがONになる事かな
もしかするとRAMだけのカートリッジを出す予定があったのかも？
RAMカートリッジとカセットテープでソフト供給みたいな感じで

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 20:01:50.38

いや、既にあるのよ32KB増設RAMカートリッジ(EM-5)
超レアだけど

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 20:40:01.70

>>185
そんな一般ピーポー向けなパソコンではそもそも無い2機種
マニアの関心としてDOS/Vに負けてマニアな人材を取られて流れ変わってた
Hi-TEXTとか出たのでどんどんと切り替わってた
1991年あたりでマニアの趨勢は決まってたぞ
OADGとして富士通もシャープもこれからはDOS/Vでやって行くって決まってたし
テキストの一覧性の高さがプログラミングにもコミュニケーションにもいかに効率上がるか一度接すると離れられなくなる
Windowsでは3.0の頃で別にWindowsが勝つとはまだ決まって無かった

**ナイコンさん** · 2024/01/26(金) 21:01:32.31

98も68もTOWNSも、製品寿命を迎えて、
次の世代はAT互換機に譲ったってだけなのにな
なんでDOS/Vが勝ったことになってんの
しかも1991年に
IBMなんか1993年頃にTOWNS互換機なんか作ってたりするのにな

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 06:53:17.92

>>188
あれって拡張スロットを使ってBASICと2本差しなじゃなった？

32KBのSRAMも今となっては数百円だしキーボードも今の知識なら作れるから廃棄しなければよかったなぁ
BASIC-Gのカートリッジとカートリッジから引っぺがしたROMだけ残ってる

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 07:32:23.71

>>191
本来の用途はそうなんだけど、
電源スイッチの代わりにRAM刺したらどういう挙動をするかって話だので
自動的にマシン語のテープを読みに行くってのはあるんじゃないかな

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 07:36:14.16

>>191
https://booth.pm/ja/items/4596306
捨てたのは痛いね
こんなの出てたりする

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 13:27:05.51

>>189
>>190
実質無条件降伏やん
98は21世紀まで粘ったのにな

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 20:06:40.21

townsはFMRベースだからFMRを続けないとなった時点で袋小路だったからな
プログラミングに関心有る層は富士通がDOS/V陣営に入った時点で先が無いのは当然に読める

**ナイコンさん** · 2024/01/27(土) 20:16:34.41

>>193
本体基板側にROM用？の空きパターンが有るから
そこを利用してある程度ジャンパ飛ばすだけでなんとかなりそうだったんだよね

**ナイコンさん** · 2024/01/28(日) 12:23:27.14

ここスプライトのスレだよね？

**ナイコンさん** · 2024/01/28(日) 14:14:56.23

ハードウェアマウスカーソルって、8x8dotで1個だけ定義できるスプライトってコト？

OSがGUIではない時代でも、マウスを使うアプリであればこの機能があるのとないのとは大違いなので
EGAや(GUIなOSで使うことが想定されていない時代の)VGAのチップにも既にあったりしたのかな。

**ナイコンさん** · 2024/01/28(日) 15:47:41.59

そいえばPC98のMS版マウスドライバはテキスト画面でマウスカーソルを出すモードもあったな

**ナイコンさん** · 2024/01/28(日) 19:33:07.25

>>198
IBMPCだとテキストモードはテキストだけしか出せなかったと思う
マウスカーソルはキャラクタ単位でカーソル(というかカラーアトリビュートでの反転？)が動くだけだったよ

>>199
PC88/98ってグラフィック画面とテキスト画面が違うプレーンだから
割り込みなんかを使ってグラフィック書き換えさえれたら区別付かないんじゃない？