VAXだろ、やっぱ

[0001 1 NG NG]

インターネットと言ったらgopherだったころもあった..
コントロール+Xと打ち込みターミナルからメールを送った..
メールアドレスは[e-mail]だった..

[0002 2ｹﾞﾄ NG NG]

昔のPC・・・なのか？

[0003 ナイコンさん NG NG]

春だな・・・。

[0004 ナイコンさん NG NG]

>>2
PCじゃないだろうね。
WSかな？

[0005 ナイコンさん NG NG]

microVAX限定とか

[0006 1 NG NG]

昔のメインフレームなんて板ないからな

[0007 ナイコンさん NG NG]

ＶＡＸはミニコンだろ？

[0008 ナイコンさん NG NG]

>>6
積極的にネタをふれ。
それともこのスレ自体がネタか？

[0009 ナイコンさん NG NG]

SEXだろ、やっぱ

[0010 1 NG NG]

VAXのターミナルからインターネットやってたはいないの？？

漏れの大学、公立大学で金がなかったから95年までメールアカウントはVAXだったよ

>6

ネタといわれても..
暇なときにLSDやりながらコンピュータラボに行ったら緑の文字の端末画面がカラーになたよ
UNIXのアカウントは申請すると隣の大学でもらえたよ

[0011 ナイコンさん NG NG]

>>10=1
この板は、スレ立てた人間が積極的にネタ振らないと沈むだけだよ。
メジャーな話題のスレは別だけどね。

スレを立てるという事は、それだけで2chの資源を食うわけ。
沈んでる別のスレがDAT逝きになったりもするんだ。
そのへん理解してほしい。

では、がんばってこのスレを他の活発なスレなみに
いいスレにしてください。

[0012 1 NG NG]

やっぱりVAXでインターネットアカウントを持っていた人はあまりいないんだね
銀行基幹業務か数学の計算をやっていた人たち以外にこのシステムは無用なのかな..

エンパイアステートビルディングのエレベーターをコントロールしてたのはVAXなのかな？？
きちんと見ておけばよかった

[0013 ナイコンさん NG NG]

ほれ
http://www.softresint.com/charon-vax/hobbyist.html

[0014 1 NG NG]

マカー用だよ

http://www.forest-edge.net/evax.html

[0015 ナイコンさん NG NG]

そういや、こんなスレもあったな

♪♪憧れのスーパーパーソナルコンピュータ♪♪
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1010939444/l50

[0016 ナイコンさん NG NG]

古いってだけでスレ立てても
ゴミになるだけだな。

[0017 １ NG NG]

まあ、VAXが家に会ったらゴミより困るけどな..

でも基盤むきだしのVAXはかっこいいよ
16はVAXみたことあるのかな？？

[0018 ナイコンさん NG NG]

VAX-MACHINE

[0019 ナイコンさん NG NG]

OS板にもVAXスレ立ってますね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1000502281/

ちなみに私はMicroVAX使ってました。
VT282というキャラクタオンリーのモノクロ端末を使っていましたが
FTP、TELNET、Mailとそれなりに使いましたよ。

[0020 BTRON名無しさん ◆1HvPyvNg NG NG]

うちの会社じゃまだ動いてるよ。クソ生意気にグローバルIPアドレス
持ってやがる。
俺だってこの間まで設計計算に使ってたよ。

[0021 ナイコンさん NG NG]

ケビン・ミトニックがハックしていたのはVAX。あの一件で信用墜ちたのかも。

[0022 ナイコンさん NG NG]

15年くらい昔、都内の某国立大学の近所のアパート8室を7人で借りて、1部屋に中古のVAX-11/780を置いて、大学とつないでjunetつーかusenetをしておりました。
OBがアメリカ系ミニコンメーカーに就職したため、アメリカの草の根のデータをダイヤルアウトで接続しいてひろいまくり、I-NET経由で蓄えておりました。

[0023 1 NG NG]

VAXのバックドアから大学時代よく進入させていただきました..
ﾐﾄﾆｯｸはVAXアカウントからからハッキングですか？
それともVAXへのハッキングですか？？

ID:はsysopでした..

[0024 21 NG NG]

>23
奴の得意技はソーシャル・エンジニアリング。
「社会的裏技」でアカウントを奪取してからバックドアを設置して
という効率至上主義だたらしいよ。

[0025 1 NG NG]

社会的裏技を使うにはやはりメインのエンジニアのいなくなる午後五時以降を狙うのがいいみたいだね　
　
当時バイトしていた会社はネット経由のリアルタイム・ニュースのキャスティング会社で、ニュースを書いてる夜勤のやつらをターゲットにするんだったら楽勝だったと思うよ　アメリカのネットバブルが懐かしいよ

[0026 ナイコンさん NG NG]

VAXぅ？ダメダメ。やっぱPDPだって。
VAXでもITS入れてれば許可(w

[0027 ナイコンさん NG NG]

MVSと、アルトリックスってのがあったよね。

[0028 ナイコンさん NG NG]

VAXのOSはVMS。MVSはIBMのメインフレームのOSじゃなかったっけ？

[0029 ナイコンさん NG NG]

>>27
カトラーが怒るぞ(w

[0030 ナイコンさん NG NG]

>>29
でも、そのカトラーを某MSが買い取ったんじゃなかったっけ？
「MSがカトラーを買っとらぁ」って寒いか（ｗ

[0031 EB164 ◆.sJXmZYI NG NG]

　DECネタほぜーんsage。

>>30
　そのCutlerがWindowsNTの開発にも関わっていたんでしたっけ？
# Alphaだけなのか全体なのかは不明。

>>1
　VAXの昔話だけでは続かないかも、です。
　VAXエミュレータでBSD動かしたりとか、そういう気骨が必要かも、ですよ。

[0032 ナイコンさん NG NG]

関わっていたというか...総指揮者ですよ。

VAXのころって、日常手に触れるのはVTなんで、どっちかとういうとあのVTの方に
愛着がある。VAX本体にも、電源入れたり落としたりテープ装着したりしたんだけど、
ものすごい空調のうるさい部屋だったんで、あんまり本体のそばには長居したくなかった。
マシンが役目を終えて、DECのひとが搬出すていった日のことは、ちょっと覚えてるかな。

[0033 EB164 ◆.sJXmZYI NG NG]

あ。フォローありがとうございます。＞32氏
なるほど、CutlerはNT全体の指揮を執っていたわけですか。
そういえば、「NTはVMSの香りがする」、と言っていた方も居たような。

VAXは11/780しか知りませんけど、(あとはMicroVAXとか)
あの素朴さが懐かしく思い出されます。
母校の780は、もう廃棄されてしまっただろうなぁ･･･。

[0034 ナイコンさん NG NG]

33>>
WNTが出てきたとき、iostatus のビット位置までVMSと同じだったんで
ビックリしたよ。(まぁ -1/0/1 よかまし。)

[0035 VMSfan NG NG]

33>>
WNT って VMS++ だとゆー話を聞いたことがある。
（１文字ずつ inc）。。。。うーん。

[0036 ナイコンさん NG NG]

>>> UNJAM
>>> INIT
>>> BOOT/R5:1

[0037 ナイコンさん NG NG]

age

[0038 ナイコンさん NG NG]

95年くらいだったかdecnet経由の(インターネット)メイルが着て、
いまだにVAXかよーどこの田舎だと思ったら隣りの建物だたーよ。

[0039 老猿 ◆gG2PDturbo NG NG]

>>38
私の学校でも96年までmicroVAXが現役でした。
94年まではメールのやり取りもVAX/VMSでやってましたよ。

[0040 ナイコンさん NG NG]

まだVAX使ってますが何か？

[0041 老猿 ◆gG2PDturbo NG NG]

>>40
おぉー、まだいらっしゃいましたか。
用途はなんでしょうか？

ちなみに私の大学では93年頃からはほぼ放置状態で
一部学生のメール用とTex用マシンになっていました。

[0042 40 NG NG]

VAX使ってるお客さん向けのソフト開発です。
ALPHAとVAX両方使ってます。

[0043 ナイコンさん NG NG]

VS3500なら立派に年一回の大掃除の日に移動脚立として
会社では皆に重宝されています。
（たしか VMS + I-DEAS V5 マシンだったような)

[0044 老猿 ◆gG2PDturbo NG NG]

まだ現役でいろいろと活用されているんですね。

脚立はちょっとアレですが．．．

[0045 ナイコンさん NG NG]

43です。
関係ないですが、同時期に導入したapollo/DN4500なら
MVS/3270端末として現役です。

[0046 ナイコンさん NG NG]

>>6 ：1
>>昔のメインフレームなんて板ないからな

>>31 ：EB164 ◆.sJXmZYI ：02/07/07 05:05
>>VAXの昔話だけでは続かないかも、です。

確かに板違いだけど、この板の住民の年代だと、仕事で汎用機でクローズ系
システムに関った人って、少なからずいてると思うよ。
VAX machineは、ずっと前の職場にあったけど、自分は直接扱った事がない。
VAX は今でも現用で運用している所は有るだろ。さすがにDPD-xxはないだろ
うけど。
Compaq のWeb pageをみても、「製品例」でなくて、「会社の沿革」の頁に
書いてある。
http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/40th/vax.html

今は「オフコン」「ミニコン」て言う言葉自体使われなくなった。

IBM のSystem/390 は、いまでもあちこちで使われているらしい。

[0047 ナイコンさん NG NG]

PDPはいろんな機械に組み込まれてるから、知らないところでまだ動いているかもよ。
ＣＴスキャンのコントローラとかだとまだ残ってるんじゃない？

[0048 ｽﾅｲﾊﾟ NG NG]

microVAXなら短い期間だったが部屋にあった
apolloと一緒に友人経由でうっぱらった
使い方わからなかったんでな
いまさら実機があっても嬉しくないので後悔もしてない
部屋にはまだ丸善が出してたvax本やら英語資料があるが欲しいヤシっているのか？

[0049 ナイコンさん NG NG]

シンクレアＶＡＸ
　　　　　　　　　　　　　なんちゃって

[0050 老猿 ◆gG2PDturbo NG NG]

>>48
microとはいっても中型冷蔵庫くらいの大きさはありますからね。
確かに実機があってもあまりうれしくないですね．．．

[0051 ナイコンさん NG NG]

microVAX2000使ってたよ。
今のそこらへんのPCよか小さい。
http://telnet.hu/hamster/decadence/kepek/vs2000.jpg

DECがミニコンメーカーってのはマスコミが作ったイメージ。
一番売れたのはmicroVAXIIシリーズのワークステーションクラス。
SUNの「ワークステーションはSUN」というマーケ・メッセージに、
非エンジニアはだまされてた。（おかげでXeroxもApolloもDECも....）

まぁ、逆に、自分達で作ったイメージに縛られて、サーバークラスがいくら売れても
ワークステーションベンダーと見られてるが。

[0052 ナイコンさん NG NG]

VAX‐11でrogueやラリーのカードゲーム（タイトル不明）やってました

大学の実習用で置いてあったけど
マルチタスクってすげー！と言う印象以外はあまり覚えていない

[0053 老猿 ◆gG2PDturbo NG NG]

>>51
あ、こんなモデルもあったんですね。

うちの大学にあったのはmicroVAX3900だったと思いますが
けっこうでかかったなぁ．．．
端末はVT282でした。

[0054 ナイコンさん NG NG]

TECOマンセー。

[0055 ナイコンさん NG NG]

俺はヘタレだからEVEJ

[0056 ナイコンさん NG NG]

>>55
SOS使ったことある？TPUは？
俺はもっとヘタレだから、そのあと、EDTしか使ってない。
今でも、emacsでEDT Emulationのコード書いて使ってる。
でもどうしても、Look Ahead Scrollが書けない。

[0057 ナイコンさん NG NG]

>>51
何も知らない若造が。

[0058 ダイコンさん NG NG]

V-MAXなら知ってるよ

[0059 ナイコンさん NG NG]

>>56
漏れはプログラミングに便利なのでもっぱらLSEだったな。
ちょっとしたこととかラインモードが必要なときはEDT。
TPUつーかEVEは素人受けするエディタだが俺はどうも好きになれなかった。
TPU自体は奥の深いソフトなのだが。

[0060 名無しさん＠Ｅｍａｃｓ NG NG]

レイ、V-MAX発動!

[0061 ナイコンさん NG NG]

CMSとか、LSEとかVAXが現役の頃から
UNIXの世界では似たようなものが
タダであったわけで、まあDigitalが
消滅するのは、時間の問題であった
わけだ。
Jargon Fileとか読めば、時系列では
ないにしろ、なんでVMSのプログラマが
UNIXに流れていったのか、何となく
判る気がする。

[0062 ナイコンさん NG NG]

>>61
まぁ、byte や bit が廃刊になって、山のように糞PC雑誌がはやるのと同じだろな。
情報処理学会誌やComm.ofACMは読み物雑誌化したので、
漏れのようなヘタレでも楽しめるようになったが。

[0063 ナイコンさん NG NG]

Itanium用VMSはLinuxカーネルっていうのはほんと？

[0064 ナイコンさん NG NG]

うそにきまってるだろ

[0065 ナイコンさん NG NG]

７５０の裏ブタ開けて、窓用エアコンで冷やして、
使ったことがある。

７５０を８人でトラックから降ろしたこともあった。

[0066 奈々氏 NG NG]

うちの会社ぢゃ、PDP(MicroRSX),VAX,Alpha,DMCC(OpenVMS),CPM現役です。
あ、アンリツ製BASIC機もか。（ｗ

[0067 ナイコンさん NG NG]

>>63
ふ〜ん。
まだ DEC OSF/1 て呼ばれてた頃、
VMSもAlphaのMachの上でGuestOSで動いてたらしいけど..Compaqになってからは...

いろんなテクノロジーが百貨騒乱で楽しかった時代は、DEC終焉と共に消えたよ。
61/62も言ってるが、エディタだって、TPUやLispの構造化エディタを始めとして、いろんなものが
あったが、今じゃ、PC雑誌に、PC互換機+Linux+EmacsでJava書くのが先端技術として紹介されてる。

[0068 ナイコンさん NG NG]

63はガセだってば。

[0069 ナイコンさん NG NG]

WINDOWSＸＰのご先祖様です。

[0070 ナイコンさん NG NG]

VAX使っていた山一證券はつぶれてしまったが。
ついでにDECもこの世にないが。

[0071 ナイコンさん NG NG]

ねえねえ。
Alpha＋VMSの未来は明るくないの？
うちの会社、それでシステム立ててるんだけど。

[0072 ナイコンさん NG NG]

Alpha自体が2008年までしか製造しないからねえ。
Itanium+VMS が明るいかどうかじゃないの？

[0073 ナイコンさん NG NG]

Alpha＋VMSが明るいかどうかしらんが、
PA-RISC＋HP-UXよりは寿命長いと思うよ。

（PA-RISCとっくに消えてIA64に置き換わってるはずなんだが、
ウチもいつまで使いつづけるんだろう？）

[0074 ナイコンさん NG NG]

IA64にしたければ、HP-UXをきちっと移植しろよな。

[0075 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0076 ナイコンさん NG NG]

最近、VAXとかAlphaとか旧ＤＥＣ系マシンをメンテする会社に就職しました。
なんで、皆さんの会社にもおじゃまするかもしれません。

[0077 山崎渉 NG NG]

（＾＾）

[0078 山崎渉 NG NG]

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

[0079 ナイコンさん NG NG]

DECはケンオルセンがPDP−8、PDP-11、DEC2020、VAX-11と進んで、
結局VAX-11とVMSオペレーティングシステムに固執しすぎてつぶしたような
ものですな。もう少し他の人のいうことを聞いて、メインフレームと対抗
できる9000シリーズなんて作らないで、マイクロプロセッサの方向に
コストパフォーマンスを改善して進めておれば、なくならなかった
かもしれないのに。　もっともVAX-11の時代を長く続けすぎていたので、
能力の高いシステムアーキテクトは仕事をすべく他所へ移ってしまって
いたのでしょうか。Data General のEclispとかありましたね、
いったいどこが「超マシン誕生」と言えたのかさっぱりわからないですが。

[0080 (・∀・)ｙ−~~~ NG NG]

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

[0081 ナイコンさん NG NG]

原題は「The Soul of A New Machine」なんだから邦題をつけたやつに文句を言え。

[0082 KE=Knowledge Engineer NG NG]

MicroVAX 使ってたなぁ。
VT-282 とか VT-382の端末繋いで日本語が使えたから結構良かった。
あの EVEJ エディタの日本語変換が使いやすかった。
LN-03 の印字もきれいだったのでレポートはこれで作成した。
VT-100の若干重めのキータッチは今思うと懐かしい。

[0083 VS4000M90 NG NG]

VWSからDECwindowsへの移行は苦労しました。

[0084 bloom NG NG]

http://homepage.mac.com/ayaya16/

[0085 ナイコンさん NG NG]

VAX VMS EDT CC MMS みな現役(^^)

[0086 山崎渉 NG NG]

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

[0087 山崎渉 NG NG]

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

[0088 ナイコンさん NG NG]

VAX使っている人まだいるのか?

[0089 山崎 渉 NG NG]

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

[0090 なまえをいれてください NG NG]

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

[0091 ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk NG NG]

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

[0092 山崎 渉 NG NG]

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[0093 ナイコンさん NG NG]

自宅でVAX使っている香具師げんえきでいるのかな〜

[0094 ナイコンさん NG NG]

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。
オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソセージをそれも三本も入れられて
気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
乱れまくる淫乱美女の無料動画！
http://66.40.59.78/index.html

[0095 ナイコンさん NG NG]

>93
いね〜〜だろ。
でもあったらほしい。

[0096 ナイコンさん NG NG]

おいらの所はビンボーで750だったなー
Emacs動かすと他のものが動かなくなるから使用禁止

VAXの活用例
http://www.lpl.arizona.edu/~vance/www/vaxbar.html

[0097 ナイコンさん NG NG]

あ、VAXstation 4000 + TZ30 持ってます。
OpenVMS V5.5-2 で動いてます。
インターネットで telnet できるようにしてもいいです。
AlphaStation 600au OpenVMS 7.3-1 もあったりします。

[0098 ナイコンさん NG NG]

個人でもってるの?
OpenVMSも新しいね。

[0099 ナイコンさん NG NG]

>>97 telnetきぼんぬ

[0100 ナイコンさん NG NG]

>>97 私もtelnetで懐古したいです。

[0101 ナイコンさん NG NG]

telnet/fil=Ujis

[0102 97 NG NG]

やっぱり telnet 公開すると、PAK からユーザを特定されちゃいますし、ライセンス違反を指摘されそうなんでやめときます。
ごくごく短い期間（数時間）くらいならゲリラ的に公開してもいいですが、ライセンス的に合法な公開ってないですかね。
Hobbist ライセンスならいいのかな？　でも DECUS 会員（＝ ＨＰ製品購入顧客）じゃないと申し込めないですよね？　全然意味ねー。
なにかの会で VAX を展示するとか、勉強するなどのときは協力してもいいです。
ちなみに当方は東京在住です。

[0103 ナイコンさん NG NG]

>>102
telnet公開できないの残念ですけど、おっしゃるとおりだとおもいました。

[0104 82 ◆6j1gW79VME NG NG]

>>96
駄目でした。
・・はぁ。新しいPS2買って来ようかなあ。

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんな事いいだしてｽﾏｿ……
GBAと比べてみてどうなんでしょうか？（シェアのことは抜きで）

[0105 ナイコンさん NG NG]

↑こいつはIDがイカシてるのになんでこんなことばっかやってんの？

ボクは今でもVAXやNOVAつかってるよ。
うちのVAX，正月に電源落とすとDK起動しなくなるの。
OSやデータ飛ばすのも怖いんで、PC98で昔使ってたSCSI HDを
つないでみたんだけど認識せず。だれか方法教えてください。
保守不能になったので壊れたらオシマイなんでマジです。

VT220愛用してる。スムーススクロールモードが好きなんだけどあのモードにすると
スクロール遅くなるのが欠点だね。

[0106 ナイコンさん NG NG]

PDP、VAXの保守をやっている会社知ってます。。。
私もDECファンなので、今でも使っていると聞くと嬉しいです。

[0107 ナイコンさん NG NG]

>>106
保守してくれるところが今でもあるんですか！
元ユーザーとしては嬉しい限りですね。

今でも現役で使ってらっしゃる方は大変なんでしょうけどね。

[0108 ナイコンさん NG NG]

某学校にあったVAX見せてもらったことがある。
結構大き目のホストに数十台のモノクロ端末と同じくらいのカラー端末がつながってた。
そのとき初めてＶＭＳをみた。
unixをかじってた自分には大文字で打つコマンドが新鮮だった。
で、初めてニュースグループをみせられて”おおカッコウの世界がここに”と感動した。
で、VAXのCPUのロードアベレージを見せられて”さなけねぇほどつかってねぇなぁ”とぼやかれ、
マシンを稼動したままでメモリカードを抜いて見せられ、これ一枚でウン百万もするんだぜ。げひひ。
と自慢された。
あとから考えてみれば、システムを運用したままメモリを抜き差しすることが出来る運用性に
すごさを感じるべきだったかもしれんが、
メモリカードに石が一個ノッカッテ数百万ですか。DECぼろい商売してんなぁとしかおもわんかった。

あれって、alphaだったのかなぁ？

でも当時unixカジッテテ、インターネット童貞だった自分もすごいとおもう。

[0109 ナイコンさん NG NG]

UNIXって..
Xの事ですか？

VAXの個人所有者の方いないのかな..
telnetしたい

[0110 ナイコンさん NG NG]

3年ほど前にいた、うちの会社の事業所には
VAX６３２０とmicroVAXが動いておりました。

昇圧トランスで２００V→４００Vにあげて動かしてたのが印象的だった。

[0111 ナイコンさん 05/01/31 06:50:21]

学校のPDP-11でPascalでプログラムしたりしてたな
特大漬け物石みたいなディスクを引き出してバッコンと交換するのが
何か緊張した

[0112 ナイコンさん 05/02/13 00:45:18]

VMSは今でも私の中では
かなりいいOS

[0113 ナイコンさん 05/02/14 11:10:58]

安心して使えるOSでしたね

もう何年も使ってないけど…

[0114 ナイコンさん 2005/05/25(水) 11:16:53]

>>102
激しく遅レスだが....
俺は、カナダのDECUS(Encompass)に登録している。
それで、Hobbistのライセンスは取得できた。
alphaOpenVMSがmultiaで稼動中だ。

VAXのワークステーションを手に入れたいと考えているのだが、
ヤフオクでも、そうそうお目にかかれない。

[0115 ナイコンさん 2005/07/03(日) 22:19:03]

メインテナンス

[0116 ナイコンさん 2006/04/30(日) 01:55:13]

DECのVAXか。
懐かしいね。PCじゃないけど。
DECが全盛期の頃、まさかDECがコンパックに吸収されるなんて考えもしなかったな・・・・

[0117 ナイコンさん 2006/04/30(日) 03:09:18]

そもそもコンパックの創業前じゃまいか

[0118 ナイコンさん 2006/04/30(日) 07:33:32]

そのコンパックもHPに･･･

[0119 ナイコンさん 2006/05/11(木) 00:44:28]

80年代のコンピュータエンジニアにとって、DEC/VAXはステータスだったな。
IBMとかとは別の意味・次元で。

晴海のデータショーだったか、COMDEXだったか、VAX8xxxのデモとかで、
メインフレーマーへの脱皮転換志向をアジっていたのは逆噴射だと当時でも
感じていたが、まさに逆噴射だったな。

[0120 ナイコンさん 2006/05/26(金) 06:06:22]

Picasa2より軽い画像ビューワ
それはVIXです。

[0121 ナイコンさん 2006/05/26(金) 22:00:54]

やっぱり telnet 公開すると、PAK からユーザを特定されちゃいますし、ライセンス違反を指摘されそうなんでやめときます。
ごくごく短い期間（数時間）くらいならゲリラ的に公開してもいいですが、ライセンス的に合法な公開ってないですかね。
Hobbist ライセンスならいいのかな？　でも DECUS 会員（＝ ＨＰ製品購入顧客）じゃないと申し込めないですよね？　全然意味ねー。
なにかの会で VAX を展示するとか、勉強するなどのときは協力してもいいです。
ちなみに当方は東京在住です。

[0122 ナイコンさん 2006/05/28(日) 14:50:21]

会社の分析装置（粉末Ｘ線回折装置）を更新するんで、撤去作業に駆り出された。
制御に使っていたのはＭｉｃｒｏＰＤＰ−１１だった。
帳簿から落とした後、スクラップ業者に引き渡す前にエンブレムを頂戴しておいた。
自宅で使うジャンクから組み立てたＬＩＮＵＸマシンに取り付けた。

[0123 ナイコンさん 2006/08/14(月) 01:41:28]

CPUとっておきゃ価値あったのに。。

[0124 ナイコンさん 2006/10/12(木) 00:14:01]

>>122,123
それなら、うちの会社の”死体置き場”って呼ばれている倉庫にあるかも。
無縁仏化してしまって、だれも埋葬処理（除却・廃棄手続き）しないから、
ミイラ化・ゾンビ化しているなぁ。
今のうちに金目の物をハゲタカしておこう。

[0125 【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk 2007/04/12(木) 00:11:04]

記念カキコ〜

[0126 ナイコンさん 2007/04/12(木) 01:36:27]

らっしゃい！

[0127 ナイコンさん 2007/04/12(木) 06:44:01]

VIIX意外に愛用していますよ。
下手なWindows標準の画像ビューアに比べると軽いので重宝しています。

[0128 1 2007/05/01(火) 20:51:32]

02/03/25(月) 22:52
このスレがまだあることに感動..

[0129 ナイコンさん 2007/05/01(火) 21:50:21]

保守

[0130 ナイコンさん 2007/05/11(金) 12:41:08]

保守

[0131 ナイコンさん 2007/05/11(金) 19:29:47]

>>128
なにしろ保守不要板だからなｗ

設定
http://bubble6.2ch.net/i4004/SETTING.TXT

[0132 ナイコンさん 2007/06/11(月) 04:05:34]

VAX有ったな。大学の部活の部室が有った階、汚いソファーとか置いて合ってその脇に
何でそこにあったのかわかんないが
2000年ごろでも余裕であったよ。

[0133 ナイコンさん 2007/10/10(水) 19:44:58]

すっかりサビれちゃったねぇ。

[0134 ナイコンさん 2007/10/10(水) 19:54:12]

>>133
VAXってVT52とかVT100
みたいなパソ通の設定で
お約束だった香具師かな？
VAX VT52 VT100 通信設定

[0135 ナイコンさん 2007/10/11(木) 09:09:03]

VTｘｘｘはDEC純正の端末名。
ほぼ世界標準だったので、それをエミュレーションする設定が
どの通信ソフトにもあったのです。

実際にVT端末を使った人は、この板でもさすがに少数派ですかね。
私は大学で使っていましたが、あのキーボードは秀逸でした。

[0136 ナイコンさん 2007/10/11(木) 19:28:16]

あの端末がなかったらEMACSは生まれもしなかっただろうし、そうすると今のGNUなんたらも、Linuxも無かったんじゃないかって思うよなぁ。

[0137 ナイコンさん 2008/10/06(月) 19:35:23]

雑誌で写真をみただけの機械ではあったが、雑誌がPDPｰ11とVAXを引き合いに出すので知っている程度
だけど、後日有名PC88のソフトの開発がVAX使いだと知り（これも雑誌で）、やはーり、違いの分かる人になりました
コンピューター歴　20年
とか単純歴よりも、VAX、PDP-11のソフト開発とかｶｯﾁｮｲｲｼ
ASC11の開発masinもVAXだったとか
VT100については、TERATERMの設定で始めて理解

[0138 ナイコンさん 2009/03/27(金) 12:35:26]

また、春が来た

[0139 【占有屋】 ◆zGQNHDP.Wk 2009/03/29(日) 14:02:00]

だね〜

[0140 ナイコンさん 2009/12/22(火) 21:22:45]

今日は冬至

[0141 ナイコンさん 2010/08/14(土) 02:08:16]

VAX/VMS
VAX　unix 4.2bsd
VAX ultrix
いろいろ使ったけどultrixはroot持ってたのでいじりたした。
今はlinux使っているけど当時の経験は生きているな

[0142 ナイコンさん 2010/08/21(土) 16:09:19]

昔職場で VAX11/750 をVMSで使ってたよ。FORTRANで画像処理。
そのうちSUN2に置き換わっていったっけ。懐かしいな〜

[0143 ナイコンさん NG NG]

こんなスレが生きていたとはすごい。

MISのTKOV03::に、バックドアから進入して、
$ SET PROC/PRIV=ALL して
$ SET PROC/PRIORITY=31 なんてやって
仕事が速いって喜んでたら怒られたのを思い出す。

[0144 ナイコンさん 2010/10/08(金) 22:44:50]

$ set host tktvfs::
$ notes
$ read 1-

とかやってたな。

[0145 ナイコンさん 2011/02/08(火) 08:45:02]

実行ファイル名打つだけで動いてしまうようなUNIXはVMS使いの私には怖かったです。
実行は、やっぱ、RUNかMCRコマンドだよね。

[0146 ナイコンさん 2011/11/25(金) 17:07:23.14]

[0147 ナイコンさん 2011/12/14(水) 09:34:04.29]

>>132
2階にありましたね。
覚えてます。
(生協の階を1階と数えれば3階?)

[0148 ナイコンさん 2012/02/11(土) 06:08:50.74]

VMSかあ…数年前、俺がプログラマとしての初の仕事をしたのがVMSだったなあ
いきなり使った事の無いVMSの世界に放り込まれて…楽しかった(ぉ
初めてのFORTRAN、初めてのコマプロ(DCL)を書き書き…慣れてるCもちょっと使ったけど。
さすがにVAXじゃなくてAlphaでした。とはいえVAXの古いシステムもちょっと覗きましたが。
Windows上のVTエミュレーションなターミナルソフトからアクセスしてたんで本体は見てません。

あの仕事の時以来VMSは触ってません。FreeVMSあたりに手を出してみるかな…？

>>63
>Itanium用VMSはLinuxカーネルっていうのはほんと？
ItaniumのVMSじゃなくてFreeVMSの方の話なのでは…

[0149 ナイコンさん 2012/02/11(土) 08:58:10.74]

チンポ♪

[0150 電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【11.5m】 NG NG]

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　　　　　　　　　　人　ｶﾞｯ
　 （　　　　つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < 　>__Λ∩
　 人　Y ノ.　　　　　　　　　　　 　Ｖ｀Д´）/
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ 　←>>78

[0151 ナイコンさん 2016/08/25(木) 03:44:38.18]

へい。
初心者だけど、OpenVMSにさわってみたくてしょうがない。
どうするのがいい?
今考えてるのは、ebayにある安いItaniumサーバーゲットして
hobbyistでos入手してって感じなのだけど。ちなみに、アメリカ在住。
rx2660ってのを買えば動く？
ebayで落としてディスプレイとキーボードとか繋げればいいのか？
誰か教えて。
ちなみに、個人で前提知識ほとんどないんだけど。
目的は単なる好奇心。自己満足後粗大ごみ覚悟です。

[0152 ナイコンさん 2018/02/03(土) 16:34:33.86]

SIMH - 懐かしの4.2BSD
http://blog.livedoor.jp/corbie/archives/2011-10-10.html

UNIX Archiveのリンク先は消えてますが下記からダウンロード可能
ftp%3A//ftp.ics.es.osaka-u.ac.jp/pub/mirrors/UnixArchive/Distributions/UCB/4.2BSD/

上のブログではsimhのコンパイルをLinux上でやってますが
Windows上のCygwin上でのコンパイルでもうまく行きました

[0153 ナイコンさん 2018/02/03(土) 16:35:32.50]

ftp%3A//ftp.ics.es.osaka-u.ac.jp/pub/mirrors/UnixArchive/Distributions/UCB/4.2BSD/

[0154 ナイコンさん 2018/02/03(土) 16:36:20.07]

なぜかコロンが%3Aになるｗ

[0155 ナイコンさん 2018/02/03(土) 16:54:36.61]

上の4.2BSDで付属のCコンパイラでVAXのアセンブラコードが出力できたりするぞ
ただ、Cコンパイラの仕様がK&RなのでANSI以降のC言語ソースだと修正が必要

[0156 ナイコンさん 2018/02/03(土) 16:58:13.48]

上のブログが参照してるサイトで4.3BSDのインストール方法も紹介されてる
http://gunkies.org/wiki/Installing_4.3_BSD_on_SIMH

他は試してないがいろいろ載ってる
http://gunkies.org/wiki/Category:SIMH_Tutorials

[0157 ナイコンさん 2018/02/03(土) 21:10:58.09]

VAX-11ってブート用にLSI-11(PDP-11の高集積版）使っていたらしいですね。
昔使った時はハードには触らせて貰えなかったんで伝聞だけど、ミニコンの起動にミニコンを使うとは。
まあx86パソコンだってリセットや起動チェックに８ビットマイコン使っているから一緒か。

[0158 ナイコンさん 2018/03/10(土) 00:05:08.62]

サードパーティー品のメモリ、ハードディスク、MTなどインストールとサポートしてたので、780、750、マイクロVAX、はては11/7650?まで色々触りましたな。

懐かしいですなぁ、、、

[0159 ナイコンさん 2018/03/14(水) 15:12:22.18]

ニヤニヤ

[0160 ナイコンさん 2018/04/21(土) 06:57:47.85]

此のスレの誰かオクに揚がっているVAXの本('s)を落札しろよ。
確か31冊くらい有るけど。

[0161 ナイコンさん 2018/06/14(木) 00:44:16.91]

大昔にASCIIのパソコン神社でVAX11(だっけ?)をお持ち帰り限定でタダであげてた

誰か貰っていったのだろうか

[0162 ナイコンさん 2019/06/16(日) 09:51:00.13]

simhv40のvax780でネットワークがつかえるようになったようなので試してみた

https://github.com/simh/simh/blob/master/0readme_ethernet.txt
ここにやり方が載ってるのでUbuntu 18.04用に改変してやってみた


mkdir simhv40
cd simhv40
jit clone https://github.com/simh/simh
cd simh

apt-get install make
apt-get install libpcap-dev
apt-get install bridge-utils
apt-get install uml-utilities

make vax780
cd ../..
ln -s simhv40/simh/BIN/vax780 vax780

[0163 ナイコンさん 2019/06/16(日) 09:51:27.61]

tap0-up.shという名前でスクリプトを作る
vi tap0-up.sh

tap0-up.shの内容
#!/bin/sh
HOSTIP=`sudo /sbin/ifconfig ens33 | grep "inet " | gawk -- '{ print $2 }'`
HOSTNETMASK=`sudo /sbin/ifconfig ens33 | grep "inet " | gawk -- '{ print $4 }'`
HOSTBCASTADDR=`sudo /sbin/ifconfig ens33 | grep "inet " | gawk -- '{ print $6 }'`
HOSTDEFAULTGATEWAY=`sudo /sbin/route -n | grep ^0.0.0.0 | gawk -- '{ print $2 }'`
#
sudo /usr/bin/tunctl -t tap0 -u shin
sudo /sbin/ifconfig tap0 up
#
# Now convert eth0 to a bridge and bridge it with the TAP interface
sudo /sbin/brctl addbr br0
sudo /sbin/brctl addif br0 ens33
sudo /sbin/brctl setfd br0 0
sudo /sbin/ifconfig ens33 0.0.0.0
sudo /sbin/ifconfig br0 $HOSTIP netmask $HOSTNETMASK broadcast $HOSTBCASTADDR up
# set the default route to the br0 interface
sudo /sbin/route add -net 0.0.0.0/0 gw $HOSTDEFAULTGATEWAY
# bridge in the tap device
sudo /sbin/brctl addif br0 tap0
sudo /sbin/ifconfig tap0 0.0.0.0

ここでens33はUbuntuのethernetのインターフェース名
sudo /usr/bin/tunctl -t tap0 -u shinのところのshinはUbuntuの自分のログインユーザ名です
適宜自分の環境に合わせて変更してください

[0164 ナイコンさん 2019/06/16(日) 09:58:55.31]

tap0-up.shに実行権を付与
ｃｈｍｏｄ Ｕ＋Ｘ ｔａｐ０−ｕｐ．ｓｈ


simhのｂｏｏｔ．ｉｎｉで以下を追加


ｓｅｔ ｘｕ ｅｎａｌｂｅ
ａｔｔａｃｈ ｘｕ ｔａｐ：ｔａｐ０


ｔａｐ０−ｕｐ．ｓｈを実行後に
simhを実行する
．／ｖａｘ７８０ ｂｏｏｔ．ｉｎｉ

（5chにブロックされたので全角で書いてます）

[0165 ナイコンさん 2019/06/16(日) 09:59:25.71]

4.3BSD側でrootで下記を実行

ifconfig de0 192.168.0.10 netmask 255.255.255.0 up
route add default 192.168.0.1 1

ここで192.168.0.10は4.3BSDのIPアドレス、デフォルトゲートウェイのアドレスです


4.3BSD側の/etc/resolv.confに下記を追加

nameserver 172.16.64.66

[0166 ナイコンさん 2019/06/16(日) 10:03:08.44]

telnetはここに書かれていた方法でログインできるようになりました

http://j0n.sdf.org/bsd/4.3bsd_on_an_emulated_vax_with_simh/

4.3BSD上で
su

cd /dev
chmod u+x MAKEDEV
./MAKEDEV pty0
./MAKEDEV pty1
./MAKEDEV pty2

[0167 ナイコンさん 2019/06/16(日) 10:37:15.97]

もし、4.3BSDがde0を認識しない場合は4.3BSDのカーネルを下記のように再構築してください
（自分が試した4.3BSDは最初から認識しました）

/usr/sysconf/GENERICに下記を追加

device de0 at uba? csr 0174510 vector deintr


rootでログインして下記をカーネルを再構築します
cd /usr/sys/conf
config GENERIC
　　　Don't forget to run "make depend"
cd ../GENERIC
make depend
make
cp vmunix /

[0168 ナイコンさん 2019/10/06(日) 07:12:05.29]

>>162-167
Raspberry Pi Zeroでやってみたができた
OSはRaspbian buster

>>163のスクリプトは
ens33のところをすべてusb0に
sudo /usr/bin/tunctl -t tap0 -u shin
のところを
sudo /usr/bin/tunctl -t tap0 -u pi
に変更したらできた

[0169 ナイコンさん 2019/10/09(水) 06:49:42.42]

Raspberry Pi zeroにUSBLANを付けてやったら上の方法ではうまくいかなかった
tap0-up.shは使わずに別の方法でbr0を作成する

/etc/network/interfaces下のように変更する
sudo vi /etc/network/interfaces

/etc/network/interfaces
# interfaces(5) file used by ifup(8) and ifdown(8)
# Please note that this file is written to be used with dhcpcd
# For static IP, consult /etc/dhcpcd.conf and 'man dhcpcd.conf'
# Include files from /etc/network/interfaces.d:
source-directory /etc/network/interfaces.d
auto lo
iface lo inet loopback
auto eth0
iface eth0 inet manual
up ip link set eth0 promisc on up
up ip address flush eth0
down ip link set eth0 promisc off down
auto br0
iface br0 inet dhcp
pre-up ip tuntap add dev tap0 mode tap user pi
pre-up ip link set tap0 up
bridge_ports all tap0 eth0
bridge_stp off
bridge_maxwait 0
bridge_fd 0
post-down ip link set tap0 down
post-down ip tuntap del dev tap0 mode tap

それで再起動するとtap0とbri0が追加される
あとは同じやり方でやって出来た

[0170 ナイコンさん 2019/10/09(水) 06:53:15.89]

上のはコピペミス
もう1度コピペします
Raspberry Pi zeroにUSBLANを付けてやったら上の方法ではうまくいかなかった
tap0-up.shは使わずに別の方法でbr0を作成する
/etc/network/interfaces下のように変更する
sudo vi /etc/network/interfaces

/etc/network/interfaces
# interfaces(5) file used by ifup(8) and ifdown(8)
# Please note that this file is written to be used with dhcpcd
# For static IP, consult /etc/dhcpcd.conf and 'man dhcpcd.conf'
# Include files from /etc/network/interfaces.d:
source-directory /etc/network/interfaces.d
auto lo
iface lo inet loopback
auto eth0
iface eth0 inet manual
up ip link set eth0 promisc on up
up ip address flush eth0
down ip link set eth0 promisc off down
auto br0
iface br0 inet dhcp
pre-up ip tuntap add dev tap0 mode tap user pi
pre-up ip link set tap0 up
bridge_ports all tap0 eth0
bridge_stp off
bridge_maxwait 0
bridge_fd 0
post-down ip link set tap0 down
post-down ip tuntap del dev tap0 mode tap

それで再起動するとtap0とbri0が追加される

[0171 ナイコンさん 2019/10/09(水) 06:58:26.40]

行先頭のスペースが省略されてしまうので行先頭のスペースを全角にしてもう一度コピペ
Raspberry Pi zeroにUSBLANを付けてやったら上の方法ではうまくいかなかった
tap0-up.shは使わずに別の方法でbr0を作成する
/etc/network/interfaces下のように変更する
sudo vi /etc/network/interfaces

/etc/network/interfaces
# interfaces(5) file used by ifup(8) and ifdown(8)
# Please note that this file is written to be used with dhcpcd
# For static IP, consult /etc/dhcpcd.conf and 'man dhcpcd.conf'
# Include files from /etc/network/interfaces.d:
source-directory /etc/network/interfaces.d
auto lo
　　　　iface lo inet loopback
auto eth0
　　　　iface eth0 inet manual
　　　　up ip link set eth0 promisc on up
　　　　up ip address flush eth0
　　　　down ip link set eth0 promisc off down
auto br0
　　　　iface br0 inet dhcp
　　　　pre-up ip tuntap add dev tap0 mode tap user pi
　　　　pre-up ip link set tap0 up
　　　　bridge_ports all tap0 eth0
　　　　bridge_stp off
　　　　bridge_maxwait 0
　　　　bridge_fd 0
　　　　post-down ip link set tap0 down
　　　　post-down ip tuntap del dev tap0 mode tap

それで再起動するとtap0とbri0が追加される
あとは同じやり方でやって出来た

[0172 ナイコンさん 2019/10/09(水) 07:02:37.44]

IPを固定にしたければこんな感じで
（コピペのために行先頭の空白は全角にしてあります、コピペするときは行先頭の空白を半角にしてください））
# interfaces(5) file used by ifup(8) and ifdown(8)
# Please note that this file is written to be used with dhcpcd
# For static IP, consult /etc/dhcpcd.conf and 'man dhcpcd.conf'
# Include files from /etc/network/interfaces.d:
source-directory /etc/network/interfaces.d
auto lo
　　　　iface lo inet loopback
auto eth0
　　　　iface eth0 inet manual
　　　　up ip link set eth0 promisc on up
　　　　up ip address flush eth0
　　　　down ip link set eth0 promisc off down
iface br0 inet static
　　　　address 192.168.0.10
　　　　netmask 255.255.255.0
　　　　network 192.168.0.0
　　　　broadcast 192.168.0.255
　　　　gateway 192.168.0.1
　　　　dns-nameservers 192.168.0.1
　　　　bridge-ports all tap0 eth0
　　　　bridge_stp off
　　　　bridge_maxwait 0
　　　　bridge_fd 0
　　　　pre-up ip tuntap add dev tap0 mode tap user pi
　　　　pre-up ip link set tap0 up
　　　　post-down ip link set tap0 down
　　　　post-down ip tuntap del dev tap0 mode tap

[0173 ナイコンさん 2019/10/09(水) 07:05:39.09]

抜けがあったのでもう一度コピペ

IPを固定にしたければこんな感じで
（コピペのために行先頭の空白は全角にしてあります、コピペするときは行先頭の空白を半角にしてください））
# interfaces(5) file used by ifup(8) and ifdown(8)
# Please note that this file is written to be used with dhcpcd
# For static IP, consult /etc/dhcpcd.conf and 'man dhcpcd.conf'
# Include files from /etc/network/interfaces.d:
source-directory /etc/network/interfaces.d
auto lo
　　　　iface lo inet loopback
auto eth0
　　　　iface eth0 inet manual
　　　　up ip link set eth0 promisc on up
　　　　up ip address flush eth0
　　　　down ip link set eth0 promisc off down
auto br0
iface br0 inet static
　　　　address 192.168.0.10
　　　　netmask 255.255.255.0
　　　　network 192.168.0.0
　　　　broadcast 192.168.0.255
　　　　gateway 192.168.0.1
　　　　dns-nameservers 192.168.0.1
　　　　bridge-ports all tap0 eth0
　　　　bridge_stp off
　　　　bridge_maxwait 0
　　　　bridge_fd 0
　　　　pre-up ip tuntap add dev tap0 mode tap user pi
　　　　pre-up ip link set tap0 up
　　　　post-down ip link set tap0 down
　　　　post-down ip tuntap del dev tap0 mode tap

[0174 ナイコンさん 2019/10/09(水) 07:10:39.17]

コピペミス
　　　　iface eth0 inet manual
のところは先頭の空白をなくして
iface eth0 inet manual
です

[0175 ナイコンさん 2020/08/05(水) 21:33:28.57]

ワロタ

[0176 ナイコンさん 2022/04/25(月) 22:05:39.72]

ワロタ

[0177 ナイコンさん 2022/10/02(日) 11:57:40.68]

ワロタ

[0178 ナイコンさん 2022/10/02(日) 18:15:50.70]

いまはnetplan を使うんだよ

[0179 ナイコンさん 2023/03/31(金) 20:13:12.10]

あり

[0180 人 工 知 能 戦 争 2023/05/06(土) 08:31:35.71]

リーマンショックの頃は、まだVAX使ってる会社もあったよね