EnterキーをRETURNキーと言っちゃう香具師の数→

[0001 ナイコンさん NG NG]

いつの間に変わったの？

[0341 ナイコンさん NG NG]

高校時代、機械語の脳内逆ハンドアセンブルしてましたが（少しうそ）
ケーバイトはどうでしょね？

「３２ケーのでぃーらむ」とはいいましたが「３２ケーバイトのでぃーらむ」
とは言わないよな？（誰か言っていたかな？覚えてない）

そのそも初期のＭＺには小文字のｋなんてなかったもん！

[0342 ナイコンさん NG NG]

Endキー使い道ってあるんですか？

[0343 ナイコンさん NG NG]

Returnキーはワープロやプログラム製作をしてて文頭にカーソルを「返す」為のキー
だったはず。

昔のパソコンでWEBなどできなかったし。ワープロ、プログラム製作が主流だった。
WINDOWSになっていろんなソフト(FREE SOFTを含めて)が出てきたり、
いろんな使い道やサービスができるようなったのを忘れてはいけない。

[0344 ナイコンさん NG NG]

>>343
WEBが出来なくともフリーソフトの氾濫は今と大差無かった

[0345 ナイコンさん NG NG]

8ビットマイコン時代ならともかくDOSの時代ならソフトは揃っていたし。

最近はそうでもないけどWindows95が出てしばらくしたらオンラインソフトのほとんどが
シェアウェアだらけになった時はきつかった。

[0346 ナイコンさん NG NG]

XFER、NFERのハナシは出ない？

[0347 ナイコンさん NG NG]

「そこでリターン押して」
「リターンって何?」
「いや、だからリターン」
「そんなキー無い」
「んなわけはない。これだよ、これ」
「なんだ、エンターか!　そんならエンターと最初から言えよ!」

ソフトの使い方か何かを教えていると、なぜか逆に怒られてしまうんだよな、今や('A`)

あと、カナ入力者が少数民族として迫害されている気がするのは気のせいでしょうか。
せっかくキートップに刻印もされているし、入力回数も少なくて済むのに、どうして
みんなローマ字入力なんて不便なものを使うのか理解ができない。

>>343
>>247ね。

>>346
>>101あたりに。

[0348 ナイコンさん NG NG]

>>347
オレは二通りのキー配列を憶えなきゃいけないってほうが不便だなぁ。

実家の父親が最近パソコンを再開（始めたのはオレより先、TK80のころ）したんだが、
なぜかカナ入力の人になっちまって、帰省したときのメンテが大変でかな〜り困ってる。

[0349 ナイコンさん NG NG]

>>347
かな入力の方が入力回数は少ない。
ローマ字入力の方が覚えるべきキーの数が少ない（アルファベットは26文字しかないから）。

[0350 ナイコンさん NG NG]

>>347
そもそも英語キーボード使ってるんでかなの刻印などない。

[0351 ナイコンさん NG NG]

兄貴が買ったﾊﾟｿﾋﾟｱが最初のPC体験だったんだけど、
雑誌に載ってるｹﾞｰﾑｿﾌﾄのBasicｿｰｽ入力でﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ覚えたからｶﾅ入力なんてありえない。
最初に自分で買ったPCがApple ][ｺﾝﾊﾟﾁだったからそれになおさら拍車かかったし。

[0352 ナイコンさん NG NG]

>>351
ソフトのメッセージはカナなんだからカナ入力が必然にならんのか。
パソピアでベーシックでローマ字入力なんかなかったろ？

そんな時代からいろいろ打ち込んで遊んでたらカナが身についてると思うんだが。
それにしてもＪＩＳカナでもスペースキーの下にシフトキーがあると便利な気がするなあ。

[0353 ナイコンさん NG NG]

>351
いや、表示ﾒｯｾｰｼﾞなんかのﾃﾞｰﾀ部分て少ないのよ。
殆どが”100　FOR I=0 TO 255""110　NEXT"みたいなｿｰｽｺｰﾄﾞばっかりだもん。
そういえば当時はｷｬﾋﾟﾀﾙﾛｯｸもOnをﾃﾞﾌｫにしてたんだよね。
それに当時って国産ゲームでもﾒｯｾｰｼﾞ部分は英文字が結構多かった気がする。
ｶﾀｶﾅでﾃｷｽﾄが表示されてると安っぽい、みたいな風潮なかった？

[0354 ナイコンさん NG NG]

あ、いかん。↑は>352ね。

[0355 ナイコンさん NG NG]

PC-98のバリアファンクションキー（vf.1〜5）のバリアは
透明プラスチックのバリアーがあるからだと思っていた
varyのvでバリアだったのね
消防だったからわかんなかったよ

[0356 ナイコンさん NG NG]

えっと
シフト押しながらスペースだったかな？
ローマ字入力は・・・

[0357 ナイコンさん NG NG]

>>355
バリアブル(可変が可能な)ファンクションキーでvfキー。

[0358 ナイコンさん NG NG]

vf･1をWinに、
vf･2をFDに割り当ててるから
たまに間違えてFD起動しようとして
Win3.1の起動画面を拝む今日この頃。

[0359 ナイコンさん NG NG]

そういや、vfキーって無くなってたんだね今気がついたよ

[0360 ナイコンさん NG NG]

矢印が書いてあるからリターンで間違いない・・・だろ？

[0361 ナイコンさん NG NG]

PFキーって奴もいつの間にか無くなったなぁ････

[0362 ナイコンさん NG NG]

>>353
PCゲームとは違うが、ゲームウォッチなどで表記が英語なのは消防だった俺には難儀だった。
そのときは外国に輸出するためとか勝手に思いこんでいた。
日本語表記だと安っぽいと言うのは俺も感じる。
舶来主義っぽくて自己嫌悪に陥りそうだが。

[0363 ナイコンさん NG NG]

ふと手元のMSX1を見て思ったんだけど、
SELECTキーって何者？使ったことあったかなぁ…

MSXといえばUZIXって知ってる？

[0364 ナイコンさん NG NG]

俺、25歳。だけど小学生の時に親父が仕事で使ってたやつが時代遅れで使えなくなったからと
お下がりを弄繰り回してたためにReturnKeyのほうが馴染みがある。

[0365 ナイコンさん NG NG]

ラン・リターン
だよな

[0366 ナイコンさん NG NG]

関係ないけど住友３Ｍが５インチフロッピーを出していた時の広告に
若かりし頃の中山美穂がでていたのを急に思い出した

[0367 ナイコンさん NG NG]

おもしろいｽﾚですね

[0368 ナイコンさん NG NG]

昔TK-80に付けるキーボードを雑誌を見ながら作った時
「復帰」「改行」の2つのキーを作った覚えが...

その後TK-80をｃｏｍｐＢＳにする為の増設カードに付属したキーボードは
「復改」のみの1キーだった。
その時は真剣に1キーでどうして0DH､0AHの2バイト生成出来るんだろうって悩んだ。

あの頃は今みたいに漢字かな交じりなんてSFの世界だった。
だから半角カナと言えどあこがれで、積極的にコメントに分かち書きで書いた。
だから今でもIMEはかな入力なのさ。

[0369 ナイコンさん NG NG]

いつ頃から知らんが、英文字の大小を切り替えるときに
CAPS+SHIFT同時押しするキーボードが出てきたな。
CAPSだけじゃ切り替えられないなんておかしすぎる。
不便だし、退化してる。だれだ、こんなくだらん仕様にしたのは！

[0370 ナイコンさん NG NG]

>>369
いつ頃というかそれＡＴ互換機じゃねーの？
それより、ＳＴＯＰキーとかなキーがぼこっと、固いクリックでないのが不満だ。

[0371 ナイコンさん NG NG]

ﾉｼ

GRPHキーも懐かしい訳だが。
ＮＦＥＲ、ＨＥＬＰもね。

[0372 ナイコンさん NG NG]

NFER…98だけだよそりゃ

[0373 SP-5030 NG NG]

「デレクトリ作って分けといて」が通じませんでした。oTZ
フォルダですか、そうですか…。

[0374 ナイコンさん NG NG]

>>373
ディレクトリを知ってる奴でも、
　　フォルダ＝ディレクトリ
と思ってる。

[0375 ナイコンさん NG NG]

>374
違うのか？！
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は同じだと思ってたんだが・・・・・

[0376 ナイコンさん NG NG]

だって、WindowsがインストールされているマシンをDOSで立ち上げると、
　　ルートディレクトリ → Windowsディレクトリ → デスクトップのディレクトリ
のツリー構造になっている。
デスクトップのディレクトリの中に、Windowsのときにデスクトップに表示されるアイコンなんかがある。

でも、Windowsで立ち上げると、
　　デスクトップ → マイコンピュータ → ルートディレクトリ → Windowsフォルダ → デスクトップのフォルダ
になる。

だから、厳密には フォルダ≠ディレクトリ では？

ところで、「フォルダ」、「ディレクトリ」の単語は、どのOSで最初に使ったの？
偉い人、教えてください。

[0377 ナイコンさん NG NG]

うろ覚えだが、うちのMSXはキーがアイウエオ順に並んでたような…
おかげでかな入力を習得せずにすんだからよしとしよう。

[0378 ナイコンさん NG NG]

>>376
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の中ではデスクトップのフォルダとかは
ショートカットみたいなイメージだったんだよね。
例えば
"C:\Documents and Settings\********\デスクトップ"
のショートカットみたいな。
だからフォルダ＝ディレクトリと思ってた。

[0379 ナイコンさん NG NG]

>>376
Windowsで最初にフォルダって用語が出たのは
95じゃなかったかな。

Win3.1のファイルマネージャでは
「ディレクトリの作成」という感じの表記だったから。

[0380 ナイコンさん NG NG]

ttp://www.shoshinsha.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D5%A5%A9%A5%EB%A5%C0%A1%A2%A5%C7%A5%A3%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%EA
> フォルダとディレクトリの違い
> 一般的な解釈 
> 
> Windows 95以降 や Mac OS ではフォルダ、
> MS-DOS や UNIX ではディレクトリと呼びます。
> 二つは同義です。

> 細かく言えば 
> 
> 物理的に存在していて、絶対URI（file:///C:/WINDOWS/ とか）
> を使って場所を示せるのがディレクトリ。
> ディレクトリに、あたかもディレクトリのように見える仮想的なものをあわせたのがフォルダ。
> マイコンピュータに入っている「コントロールパネル」などは、
> フォルダではあるけれど、ディレクトリではありません。

[0381 376 NG NG]

>>379、>>380
ありがとうございます。
まぁ、普段フォルダとディレクトリの使い分けなんかしてないですけど、
何かそんな話を聞いたことがあったのと、いちおう正確なことは知って
いたほうがいいと思っているもんですから、ちょっと書いた次第です。

[0382 ナイコンさん NG NG]

その区分けだと、ネット上のURIが物理配置と違う場合はどうなんだろう？

FTPやHTTPのユーザー別のROOT設定みたいなさ。

[0383 ナイコンさん NG NG]

カシオのポケコンは[EXE]キーだった

[0384 ナイコンさん 05/01/23 19:16:15]

うちのはEnterもRETURNもかいてない。
曲がった矢印をなんて読むかは気分しだい。

[0385 ナイコンさん 05/01/23 19:20:16]

88か？

[0386 ナイコンさん 05/01/23 20:03:14]

>>385
98のメカニカルもそうだな。

ちなみに俺はコントロールエムっていってたな。
まあ、最近のCTRLキーは突き指しそうな位置にあって使えなくなった。
むかしは[CTRL+H][CTRL+U][CTRL+M]とか良く使ったよな。

[0387 sage 05/01/24 17:34:24]

Win使い始めのころサポートへ電話して
「ブートしてください」って言われて
「キーボードリセットするんですね」って言ってた

[0388 387 05/01/24 17:41:15]

懐かしすぎて名前欄にsage入れちまったｽﾏｿ

[0389 ナイコンさん 05/01/24 22:08:47]

CTRL+CがBREAKキー代わりだったなあ…
今やぜんぜん違う使い道。

[0390 ナイコンさん 05/01/24 22:58:40]

＞CTRL+CがBREAKキー代わりだったなあ…
CTRL+Hじゃないか？

[0391 ナイコンさん 05/01/24 23:00:21]

BACKと見間違いた。すまん。

[0392 ナイコンさん 05/02/22 00:51:11]

今使っているキーボードは
上面に"Return"、前面に"Enter"と書いてある

[0393 Happy Hacking Keyboard 05/03/05 00:43:24]

Happy Hacking Keyboardでは、Macintoshにも対応したキーボードなので、Enterキーのところに「Return」と表記されている。
Macintoshに対応しているものなので、DOS/Vには関係ないキーがある。◇キーはWindowsキーになる。
左側の◇キーはFnキーとして使っている。

[0394 ナイコンさん 2005/03/24(木) 00:45:10]

まあ流行みたいなもんだろ。
意味付けは無意味。しいて言えばPC触り始めた時期がわかるだけか。
8bit時代は複改、ちょっと粋な機種はCR、またはReturnと書かれていた。
それがRetuｒｎ全盛になり、いつのまにか曲がった矢印だけだったり
Enterというのも出てきた。
CUI触ったことない今の奴にとっては、改行するためのキーというより
入力するためのキーって意味でEnterのほうがしっくりくるのかもね。

[0395 ナイコンさん NG NG]

ところで最近のノートPCはEnterキーが右端に無いのが多いな．．．

[0396 ナイコンさん 2005/04/23(土) 17:22:29]

NECのオフコンでだとリターンキーとは言わずに”�Tタブ”って言ってた。

[0397 ナイコンさん 2005/04/28(木) 07:56:23]

Hタブじゃなかった？

[0398 ナイコンさん 2005/05/15(日) 04:57:23]

Hタブだった気がする。

それはそうと、IBMのキーボードで[Alt]が[前面]ってなってるの
ありませんでしたか？
「ぜんめんきー」とか「ぜんめん＋半角／全角きー押して」とか
言ってた記憶があるんですが。

[0399 ナイコンさん 2005/08/01(月) 11:37:30]

話ぶった切って申し訳ない。
Win上でアプリがフリーズした時　Ctrl+Alt+Del
する前に　Ctrl+Q　とかやっちゃう奴
軽〜く手ぇ挙げてみてよ。

ﾉ

[0400 ナイコンさん 2005/08/01(月) 22:54:40]

４００ｇｅｔ！

[0401 ナイコンさん 2005/08/12(金) 15:41:01]

>342
アプリで普通に使いませんか？
行の尻にカーソル飛ばすとか
スプレッドシートのデータがある端まで
End、矢印の２ストロークでジャンプするとか。

[0402 ナイコンさん 2005/08/13(土) 01:08:22]

>>128
今使ってるPB G4ではreturnの上にenterと書いてある。fn+returnでenterになっ
たはず。
>>164
Notesもだよ。HHK Pro 無刻印使ってるんで、最初はまった。
>>396-398
横に飛ばすから水平でH。

ベーシックマスターはbreakキーが色違いで一つだけ離れたところにあって、
しかも囲みまであったな。

[0403 ナイコンさん 2005/08/26(金) 05:07:36]

つーかキーボードのファンクションキーっていつから１２までになったの。おまけに４つ×３だし。
ファンクションはＦ１０までだろう。

一太郎を使っていて、いまだにＥＳＣを常用。
今の奴ってＥＳＣキーって使うの？

昔はこの位置にＳＴＯＰがあったな。電源切る前に数回押して。
って１回じゃいけなかったの？怖くて毎回５回ほど押してたが。

ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」って聞かれて「左利き用」って答えたけど合ってるの？
しかし、右のコントロールって小さくなったなー。一番小さいじゃん。

ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？

[0404 ナイコンさん 2005/08/26(金) 20:28:44]

>>403
>ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」
手が二つあるのと同じ理由ではなイカ?
>ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？
CtrlLockを使いたい人が困るカモ

[0405 ナイコンさん 2005/08/26(金) 23:39:16]

今の109キーボードで言うと、
俺の使用頻度少ないキーは

Pause/Break ＜ Scroll Lock ＜ Insert ＜ NumLock

[0406 ナイコンさん 2005/08/27(土) 07:14:09]

Winキーは使ったことがない。

ノートの使用頻度の高いキーのゴムバネがダメになったとき、
Winキーのと入れ替えたｗ

[0407 ナイコンさん 2005/09/05(月) 18:21:44]

窓ｷｰはkeylay辺り使ってｿｺｿｺ使用頻度高いｷｰに置き換えちゃうと幸せ

[0408 ナイコンさん 2005/09/06(火) 00:16:30]

CtrAltDelKey

[0409 16bit ◆jl65536P/. 2005/09/30(金) 23:38:38]

窓を一気に最小化したりするときに
Win + M　なんてのを使ってる。結構便利。
あと、スタートめぬーはほぼWinキー。

[0410 ナイコンさん 2005/10/01(土) 23:51:53]

[Win+R]も便利。
Webページを開くときとかにも使えるよ。

[0411 ナイコンさん 2006/02/02(木) 02:35:01]

とりあえず保守

[0412 ナイコンさん 2006/02/08(水) 20:10:51]

スペースバーは、長くてガツっと押せるのじゃないと
嫌なんです＞＜；

[0413 ナイコンさん 2006/02/10(金) 04:17:33]

>>412
そうそうｗ　何か昔スペースあった所に妙にいろんなキーが並んでて困る。
あと大事なのはキーを押した時の感触。フニャっていうのは良くない。
カチッてしているのを希望。
あと勿論エンターじゃなくリターンキーでｗ

[0414 ナイコンさん 2006/02/10(金) 07:06:23]

リターンキーをNCSのオフコン系の人は”イチタブ”って言っていた。

[0415 ナイコンさん 2006/02/10(金) 21:22:13]

Win95以降→エンター
Win3.1まで→リターン
マック→リターン

[0416 ナイコンさん 2006/02/11(土) 11:36:30]

「BREAK」「復改」「英数」「カナ」「後退」「抹消」

[0417 ナイコンさん 2006/02/11(土) 15:30:13]

>>415
単にAT互換機がENTERってことじゃないかと思うのだが。

[0418 ナイコンさん 2006/02/11(土) 20:30:34]

CR+RF

[0419 ナイコンさん 2006/02/12(日) 10:51:54]

ちなみに私の'92年製のIBMのキーボードはEnterですよ。

[0420 ナイコンさん 2006/03/05(日) 20:47:18]

スペース押すつもりが前候補変換とか言う利用法も分からない
キーを押してしまいます＞＜！！

[0421 ナイコンさん 2006/03/05(日) 21:32:28]

>>418
RFじゃイヤン

[0422 ナイコンさん 2006/11/28(火) 02:36:15]

「Carriage Return」と「Line Feed」だからCR+LF

[0423 ナイコンさん 2006/11/28(火) 17:24:38]

矢印が途中で曲がったようなのだった

[0424 ナイコンさん 2006/11/28(火) 17:25:27]

地獄少女の中ではリターンっていってた。

[0425 ナイコンさん 2006/12/02(土) 00:11:12]

「無変換」とか「前候補」とかのキーって何のためにあるの？

[0426 ナイコンさん 2006/12/08(金) 14:29:20]

は…？
文字通り「無変換」と「前候補」ですが。ローマ字入力だと、「無変換」は意味がないのだろうか？

[0427 ナイコンさん 2006/12/08(金) 17:00:07]

ビターンキー

[0428 ナイコンさん 2006/12/08(金) 20:53:29]

>>426
よせよせ。
きっと>>425は変換一覧が出る超高性能なオフコンでも
お 使 い に な っ て い ら っ し ゃ る ようなお方なんだろ。

[0429 ナイコンさん 2006/12/10(日) 14:02:10]

ポリン　キー

[0430 ナイコンさん 2006/12/10(日) 17:52:39]

>>426
俺の場合、無変換に相当することはファンクションキー、
前候補に関してはカーソルキーでやってたからこれ見て試してみるまでは何のためのキーなのかマジでわからなかったよ。
なくても困らないキーなのは確かだな

[0431 ナイコンさん 2006/12/12(火) 11:40:31]

Ctrl + J や Ctrl + M で済ませる漏れは勝ち組

[0432 ナイコンさん 2006/12/16(土) 11:33:14]

Sys Rqって、使ったことないな。Scr LKも。

[0433 fushianasan 2007/07/16(月) 21:58:47]

IP

[0434 ナイコンさん 2007/07/22(日) 03:34:25]

test

[0435 ナイコンさん 2007/07/24(火) 04:36:25]

ついつい口に出ちゃうんだよね。

[0436 ナイコンさん 2007/07/24(火) 18:50:13]

ついつい中に出しちゃうんだよね。

[0437 ナイコンさん 2007/11/18(日) 12:46:50]

リターンキーが２段になった機種って
BUBCOM80が最初だっけ？

[0438 ナイコンさん 2007/11/21(水) 21:10:49]

昔のMACにはRETURNキーとENTERキーがあると聞いた

>>432
SysRqは確かに使わないな
Scr LKはLinuxとか使うとたまにトラブルで困ったときに使う

[0439 ナイコンさん 2008/01/01(火) 21:01:58]

>>438
今のだけど・・・
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/gallery/wired_1_20070813.jpg

[0440 ナイコンさん 2008/04/10(木) 00:21:50]

このスレの最初のほうの話題がこのへんにあるのか…
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20010730ent/

[0441 ナイコンさん 2008/09/18(木) 03:02:39]

最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。

著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。

すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。