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163コメント44KB
MSXが発売されなかったらこうなっていた
0001ナイコンさん
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2019/03/30(土) 09:31:21.29
アーキテクチャの統一を目指してマイクロソフトとアスキーが提唱したMSX規格
一大マーケットの形成を目論んだが弱者連合（日立・東芝・三菱・松下・ソニー・カシオ・三洋など）とも揶揄され、逆に88、FM、X1の御三家による寡占化を一層推し進める結果となった感は否めない

もしMSXが無かったとしたら、MB-S1、PASOPIA7、SMC-777、JR-300（200ではない）等が延命し、m5、ぴゅう太、SC-3000、RX-78、PV-2000（楽がき）などのホビー系パソコンが駆逐されることもなく、戦国時代がもう少し長く続いたのではないだろうか
その意味では、MSXが良くも悪くも日本のパソコン市場に与えた影響は決して小さくはない


類似スレッド

9801が発売されなかったらこうなっていたっ！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1009616193/
0011ナイコンさん
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2019/03/31(日) 12:45:42.93
ユーザーがMSXを単なるゲーム機としてしか捉えてなかったとしたら、陣営の目算は誤りだったのかと。
松下や三菱の参入はやむを得ないとしても、日立・東芝あたりは独自路線で行ったほうがよかったかも。
0012ナイコンさん
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2019/03/31(日) 13:13:59.47
日立はMSX機を出した後もS1を出したぞ
I/O誌がS1のMMUを絶賛していたが結局はそれほどヒットしなかった
0013ナイコンさん
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2019/03/31(日) 13:41:39.18
>>11
MSXで一番儲けたのは東芝だぞ
MSXなかったらどうやってその儲け出すの？
0014ナイコンさん
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2019/03/31(日) 14:21:46.28
パソピアやベーシックマスターのユーザーはMSX注力で切り捨てられたと感じた人が多いと思う。

>>13
MSXで1番儲けたのは松下だと思っていた。
0015ナイコンさん
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2019/03/31(日) 14:29:48.13
部品を別会社に売って儲けを計上、作ってもらったパソコンを買い戻して客に売って儲けを計上、
儲けはにばーいにばーいってこの前もやってたじゃん
0016ナイコンさん
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2019/03/31(日) 16:24:28.11
>>12
その頃の日立は戦略に迷いがあった。
どちらに転んでもいいようにとのことだったが、結果的に「二兎を追う者は一兎をも得ず」となった。
0017ナイコンさん
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2019/03/31(日) 18:25:49.59
JR-300が早々に生産中止となった理由の一つがMSXに主力を移したということ。
MSXがなかったらJR-300がどれだけ市場に出回っていたのかは非常に興味がある。
0018ナイコンさん
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2019/03/31(日) 19:34:43.19
>>17
ろくに売れなくてパソコン事業から撤退してワープロ作ってた
ＭＳＸなかったらってそもそも松下主導で始めたＭＳＸなんだからそれに注力するの当たり前
0019107
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2019/03/31(日) 20:38:36.97
>>1
PC88、X1、FM77AVに収束してその後PC98からPC/AT互換機の流れは変わらなかったと思われる
0020107
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2019/03/31(日) 20:40:51.86
>>14
MSX2のコアチップ作ってたの東芝だからね、どこも東芝のチップ無しで安いMSX2出せなかった
0021ナイコンさん
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2019/03/31(日) 20:45:20.86
日立のS1は、FM-77を超えていたよ
画像処理も早くて、ゲーム向きと思われた

だがその後、FM77AVが出たからなあ
0022ナイコンさん
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2019/03/31(日) 21:42:25.94
S1はMMUで1Mのメモリを扱えるのに標準装備のRAMは48MB
何このちぐはぐさ
ハードはいい物だったのにそういう商売ヘタさでヒットできなかった
0023ナイコンさん
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2019/03/31(日) 21:59:39.84
>>22
理論上1MB扱えるってだけだからな
そこまで言うなら1MB内蔵で出せばいいのに
0025ナイコンさん
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2019/03/31(日) 22:13:22.57
>>24
定番のRAMディスクとか色々使い道あるよ
その後出てきたメガROMだって結局やってることは同じページ方式のメモリマッパーだったんだし
0026ナイコンさん
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2019/04/01(月) 09:33:02.92
>>25
さいきんMSXに手を出し始めて
メモリを増設したりFDD周りを改造したり楽しんでるんだけど
30年も前の機種なのに部品が入手できるんだよな

これって汎用品が多いから、という見方もできるんだけど
当時すでに枯れた技術を使ってたのかなあ
0027ナイコンさん
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2019/04/01(月) 12:41:47.92
>>26
TMS9918な機種だと16キロビットDRAMが単電源じゃないため、
壊れたら入手しづらいよ。あんまり壊れるものではないけど。
0028ナイコンさん
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2019/04/01(月) 14:00:13.25
>>27
>>26は色々弄って楽しんでるみたいだしその辺りは理解してるんじゃないかな？
昔のICって初期不良やOCで過電流しない限りそうそう逝かないし基板メンテ(コンデンサとか)注意しておけば生きてる個体はそれなりにいると思うよ
電源劣化も大半がコンデンサだし
0029ナイコンさん
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2019/04/01(月) 16:19:33.18
いまミニブームきてるじゃないですか

ミニファミコンミニプレステなどミニメガドラもあるし

ミニMSXやりましょうや！
全タイトル入れることも不可能ではないだろう誰か動けフィクサー的なひと！
個人的にはベーマガとかMファンの投稿プログラムも全部入れてほしい＾＾

完全無欠の「オールザッツMSX」みたいなものを売って欲しい　言い値で買う
0030ナイコンさん
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2019/04/01(月) 20:27:07.29
MSXの任意のパソコンのラズパイガワがあればいいわけだな。
X68000のラズパイガワなら売ってるの見た。
0032ナイコンさん
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2019/04/01(月) 21:09:08.56
ビジネス路線な10万円台MSXの影響力はほぼ無いと見てる
だので同価格帯のS1さんは史実ど変わらなそうな予感
0033ナイコンさん
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2019/04/03(水) 22:32:16.34
>>29
ミニにしたらキーボード使えない代物にしかならないじゃん
0034ナイコンさん
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2019/04/04(木) 01:27:51.88
立ち位置的に近いのはラズパイだなとか言ったらwinもスマホももうみんな安いけど
0036ナイコンさん
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2019/04/27(土) 11:04:56.57
>>33
あえて消しゴムキーボードのCASIO MX-10のミニにすれば、PDAやポケコン的に親指で押せるミニキーボードなミニMSXが作れそうだが
外見だけで中身はMSX２＋で
0037ナイコンさん
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2019/10/25(金) 22:47:23.51
1983年にMSXが発売されていなかったら…
翌年のMZ-1500がもっと売れた。後継機のMZ-1700も出たかも。
セガはSC-3000をパワーアップしたSC-5000(mkIII相当の機能＋α)を以下略。
0038ナイコンさん
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2019/10/29(火) 09:36:57.47
>>37
NECが強かったんじゃん。低価格帯でPC6601（Mr.PC）とか主流だったかも
0039ナイコンさん
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2019/12/21(土) 10:37:35.32
本田で出したんだよね
0040ナイコンさん
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2019/12/22(日) 10:46:10.63
>>38
66SRはそこまで安くはなかったよね。14万くらいだったかと。まあ88SRよりは全然安かったけど
0041ナイコンさん
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2019/12/22(日) 11:57:12.22
MSXがなかったらPC6001的なエントリーマシンをソニーや松下も独自に出していただろうね。
0042ナイコンさん
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2019/12/22(日) 18:07:06.32
>>41
ソニー：SMC-70,777...はエントリーマシンとは言わないか。
松下：JR-100,200...
0044ナイコンさん
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2019/12/22(日) 21:57:37.60
>>42
言わないだろ。
MSX終焉後
松下は3ディオ
ソニーはプレイステーションを発売した。
0045ナイコンさん
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2019/12/24(火) 17:50:55.21
単色のしょぼいキャラクタを見てP6mk2が心底羨ましかった
0046ナイコンさん
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2019/12/27(金) 19:23:57.58
MSXの単色のしょぼいスプライトがけっこう好きだった
0048ナイコンさん
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2019/12/28(土) 00:45:18.91
スプライトよりセブンアップの方が好きだ。
0049ナイコンさん
垢版 |
2019/12/28(土) 14:52:43.61
8×8あるいは16×16のドット絵を良く書いてたなあ
0051ナイコンさん
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2020/01/18(土) 13:56:28.15
ハーティハートだっけ
ファンダムの投稿プログラム　うめめんとか出てくるやつ
あれドット絵きれいだった
0053ナイコンさん
垢版 |
2020/01/19(日) 09:03:39.75
知らないくせにw
0054ナイコンさん
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2020/01/19(日) 16:09:28.81
256発色だと綺麗だよね
0055ナイコンさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:20:58.74
赤3ビット緑3ビット青2ビットの256色なので意外と曲者
0058ナイコンさん
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2020/01/29(水) 03:32:55.42
無かったらパソコンの普及する速度が上がらないから、現在の普及率の高さにつながらなくなる。
0062ナイコンさん
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2020/03/05(木) 03:11:11.22
>>1
よく昔のPC界はNEC、富士通、シャープが御三家だったって言うし
そういう記述もよく見るけど、
自分はそもそもシャープがそこに入ってるのが疑問なんよ
自分の印象は
NECと富士通の2強やったっていうイメージ
2強っていっても両巨頭っていうんじゃなくて
NECが断トツのトップの1強で、
だいぶ離れた2位が富士通って感じ
シャープはMSX出してたメーカー群と
あんまり変わらない印象やけどなあ
0063ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 03:26:28.07
現に今ではシャープは
デスクトップもラップトップも
パソコン事業撤退してやってないもんなあ
NECと富士通はやってるけど
どっちも中国のレノボ傘下やけども
0064ナイコンさん
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2020/03/05(木) 03:28:26.56
NECと富士通のパソコン事業が
中国のレノボ傘下やね
0065ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 03:34:51.31
でも
東芝から独立したDynabook株式会社は
シャープが80.1%の株式を取得したんやな
ってことは
シャープはラップトップPC事業は今でもやってるってことやな
0066ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 03:40:11.43
でも
そんなシャープも
今では
台湾のホンハイ鴻海グループか
ややこしいのう
0067ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 03:43:25.79
東芝の家電事業は
中国の美的集団マイディアグループ傘下になってもうたし
0068ナイコンさん
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2020/03/05(木) 03:49:17.57
シャープは
順番でいえば
台湾のホンハイ鴻海傘下に入ったから復活して
調子がよくなって
Dynabook株式会社の株式の80.1%を取得したんやな
連投すまなんだ
0069ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 04:50:18.72
>>62
企業　富士通＞シャープ
個人　シャープ＞富士通
Ｘ１持ってるやつは結構居たけど、ＦＭ−７持ってるやつはあまり居なかったなあ
0070ナイコンさん
垢版 |
2020/03/05(木) 12:40:50.56
>>69
シャープはパソコン作ってる部門が２つあってMZシリーズもあったしね
0071ナイコンさん
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2020/03/05(木) 14:37:55.80
実用性のNEC、コスパの富士通、理想のシャープ、って感じだったかなあ
NECが早々に捨てたキットをMZ-80Kで引き継いだり、クリーンコンピューターって概念を実用性無視して売ったりしてたし
パソコンとしてのMZ系列とポケコンとしてのPC系列とテレビとしてのX系列と三系統併売してるとか異常に尖ってた
0072ナイコンさん
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2020/03/05(木) 16:38:12.52
>>65
Dynabook株式会社は
デスクトップPCも法人向けに細々とやってるんやな
dynaDeskとかEQUIUMとか
ってことは
シャープは今でも
デスクトップPCもラップトップPCも
両方やってるってことになるのか
0073ナイコンさん
垢版 |
2020/03/07(土) 10:08:28.08
msxがなかったら、
雑誌広告が地味なものになっていたのではないか。
色々な機種が発売されて、彩を与えた。
0074ナイコンさん
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2020/03/07(土) 18:58:49.37
>>62
リアルタイムの世代ならそんな風に思わないはずだけどなあ。

最近ググって知った人？少なくとも8ビット機が凌ぎを削っていた時期を知っての発言とはとても思えないね。X1は良いマシンですよ。
0075ナイコンさん
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2020/03/08(日) 01:02:18.88
>>62
NEC、シャープ(MZ)、日立
から
NEC、富士通、シャープ(MZ)
からの
NEC、富士通、シャープ(X1)
という感じだなあ
リアルタイムの感触では
0076ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 10:46:33.22
クリーンコンピューターとか
PCG搭載とか
クイックディスク採用とか
持ってなくてもシャープすごかったけどなあ
シェアは正直わからんよ１ユーザーには
0077ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 12:26:45.37
NECは知らんがMicro8はディップスイッチ一つでクリーンになるし
クイックディスクとか子供騙しだし、シャープのどこが凄いのか
いまいちよくわからんかった
0078ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 17:21:46.60
同じタイトルのゲームが88、FM、X1　それぞれ用が発売されてりしたんだから
それをふまえればやっぱこの3機種が御三家って印象だな

メーカーが御三家なんじゃなくて機種が御三家なんだよ
シャープってメーカーじゃなくてX1って機種

>>62
>>シャープはMSX出してたメーカー群と
>>あんまり変わらない印象やけどなあ
メーカーとしてはそうだね
NECや富士通は大型オフコンのメーカーでもあったけど
シャープは今も昔も2流の家電メーカーだ
0079ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 17:24:10.38
>>77
88もディップスイッチ切り替えでクリーンモードがあったよ
CP/Mを動かすためにね
0080ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:07:04.82
>>77
しつけえ。おまえがなんでシャープをディスりたいのかは知らんし、興味もねえ。ただそう考えてるのはおまえひとりだ。さっさと引っ込めよ。しつけえんだよ。
0081ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:18:43.61
>>77
クイックディスクが子供騙し？

おまえホントに当時の事なんも知らねえんだなあ。


シーケンシャルアクセスしか出来ないデメリットはあってもデータレコーダーよりはロードが速くFDDよりは価格が安い、バランスの良いドライブだぞ。どの辺で子供を騙してんの？

しかも別にシャープは採用してただけでクイックディスク作ってたわけでもねえしなあ。作ったのはミツミだよ。


シャープをディスるための材料ならなんでもいいのか？おまえ。とにかく雑な奴だな。おまえの論法がの方がよっぽど子供騙しだよ。馬鹿な上に知識も微妙なニワカくん。
0082ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 21:45:25.22
仕組み的にはテープと同じシーケンシャルアクセスしかできないのに
「ディスク」とかつけて固定ディスクとかフレキシブルディスクと
混同させようというそのやり口を子供騙しと言うんだよ。
事実騙された大人は余りいないだろう？
0084ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:01:16.77
>>82
おまえガチでアホなんだなあ。

ディスク使ってれば方式はなんであれディスクだろ？

驚愕のクルクルパーだな。本当のバカだな。



…アレ？ひょっとしてディスクの意味わかってないくらいバカなの？

ディスクって円盤の事だよ？本気でわかってないの？
0085ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:03:47.65
シャープは今も昔も2流の家電メーカーなのは認めるんだねｗ
0086ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:17:32.05
>>85
いや、ガチでおまえディスクって言う言葉の意味わかってなかったのか？

今の今まで…


大丈夫か？
0087ナイコンさん
垢版 |
2020/03/08(日) 23:57:45.34
ニンテンドーディスクシステムがアップを始めした
0088ナイコンさん
垢版 |
2020/03/09(月) 10:35:07.65
>>82
シーケンシャルなのはCDとかDVDとかBDとかの多くの光ディスクも同じなんだが
PD以外の光ディスクはディスクって騙してるってか？
0089ナイコンさん
垢版 |
2020/03/09(月) 12:54:33.92
>>88
これ以上追い討ちかけてやるなよ…。そいつディスクって言葉の意味自体理解してないニワカキッズだったんだからもう許してやれよ。それにもうここには来ないだろ？



俺はそいつ構っちゃった事に後悔しとるよ。そいつ構って場を荒らしてしまい正直すまんかった。
0092ナイコンさん
垢版 |
2020/03/10(火) 08:32:08.34
>>88
あれ？君の持ってるCDはランダムアクセスできないの？
0093ナイコンさん
垢版 |
2020/03/10(火) 13:18:01.17
CDは狙ったところにピンポイントにシーク出来んとかは聞いたことあるな
だいたいこの辺でｗ
ってアクセスして目的のデータを待つ
0094ナイコンさん
垢版 |
2020/03/10(火) 20:25:06.77
だいたいこの辺でってとこに針を落として目的の曲を待つ
アナログレコードディスクだってランダムアクセス可能
0095ナイコンさん
垢版 |
2020/03/10(火) 22:26:14.41
CDもアドレス指定してシークできるので、ISO9660とかガン無視して
データトラック1本だけで参照はアドレス指定とかやる
特に初期のCDROM対応ゲーム機なんかでは稀によく使われている

もちろんトラックセクタ指定して一発シークとかはできないが
0096ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:26:05.05
>>93
固定ディスクだって同じだよ？回転待ちって知らないの？
クイックディスクはそういうことできないけどな
0097ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:31:21.49
>>81
そんな素晴らしいクイックディスク、X1に搭載されたんだっけ？
0098ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 06:12:22.17
オプションであったのかな？
あったとしてもX1の主力の周辺機器ではなかったし
御三家はNEC・富士通・シャープというメーカーではなく
88・FM・X1という機種なのだからクイックディスクはどうでもいいし関係がない
0099ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 06:22:15.78
ググってみたがX1用クイックディスクはなかったようだ
仮にあったとしてもやっぱクイックディスクはMZ用のイメージだ
X1登場以降は、MZは御三家から外れたと思う
88・FM・X1が御三家だからクイックディスクをネタにシャープを叩いても的外れでは
0101ナイコンさん
垢版 |
2020/03/11(水) 09:30:38.09
ファミコンとかMZ1500とか安い奴についてるイメージだからなあ
X1についたら御三家陥落だな
88、77AV、S1あたりになるのか（日立の復活ｗ）
010378
垢版 |
2020/03/17(火) 06:17:53.98
>>85
>>シャープは今も昔も2流の家電メーカーなのは認めるんだねｗ
認める、とは何だ？！？！
不愉快な事言うな！
このクソ野郎！

認める、と言うとまるで他者から言われてからそれに対してうなづくようじゃねぇか！

シャープは今も昔も2流の家電メーカー！
早川電機は今も昔もモノマネメーカー！

他者から言われて認めたじゃねぇぞ！
オレが先に言ったんじゃねぇかよ！
010478
垢版 |
2020/03/17(火) 06:20:13.35
シャープは今も昔も2流の家電メーカー！
早川電機は今も昔もモノマネメーカー！

誰かから言われる前からオレはずっとそう思ってたんだよ！
他者から言われてから認めたじゃねぇぞ！
010578
垢版 |
2020/03/17(火) 06:22:00.03
認めねぇよ！
オレの元々の意見を言ったまでだ！
010678
垢版 |
2020/03/17(火) 06:22:50.49
認めるんだねｗ、とは何だこの野郎！
上から目線で胸糞が悪いわ！
0108ナイコンさん
垢版 |
2020/03/17(火) 08:35:35.64
クイックディスクとか3インチFDとか、さすがシャープだよな
0109ナイコンさん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:34:17.29
MSXが発売されなかったら
俺がZ80のアセンブラを習得する事は無かっただろうな
0110ナイコンさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:20:52.76
MSXがなかったら
家電売り場のPCコーナーがもっと貧相だったろうから
当時の俺みたいなガキが遊びに行くようなこともなく
PCに興味をもつこともなかっただろうな
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