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492コメント109KB
EnterキーをRETURNキーと言っちゃう香具師の数→
0002ナイコンさん
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NGNG
ﾜﾛﾀ
0004ナイコンさん
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NGNG
俺、たまに言ってるな…
0005ナイコンさん
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NGNG
ゲームやってると
PUSH RETURN KEY
とか出るからいいんじゃない？
0007ナイコンさん
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NGNG
リターンキーの意味はゲーム「リターンオブイシター」のせいで
勝手に「復活」と解釈してしまった。
0008ナイコンさん
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NGNG
最近、パソコン始めた奴は知ってるのか
RETURNキー？
0009ナイコンさん
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NGNG
今のキーボードは知らんが、返ってくるキーコードは違ってたよな。
0010ナイコンさん
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NGNG
最近タイプライター始めますた。RETURNキーですた。さすが100年の伝統は
永遠だと思いますた。
0011ナイコンさん
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NGNG
リターンキーで通じないのが寂しいよ…
えっ？とか聞き返されたうえにエンターって読むんですよとか教えられる始末…
最近はカナ入力で入力する人も多くてビックリ
ﾊﾆﾘｲﾄだね？とか言っても通じやしない…これも寂しい
SCSIなんかもそうだね…
0012ナイコンさん
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NGNG
あの頃はカナ入力も平然とやっていたが
今じゃもう無理…
0013ナイコンさん
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NGNG
CRキー
0014ナイコンさん
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NGNG
Macはreturnキーだし、別にenterキーもある。それぞれのキーの役割は微妙に違う。
0016ナイコンさん
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NGNG
普通にRETURNキーって言ってたよ。

そういえばみんなキョトンとしてたな…
0017ナイコンさん
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NGNG
リターンと言って一度も「うほ！貴殿はPC歴長いですなぁ」などと言われた事が無い。
リターンと言って何度も「良い初心者PC教室紹介しますよ」などと言われた事が多い。
0018ナイコンさん
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NGNG
Line Feed
0019ナイコンさん
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NGNG
漢字で「復改」とか書いてあると萌える
0020ナイコンさん
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NGNG
＞19

ジャンクのキーボードで見たことアルヨ！

0021ナイコンさん
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NGNG
warota!

0023ナイコンさん
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NGNG
MZ80BにはCRとENTがあったけれど 返すコードは同じだったような
0027ナイコンさん
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NGNG
>>24
意識して使うようにしてる
最近色んな用語を忘れてきたような気がする…
日本語化されたり、分かり易すぎる用語も多くてちょっと萎え
若い衆には、すでにハイバネも通じない…
「アプリケーションの追加と削除」も「プログラムの～」になってるし
0028ナイコンさん
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NGNG
時代の流れについていけないオヤジばっかりｗ
0029ナイコンさん
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NGNG
UNIXでは今でもディレクトリだけど
LINUXもね

WINだけだよフォルダーて言ってるのは
0030ナイコンさん
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NGNG
そのうち「フロッピーディスクって何？」なんて状態になってしまうのでは…
0031ナイコンさん
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NGNG
クイックディスクは…
0033もとすわ
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NGNG
復改
0034ナイコンさん
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NGNG
そのうち「テープって何？」なんて状態になってしまうのでは・・・
0035ナイコンさん
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NGNG
MacでEnterとReturnってどう違うん？
0036ナイコンさん
垢版 |
NGNG
セロテープとかガムテープでしょ。
ちなみに音楽用のはビニール。
0041ナイコンさん
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NGNG
>>29
Macは昔からフォルダです。

ついでに言うとディレクトリは、実際のディスクに配置された構造で、
フォルダはそれにマイコンピュータとかコントロールパネルとかいった
ディスクに直接配置されていない構造を含んだ物です。

今でもディレクトリと言ってしまうのは
単に勉強不足なだけです。
0042ナイコンさん
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NGNG
マイコンピュータやコンパネをフォルダという人は多分いない
0043ナイコンさん
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NGNG
実行キーは右のコントロールキーのわけだが。
0044ナイコンさん
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NGNG
そういえば最近のキーボードにはカナ記号キーがないな
0045ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>35
returnは改行で、enterが決定。
たとえば、ダイアログボックスで文章入力しててreturnだと改行するがenterだとOKボタンが
押された状態になる。最近は割と曖昧になってきた気もするが。
0046ナイコンさん
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NGNG
このスレ意外と盛り上がってますね。
0047ナイコンさん
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NGNG
上から伸びて来て左に90度曲がる矢印マークを見せても何の事だかわからない人は多そうだ。
0048ナイコンさん
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NGNG
改行マークはms wrodとかに今でもあるんじゃない？
それとも最近のバージョンにはないのかな。
自分の、古いバージョンだからなぁ。
0049もとすわ
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NGNG
テンキー側が「ENTER」で、フルキー側が「RETURN」というのもあったね。
0050ナイコンさん
垢版 |
NGNG
会社で後輩に「PCの固まったんで強制終了したいんですけど
どうするんでしたっけ？」と聞かれ
迷わず

「Shift＋Breakだよ」

と答えてしまった…


0051ナイコンさん
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NGNG
option + command + esc でしょ。
0053ナイコンさん
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NGNG
えっこの摺れ対見て驚いたんだけど
最近はリターンって言わないの？
0054ナイコンさん
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NGNG
>>53
よくキーボードを見てください。
0055ナイコンさん
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NGNG
CR = Carridge Return , かぁ…懐かしいでつ。
PC-8801だとCHR$(13)だったな。MSXも同じ
ちなみに現存する我家のMSX2[HB-T7]には
ちゃんと[RETURN]と表示されてるぞ(･∀･)
0056ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>54
今ココに書き込みしているマシンのキーボードにはReturnと書いてあるがw
0057ナイコンさん
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NGNG
>>56
良いキーボード使ってそうですね
今って昔みたいな２色整形のキートップって無いのかな
ちょっと憧れる
005955
垢版 |
NGNG
>>58
PRINT CHR$(12) でテキスト画面を消すんでつね。。。
N-BASIC(PC-8001モード)にはCLS命令が無いから
それで消していたのを思い出すYO!!
0060ナイコンさん
垢版 |
NGNG
しかし、昔は普通の使えたのに
最近使えなくなったPC用語って多いよね。


0065ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>63
コピープロテクトでインデックスホール二つ開いてるのあったなw
0068ナイコンさん
垢版 |
NGNG
EnterとReturnか、TELEXだと違う意味なんだが。。。
>>63、65
ハードセクタのフロッピ、見たこと有る？ 穴だらけだよ。
0069ナイコンさん
垢版 |
NGNG
音響カプラでネットサーフィン
007158
垢版 |
NGNG
>>59

そそ。正解！

そうか、N-BASICにはCLSコマンドが無かったんだっけ。
数ある(あったのか???)CHR$コマンドの中で、なぜかCHR$(12)を
今でも覚えていた(たまに、プリントキャラクターダラーカッコジュウニ
と独り言を言うときもあるw)のは、そのせいだったんだなー。納得。

N88-BASICで・・・
CLS(=CLS 1)は文字だけを消去。
CLS 2は画像だけを消去。
CLS 3は両方を消去でしたっけ？

スレ違いｽﾏｿ
0072ナイコンさん
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NGNG
ソフトをコピーするとは言わず
ダビングするって言う奴は…



0074ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>72
おー！昔よくやってたな！
Wデッキのラジカセ使って！
2倍速でダビングするとエラーが出やすいなんて
まことしやかな噂があったよ。

0075ナイコンさん
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NGNG
>>74
ﾀｲｰﾎ
0078ナイコンさん
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NGNG
HIT ANY KEY!
と言われて、リセットを押した…なんていう笑い話とか。

あと、スペースキーをスペースバーなんて言うﾔｼ…
0080ナイコンさん
垢版 |
NGNG
職場の大掃除をしてたら若い衆が昔のフロッピーの束を発掘
８インチで大爆笑してたよ
「ありえないッスよｗ」
…
ん～ちょっと前まで現役だったのになぁ
マクセルの５インチ２HDの未使用品が１１箱出てきたので貰ってきた
…使わないと思うけど

最近の人はプロテクトシールも知らないのな…
「この銀色のシールは何ですか？意味不明すぎます」と聞かれたので
磁性体の所に貼ると書き込み不可になるって言ったら、一瞬なるほど～って感心してた
８インチは上の方を切ると書き込み禁止だよって言ったら信じて貰えなかった
0081ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>79
じゃぁ「～」は？
デカニョロ？
0084ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ﾌﾞﾚｰｸｷｰおしながらﾘｾｯﾄおしてﾘｾｯﾄはなしてﾌﾞﾚｰｸはなすとかいう
技ってなかったっけ？ｱﾚなんなの？

ｽﾅﾐ
0090ナイコンさん
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NGNG
確かに磁性体の上に貼れば書き込みはされないな。
読み込みもできないが。
0091ナイコンさん
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NGNG
１枚2000円もして腫れ物に触るような扱いの頃。
８インチを買ってきてＱＤのかわりにしてた頃になり
そして、コースターのかわりになってしまった

今では読み込み装置がオプションだったり
0092ナイコンさん
垢版 |
NGNG
そのオプションすらもう手に入らず、CSに依頼して有償でメディアコンバート
してもらったり。
0093ナイコンさん
垢版 |
NGNG
8インチの再利用法を考えよう。







うちわ…
0095ナイコンさん
垢版 |
NGNG
エンターとかリターンとかどうでもいい！

一番笑ったのはスペースバー！


0096ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>84
それは固定ディスクのヘッドを待避させる技でしょう。
0097ナイコンさん
垢版 |
NGNG
退避するエリアってシッピングゾーンって言ってたけど
シッピングってどんな意味だっけ？
舟が停泊するとかだっけ？
0098ナイコンさん
垢版 |
NGNG
キーボードには
ただの下から左に曲がった矢印が
刻印されてるだけってのもあるが
0101ナイコンさん
垢版 |
NGNG
[XFER][NFER]って
いつの間にかできて
いつの間にか無くなった…
0102もとすわ
垢版 |
NGNG
だってPC-9800しりーずなんだもの

みつぉ
0103ナイコンさん
垢版 |
NGNG
９８シリーズ使ったこと無いんだけど
[XFER][NFER]って何につかうの？

0104ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>103
おおむね変換と無変換に対応しています。
動作は FEP or IME に依存します。
0105ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>PC-98/PC-9801/PC-9821（Not PC98/PC9801/PC9821)
[XFER]　：　変換
[NFER]　：　無変換
0106ナイコンさん
垢版 |
NGNG
洩れもリターンっていっちまうよｗ
0107ナイコンさん
垢版 |
NGNG
えﾞ？　リターンじゃなかったのか？
0108ナイコンさん
垢版 |
NGNG
AT機使っているときはEnter
MacのときはReturnとEnter使い分けよう

とおもったらWinでもフルキーのEnterとテンキーのEnterを
区別するアプリがあった。おまえだ＞Adobe

Windows 3.0のころのマニュアルは、いろんな機種共通だったから
キーの読み替え一覧表が添付されていたし、
ExcelやWordのマニュアルでも冒頭でしつこいくらい書いていたね。
0109ナイコンさん
垢版 |
NGNG
８インチFDは職場で使ってたけど、
かなり前に廃止になったときに何十枚もシュレッダーにかけたなぁ。
今思うと少しもらっとけば良かった。

いまだに5インチFDDは自作機に付けてるけど
ホコリを吸ってしまうのが難点だな。
0110ナイコンさん
垢版 |
NGNG
今のマシンは送風機だからな。穴という穴にごっそり埃が詰まってたまらんよ。
0111ナイコンさん
垢版 |
NGNG
テンキー側のEnterを押すとPRINT文をつけたのとおなじになるんです。
1+2 [Enter]で次の行に 3と表示されるんです。
フルキー側のRetuernキーとは明確に動作が異なるんです。

サスガは電卓メーカのパソコンなんです。
倍々精度のBCD演算なんです。
0112小房
垢版 |
NGNG
>>80
同様に８インチＦＤ発掘して、
「ほら見ろ、これはフロッピィの構造を説明するための大型模型だ」
と言ったら真顔で信じてましたよ。

ライトプロテクトシールは、スマートメディアに使ってたからごく最近
まで実は現役でしたが、今ではスマートメディアも過去の遺物かも。
0113ナイコンさん
垢版 |
NGNG
当方２２の大学生ですが普通にリターンキーって言います。
っていうか、エンターキーっていう言い方に未だになれません。
一応周りには通じますが、たまにハァって顔をされます。
0114ナイコンさん
垢版 |
NGNG
「コムネットにエンター」なら何の問題も無いんだが、
「コムネットにリターン」だとなんか違和感ありまくり。
これじゃあ萌えるものも萌えない。
0115ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>52
CTRL+OPT1+DEL
0116ナイコンさん
垢版 |
NGNG
X68000はENTERでしたが何か？
0117小房
垢版 |
NGNG
うちの自作機にくっついてる5576-001は
「改行」
って書いてあるけど。
0118ナイコンさん
垢版 |
NGNG
スペースキーがどんどん小さくなっていったことが許せなかった。
無駄に大きかったのに。
0120ナイコンさん
垢版 |
NGNG
スペースバーがでかいのも問題で、
ベーシックマスターレベルIIIで
デストイエイリアン（＝ギャラクシアン）やってたら
スペースバーだけ壊れたぞ。

バーだと打鍵が烈しくて壊れやすそうな気がする。
0121ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>120
デストロイ・エイリアンだろ。
それは別としてLEVEL3のキーボードの造りは良かったな。
MB-S1のキーボードは糞だったが。
0122ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>121
「ロ」が入らなかったのは
ロジクールのくそ無線キーボードのせいです。（いいわけ
確かにあのころから比べるとキーボードの退化はひどい。

＞MB-S1のキーボードは糞だったが。

分解して初めて理由がわかったんだよね。
平面接点+メンブレン式だったような気が
0123ナイコンさん
垢版 |
NGNG
デストイエイリアンってなんか弱そう…
0125ナイコンさん
垢版 |
NGNG
チャッキーみたいなもんか
なんか怖そう…
0126ナイコンさん
垢版 |
NGNG
やっぱ[CR(しーあーる)]だよなぁ…人と話す時は[RETURN]って言い直すけど
0127ナイコンさん
垢版 |
NGNG
RETURNでつうじる？
0128ナイコンさん
垢版 |
NGNG
MacはENTERとRETURNがあるらしいが
ノートPCはどうなってるの？

ﾏｼﾞﾚｽ希望

0129ナイコンさん
垢版 |
NGNG
もちろん両方あるよ。
マシンによって若干違いはあるだろうけど
俺が使ってたパワーブックはreruenキーとは別に
最下段にスペースキー・enter・カーソルキー４つが一列に並んでた。
0130ナイコンさん
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NGNG
reruenキー

れるえん？
0133ナイコンさん
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NGNG
MZ-80Bだったかな？
フルキーの方が「ＣＲ」で
テンキーの方が「ＥＮＴＥＲ」だったような。
0135ナイコンさん
垢版 |
NGNG
「CR」と「LF」キーが付いてて両方押さないと改行復帰できなかったら嫌だなあ。
0137ナイコンさん
垢版 |
NGNG
UNIXだとLFだけだしなあ。
面倒くさかったなあ、あのころは。
ファイルもひとつひとつnkf通してさ。
0138ナイコンさん
垢版 |
NGNG
何気に良スレ！
0139ナイコンさん
垢版 |
NGNG
あったりき
0140ナイコンさん
垢版 |
NGNG
しかし、いつからENTERになったんだろう…

WIN3.1あたりからか？
そもそもRETURNは国産PCだけ？

0141ナイコンさん
垢版 |
NGNG
PC-8801やPC-9801やPC-9821ではリターンキーと記述があるのぅ。(マニュアルなど)
0143ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>142
これを見る限り、外国産は昔から10キー側にENTERがあったみたいですね。
国産のは矢印表示ばっかでよくわからん…



0144ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>143
見直して今気づいたんですが、VT100（UNIX文化に多大な影響を及ぼした、
とてもえらい端末）のキーボードがRETURN/ENTERの組み合わせなんですね。
それでUNIX系の文化を引っ張っているものはRETURN/ENTERなのか。

ＩＢＭ系は元々テンキーに改行キーがついてなかったので（確かキーまわりのＩＣの
仕様でキーの数に制限があった筈）、付いても両方とも同じ表記、と。
でも104キーでなにげにRETURN/ENTERになってますね。

Apple系はMacintoshからRETURN/ENTERなんだ。

日本勢は８４キーの影響を受けたのか、矢印表示に切り替わって
そのままずっと行ったみたいですね。今でも１０９には矢印も付いてる
ものな。

キーボードひとつでもなかなか文化をひきずってますねえ。
0145ナイコンさん
垢版 |
NGNG
しかし富士通が親指シフトにかける執念はすごいな。
ＳｕｎやＮＥＷＳに親指シフト作ってたのか。いったい何枚売れたのか。
（ＰＦＵは富士通系の会社です）
01461
垢版 |
NGNG
このスレを立てた>>1なのだが正直こんなにもまともなスレになるとは思わなかった。

0148ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>144
Ｗｉｎｄｏｗｓキーとか付けたときは、なんだＵＮＩＸのメタキーやＭａｃのＡｐｐｌｅキー
うらやましかったんかいな、と思ったが、伝統だったＥｎｔｅｒキーをなにげに
Return/Enterの組み合わせに変えているあたり、やっぱりMSはUNIXかMacか
どっちかにコンプレックスがあったんだね。
変なところでお里が知れるものね。
0149ナイコンさん
垢版 |
NGNG
C64はRETURN
0150ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>148
MZ-2500にはアルゴキーが(ry
88FH/MH以降にもPCキーってあったよね。

今Mebiusを使っているのだが、アルゴキー復活ｷﾎﾞﾝﾇ
0152ナイコンさん
垢版 |
NGNG
テレホンセックスソフトは無かった
0154ナイコンさん
垢版 |
NGNG
去年、「リターンキーってどれ？」と、おばちゃんに質問されるまで、
ずーっと気づきませんでしたよ、ハイ。
0155ナイコンさん
垢版 |
NGNG
逆にあっちじゃ101から104に変わる過程でEnterキーがRETURNキーに
変わってるみたいだけど、どうやって説明しているんだろう？
タイプライター文化が浸透しているからＲＥＴＵＲＮといえばなんでも分かるのかも
しれないが。
0156ナイコンさん
垢版 |
NGNG
100年の歴史を持つタイプライターがRETURNなのだから
デフォはRETURNで決定ですね。
0157ナイコンさん
垢版 |
NGNG
正直必要の無いキーってあるよね。
Altなんかは強制終了時にしか使わないし
Prt Scとかなんて何がなんだかわからん…
0158ナイコンさん
垢版 |
NGNG
いや…AltはWordやExcel、ＩＥもそうだけどプルダウンメニューを開く時、
Prt Scは画面キャプチャーの時に使う。
必要がないわけじゃーないよ。
0159ナイコンさん
垢版 |
NGNG
Excelで一つのセル内で改行するときは、Alt+Enter。
まあ、Altキーにする必然性はないけど。
0160ナイコンさん
垢版 |
NGNG
おお。誰かSys RqとPauseの本来の意味も教えてたも。
Breakは、昔のパソコンに付いてたBREAKキーまたはSTOPキーの名残だよね？
Num lkも、昔はコントロールICの制限でキーの数多くできなかったからテンキーを
操作キーと重複させたなごり、で理解してるんだけど。
Scr lkもBASICやテレタイプライタ時代、プログラムリスト／文書のスクロールを一時停止するキー、でいいんだっけ？
0162ナイコンさん
垢版 |
NGNG
Sys Rqはシステムリクエストじゃないか？
ダム端末にあったSys Rqキーをとりあえず割り当てた・・・のかな？
SYTEM38と5250端末を使ってた頃は強制サインオフする時によくお世話になった。
0163ナイコンさん
垢版 |
NGNG
端末として使うときに使うキーなんですか。そういえば、ＦＭＲにも付いてたな。
無知で恐縮ですが、端末機からシステムリクエストをすると何が起こるんですか？
というか、システムリクエストをすることで何と何ができるんでしょうか。
0165ナイコンさん
垢版 |
NGNG
システムリクエストをするととりあえずホストに割り込みがかかる。
そこから何からの指示をホストに与える。
どんな指示を与えられるかはホストマシンによる。
といっても、大体決まったような項目なんだろうけど。
強制サインオフとか強制ジョブ終了とか別ジョブへの切替とか。
通常の運用ではシステムリクエストなんて滅多に使わないよ。
デバッグ中にバグで無限ループにはまった時とかに使う程度。
0166ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>165
どうもありがとう。それで学校の端末（確かＦＭＲ７０だった）のSysRq
キーには透明プラスティックの蓋がかぶせてあったのか。ああなってると
却って押してみたくなるもんだが……

しかし勉強になるなあ、このスレ。
0167ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>157
漏れはWin 95のCD-ROMに入ってたHoverというゲームの一時停止が出来ること以外で、
Pauseキーを使う場面があるソフトを見たことがない
たぶんDOS時代の名残なのだろうが…
0169ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>168
え、そうなんだ。じゃあPCIカードのIRQ割当とかPAUSEを活用すれば
ゆっくり見物できるわけですか。
いやあ勉強になるなあ。
0171ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ウイークエンター　ガキの頃に親に隠れて見ていた。再現フィルムが面白かた。
0173ナイコンさん
垢版 |
NGNG
新聞によりますと、タイトルの「ＥＮＴＥＲ」をひっかけて
「ウィークエンダー」を「ウイークエンター」というのが流行しているそーです。

「えぇ、そうなんですよ。なんとも信じられない出来事なんですけどね。
では、再現ＶＴＲをご覧下さい」
0181ナイコンさん
垢版 |
NGNG
16777216回押したらキーが壊れましたが何か？
0186ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ENTER
0187ナイコンさん
垢版 |
NGNG
STOPキーついてたキーボ－ドって、
PC98シリーズ（互換機含む）だけ？

あと、ＡＬＴキーをGRAPHキーと言ってしまう漏れは
時代遅れでつか？
0188ナイコンさん
垢版 |
NGNG
良く見ると・・・
+------+
| Enter| (えんたー)
| | |
|<--+ | (りたーん)
+-----+
と二重表記になっている。
テンキー側は、Enterのみ表記。
0189ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>187
>ALTキーをGRAPHキーと
時代遅れではありません。

>PC98
違います。

























PC-98です。
0190ナイコンさん
垢版 |
NGNG
昔のことは覚えていないが
最近のPC-98のキーボードでの表記は
GRPHだったとおもふ

ワイデス描くときに使うキーですな
0191ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>187
他にもあるよ＞STOP
0194ナイコンさん
垢版 |
NGNG
電源落とす前にＳＴＯＰキーを２、３回押す香具師が集まるスレは
ここでつか？
0196小房
垢版 |
NGNG
そういやSunのShutdown命令で30秒後と指定しようとして30時間後と
打っちゃったことがあったなあ。

「わかった、やってやるから明日またおいで」

というメッセージが出た。あの頃の機械はシャレがあったなあ。
0198ナイコンさん
垢版 |
NGNG
シャレといえば、昔の俺のＰＣは１２月２５日になると
Merry Chiristmas!! と表示する粋なマシンだった



・・・・え、ちがうの？
0204ナイコンさん
垢版 |
NGNG
virusをインストールしますか？
はいならばEnterキーを
いいえならRETURNキー
を押して下さい
0206ナイコンさん
垢版 |
NGNG
NECのは、今でもRETURNキーらしいよ
0207ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>204
ウイルスを実行してもよろしいですか？（ｙ／Ｙ）
0217ナイコンさん
垢版 |
NGNG
カナ キーと STOPｷｰ　だけ、押した感触が違うよ！
0222ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>221
層です。
しかもかなキーなのにオートリピートが付いているから、
押しっぱなしにすると点滅してきれい。

S1のかなキーって、キー内蔵LEDだったっけ？
0223ナイコンさん
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NGNG
>>222
いやS1もLEDがふたつ付いてるだけ。
S1のキーボードはフニャフニャで
LEVEL3とは比べ物にならないひどいものだった。
0225ナイコンさん
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NGNG
>>224
そうだよ。
あと本体と接続するコードの被覆が経年劣化でボロボロになる。
本体に金を掛けすぎてキーボードはコストダウンするしかなかったのではないか。
ちなみにS1のキーボードのRETURNキーはフルキー側もテンキー側も矢印が書いてあるだけで、
取説でそれを「リターンキー」と説明している。
0228ナイコンさん
垢版 |
NGNG
氏語だろ、なうい、とか

今は、トレンディって単語があんだからそっち使え
0229ナイコンさん
垢版 |
NGNG
あの当時の気持ちを語ってるんだから「ナウイ」でいいじゃん

そういや、「イマイ」なんて言葉もあったな
0231ナイコンさん
垢版 |
NGNG
うちのには矢印が2本で輪を成している記号が書かれたキーがある。
その下にRETURNキーがあって、その下にかなキーが。
0232ナイコンさん
垢版 |
NGNG
先生、質問、、、

「STOP」ボタンは、何をストップするのですか?
「COPY」ボタンも隣にありますが、「切り取り」「貼り付け」がありません

0234ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>232
STOPキーでBASICのプログラムが止まります。
COPYキーでラインプリンタからハードコピーが出てきます。
0236ナイコンさん
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NGNG
Break＋リセットでホットスタートというのがあったなあ。
FM-7。タモさん…
0244ナイコンさん
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NGNG
キャリッジリターンのキャリッジってどういう意味？
昔事務の人に突っ込まれたことがある
0245ナイコンさん
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NGNG
>>244
タイプライターで紙挟んで横に移動する部分のことじゃなかったかな？
一文字打つたびに左に動いていく。
改行するときはキャリッジに付いてるレバーを手で押して一番右に戻す。これがキャリッジリターン。
実際にはこのレバーを押すと同時に一行紙が送られるようになっていて、これがラインフィード。

二重打ちをしたい場合などもあるので、ラインフィードせずにキャリッジリターンだけ行う、なんてこともあり得る。
0247ナイコンさん
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NGNG
>>245
ご正解の様ですね↓
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mayo/computing/computing047.html
0248ナイコンさん
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NGNG
矢印が書いてあるからリターンキーで間違いないんだよ。
0249いなむらきよし
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NGNG
キケー！
0251ナイコンさん
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NGNG
EnterキーをRETURNキーというヤツもいるが、
世の中には
入力を「にゅうりき」と読んだり、
改行を「かいこう」と読む香具師もいる
0252ナイコンさん
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NGNG
漏れは今でも人にTXTで説明する時にゃ、

[RET]

と表記している。

FORMAT B:[RET]

とか。
0259ナイコンさん
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NGNG
>>252
TXTで思い出したが、M＄のワード文書の拡張子を.DOCにしたのは
自己中以外の何者でもない・・・・
0260ナイコンさん
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NGNG
>>259
おお～思い出した！！　それそれ！！
あのマイ糞ロソフトめ！！

当時、Windows3.1 をインストールしたPCでオンラインでダウソしたファイルの
README.DOCを開こうとすると、WORDが立ち上がって（これがまた重い）
ムカついた。

当時、拡張子が.DOCのファイルを開く前にWORDファイルかどうか
判断して、テキストならエディタを立ち上げてくれるフリーウェアを
必需品だった。

0261ナイコンさん
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NGNG
莫迦にしていただいて構わないんだが、

最近まで、キーボードに[return]キーと[CR]キーがあると思ってた
のよ（昔のパソコンにはあったから）。でね、素で「returnキーで
入力効かないなら、CRキーで打ってみたら？」とか言ってたのね。
　マックしか使ってなかったから、ウィンドウズのフルキーボード
には未だにあると思いこんでて（ウィンドウズは持っていたけど、
ノートだから無いんだと思い込んでた）。

0262ナイコンさん
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NGNG
最近はさすがに少なくなってきたが、昔はパソコン初心者の友人から
「大きなエンターキー」と「小さなエンターキー」はどこが違うの？
とよく聞かれたもんだ。

「同じだよ」って答えると、「じゃなんで２つあるの？」とまた聞いてくる。
困った込んだ。

それで「大きいのがエンターキーで小さいのがリターンキーだ」と言ってやると
「ああ、そうか」と納得しやがる。何でこんな返事で納得できるのか、俺は
今でも不思議だ。

0264ナイコンさん
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NGNG
七転八起だろ
0265ナイコンさん
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NGNG
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　|　　　女子高校生でもナンパして潔く氏ねよおめーら
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0267ナイコンさん
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NGNG
>>266
8001mkIIでしょうか…
0268ナイコンさん
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NGNG
確かエスケープコードを標準出力に持っていくと、
文字じゃなくて、Beepが出た処理系があったかと。
おかげて、当時の一部のターミナルでBBSに繋ぐ
と、2chのAA的な誇張表現で、Beep鳴らしている
書き込みを見ることができた。

それから、もうちょっとアプリ寄りのお話だと、今、
Insertモード/上書きモードができるテキストツール
って無くなっちゃったね。確かに、当時からInsert
でしか使わなかったけど。
0270ナイコンさん
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NGNG
やじるし、でいいじゃん
0271ナイコンさん
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NGNG
改行のために有るのがreturnｷｰ
改行と決定・実行のためにあるのがｴﾝﾀｰｷｰ



ここ15年くらい、ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｰが怠けている気がする。
0272ナイコンさん
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NGNG
エンターって一発変換できないね・・・
ちなみにスペースバーは当然(？)無字
0274ナイコンさん
垢版 |
NGNG
最近は流石に少なくなってきたが、昔は友達から
「憂鬱ってどうかくの？」
とよく聞かれたもんだ。

それで、「憂鬱の『憂』に憂鬱の『鬱』だ」と言ってやると
「ああ、そうか」と納得しやがる。何でこんな返事で納得できるのか、俺は
今でも不思議だ。
0276ナイコンさん
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NGNG
土
口野屋　(←これが変換でけんのだが)
0277ナイコンさん
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NGNG
一発やのう
どういうネタやらわからんのう
ガイドライン板でも見てくればいいんだろうけどダルいのう
説明してくれんかのう
0278ナイコンさん
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NGNG
↑もしかして変換できたと思ってる盲目さんか???
0279ナイコンさん
垢版 |
NGNG
「フォルダ」といわず、「ディレクトリ」と言う奴
0280ナイコンさん
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NGNG
のまいら、CTRL+XFERってなんのことかわかりますか？

あ～なつかすぃー
0281ナイコンさん
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NGNG
>>280
うんうん。漏れは[半角/全角]キーだけでもIMEがオンになると知りつつ、
[Alt]と同時押しにしないと違和感がある。

スレ違いにつきsage
0282ナイコンさん
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NGNG
>>281　「[半角/全角]キーだけでもIMEがオンになると・・・」
今、初めて知った。
毎日必ず使うものなのに・・・・・・・・（汗
0284ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃなるものを始めて使ったとき、
Ｂｒｅａｋキーをしばし捜してしまった・・・・・
Ｃｏｐｙキーはないけど、ＰｒｔＳｃが、いまは、
位置づけは同じなのだろうか。

ところで、ＳｃｒＬｋって、何か活用している
人はいる？漏れはＥｘｃｅｌでたまに使うけど・・・

あと、使い方が謎なのは、Ｐａｕｓｅだ。
対応ソフトあるのか？
0285ナイコンさん
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NGNG
>>268
秀丸はできるよ。一太郎もできる。
テキストエディタとして配布・販売してるソフトなら大抵はできるんじゃないかなあ。知らんけど。
0286ナイコンさん
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NGNG
>281
うちの子のATOKでは半角/全角だけじゃ起きんが。

そりゃそうと、SysRqキーも使途不明。
0287ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>SysRq
Linuxなんかだと、コンパイル時にデバッグオプションを入れてあれば
何か(?)+SysRqでカーネルに割り込み出来たような。
WindowsやDOSでは使ってないんじゃないかな。

今これを打ってて気が付いたんだが、WinだとShift+Insertでペーストできるのね。
知らなかった。
0288ナイコンさん
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NGNG
>>284
ほとんどのアプリでHelpキーがHelpになってなかったっけ。


HelpキーはBasicの割り込み機能としての用途が多かった。
0291ナイコンさん
垢版 |
NGNG
初期のNXのUSB-98配列のキーボードは
タッチよかったなぁ・・・・あと出始めのDELLも。

いまは、キーボードは、ノートのXシリーズと、
MS Natural 初期型だけ。Appleは、以外と、
早くから安物になってたなぁ・・・・IIc/IIvあたり
が華か。

いま、数が出ているメーカー純正は、間違い
なくAppleだろうなぁ・・・・

ところで、昔の98のキーボード、AT互換機に
付く変換機ってあるのかな？その場合、Win
で変換キーとか使えるのかな？

0292ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>287
GUIを使うOSには、Shift+Insertがペースト機能に割り当て
られるという規格がある。
あと、
Ctrl+Insertがコピー、Ctrl+Deleteがカットアンドペースト

Linuxや各種UNIX、OS/2なんかでも共通なので試してみそ。
0293ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>291
ttp://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html

あるにはあるみたいだけど、使い勝手は悪そう・・・
手に入るなら、PC-KB002や011を使った方が無難かも。
0294ナイコンさん
垢版 |
NGNG
┏━━━━━┓
┃|￣￣￣￣| .┃
┃|＿ Enter .| ┃　
┗┓|　　　　 | ┃
　 ┃|　　　　 | ┃
　 ┃|　　　　 | ┃
　 ┃| ←' 　 .| ┃.
　 ┃|＿＿＿| ┃.
　 ┗━━━━┛

リターンキーという香具師はしね　
0296ナイコンさん
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NGNG
キートップにちゃんとEnterって書いてあるから。
でも氏ねは言い過ぎだよなぁ…
0297ナイコンさん
垢版 |
NGNG
２１歳の若造ですが
このすれは面白い・・
ごくごくたまにしかネタ分からないけど、それでも面白い

ちなみにWin3.1からのユーザーでつ
0298ナイコンさん
垢版 |
NGNG
とあるネットゲーをやっていて、
「画面がフルスクリーンになって戻らない」
と言ってる人がいたので、
「GRAPH＋RETURN押してみ」とタイピングしたところで、
危ないな危ない今はGRAPHじゃなくてALTだったなと思い、
「ALT＋RETURN押してみ」と修正したが、
「RETURNって何ですか？」
0299ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>298
PC-98でWin98系だと青画面じゃなくて黒画面だし…
WinNT系だと青だったかな？
0300ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>299
それは「フルスクリーン」じゃなくて「ブルースクリーン」の話では…？
0301ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>300
ｽﾏｿ、マジで読み間違えた。
漏れ…こんなのばっかだ。鬱だ氏膿…。
0304ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ＥＮＴＥＲ→ＲＥＴＥＮ

言いづらいからＲＥＴＵＲＮに変えたんだよ。


0306ナイコンさん
垢版 |
NGNG
タブレットをライトペンとか言っちゃう香愚師はいねーよな？
ここには
0307ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ライトペンだったら、モニタをなぞらなきゃ。
青を認識しない～。
0309ナイコンさん
垢版 |
NGNG
え、俺は「エイヤー」と呼んでいる
叩く時、エイヤー、と叫んでから打ってるし
0310ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ふっかい
0311ナイコンさん
垢版 |
NGNG
初心者に説明するときエンターキーということはあるが
リターンを言う場合はキーを付けないな。分かってる者同士なので。
0313ナイコンさん
垢版 |
NGNG
あーーーーーーー！今気が付いた。

…初心者に教える時にも「リターンキー」って言ってた…。
「Enter」って書いてあるねぇ。
0317ナイコンさん
垢版 |
NGNG
キーボード上の平仮名が気になってしょうがない。
やっぱキートップはカタカナ表記だろ。
0318ナイコンさん
垢版 |
NGNG
日本人はやはり
ENTER -> RETURN
ALT -> GRAPH
END -> HELP
PRINT SCREEN -> COPY
PAGE UP -> ROLL UP
PAGE DOWN -> ROLL DOWN
だろ？たまにPAGE UP -> ROLL DOWN、PAGE DOWN -> ROLL UP
でとまどうときがあるけどな
0320ナイコンさん
垢版 |
NGNG
こっち→が正解だね。PAGE UP -> ROLL DOWN、PAGE DOWN -> ROLL UP
0321ナイコンさん
垢版 |
NGNG
エスケープキー一つでも機種によって表記が違うよなぁ。
PC-98「ESC」
PC/AT「Esc」
Mac「esc」
0323ナイコンさん
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NGNG
Macの機能キーは全部小文字だと思ってたら
ファンクションのFだけは大文字だった。
0327ナイコンさん
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NGNG
>>326
キロは小文字のｋで、1000を表す。
ケイは大文字のＫで、1024を表す。

パソコンの場合は、1KB=1024byteなので、１キロバイトではなく、１ケーバイト。

（レトロパソコンを使ってるなら常識の範疇だが）
0329ナイコンさん
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NGNG
>>327
今更ケーバイトなんか
よっぽどの懐古主義者じゃないと使わないだろ。
一応そういう記述のサイトもあるから、釣りではないけどな>>328

ケーバイト の検索結果 約 26 件
ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0003/qa0003_3.htm
Kはケーでkはキロって訳だ。
0332ナイコンさん
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NGNG
あ、>>330の「検索の仕方が悪い」ってのは件数の事ね。
内容そのものには異論はないよ。
0333ナイコンさん
垢版 |
NGNG
マシン語使いだった漏れだが、ケーバイトなんて言葉を利用したことは一度もない。
0334ナイコンさん
垢版 |
NGNG
マシン語使いだった漏れだが、ケーバイトはともかく、大文字Kと小文字kの使い分けはしていた。
これができないのは恥。たまに現役プログラマでもkbとか平気で書いてるんだよな。
0336ナイコンさん
垢版 |
NGNG
k=1000、K=1024は雑誌の記事で覚えたなぁ。
で、最近はこういうそうです。

＞IEC(International Electrotechnical Commission：国際電気標準会議)では、
＞'98年12月に二進数に基づく接頭語の新たな定義を承認している。
＞新たな定義によれば、1,024は大文字のKではなく、Ki(kibi)という接頭語になる。
＞また、Kiの1,024倍はMi(mebi)、Miの1024倍はGi(gibi)、以後Ti(tibi)、Pi(pebi)、Ei(exbi)
＞と定義されている。
http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.htm
0337ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>336
1024倍ってパソコンその他の容量表記でしか使わんからべつに使い分けんでもええんちゃう？
と、思ったり。
0338ナイコンさん
垢版 |
NGNG

俺は、今だに、[F5]キーを、RUNというｷﾁｶﾞｲをしっている
0340ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>289

Floppy Disk
Compact Disc

でしたっけ？


>>338

Visual BasicやF-BASICを使っていると，[F5]キーで実行してくれる
ので昔からのBASICユーザである私にとっては便利です。さすがに"RUN"
とは言わないですが(^^;)


ところで，PC-9800シリーズのキーボードは，Windowsキーがつく前ので
はReturnキーには矢印しか印字されてなかったのですね。Windowsキーが
あるものには，矢印の下に"Enter"と印字されています。

あれっ？DOS/V機のキーボードは矢印の上に"Enter"って印字されている！
0341ナイコンさん
垢版 |
NGNG

高校時代、機械語の脳内逆ハンドアセンブルしてましたが（少しうそ）
ケーバイトはどうでしょね？

「３２ケーのでぃーらむ」とはいいましたが「３２ケーバイトのでぃーらむ」
とは言わないよな？（誰か言っていたかな？覚えてない）

そのそも初期のＭＺには小文字のｋなんてなかったもん！
0342ナイコンさん
垢版 |
NGNG
Endキー使い道ってあるんですか？
0343ナイコンさん
垢版 |
NGNG
Returnキーはワープロやプログラム製作をしてて文頭にカーソルを「返す」為のキー
だったはず。

昔のパソコンでWEBなどできなかったし。ワープロ、プログラム製作が主流だった。
WINDOWSになっていろんなソフト(FREE SOFTを含めて)が出てきたり、
いろんな使い道やサービスができるようなったのを忘れてはいけない。
0345ナイコンさん
垢版 |
NGNG
8ビットマイコン時代ならともかくDOSの時代ならソフトは揃っていたし。

最近はそうでもないけどWindows95が出てしばらくしたらオンラインソフトのほとんどが
シェアウェアだらけになった時はきつかった。
0347ナイコンさん
垢版 |
NGNG

「そこでリターン押して」
「リターンって何?」
「いや、だからリターン」
「そんなキー無い」
「んなわけはない。これだよ、これ」
「なんだ、エンターか!　そんならエンターと最初から言えよ!」

ソフトの使い方か何かを教えていると、なぜか逆に怒られてしまうんだよな、今や('A`)

あと、カナ入力者が少数民族として迫害されている気がするのは気のせいでしょうか。
せっかくキートップに刻印もされているし、入力回数も少なくて済むのに、どうして
みんなローマ字入力なんて不便なものを使うのか理解ができない。

>>343
>>247ね。

>>346
>>101あたりに。
0348ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>347
オレは二通りのキー配列を憶えなきゃいけないってほうが不便だなぁ。

実家の父親が最近パソコンを再開（始めたのはオレより先、TK80のころ）したんだが、
なぜかカナ入力の人になっちまって、帰省したときのメンテが大変でかな～り困ってる。
0349ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>347
かな入力の方が入力回数は少ない。
ローマ字入力の方が覚えるべきキーの数が少ない（アルファベットは26文字しかないから）。
0351ナイコンさん
垢版 |
NGNG
兄貴が買ったﾊﾟｿﾋﾟｱが最初のPC体験だったんだけど、
雑誌に載ってるｹﾞｰﾑｿﾌﾄのBasicｿｰｽ入力でﾀｲﾋﾟﾝｸﾞ覚えたからｶﾅ入力なんてありえない。
最初に自分で買ったPCがApple ][ｺﾝﾊﾟﾁだったからそれになおさら拍車かかったし。
0352ナイコンさん
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NGNG
>>351
ソフトのメッセージはカナなんだからカナ入力が必然にならんのか。
パソピアでベーシックでローマ字入力なんかなかったろ？

そんな時代からいろいろ打ち込んで遊んでたらカナが身についてると思うんだが。
それにしてもＪＩＳカナでもスペースキーの下にシフトキーがあると便利な気がするなあ。

0353ナイコンさん
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NGNG
>351
いや、表示ﾒｯｾｰｼﾞなんかのﾃﾞｰﾀ部分て少ないのよ。
殆どが”100　FOR I=0 TO 255""110　NEXT"みたいなｿｰｽｺｰﾄﾞばっかりだもん。
そういえば当時はｷｬﾋﾟﾀﾙﾛｯｸもOnをﾃﾞﾌｫにしてたんだよね。
それに当時って国産ゲームでもﾒｯｾｰｼﾞ部分は英文字が結構多かった気がする。
ｶﾀｶﾅでﾃｷｽﾄが表示されてると安っぽい、みたいな風潮なかった？
0355ナイコンさん
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NGNG
PC-98のバリアファンクションキー（vf.1～5）のバリアは
透明プラスチックのバリアーがあるからだと思っていた
varyのvでバリアだったのね
消防だったからわかんなかったよ
0356ナイコンさん
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NGNG
えっと
シフト押しながらスペースだったかな？
ローマ字入力は・・・
0358ナイコンさん
垢版 |
NGNG
vf･1をWinに、
vf･2をFDに割り当ててるから
たまに間違えてFD起動しようとして
Win3.1の起動画面を拝む今日この頃。
0359ナイコンさん
垢版 |
NGNG
そういや、vfキーって無くなってたんだね今気がついたよ
0360ナイコンさん
垢版 |
NGNG
矢印が書いてあるからリターンで間違いない・・・だろ？

0362ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>353
PCゲームとは違うが、ゲームウォッチなどで表記が英語なのは消防だった俺には難儀だった。
そのときは外国に輸出するためとか勝手に思いこんでいた。
日本語表記だと安っぽいと言うのは俺も感じる。
舶来主義っぽくて自己嫌悪に陥りそうだが。
0363ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ふと手元のMSX1を見て思ったんだけど、
SELECTキーって何者？使ったことあったかなぁ…

MSXといえばUZIXって知ってる？
0364ナイコンさん
垢版 |
NGNG
俺、25歳。だけど小学生の時に親父が仕事で使ってたやつが時代遅れで使えなくなったからと
お下がりを弄繰り回してたためにReturnKeyのほうが馴染みがある。
0366ナイコンさん
垢版 |
NGNG
関係ないけど住友３Ｍが５インチフロッピーを出していた時の広告に
若かりし頃の中山美穂がでていたのを急に思い出した
0368ナイコンさん
垢版 |
NGNG
昔TK-80に付けるキーボードを雑誌を見ながら作った時
「復帰」「改行」の2つのキーを作った覚えが...

その後TK-80をｃｏｍｐＢＳにする為の増設カードに付属したキーボードは
「復改」のみの1キーだった。
その時は真剣に1キーでどうして0DH､0AHの2バイト生成出来るんだろうって悩んだ。

あの頃は今みたいに漢字かな交じりなんてSFの世界だった。
だから半角カナと言えどあこがれで、積極的にコメントに分かち書きで書いた。
だから今でもIMEはかな入力なのさ。
0369ナイコンさん
垢版 |
NGNG
いつ頃から知らんが、英文字の大小を切り替えるときに
CAPS+SHIFT同時押しするキーボードが出てきたな。
CAPSだけじゃ切り替えられないなんておかしすぎる。
不便だし、退化してる。だれだ、こんなくだらん仕様にしたのは！
0370ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>369
いつ頃というかそれＡＴ互換機じゃねーの？
それより、ＳＴＯＰキーとかなキーがぼこっと、固いクリックでないのが不満だ。
0371ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ﾉｼ

GRPHキーも懐かしい訳だが。
ＮＦＥＲ、ＨＥＬＰもね。
0372ナイコンさん
垢版 |
NGNG
NFER…98だけだよそりゃ
0373SP-5030
垢版 |
NGNG
「デレクトリ作って分けといて」が通じませんでした。oTZ
フォルダですか、そうですか…。
0374ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>373
ディレクトリを知ってる奴でも、
　　フォルダ＝ディレクトリ
と思ってる。
0375ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>374
違うのか？！
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は同じだと思ってたんだが・・・・・
0376ナイコンさん
垢版 |
NGNG
だって、WindowsがインストールされているマシンをDOSで立ち上げると、
　　ルートディレクトリ → Windowsディレクトリ → デスクトップのディレクトリ
のツリー構造になっている。
デスクトップのディレクトリの中に、Windowsのときにデスクトップに表示されるアイコンなんかがある。

でも、Windowsで立ち上げると、
　　デスクトップ → マイコンピュータ → ルートディレクトリ → Windowsフォルダ → デスクトップのフォルダ
になる。

だから、厳密には フォルダ≠ディレクトリ では？

ところで、「フォルダ」、「ディレクトリ」の単語は、どのOSで最初に使ったの？
偉い人、教えてください。
0377ナイコンさん
垢版 |
NGNG
うろ覚えだが、うちのMSXはキーがアイウエオ順に並んでたような…
おかげでかな入力を習得せずにすんだからよしとしよう。
0378ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>376
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! の中ではデスクトップのフォルダとかは
ショートカットみたいなイメージだったんだよね。
例えば
"C:\Documents and Settings\********\デスクトップ"
のショートカットみたいな。
だからフォルダ＝ディレクトリと思ってた。
0379ナイコンさん
垢版 |
NGNG
>>376
Windowsで最初にフォルダって用語が出たのは
95じゃなかったかな。

Win3.1のファイルマネージャでは
「ディレクトリの作成」という感じの表記だったから。
0380ナイコンさん
垢版 |
NGNG
ttp://www.shoshinsha.com/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%D5%A5%A9%A5%EB%A5%C0%A1%A2%A5%C7%A5%A3%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%EA
> フォルダとディレクトリの違い
> 一般的な解釈 
> 
> Windows 95以降 や Mac OS ではフォルダ、
> MS-DOS や UNIX ではディレクトリと呼びます。
> 二つは同義です。

> 細かく言えば 
> 
> 物理的に存在していて、絶対URI（file:///C:/WINDOWS/ とか）
> を使って場所を示せるのがディレクトリ。
> ディレクトリに、あたかもディレクトリのように見える仮想的なものをあわせたのがフォルダ。
> マイコンピュータに入っている「コントロールパネル」などは、
> フォルダではあるけれど、ディレクトリではありません。
0381376
垢版 |
NGNG
>>379、>>380
ありがとうございます。
まぁ、普段フォルダとディレクトリの使い分けなんかしてないですけど、
何かそんな話を聞いたことがあったのと、いちおう正確なことは知って
いたほうがいいと思っているもんですから、ちょっと書いた次第です。
0382ナイコンさん
垢版 |
NGNG
その区分けだと、ネット上のURIが物理配置と違う場合はどうなんだろう？

FTPやHTTPのユーザー別のROOT設定みたいなさ。
0384ナイコンさん
垢版 |
05/01/23 19:16:15
うちのはEnterもRETURNもかいてない。
曲がった矢印をなんて読むかは気分しだい。
0386ナイコンさん
垢版 |
05/01/23 20:03:14
>>385
98のメカニカルもそうだな。

ちなみに俺はコントロールエムっていってたな。
まあ、最近のCTRLキーは突き指しそうな位置にあって使えなくなった。
むかしは[CTRL+H][CTRL+U][CTRL+M]とか良く使ったよな。
0387sage
垢版 |
05/01/24 17:34:24
Win使い始めのころサポートへ電話して
「ブートしてください」って言われて
「キーボードリセットするんですね」って言ってた
0388387
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05/01/24 17:41:15
懐かしすぎて名前欄にsage入れちまったｽﾏｿ
0389ナイコンさん
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05/01/24 22:08:47
CTRL+CがBREAKキー代わりだったなあ…
今やぜんぜん違う使い道。
0390ナイコンさん
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05/01/24 22:58:40
＞CTRL+CがBREAKキー代わりだったなあ…
CTRL+Hじゃないか？
0392ナイコンさん
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05/02/22 00:51:11
今使っているキーボードは
上面に"Return"、前面に"Enter"と書いてある
0393Happy Hacking Keyboard
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05/03/05 00:43:24
Happy Hacking Keyboardでは、Macintoshにも対応したキーボードなので、Enterキーのところに「Return」と表記されている。
Macintoshに対応しているものなので、DOS/Vには関係ないキーがある。◇キーはWindowsキーになる。
左側の◇キーはFnキーとして使っている。
0394ナイコンさん
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2005/03/24(木) 00:45:10
まあ流行みたいなもんだろ。
意味付けは無意味。しいて言えばPC触り始めた時期がわかるだけか。
8bit時代は複改、ちょっと粋な機種はCR、またはReturnと書かれていた。
それがRetuｒｎ全盛になり、いつのまにか曲がった矢印だけだったり
Enterというのも出てきた。
CUI触ったことない今の奴にとっては、改行するためのキーというより
入力するためのキーって意味でEnterのほうがしっくりくるのかもね。
0395ナイコンさん
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NGNG
ところで最近のノートPCはEnterキーが右端に無いのが多いな．．．
0396ナイコンさん
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2005/04/23(土) 17:22:29
NECのオフコンでだとリターンキーとは言わずに”Ⅰタブ”って言ってた。
0398ナイコンさん
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2005/05/15(日) 04:57:23
Hタブだった気がする。

それはそうと、IBMのキーボードで[Alt]が[前面]ってなってるの
ありませんでしたか？
「ぜんめんきー」とか「ぜんめん＋半角／全角きー押して」とか
言ってた記憶があるんですが。
0399ナイコンさん
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2005/08/01(月) 11:37:30
話ぶった切って申し訳ない。
Win上でアプリがフリーズした時　Ctrl+Alt+Del
する前に　Ctrl+Q　とかやっちゃう奴
軽～く手ぇ挙げてみてよ。

ﾉ
0401ナイコンさん
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2005/08/12(金) 15:41:01
>342
アプリで普通に使いませんか？
行の尻にカーソル飛ばすとか
スプレッドシートのデータがある端まで
End、矢印の２ストロークでジャンプするとか。
0402ナイコンさん
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2005/08/13(土) 01:08:22
>>128
今使ってるPB G4ではreturnの上にenterと書いてある。fn+returnでenterになっ
たはず。
>>164
Notesもだよ。HHK Pro 無刻印使ってるんで、最初はまった。
>>396-398
横に飛ばすから水平でH。

ベーシックマスターはbreakキーが色違いで一つだけ離れたところにあって、
しかも囲みまであったな。
0403ナイコンさん
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2005/08/26(金) 05:07:36
つーかキーボードのファンクションキーっていつから１２までになったの。おまけに４つ×３だし。
ファンクションはＦ１０までだろう。

一太郎を使っていて、いまだにＥＳＣを常用。
今の奴ってＥＳＣキーって使うの？

昔はこの位置にＳＴＯＰがあったな。電源切る前に数回押して。
って１回じゃいけなかったの？怖くて毎回５回ほど押してたが。

ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」って聞かれて「左利き用」って答えたけど合ってるの？
しかし、右のコントロールって小さくなったなー。一番小さいじゃん。

ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？
0404ナイコンさん
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2005/08/26(金) 20:28:44
>>403
>ちなみに「シフトキーって何で２つあるの」
手が二つあるのと同じ理由ではなイカ?
>ちなみに一番いらないキーってＮｕｍＬｏｃｋじゃない？
CtrlLockを使いたい人が困るカモ
0405ナイコンさん
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2005/08/26(金) 23:39:16
今の109キーボードで言うと、
俺の使用頻度少ないキーは

Pause/Break ＜ Scroll Lock ＜ Insert ＜ NumLock

0406ナイコンさん
垢版 |
2005/08/27(土) 07:14:09
Winキーは使ったことがない。

ノートの使用頻度の高いキーのゴムバネがダメになったとき、
Winキーのと入れ替えたｗ
0407ナイコンさん
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2005/09/05(月) 18:21:44
窓ｷｰはkeylay辺り使ってｿｺｿｺ使用頻度高いｷｰに置き換えちゃうと幸せ
040916bit ◆jl65536P/.
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2005/09/30(金) 23:38:38
窓を一気に最小化したりするときに
Win + M　なんてのを使ってる。結構便利。
あと、スタートめぬーはほぼWinキー。
0410ナイコンさん
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2005/10/01(土) 23:51:53
[Win+R]も便利。
Webページを開くときとかにも使えるよ。
0412ナイコンさん
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2006/02/08(水) 20:10:51
スペースバーは、長くてガツっと押せるのじゃないと
嫌なんです＞＜；
0413ナイコンさん
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2006/02/10(金) 04:17:33
>>412
そうそうｗ　何か昔スペースあった所に妙にいろんなキーが並んでて困る。
あと大事なのはキーを押した時の感触。フニャっていうのは良くない。
カチッてしているのを希望。
あと勿論エンターじゃなくリターンキーでｗ
0414ナイコンさん
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2006/02/10(金) 07:06:23
リターンキーをNCSのオフコン系の人は”イチタブ”って言っていた。
0415ナイコンさん
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2006/02/10(金) 21:22:13
Win95以降→エンター
Win3.1まで→リターン
マック→リターン
0416ナイコンさん
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2006/02/11(土) 11:36:30
「BREAK」「復改」「英数」「カナ」「後退」「抹消」
0419ナイコンさん
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2006/02/12(日) 10:51:54
ちなみに私の'92年製のIBMのキーボードはEnterですよ。
0420ナイコンさん
垢版 |
2006/03/05(日) 20:47:18
スペース押すつもりが前候補変換とか言う利用法も分からない
キーを押してしまいます＞＜！！
0422ナイコンさん
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2006/11/28(火) 02:36:15
「Carriage Return」と「Line Feed」だからCR+LF
0423ナイコンさん
垢版 |
2006/11/28(火) 17:24:38
矢印が途中で曲がったようなのだった
0424ナイコンさん
垢版 |
2006/11/28(火) 17:25:27
地獄少女の中ではリターンっていってた。
0425ナイコンさん
垢版 |
2006/12/02(土) 00:11:12
「無変換」とか「前候補」とかのキーって何のためにあるの？
0426ナイコンさん
垢版 |
2006/12/08(金) 14:29:20
は…？
文字通り「無変換」と「前候補」ですが。ローマ字入力だと、「無変換」は意味がないのだろうか？
0427ナイコンさん
垢版 |
2006/12/08(金) 17:00:07
ビターンキー
0428ナイコンさん
垢版 |
2006/12/08(金) 20:53:29
>>426
よせよせ。
きっと>>425は変換一覧が出る超高性能なオフコンでも
お 使 い に な っ て い ら っ し ゃ る ようなお方なんだろ。
0429ナイコンさん
垢版 |
2006/12/10(日) 14:02:10
ポリン　キー
0430ナイコンさん
垢版 |
2006/12/10(日) 17:52:39
>>426
俺の場合、無変換に相当することはファンクションキー、
前候補に関してはカーソルキーでやってたからこれ見て試してみるまでは何のためのキーなのかマジでわからなかったよ。
なくても困らないキーなのは確かだな
0432ナイコンさん
垢版 |
2006/12/16(土) 11:33:14
Sys Rqって、使ったことないな。Scr LKも。
0435ナイコンさん
垢版 |
2007/07/24(火) 04:36:25
ついつい口に出ちゃうんだよね。
0437ナイコンさん
垢版 |
2007/11/18(日) 12:46:50
リターンキーが２段になった機種って
BUBCOM80が最初だっけ？
0438ナイコンさん
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2007/11/21(水) 21:10:49
昔のMACにはRETURNキーとENTERキーがあると聞いた

>>432
SysRqは確かに使わないな
Scr LKはLinuxとか使うとたまにトラブルで困ったときに使う
0440ナイコンさん
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2008/04/10(木) 00:21:50
このスレの最初のほうの話題がこのへんにあるのか…
ttp://allabout.co.jp/computer/macos/closeup/CU20010730ent/
0441ナイコンさん
垢版 |
2008/09/18(木) 03:02:39
最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な
悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。
行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって
現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。

著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。
「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。
だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ！！」
「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ！！」と社会に訴えるべきだと思う。
そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ！」
と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。

すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。
情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
0442ナイコンさん
垢版 |
2009/05/03(日) 03:19:39
FM-7 シリーズは、長く "RETURN" キーでした。
BASIC画面は、okでなく、
Ready
□
0443ナイコンさん
垢版 |
2009/05/06(水) 10:50:11
>>432
Sys RqってPrint Screenと同一じゃない？
これ時々使うよ。画面のハードコピーを取る時に
04441
垢版 |
2010/02/13(土) 10:54:30
このスレ立てた>>1です
まだ残ってたのね

当時は香具師とか普通に使ってたなぁ…
ネタスレのつもりだったのに…


後悔はしていない
0445ナイコンさん
垢版 |
2010/02/13(土) 11:12:53
キーボードの話じゃないんだけど
０(ゼロ)が０になったのはいつ頃からなんだろ
昔はＯ(オー)と区別するために斜線が入ってたよね？

0446ナイコンさん
垢版 |
2010/03/10(水) 14:15:41
RETERN
ENTER
CMD
とかって、キーボードに揃ってたマイコンって、なかったっけ？
0447ナイコンさん
垢版 |
2010/03/10(水) 14:16:54

[　入　力　]

[　改　行　]

[　機　能　]

[　＠　]
0448ナイコンさん
垢版 |
2010/03/10(水) 14:17:45

[　←　]
0449ナイコンさん
垢版 |
2010/03/10(水) 16:38:27
下へ行って左の曲がる矢印をENTERと読む香具師の数→
0450サバラ！
垢版 |
2010/04/10(土) 21:49:46
>>445
昔つうか等幅フォントだと斜線入りがある。
FM-7のキーボードはOの表示に手書き風のにょろっとした線があった。
0451ナイコンさん
垢版 |
2010/05/01(土) 03:30:13
iPhoneのタッチスクリーンにQWERTY配列のキーボードが表示されるのだが、これが"return"キーなんですね。
0454ナイコンさん
垢版 |
2011/08/28(日) 09:30:11.71
なぜwinはリターン（改行）をエンターと言うのだろう。
0455ナイコンさん
垢版 |
2011/08/28(日) 12:32:15.82
ついついリターンと言ってしまうな
0456ナイコンさん
垢版 |
2011/08/30(火) 12:49:01.14
「リターンキー押せ。」息子「ない！」で、ケンカしたことある。
0458ナイコンさん
垢版 |
2011/10/19(水) 16:36:25.68
復帰改行に使うキーの呼称？そんなの「リターンキー」に決まってるじゃないか

っていうか新しい人で「エンターキー」「フォルダ」派の人でも
せめて「リターンキー」「ディレクトリ」でも通じるくらいには
教育されてくださいよ。頼むよ。
[GRPH]で「ああ[Alt]の事か」までは要求しないからさ。

ちなみにこれ打ち込んでるマシンのリターンには
曲がった矢印と「Enter」の文字が描いてある。なんか後期のPC-98みたいだ。
メインマシンはPC-98配列USBキーボードだしPC-98も現役なんだけどね。

[CTRL]+[C]押すとプログラムが強制終了されそうなので
怖くて未だにコピーをキーボードからやるのを躊躇う派…(馬鹿)
MacだとCTRLじゃないから怖くないw
ていうか[CTRL]の位置が[A]の左じゃなくてスペースや[Alt]と同じ段の
キーボード多すぎ。多用するキーなのに押しにくくて意味不明すぎる。
PC-98だってMSXだってSunだってみんな[A]の左なのに。そういうもんなのに。
ちゃんとマトモな配置のキーボード出せ。(切実)
ハッピーハッキングは狭い所にぎゅう詰め過ぎて個人的に合わないんだよな…
0459ナイコンさん
垢版 |
2011/10/19(水) 23:06:50.41
OSをインストールして最初にやることは、CtrlとCapsLockの入れ替え
0460ナイコンさん
垢版 |
2011/10/20(木) 03:50:45.06
どんなOSでも出来る事、でも無いしな…
Windowsじゃないとか、職場PCなのでソフトインストール禁止とか
無理な場合も多いんだよな
04631
垢版 |
2014/04/17(木) 17:38:32.60
数年に1度現れる>>1です
スレ立てたときは独身だったけど
今は結婚して家も買いました
0465ナイコンさん
垢版 |
2014/05/22(木) 18:34:21.45
例えそうでも、
結婚もせず家なんか一生たてられそうもないオレよりは
ずっと凄い
0467ナイコンさん
垢版 |
2014/06/01(日) 02:36:46.47
>>30
> そのうち「フロッピーディスクって何？」なんて状態になってしまうのでは…

なってしまいましたな
0468ナイコンさん
垢版 |
2019/03/07(木) 03:35:23.78
いまのマザーボードにFDCのコネクタがなかった
0469ナイコンさん
垢版 |
2019/03/22(金) 17:06:47.16
いっそ <CR><LF>って印刷しとけよ
0470ナイコンさん
垢版 |
2019/03/22(金) 18:04:54.59
line feeder?
0471ナイコンさん
垢版 |
2019/03/22(金) 19:03:38.93
確かMACの人は CR のみだったっけ
すまんすまん
0473ナイコンさん
垢版 |
2019/03/26(火) 16:53:32.50
↓　ラインフィードと
←　キャリッジリターンで

下に進んでから左に進む矢印だったのか・・・
30年目にして気が付いたわｗ
0475ナイコンさん
垢版 |
2019/04/10(水) 14:29:14.63
テキストファイルをバイナリエディタで開くと
自分のシステムの改行コードがどうなってるかよくわかるよ
0476ナイコンさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:46:01.10
復改だろ
0477ナイコンさん
垢版 |
2020/10/31(土) 17:08:08.68
タイプライターの名残かな
紙送ってから行頭へみたいな
0480ナイコンさん
垢版 |
2021/07/31(土) 03:57:19.25
Scroll Lockはスプレッド・シートソフト(例えば、Microsoft EXCEL、Gnumeric)など
では使うこともあるかな。
Returnキーと呼ぶのは、かつて強大なシェアを誇ったNEC PC-9800シリーズの影響だろう。

蛇足だが、PC-98用WindowsのMicrosoft EXCEL上で、Scroll Lockも、かかるんですよ。
Scroll Lockの無い、ノーマルなPC-98でどうやってScroll Lockがかかるか。
コントロールキーと、「テンキー」の=(イコール)キーを同時押しするとかかってしまうんです。
どう間違ったか、(勤務先のPC-98上で)押した人がいて、Scroll Lockがかかってしまいパニックになっていました。
マニュアル(紙)にもヘルプにも載っていないので、調べるのに一苦労し、
ようやくPC-98の場合、コントロールキーと、「テンキー」の=(イコール)キーを同時押しして、
Scroll LockのON/OFFが出来ることが分かって解決した遠い記憶。
0481ナイコンさん
垢版 |
2021/07/31(土) 10:14:50.19
リターンキーは欧米のタイプライターのキャリッジリターン由来の由緒正しいキー
現代でも特にフルキー側には必ず ⏎ の刻印がされているのがリターンキーの証
リターンは⏎この記号が大昔から採用されて広く普及してるが
エンターの記号は定められてるけど全く普及していないので
仕方なく Enter と文字で書かざるを得ないだけ

ちなみにWindowsOS内部でも⏎キーはEnterではなくReturnとして扱ってる
0483ナイコンさん
垢版 |
2021/09/28(火) 16:57:48.42
なんでMAC使いは LF オンリーなんだよムカツクわ
0485ナイコンさん
垢版 |
2022/04/26(火) 17:01:27.72
nihongono nyuuryokuhouhouwo oshiete kudasai
0486ナイコンさん
垢版 |
2022/10/11(火) 14:17:24.22
こんなにいるんか
0487ナイコンさん
垢版 |
2022/10/12(水) 23:36:50.02
>>1
Win32の仮想キーコードのマクロ定数名は、VK_RETURN。
VK_ENTERというものは無い。
0489ナイコンさん
垢版 |
2023/07/16(日) 10:41:59.67
ﾋﾞﾛｰﾝ|*ﾟｰﾟ)y━━━━━━━━━━━━━━━┛~)ﾟﾛﾟ)/ｱﾁﾁ!!
0490ナイコンさん
垢版 |
2023/07/26(水) 11:13:50.88
Windows だと CR + LF が改行コードとして一般的なんだけど
マカーとファイルのやり取りをすると「ファイルサイズが変化したんだけど？
お前何かいじっただろ」といちゃもんを付けられるのよ
何のことはない、あいつらの改行コードは LF しかないのよね
0491ナイコンさん
垢版 |
2023/07/30(日) 18:54:04.53
熱々のカキフライを乳首の上に乗せる仕事始めたら母親が泣いた
0492ナイコンさん
垢版 |
2024/03/18(月) 01:39:47.72
エーンター　エーンター　ミッショーン　はやく～
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