【仏教】ヒキが仏道修行するスレその④【瞑想】

**（-＿-）さん** · 2021/10/29(金) 03:13:13.73

・相手を傷つける言葉をはかない
・頭ごなしの説教をしない
・過度なレスバトルをしない
・熱くなってる事に気づいたら1～2分瞑想してから書き込みましょう

前スレ

【仏教】ヒキが仏道修行するスレその③【瞑想】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1584582596/

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 13:35:06.93

瞑想にはコレ。
https://subtle.energy/flow/3126815/step/awakened-mind/

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 20:16:17.30

感受性が鋭い人ほど、おのれの罪業に悩み苦しむわけです
なぜかと言うと、過去の悪しき想いや言葉や行い、
また今現在の悪い心がけによって、想念が黒いわけです

天台大師の「天台小止観」という著作にはこうあります

みずからその心を浄くする
これが諸仏の教えである

その人の作った罪業は、自分自身でよく反省して悔悟しなければ、どうにもならないのです

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 20:18:00.71

心が不浄な人が、それを行わずに瞑想や観想をしたりすると、魔に取りつかれて頭がおかしくなってしまうこともあるようです
「われわれは破戒（悪い行い）もあり清浄ではないことが多いから、過去の罪業を数週間から数ヶ月間、仏様に懺悔し続ける必要がある」
と天台大師は解説されています

天台小止観には、具体的な方法として、仏様に過去のもろもろの悪事や、人を傷つけたこと、無責任な行い
悪い想念、悪い言葉などを反省し、懺悔することによって罪業が消滅してゆくことが説かれています

ぜひ読んでみて、実践して下さい

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 20:19:26.60

仏様に祈らなくても、当人からくる悪念を消す方法ならば
過去に傷つけたり、恨まれたり、迷惑をかけた相手や事件をひとつひとつ思い浮かべ、反省的な思念で謝罪の言葉を繰り返すのです
（小声でよい。なるべく集中して一心に）

「○○様、こういう迷惑をかけてしまい、ご不快にさせてしまって申し訳ありませんでした・・・」

心の内で念じ続けるだけでもよいが、言葉に出すことでより浄化されます

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 20:46:24.02

>>5
大変興味深い話でした。
天台小止観ですね、機会があれば読んでみます。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 21:46:43.09

仏様に懺悔って、キリスト教じゃないねんからって思う
仏＝自分自身の心とか、自分を含めた自然全体とかそういう意味ならわかるけど。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 21:51:51.24

ああ、今気づいたけど
小乗と大乗の違いって

自分自身のみで覚悟して生きること
と
世界が自分を受け入れてくれると信じて
身を任せて(疑いを手放して)生きること

の違いのような。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 22:28:49.51

>>4
魔とかいうものに取りつかれることなどあり得ない。
神とか仏とか、超越的で人間を罰し萎縮させる人格的な存在などいない。
自分の過去の想念と自分を同一視しているだけだよ。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 22:37:17.14

過去2000年来、あらゆる宗教はこの罪悪感を強調する処罰思想で人間の意識を萎縮させてきた。
大乗（マハーヤナ)仏教も、絶対神的な仏を信仰させるような宗派は、他の宗教と大差ない。

自然の法則には、原因と結果の関係があるだけで、行動や思考を改めることによってしか過去の惰性的な状況から逃れられない。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 23:33:40.78

漠然とした絶対神や絶対仏を想定するからダメなんだよ。
よくわからないものに人は恐怖を感じる。
自分のお気に入りの神様を神話の中から一人選んで帰依して供養を続けたら人生変わるよ。
フィギュアとか像とか何かシンボリックなアイコンを持つとやりやすい。
まぁ、これは仏教の思想とは違うが故にスレチだから、これ以上は言わんけれども。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 23:44:29.97

スレを荒らしてごめんなさい。
仏教やめてヴェーダンタ学んでいるので、ここからは去ります。

**（-＿-）さん** · 2021/10/30(土) 23:45:09.94

というか、自分自身を信頼して自分自身の本質に祈ればいいじゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/02(火) 03:37:08.17

3時半だ

坐禅の時間だ

　　　　　　(-＿-)
　＿φ＿__⊂)_
　／旦／三／／

**（-＿-）さん** · 2021/11/02(火) 08:42:08.72

早起きだな

**（-＿-）さん** · 2021/11/02(火) 08:46:59.81

永平寺の一日の始まりは3時半の坐禅で始まるのです（Youtubeで観た）

**（-＿-）さん** · 2021/11/02(火) 10:21:30.17

円覚寺の素人向けの接心(泊まりがけの座禅会)に参加していたが、同じく未明から起きて経行して座禅組んでたよ。
耐えきれず脱走する根性無しな奴が結構いた。

**（-＿-）さん** · 2021/11/02(火) 16:21:33.67

慈悲の瞑想をしよう

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 12:51:24.20

瞑想して無になってる方が本当の世界で
皆が信じてる今この世界が幻想の世界だよ。
なので瞑想とは本当の世界に気付気を留めること。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 15:04:44.29

見えてる世界は表面の世界って思ってる。
一番上にあるレイヤー的な。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 19:27:01.35

言わんとしてることはなんとなくはわかるが、それって仏教(特に大乗)が唱えた大嘘だと思うよ。空の思想に毒されすぎ。

実際は、

この「現実の世界」はあくまで現実で実在するが、雑念まみれのバイアスがかかった知覚や現実逃避した眼で捉えていて、実際の現実は捉えられていない。

また、瞑想の世界もいくらでも陶酔や幻想に耽ってしまうような誤った努力をする可能性があるので、必ずしも純粋知覚、本来の知覚に到達できわけじゃない。

21 · 2021/11/04(木) 19:28:27.20

あ、21は19へのレスね

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 19:53:42.71

陶酔は幸福と同じ内容を言っていて、表す言葉を変えただけのようにも思える。
ずっと不幸に生きてきた人が幸福になったら、それは陶酔のように感じると思うよ。

他人の感じてる感覚は、絶対にわからないので
正しいかどうかを他者が判別することは出来ないはず。
つまり何がいいたいかと言うと、他人が良いと感じているものを素直に肯定するべきじゃない？
否定的な物言いは正しいかどうかもわからないのに不安を煽ってるだけに思う。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 20:10:20.09

自分自身のレス自体も否定的だったなと気づいたスマソ。

全部幻想だよってのは言いすぎじゃねって思うが、
日常生活で呼吸に意識集中するの、↓に近い気がしてる。
＞なので瞑想とは本当の世界に気付気を留めること。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 20:11:48.87

しかし、このスレ、
句読点ちゃんと付ける人多いんだな。
自分もそうだけど、頭でっかちクソ真面目タイプが多そう。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 20:14:55.26

>>23
昔から、中庸と言う言葉がある。

過度のポジティブさはネガティブに変化する。
逆もまたそうだ。世界は陰陽とかプラスマイナスの均衡の上に成り立っていて、時に人間的な一般常識にとって厳しいのが現実世界だ。

真実と夢想と、どちらが自然の法則(仏教の言葉を借りれば、ダンマと言ってもいい)に則っていると思う？

もちろん、何を信じるかは各人の自由意志だ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 20:43:11.21

仏陀は究極の幸福追求者
そんな仏陀が悟ったのは人生は苦しみだと言うこと

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 21:17:23.05

>>20
レイヤーというより、バイアスだな。

あらゆる物体を、言葉上の定義とか先入観を通して見てる。
レイヤーをよくよく観察して見てるわけじゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 21:23:12.30

>>27
物質にしても心情にてしても本来は絶えず変化して絶対に同じところに止まらないのに、それを留まるべきと思うから無理や矛盾が生じる。

こうした自然の流れを、人間的な解釈でそんなはずはないだろと疑ってかかるから苦しみが生じる。当たり前といえば当たり前だわな。

**（-＿-）さん** · 2021/11/04(木) 23:27:57.78

>>28
ノーバイアス＝あるがままってのはそう思う
そしてそれの驚くほどの難しさ

自分はワンネス的なスピリチュアルな根底世界みたいなものも信じてるので
それら目に見えない世界が水面に顔を表した部分が現実世界＝表面のレイヤーみたいに思う。
そういうイメージの仕方と言い換えてもいいけど。

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 08:34:38.10

>>30
自分が言っているのは、そういう「何となくスピリチュアル」風な一元論じゃなくて、モノの真の姿のことを言っている。

例えば、動植物をとってみると、
通常の五感で認識出来る固形や流動体的な物理的なカラダ

今の科学では計測出来ないが存在するのが何となく感じられる
気のような半物質的なエネルギー
また、恐らく生命現象を生じさせる根源的な非物質的なエネルギー

から成り立っていると思われるけれど、通常の感覚では最初のものしか知覚出来てないのはおろか、そうした物理的なモノであっても冷静に観察したり知覚出来たりしてない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 11:29:51.95

>>31
わかるし、同意だけど
>>19が言ってるのは「何となくスピリチュアル」風な一元論の世界のことじゃない？
そういった目に見えない部分を感覚で感じている、直感で感じるのってあるがままに観ると近いのでは？言葉を用いずに観るってことだから。
自分の中で整理できてないのであくまで推測だけど。

現実世界に現れている知覚している部分を一枚ずつ剥がしていったら、
ぼんやりとしたエネルギーのような実体のがあるというイメージ持ってる。

31 · 2021/11/05(金) 13:34:02.16

>>32
スピリチュアル的な一元論とかいうものは客観的な観察に基づくもの（=瞑想本来の態度に基づくもの）じゃなくて、真逆の、信仰に近い。

例えば、生命（動植物など）は自己複製して成長していくようなものは31のような重層的な形態を持っていると思うけど、鉱物とかの単なる物質は、そんなものは持たない。

だけど、スピリチュアリストは何でも等しくそれらがあると言ったりする。

31 · 2021/11/05(金) 13:39:02.91

一例として、スピリチュアル好きたちは、鉱物に不思議な力（霊力や願望を叶える力）があるとして、それがその証拠だと言ったりするけれど、

実際には、その正体は、人間や動植物の心情（半物質的なエネルギー）を良く吸収し保持する特定の鉱物があるのに過ぎなかったりする。

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 17:31:03.75

ないとは言えない、
としか言えないな。
それ以上は反論できないが。

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 17:57:22.93

一般的に良しとされてるものを悉く否定したのが仏陀だ
例えば愛とかね
キリスト教なんかだと愛は重要だがそんなに良いものかと思う

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 20:41:14.75

>>36
どちらかというと、仏陀の教えは、自分のホントの姿はXXじゃない
とどこまでも突き詰めていく教えだ。表面的な現象や幻影を否定して
いって残ったモノが「自分自身」の真の姿で、そこに愛みたいなものがあるかもしれないし、無いかもしれない。

でも、自分自身は信頼する。

あとその時代に「愛」みたいな現代的な語感の概念があったのかどうかだな。性愛や慈悲という概念は初期仏教の時代にも有ったが、
普遍的愛みたいな概念は元々無きゃ説きようがない。

一方で、キリスト教やイスラム教みたいな自分のソトに神＝絶対存在がいる宗教はアメ(神からの恩恵)とムチ(神への愛、というか服従)の原則に基づいている。

**（-＿-）さん** · 2021/11/05(金) 20:45:09.67

なので、キリスト教的な愛は、欺瞞的でもあるので
西洋世界では常識にはなっている(かつ絶対善みたいになってる)けど、
無条件に良いとか素晴らしいとかいう感覚には違和感がある。

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 09:15:16.40

>>36
自分は仏教始めてから
一般的に良いとされてるもの、昔からあるような訓戒は
大抵正しいんだなって思うようになった。
それに抗って生きてると結果地獄見る羽目になるなと身にしみてるので。

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 13:51:18.21

>>39

人生訓みたいなのはいいと思うけど、昔からあっても
宗教とかの大半は争いや戦争、搾取をもたらす元凶でしょ。
仏教にしても時代と共に変質してそうなった。

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 13:57:07.46

宇宙の謎とか知るのは涅槃に至るのに無駄だと切り捨てた
実に合理的かもしれん

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 22:27:06.60

https://i.imgur.com/dEbCQm1.jpg

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 22:33:33.83

>>41
涅槃のような没我一体的な空想上の
境地が重んじられてたので
分析的な科学が発達しなかった。

どっちもどっちだよ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 22:44:43.27

>>42
オウムは、チベット仏教やテーラワーダ仏教を自分達に都合良く解釈して独自の
教義を作り上げた。

中心的な教義の根拠となったのが、
タントラ（真言乗）とヴァジラヤーナ（金剛乗）だ。

一説には、チベット仏教のリンポチェ（僧侶）がポア的な教義を肯定したとも言われている。

当時、初期は単なるヨガ教室ぽかったのに、どんどん過激化していった過程で
こうしたリンポチェの後押しがあったとしたら犯罪的だ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/06(土) 22:48:11.30

オウムを犯罪としてだけじゃなく、
どうしてあんな教義を産み出して誰がそれに加担したり肯定したりしたか、宗教的側面からもっと分析すべきだわ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/07(日) 16:02:52.69

>>43
現代科学に照応する理論を持ってる宗教は仏教くらいじゃね

**（-＿-）さん** · 2021/11/07(日) 17:27:06.64

>>46
一時期、量子力学とかとの対比が話題になったけど、仏教オリジナルの思想は
空の思想はじめ大半が妄想かファンタジーでしょ。
見るべきところがあるのは初期仏教の人生哲学的部分と唯識論の一部くらいか。
妄想をもとにいくら探求して体系化してもあまり意味がない。西洋神学も同じ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/07(日) 18:54:33.45

空の思想は妄想でもファンタジーでもないと思うが

**（-＿-）さん** · 2021/11/07(日) 20:11:36.91

好む好まざるにかかわらず、現実として物質も現象世界も存在してるでしょ。一切合切何にもない、空だってのは裸の王様と同じ。

原始仏教のように、すべての物質や世界は絶えず変化していて
同じ状態に留まらないっていう説明は良く理解できるが、
後世の、何から何まで実態がない、空だっていう妄想的解釈を
ホントに信じてる?

それこそ現実を直視しない「信仰」だと思うが。

空は端的な信仰的妄想の一例で、解脱とか六道とかだってそうだよ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/07(日) 20:15:52.64

そうやってあらゆる宗教はなんとなく真理みたいに思える
まがいのものをどんどん混在させてカルト化していく。

で、矛盾を指摘されると解釈論に持ち込んだりものの喩えだとか
言ったりする。

残念ながら仏教も例外じゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 16:17:56.40

そもそも空の理解が難しすぎると言うか
みんながそれぞれに言っている空が、同じものを指してるのかが
疑わしいと思う

実体がないと言いつつ、無ではないみたいな
そのあたりの感覚って般若心経読んだだけじゃ理解できないって思う
実際自分はあやふやにしか空を理解してない。
これが空だ！とはいえない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 16:20:55.73

このスレで出てた絶対有って言葉が、仏教のすごく大きなヒントに思う。
はじめからあって、無いと言うことがそもそも無いっていう。
始まりがあって、その前はなにもないって考えがちだが
それ自体が大きな間違いではないかっていう。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 16:32:47.84

>>51
何でもそうだけど、解釈論に持ち込まず、
経典なら経典を文字通りに読めば良いと思う。
それをどう感じるかで十分だ。
解釈とかいうものは古典を有り難がって何とかして正当化したいためのこじつけがあまりに多い。

正見五蘊皆空→人間の感覚にはなにも実態がない
色即是空→あらゆる客体には実態がない

これが世界を表現するホントの真実なの？

繰り返し言うが、万物は流転するとか、
無常的感覚というなら理解できる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 16:57:05.67

>>52
宇宙の創造と消滅の過程は大きな謎だが、
例えばブラックホール（これは実際の存在が証明されつつある）に対するホワイトホールのようなものが本当にあるとすると、
宇宙は無限の拡大と収縮を繰り返すだけで
終わりも始めもない、とも推測できる。

ある世代の宇宙は今の世界と違う物理法則を持っているかもしれないが。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 17:16:21.36

宇宙の前にどんな世界があったんだよっつう

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 18:02:31.58

>>55
一つの仮説としては、
休眠→爆発と拡大→収縮→休眠がワンサイクルで今の宇宙が形成
これを永遠に繰り返しつつ宇宙が生成、消滅する。

こうしたサイクルは非常に長時で、宇宙自体の境界線とかも
意味があるかどうかわからないし、人間の知覚で捉えられるか
さえわからないので、あまり意味がない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 19:09:02.09

最初の最初まで言及してる説は無いと思う、

”無”というもの自体が、”時間”と同じように人間の作り出した概念に過ぎなくて
あると勘違いしてるのかもしれない。それが絶対有ってことだと思う。
無かったから始まりが必要になるが、
無かったことがなかったのなら、始まりも終わりも必要なくなる。
それを思うと人生の生と死にもあまり意味を感じないし
ただ平坦な一元的ななにかの上で皆歯車として機能してるような感覚で少し観れる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 19:20:46.55

フツーに眉間のチャクラに意識を集中させると光のオタマジャクシみたいなのが泳いで消えたとこがエーテル体だからそれまでのことなのかもね

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 19:33:59.57

https://i.imgur.com/Cy9oDVx.jpg

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 21:35:09.16

>>57
物理世界では時間の流れは現実的にあるでしょ。無いということはない。時間の長さの伸長はあるが。

非物理およびそれに近い世界では時間の概念が物理世界のそれとは異なる可能性はある。

自分達は物理世界に生きているので時間の一方向の流れの拘束の中で生きる。
そのため、物理世界では生物学的、精神的な進化という概念があり得る。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 21:42:16.76

宇宙の長大な時間感覚野の中では人間の一生の時間などとるに足りない。

ちょろっと今の人生でだけどんなに修行したからといって、今の人生で物理的な生命から突然「解脱」して生まれ変わりの連鎖から解放されるなどということは、考えにくい。

事実、仏陀(ゴータマ)は悟ってから昇天や涅槃に入ったりしてない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/08(月) 21:43:20.02

>>58
ただの視覚神経の刺激だよ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/09(火) 08:44:04.98

禅は否定しないし好きだけど禅定状態になるまでに時間がかかり過ぎるから中国武術のタントウ功のほうが実用的かもしれない

**（-＿-）さん** · 2021/11/09(火) 10:29:06.50

>>63
気功や練功は実際に効果もあるし、心身の健康にも役立つけど、
自分の内面を深く探究していくような瞑想とは非なるもの。
深い瞑想の代わりにはならないよ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/09(火) 10:51:32.03

じっくり反省と改善の用途で使用するなら禅かな日本人は禅が合ってるかもね気の場そのものが良いから

**（-＿-）さん** · 2021/11/09(火) 11:01:25.67

あと、自分も座禅をやっていたが、あの全くテクニックを教えない
作法というか態度は感心しない。
初めてやる人はおろか、時々テレビでやるけど慣れた人でも
何十年も毎日数時間も座り続けるのは馬鹿げている。

通常、毎日コツコツ一時間もやれば10年もやれば一定の境地に
辿り着けるはず。
なんだか、水を絶対飲んじゃいけないっていう昔の体育の授業みたいだ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/09(火) 11:31:04.48

人類全体が深い瞑想に浸りっきりになったら労働は誰がするの？って問題が生じる中国で国民の三分の一が僧侶になった時代があって国家が成り立たないから還俗させられたとか

**（-＿-）さん** · 2021/11/11(木) 12:32:15.53

>>67
俗と聖を分けて出家を促す僧院の形態はもう時代に合わないね。

僧院の文化は、文化としては受け継いでいくべきかもだが、それと違って日常生活でいかに修行するかは一種の挑戦だ。怠ける理由はいくらでも見つけられるし。

**（-＿-）さん** · 2021/11/14(日) 12:18:54.14

食料は余っているから瞑想して静かに暮らせるなら平和的かもね人口爆発を考えれば子供を作らないという誓約を守るなら政府が保護すべき

**（-＿-）さん** · 2021/11/14(日) 16:34:00.66

それは政教分離の原則に反するよ。
日本じゃ無理なのと、人口増対策にはちょっとくらいの人口の産児制限したって意味がない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 16:44:15.06

仏教みたいな宗教もあればキリスト教みたいなカルト染みた宗教もある
どちらも人間が生み出した宗教だけど同じ宗教なのにここまで違いがあるか
まあ、日本には創価学会とかあるけど

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 19:54:59.60

今しかないから、時間は数字とかと同じで単なる概念に過ぎないと思う。
存在はしてないんじゃないか?

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 20:25:31.87

>>71

ありもしない現実や証明不可能な事を盲信することをカルトと定義するなら、仏教もキリスト教も時代を追うごとにその時代の土着思想や文化的背景に影響されて、どんどんカルト化していく。仏教もチベット仏教や大乗の諸派は十分にカルト宗教だよ。
大乗は日本人は子供の頃から慣れ親しんでいるので違和感を持たないだけだ。

両宗教の最も大きな違いは、人間が絶対到達出来ない神が存在するかどうかだ。キリスト教やイスラム教の神には、人間は絶対に到達出来ない。

一方で仏教では努力すれば人間も仏のような存在になれると説く。

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 20:35:43.03

>>72
人間が現実知覚できるのは現在(＝今)だけなので、そういった錯覚をしているだけだ。

仏教の言葉を借りるなら、あらゆる事象は因果の法則、すなわち原因と結果の法則性に沿って形成され、時間は過去から未来へ流れる。

過去は記憶(全宇宙の経験アーカイブ。そこには72が言う「概念」を72が考えた、っていう思考的な経験も含まれる)の中にのみ存在するし、未来はそういった過去と現在の行動の結果として形成されていく。

ただ、未知の法則があるかも知れず、同時並行的に流れる時空世界や時間の伸長が今の自分達と違う世界があるかも知れない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 23:04:34.39

時間(未来、過去)が有るという証明は、死後の世界があるという証明と同じように
現状不可能ではないか？と思う。
ずっと今が続いていてその中で色々動いているっていう
いや、動いている事自体が時間なのか

今という一瞬のようなものじゃなく、分けることのできない液体のような変化の連続
過去や未来を切り出すことできない、分けることできない
記憶で思い出すことが出来るけど、実在してない。
やっぱり概念では？

**（-＿-）さん** · 2021/11/15(月) 23:34:54.01

3次元世界の我々からすると、知覚出来るのは今しか無いという意味で、過去や未来はアーカイブや可能性としか認識出来ないとは言える。

高次元、例えば4次元から見ると、過去、今、未来が、食パンや映画のコマのようにスライス状に俯瞰出来るはずだ。ただ、何度も言うように未来と過去の並行世界は無いとは言い切れないが。
もし、技術的に、このスライスを行き来する事が出来ればタイムスリップは可能なはずだ。

現在の自分達に知覚出来ないからといって、実在しない、と言い切るのは飛躍しすぎだ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 21:04:57.65

もう一つ、死後の世界も、「現状では」証明できないだけだ。恐らく遠い将来科学的(生物学的)に自然現象として究明されるようになるよ。ただ、人間的解釈や宗教教義でよく想像しているような、生きてる時の性格とか罪とか善行とか自己意識とか絆なんかを持ち越す世界じゃ無いと思う。

そうしたものは集合意識に溶解してしまい、もし生まれ変わりというものがあったとしても全く違った人格に生まれ変わる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 21:41:30.67

他者の意見は自分には想像もつかないが、その可能性もあるのかもしれないなくらいのスタンスがいい。
自分が理解できない、イメージできないものは、存在しない、ありえないと決めつけるのは
私はブッダと同じレベルですよと言うに等しい。私はすべてわかっています、知っていますってことだから。
だから自分はスピリチュアルも、大乗も否定しない、自分がその奥深さに気づいてないだけかも知れないし、言葉や演出が違うだけで同じことをしてるのかもしれない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 21:53:17.02

どんな宗教やスピリチュアルっぱい教義にも一片の真実はある。
じゃないと、人を惹きつけない。

だけど、金儲けや教会とか教団とかの組織維持の傾向が強まるほど、どんどん改竄され段々と真理から離れカルト化していく。
これもあらゆる宗教に当てはまる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 22:03:15.36

不悪口

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 22:18:12.44

仏陀(ゴータマ)があらゆる真理を知ってるわけじゃないでしょ。
先進的で洞察力に非常に優れた人だったがあったが、自分達と同じ一介の人間にすぎない。それも信仰の一種だよ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/16(火) 23:59:49.00

>>81
あなたは自分のものさしで測りすぎる。
自分のものさし以上の物事や感覚、世界があること想像しないのか？

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 00:40:57.66

>>53
実態ではなく実体

実体とは永久に変わらない基体のようなもののこと

法の我とも呼ばれる

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 04:42:55.46

>>82
当然、未知の良くわからない世界はあるよ。宇宙の仕組みとか成り立ちとか。
でも、論理的に言ってることをなんでハナからそりゃ違うと言えるのかよくわからないけど。
真実を推論して言うことは「悪口(あっく)」でもなんでもないが。

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 10:54:59.11

推論に過ぎない言葉で他者の信じているものを否定するのはどうか？
推論に過ぎない言葉を断言口調で言うのはどうか？
「～という推論です」と最後に付け加えるべきでは？

他者を傷つける、迷わせる言葉はあっくだと思う。

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 11:42:52.30

>>85

論理的に反論すればいいんじゃないの？
日本人てホント議論が嫌いなんだね

ちなみに仏陀が一介の人間だということは推論でも何でもない。
人間じゃなかったら何なのかね。

宗教が妄信を助長させるということも推論でも何でもない。
宗教の中に一つも真実がないとは言っていない。
そうじゃないのならじゃないのなら堂々と反論すれば良い。

十善戒を持ち出すなら、不邪見という言葉もあるし、八正道の中には正見、正思惟という言葉もある。

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 12:47:23.01

>>78
>>85
俺はこっちに賛成

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 22:16:26.22

>>86
言語化できないものを観ていくってことが瞑想の目的の一つだと思うので
スピリチュアルな世界や感覚ついて、言葉で論理的に説明できないから偽物みたいに決めつけるのは
瞑想自体を否定してることにならない？
なんというか分けて考えるのは、言葉、言葉で枠にはめて言葉の世界の檻にいる感じがする。

ブッダは人間だけど、達してるところがとてつもなく深淵で
宇宙のシステムの管理者権限的な領域に達してる、いうなればスーパーハッカーｗ
(これは自分がいろんなものを見聞きしてきた結果の推論であり願望だけど。)
そういう人を同じ人間だからという理由で、自分の想像できる範囲の尺度で測るのは間違っている気がする。

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 22:35:11.94

>>88
＞宇宙のシステムの管理者権限的な領域に達してる、いうなればスーパーハッカーｗ

そういった宇宙がどうなってるかの問いについてブッダは無記を貫いていたよ
そういうのを知るための瞑想や仏法ではないということだよ

**（-＿-）さん** · 2021/11/17(水) 23:13:24.35

>>89
賢者の握りこぶしはないとは言ってるね。
ブッダが瞑想法に対してなにか言葉を残してくれてなかったから
後世の人間はこんなに迷うのだな。

宇宙のすべてを知るためではないにせよ、
世界に対しての感覚、言語化できないものを
観て（感覚で捉えて)ハッピーになる(言い換えれば不安がなくなる）
というのが進むべき道だと思うので

**（-＿-）さん** · 2021/11/18(木) 06:21:23.04

>>88
まー、個人がそれでよければそれで良いのでは。

自分は、人間の思考や感情の作用や成り立ち、東洋哲学が主張する輪廻や宇宙いうもののメカニズムをある程度理解、納得して瞑想なりをするのとでは取り組み方も違う(というか納得しづらい)

例えば自殺や殺人がなぜダメかという問いに対して納得できる答えは見たことがない。

また、例えば実在しない人格神に祈ったって無意味(というか副次的に自分が知らないメカニズムで効果が得られるだけ)だ。ならそのメカニズム自体を知った方がいい。

あと、宇宙の成り立ちについては後の大乗や古代の東洋哲学で色々推論してるじゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/18(木) 06:47:10.09

>>90
そうだね。

残してはくれなかったが、ブッダの時代、あるいはそれ以前から存在したサティパターナ(四念処)をビルマの僧たちが細々と受け継ぎ、修行したヨーロッパの仏僧を通して紹介され、マインドフルネスとして普及した。

一方、禅もコアな層に普及してはいるがヨガと同じくマインドフルネスの方が遥かに急速に拡大した。

瞑想は「境地」と「手法」が重要要素だが、境地を語るのは難しい。一方で、マインドフルネスは手法をわかりやすく伝えた。東洋は以心伝心か、特に日本の禅は多く語らない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/21(日) 07:51:47.63

修行するぞー

**（-＿-）さん** · 2021/11/22(月) 13:21:10.77

メタルカラーの折り紙の上に水晶を置いて上から弱い光を当て反射光を手に当てると
昔の記憶が浮かび上がってくる
記憶力の改善に役立つかも

**ONLY** ◆5SIgmkrmr2 · 2021/11/22(月) 14:39:22.59

昔の記憶が現在を不幸にすることが、あると思うが。

**（-＿-）さん** · 2021/11/22(月) 16:22:20.73

集中瞑想には、よく水晶(と光源)を使う。自分も持っている。
集中瞑想は時間を厳格に守ることが必要だ。
座禅をやみくもに怖がったり批判したりする人は、魔境などという言葉を使うが、集中瞑想をダラダラやると現実と錯覚しやすい幻視が起きやすいためだ。

集中力を訓練すると94が言うように記憶力を強化することができる。
脳内のガラクタが整理できるためだ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/22(月) 19:44:28.77

>>92
> ブッダの時代、あるいはそれ以前から存在したサティパターナ(四念処)をビルマの僧たちが細々と受け継ぎ、修行したヨーロッパの仏僧を通して紹介され、マインドフルネスとして普及した。
↑
このマインドフルネス（サティーの意味）（ビルマ、スリランカ）

と、

今はやりのマインドフルネス（ガバットジン、ティナットハン、チベット仏教、禅）
↓
> 一方、禅もコアな層に普及してはいるがヨガと同じくマインドフルネスの方が遥かに急速に拡大した。
> 瞑想は「境地」と「手法」が重要要素だが、境地を語るのは難しい。一方で、マインドフルネスは手法をわかりやすく伝えた。

この二つは別ですよね。

禅を括弧の中に一緒に入れるのは、本来は違うのだけど、
禅はジョブスがやってたこともあって、いわゆる「マインドフルネス・ブーム」の中で一緒に取り上げられていますよね。

また、ガバットジンの本にはヨガの影響が強く出ている（ジンは道元の禅に強く影響を受けたとのこと）。

大乗の禅と上座部がごっちゃになっている。

グーグルの～でも紹介されているマインドフルネスはネルケさんが「マインドフルネスで銃を撃つ」と批判しているものとか。
精神療法の中でのマインドフルネスもまた解釈が異なっている。
そこにスピリチュアル系（その多くはヨーガなのではなと思うのですが）の人もマインドフルネスとくっつけていたりして。
もう「オラが村のマインドフルネス」だらけ
おっとそういえばティナットハン師も禅宗だった。

92 · 2021/11/22(月) 22:52:53.97

>>97
「今流行り」のマインドフルネスは、八正道のサティや四念処　(サティパターナ)の流れを汲む上座部の観察(観)が中心の技法で、言ってみればひたすら「受動的に観察すること」を「積極的に行う」という一見矛盾した観察の瞑想だ。

観察する対象は具体的で、物理身体、心、自己の内部といったふうに指定もされ、技法的にステップアップすらする。

これに対し、禅は何も求めない。呼吸を整えよとは言うが何も追うな、求めるな、成果なんか無いと言う。ジョブズもこの流れの禅の参考書を愛読していたようだ。

前者の普及に関して、西洋の仏僧として92で言ったのはドイツ人のNyanaponikaだが、彼以外にもスリランカやインドのアシュラムで修行していた僧達が関与し西洋に次第に広まった。

だが、御多分に洩れず、いざ普及し始めるとその出自が自分だと主張する僧や流派が様々発生した。精神的に負担や混乱を生じさせるような害もあるものまでも。

92 · 2021/11/22(月) 23:06:12.00

従って、上座部のマインドフルネスの流れを汲む観察系瞑想(ヴィパサナ瞑想)は主流なものだけでも日本でも3、4流派がある。

自分はそれらに行ったことが無いのでどんな手法をやっているかよく知らないが、スレでもしきりに出てきた「慈悲の瞑想」はその一派だったんだな。

**（-＿-）さん** · 2021/11/24(水) 00:05:42.07

慈悲の瞑想はおまけみたいなものだと思う。
Simpleな呼吸瞑想やヴィパッサナー瞑想があって、慈悲の瞑想はそれに対して仏教的な方向付けさせるようなものではないだろうか?

**（-＿-）さん** · 2021/11/24(水) 00:06:34.04

シンプル→ニュートラルな
のほうがしっくりくる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/24(水) 10:33:06.65

諸行無常

92 · 2021/11/24(水) 14:31:53.90

力強い思考は現実に影響を与え、自分の生き方をポジティブな方向に向かわせる。こうした「祈り」のような思考形態はどの宗教にもある。

本来の「祈り」は毎日唱えられ、自分の内部(深層意識)に深く根を下ろすので、祈りの文句は注意深く吟味するべきで、否定的想念を思い起こさせないニュートラルポジティブなものであるべきだ。

慈悲の瞑想の文句を見てみたが、案の定、残念ながら仏教に特有な「苦」を意識させ、排除するような言葉が入ってしまっている。

92 · 2021/11/24(水) 14:36:41.73

仏教で殊更否定したり排除したりする「苦」も現実世界には必要で、苦が無ければ楽も無い。

92 · 2021/11/24(水) 14:53:23.95

>>101
なので、こうした祈りの文句は本来は”ニュートラル”ポジティブであるべきだよ。

それから外れて信仰的側面を強調したり、現実の一部を捨象したり否定したりするものは残念ながらネガティブなものだ(祈る人の潜在意識では薄々理解していて矛盾が蓄積してしまう)

**（-＿-）さん** · 2021/11/24(水) 17:03:00.10

100だけど、なんだかあなたの文章を読むと
別に意見が違うことを言ってるわけではなさそうなのに
いちいち否定されてるような気分になってもやっとして長文レスしたくなっちゃうね。
なぜそういう気分になるんだろうね。

92 · 2021/11/24(水) 17:59:54.78

>>106
あー、ごめん。
言いすぎたね。

**（-＿-）さん** · 2021/11/25(木) 20:09:45.93

>>107
嫌味な書き方をしてしまった、ごめん。

自分の言葉が、自分自身みたいな執着を持ってしまってる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/26(金) 17:17:29.16

仏典を読んでるけど人間が悟るとか絶対に無理
悟れないと言う前提でしか悟りはあり得ない

**（-＿-）さん** · 2021/11/26(金) 23:00:26.02

悟るっていうのが、どういう境地かにもよるよね。
普通に頭で理解したっていう通常のわりかし浅い意味から、自分の内面に深く没入したっていうことにも使われる。

**（-＿-）さん** · 2021/11/27(土) 15:30:23.38

強いて言えば仏教とは「対象および感覚はただ単に対象および感覚でしかなく、それ自体で意味を持たない」というのを理屈ではなく実感として気づくための教えなんだよ。
仮名の世界である思考と現在進行形で感じているコトのギャップに真如を見い出す教えなんだよ。
瞑想はこのための道具に過ぎない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/27(土) 15:33:22.59

訂正
コトの→コトとの

**（-＿-）さん** · 2021/11/27(土) 15:36:33.79

あと「仮名」の読み方は「けみょう」ね

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 15:01:39.46

私が経験しているものと私自身は異なるっていうヴェーダンタの教えに似てるね。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 15:09:01.03

仏教で一つ疑問なのは
涅槃は永遠に続く状態なのか？ならば、それは無常であることと矛盾しないかということ。
また、涅槃も無常であるなら何度も生まれ変わってまで悟る意味ないじゃんということ。

それとも、ここの皆さんは涅槃だとか輪廻転生だとかは、後生の人が創作したファンタジーだという認識なのかな？

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 16:53:55.41

涅槃を「智慧を備えて戒を守りながら脳内でガンマ波が優位な状態」として定義するならば、現実的にはテーラワーダやチベット密教とかで弟子に介助されながら半ば隠遁生活を常に送り続けない限り「永続的な涅槃」でいる状態は非常に難しいだろうね。
日本は文化的にそのようなインド的な「聖者を敬う」という気風や社会システムが希薄だから、アルファ派が優位でも（つまり世俗で暮らしていても）自在に智慧でもって涅槃に立ち戻ることを駆使しながら（煩悩自体も"真如のはたらき"として実感し受け入れることで）、できるだけ安穏に暮らしていこう（つまりは菩薩として生きていこう）というスタンスが日本仏教であり、むしろ上記の涅槃からわざと立ち戻ることを唱えるのが日本仏教の特徴、というのが私の見解。
もう自分はいつでも安楽になれるのだから、今度は市井の人々を救っていこう！ってな感じ。
一休や良寛とかが分かりやすい例かな。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 16:58:36.72

あ、なんか勘違いしてた
「ガンマ波が優位」じゃなくて「デフォルトモードネットワークが低活発」に訂正してください

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 17:05:30.41

「アルファ波が優位」も「デフォルトモードネットワークが活発」に訂正して

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 17:09:20.20

涅槃はもともと煩悩のない状態を指していたが、時代を追うごとに空想上の天国のような場所や境地を指すように変化した。
仏教は様々な概念が否定(XXが無い)で成り立っていて、それが様々に解釈され現実からかけ離れた議論を行うようになった。

もし涅槃が仏陀の言う、ダンマ(自然の法則や真理)を実現した世界だと言うふうに説いていたら分かりやすかったろうに。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 17:11:20.97

スマナサーラ長老は本当に悟ったら日常生活は無理なので在家が真に悟る事はできないみたいな事言ってたね

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 17:18:07.28

非物質世界で継承される生まれ変わりは恐らくある(良く想像されるような人格の継承みたいなのは無いが)だろうが、たかだか数十年の修行でそれらを回避できると思えない。(「解脱」するには遥かに長い時間がかかる)

シュレーディンガーの猫で有名なシュレーディンガーが言うように生命が生まれるには物質法則とは異なるなんらかの因子が必要で、それらが死後消滅せず存続することによって生物学的、精神的な進化を保障するということはあり得ると思う。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 17:23:27.39

>>120
なこたーないでしょ。そこらへんて、厳しい現実に折り合いがつけられてないだけだよね。

理由もよくわからんし、その境地が半物質的な夢心地のような境地だったとしても、その境地にずっと留まるわけじゃ無い。時間が経てば現実世界(物質世界に)引き戻される。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 19:32:59.90

>>120
『ミリンダ王の問い』に在家でも不還果に到れたって記述はあるから、逆に言えば阿羅漢果には到れないのかもね。

**（-＿-）さん** · 2021/11/28(日) 20:04:04.74

何気に両スレ

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 11:26:01.37

スマナサーラ師のyoutubeちょっと見てみた。

あー現代の阿羅漢果って小乗に特有な、悟りだかなんだかを得たと勝手に主張する人達なのね。
金儲けのための道具だな。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 11:34:01.39

>>115
どの宗教もそうだが後世になればなるほど作り話や土着信仰と混ぜこぜにして改変しているが、仏教を一種の壮大な物語りや論説として考えるなら、各宗派や論説なりの閉じた世界ではそれなりに筋が通ってるんじゃ無いの。

で、現実世界、自然法則に照らして考えると一部の価値がある教え以外は完全にファンタジー。輪廻、空、涅槃、六道あたりが酷い。
そうしたファンタジーをありがたがって盲目的に信仰するのが宗教ではある。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 12:46:09.09

比喩とか方便という概念を知らないのかな？

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 14:15:07.93

>>127
知ってるが、大抵の人が真顔で信じてるでしょ。元々の妄想的言説が誤っているからだ。

人格神だってそうだ。仏教で言えば大日如来をはじめとした多くの仏像かな。大半の信者は存在すると思っている。
存在しないとしても、何らかの力を与えてくれると思っている。

輪廻に関しては六道の上から下まで堕ちちゃうような事はあり得ないじゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 14:22:00.67

方便とか比喩というけれど、そうじゃない裏の本来の意味について、仏教的な用語で言うとダンマ的な真理を正しく説く説明は多くない。
たいていが宗教か人間的解釈での道徳がかっている。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 16:32:36.70

異世界に行ったら、異世界の住人がみんな土人レベルの文化しか持ってないアニメみたいに
他者をバカにしすぎ

仏像そのままの姿で、見えない世界に実在してると思ってる人なんていないでしょう
信心自体が力になることもあるし、自然＝神と考えるなら
太陽が地球上の生物のエネルギーの根源になってるわけだし

輪廻に関しては、
人間に生まれ変わる確率ってすごい低いんじゃないかと思うし
だって意識ひとつずつが固定数であるなら、人口は変化するので辻褄合わない
にんげんどころか生命に転生するのか？って疑問
いや、そもそも仏教ってあなたは存在しない的なこと言ってるよね
矛盾してね？って思う。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 17:24:53.80

信仰心に関して言うと、思考やイメージそれ自体が巨大なエネルギーや力を持っているので、例えば集中された帰依心や信仰心が一定のパワーを持つようなエネルギー塊になっているだけだ。

仏像や架空の神に対する無数の人の長期間蓄積された信仰心は巨大な力を持つ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 17:31:52.70

意識は、さっき述べた生命の因子と思われるものとは根本的には違う。物質意識はあくまで物質世界で形成されるもので、ここでいう因子はもっと根元的な生命維持のためのエネルギーだと思う。

人間的感覚では、それらの「個々の数が数えられる」と思ってしまうが、非物質世界ではそれらの数が意味を持たない(境界線が曖昧)かもしれない。

なお、進化として、下流(例えば非常に低い進化の過程のそれらの因子)から上流への進化はあるとしても、上流から下流への極端な退化は考えにくい。進化論は必ずしも信じていないが、それに近い事は起こってるでしょ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 17:37:00.76

もう一つ、非物質世界では時間の伸長や感覚が物質世界とは異なる可能性もある。

例えば、ある生命因子は1000年後に「転生」し、ある因子は1年後に転生するかもしれない。この長短によって、例えばたかだか数億、数十億の人類の数など簡単に調節できる。

1000年と言うと非常に長い感覚があるが数十億年とかの宇宙の時間オーダーでは取るに足らない時間だ。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 22:39:41.56

>>131
＞信仰心に関して言うと、思考やイメージそれ自体が巨大なエネルギーや力を持っている＞ので、例えば集中された帰依心や信仰心が一定のパワーを持つようなエネルギー塊になっているだけだ。
＞仏像や架空の神に対する無数の人の長期間蓄積された信仰心は巨大な力を持つ。

これって>>130で自分が言ってることとほとんど同じことだと思うけど、
否定されてるように感じるのは自分の被害妄想なのだろうか？

あと>>126と同じ人なら、>>126でファンタジーって言って否定してる事柄について
>>132で肯定してるのは矛盾してないか？という疑問。
違う人だったらすいません。

レスバトルみたいになってすいません、
だけど、同じようなことを言ってるのに、「いや、違う」みたいに言われるとわけわからなくなるし、もやもやして仕方ないの。

**（-＿-）さん** · 2021/11/29(月) 22:52:42.78

ああ、わかった
大日如来という人みたいな神が、なんらかの力をあたえてくれるってことを否定したいんだね。
自分もそれには同意だよ。
ただ、それをそのままの形で信じてる人は少ないと思うけどね。

**（-＿-）さん** · 2021/11/30(火) 00:46:39.29

>>134
あーごめん、仏教の教えの中には、一定の価値ある真実がある(正確に言うと有った)が、どんどん色んな土着宗教とか宗教学説(後世の経典)とかに影響されて後世になればるほど虚実まぜこぜにされて歪められてきた、と言いたいの。

で、その後世の経典をそのまんまか、でなくてもおおかた信じる人達が結構いる、という事ね(あるいは、現実との折り合いが説明できなくて、苦しくなって解釈の問題に持ち込んじゃうとか。)
尤も、仏陀が言ってる事自体も全部真実とは限らないが。当時から「仏陀曰く」形式で伝わってるし、彼自身が当時の迷信的文化背景に影響されている可能もある。

なお、虚実混ぜこぜの例を言うと、例えば、輪廻自体が真実だったとしても、易々と解脱するなんて事は嘘とか、六道が人間の精神状態を比喩的に表現してる価値有る表現だとしても、動物に退化するなんてことが嘘であるとか。

**（-＿-）さん** · 2021/11/30(火) 00:51:28.73

総じて、どの宗派宗教もそうだけど、例えると3割の真実や普遍的価値に7割の嘘を混ぜ込んでいる感じで、だからこそ何となく皆んな信じるし、欺かれもする。

**（-＿-）さん** · 2021/11/30(火) 07:46:27.09

「群盲象を評す」
でwikiにもあって。
あの話はジャイナ教にもあるんだね
知らなったよ

**（-＿-）さん** · 2021/11/30(火) 07:46:52.66

ジャイナ教、無視でき無さ過ぎる

**（-＿-）さん** · 2021/12/01(水) 12:29:35.39

謙虚さが大事だね

**（-＿-）さん** · 2021/12/02(木) 21:54:07.91

最近、他人の世界をよく想像してみる。
自分が子供の頃(空気や人や風景から)与えられていた幸福感
その感覚掴めそうでつかめない感じ。

おそらく幸せに生きることができてる人は今もそれを与え続けられてる
同じレイヤーに生きていながら、「with 絶対的幸福感」のおかげで全く違う見え方してるのだろうなと。
たぶんそれを取り戻すためにやってるんだと思う、自分は。
いや、ちょっと前まではそのことにすら気づいていなかった。

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 13:11:13.81

･｢煩悩塗れで苦しむ私｣がデフォだと思ってる時
→欲を取り除いて｢無位の真人｣に到ろうとする
･｢無位の真人｣がデフォなのだと気づいた時
→｢わざわざ欲張る必要がない｣とする(＝流転の無用化)

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 15:53:35.75

この世に存在してる時点でみな肯定されているのに
人に本物と偽物があるという間違い

調子がいいとき、自己の存在が肯定されてる気がする

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 16:56:55.93

そうなん？
肯定されてる感ゼロだわ

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 17:22:51.23

肯定も否定も所詮は錯覚
その両者を超越したところを見い出すのが仏道修行だ

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 17:24:51.43

仏陀の教えって結局人間は思い違いをしてるから幸福になれないってこと

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 18:16:21.45

よく言われる完全に目を閉じないってやってる人いる？
それに意味があるのかとまばたきしないのか気になる

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 18:17:18.75

>>147
完全に目を閉じないって若干開いた薄目のことです

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 19:32:44.88

家族に対する執着心を手放したい
失う恐怖で生きた心地しない

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 19:46:52.46

ブッダの瞑想中の像はだいたい半目だよね。
ブッダダーサの本には目開けてやるべきって書いてあるね。

>>144
自分も肯定感すごい低い
めったに無いんだけど瞑想してるとき、空気吸ってるだけですごく幸福感で満たされてくときとかがあって
本来持っていたはずのその感覚忘れてる(つかめなくなってる)だけだろうなって気がしてる。
人から肯定されてるって意味じゃなく、もっとグローバルな意味で。
そういう事考えてたら、生まれてきてる時点で絶対的に肯定されてるのは当然のことでは？と思うようになった。
ただ思えるのと感じられるのは違うから、実生活で感じられるまでは至ってない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 21:31:07.29

呼吸観察をすると、自分の身体や心に肯定感が出てきて、安らいだ気持ちになる。生きる事は呼吸する事と不可分なので。

**（-＿-）さん** · 2021/12/03(金) 21:35:01.35

辛いだろうが、自分で自分自身を肯定し続けるべし。どんだけ疑心暗鬼になっても、馬鹿馬鹿しいと思っても、１日一度は。他に誰も肯定してはくれない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 01:59:56.43

>>152
具体的にはどういうふうにだろう？
肯定しようと思って肯定できるものでも無い気がしてる。
いつもと違う美味しいものを食べるとかそういうのだったら出来るけど、
自己肯定とは違う気がするし。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 10:26:40.05

>>153
自分達の中には無限の創造性、人生を変えていく無限のエネルギーや衝動が眠っている。これを常に信じるって事だよ。

過去どういう振る舞いや人生を行ったかにかかわらずこうしたエネルギーは常にフレッシュだ。自分自身でブレーキをかける必要はない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 10:34:56.66

祈りの言葉にするならこんな言葉でもいい。

自分の中の無限で全能な創造性がいつも自分を導きますように。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 11:17:47.22

いや、だから自己肯定感が低いところから一気に自己肯定感マシマシに変えよう！ってやるから苦しむワケで……少なくともそれは仏教のスタンスじゃないよ
低いも高いも関係なく一旦全て手放し切ったところから絶対安心の境地（いわゆる「世界に認められている・受け入れられている」感覚）が自然と立ち現れてくるんだよ
仏教における瞑想はそれを手っ取り早く体験するための「試食」みたいなもので、その体験から「気づき」でもって智慧を見い出しながら普段の生活においても安心安穏に生きていこうってのが仏教の目指すところなのよ
（｢悟りといふ事は如何(いか)なる場合にも平気で死ぬる事かと思つて居たのは間違ひで、悟りといふ事は如何なる場合にも平気で生きて居る事であつた。」正岡子規『病牀六尺』）

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 12:08:38.12

作法を信じることと、真実を探ったり研究したりすることのどっちが大事なんだろう。
何で自分自身の力を信じたり祈ったりすることを否定するの？素直に信じればいいじゃない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 12:12:31.30

30分の瞑想と同じ安らぎを1本の煙草で得ることができる

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 12:13:25.68

最初はどうしたってデモデモダッテさ。それに慣れきった潜在意識が反抗するから。瞑想にもそういうジレンマは付きまとう。

だからずっと根気よく自分で自分自身を日々信じてあげなければいけない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 14:05:40.79

>>159
その信じるって事ができない状態なんだよね。
例えるなら、ユニクロに服を買いに行くための服がない状態なんだよ。
自分はできる！って意気込んで無理やり信じるのは、
パンツ一丁でユニクロに服買いにいくような荒療治のような感じに思う。
それが出来る人ならありかと思うけど。

>>154に書いてるようにすでに自分の中に眠ってるって理屈はわかるし、同意なんだけど、
自己肯定感って自発的、能動的に得ること難しくない？
「あ、いまの自分調子いいな」とか、「取り巻く世界から肯定されてる感じがある」
といったふうに受動的に感じる事はできるけど。

>>156のように、なんらかによって覆われていた蓋が取り払われて
その下に眠っていた根本の幸福感、肯定感が現れてくるものだという気がしてる。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 14:09:31.59

子供の頃感じてた万能感のようなものあるじゃない、
あれが絶対的な肯定感とか、幸福感のようなものだと推測してて
瞑想時に懐かしい感覚に包まれる時があるのは、
あの感覚が一時的に戻ってるんじゃないかと。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 14:13:05.56

人によって違うのかも知れないけど、
自分は子供の頃だけが幸福な時代だったから、
当時は幸福だとか特に思っていなくてそれが当たり前だと思っていたけど。

季節の変わり目に空気の匂いが変わって、吸い込んだときに妙に懐かしくなるあの感覚。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 16:41:36.54

>>158

>>160

**158** · 2021/12/04(土) 16:55:40.20

>>160

あー、自分がコンプレックスに思っている事に拘泥しちゃダメだわ。「自分の靴紐を引っ張って空へは登れない」
コンプレックスに打ち勝とうとするほどコンプレックスにひきづり込まれて泥沼に陥る。人間の心理パターンてそうだよ。

あれこれ考えずに自分の本質を信じる、誰もが持つ内面の創造性に自分で敬意を払うってことだ。

いろんな仏説や出来ない理由、他力なら信じられて、こんな単純な道理を信じられないって事はない。あやこれややってみようとも言ってない。
何度も言うが最初はそりゃ難しい。挫けそうになる。でも、何事も努力せずに達する事は出来ない。

仏教の言葉を持ち出すなら自燈明って言葉がある。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 17:05:26.56

>>161
そうだね。

自分自身の無邪気な創造性、感性や感情の開放感や自分への肯定感は重要な感覚だね。幸せは案外小さなとこにある。

大人になると忘れてしまうが、辛い時にも常に思い出すことも必要だな。レス読んでると、今は苦しいかもしれないが、161はかつての感覚を持ってるから何度でも思い出せるよ。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 18:00:39.66

＞あれこれ考えずに自分の本質を信じる、誰もが持つ内面の創造性に自分で敬意を払うってことだ。

これが漠然としすぎてて
もう出来てる人は「うん、そうだね」と納得できるかも知れないが、
出来ない人は「いや、だからどうやって？」って話になる。

出来ない理由ばかりを探したくないし、実際に瞑想という方法でそれを模索しようとしてるので
ここでの会話で答えを見つけられなくても別に良いんだけど、
言葉がちゃんと伝わってない感じなのがなんか悔しく感じてます。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 21:17:35.87

一種の祈りの形態だよ。
仏教でも同様な祈りの形態はあって、例えば慈悲の瞑想なるものは、瞑想と名前はついているが同じように、「祈る」形態だ。

キリスト教では架空の神に祈るが、仏教でも年を下るごとに自分自身でなく次第に外的な神とか仏とかに祈るようになった。

例えば、「我らが父よ、願わくば御国の来らんことを」というのはキリスト教の聖句だが、さっき書いた「自分自身の中の万能の創造性が願わくば十分現れますように」っていうのはウチソトの違いこそあれ同じ祈りの形態だ。

難しいと感じるのは、慣れてないことと、そんなことありえんじゃんっていう一種の刷り込みのためだ。

**（-＿-）さん** · 2021/12/04(土) 21:31:59.39

なお、日本語には自分の中のこうした神性や全能性を指すのに適当な言葉はあまりない。神でもないし、仏性でも霊でもない、強いて言えば魂かもだが、どれもなんだかスピリチュアルもしくは宗教がかってるわ。

そんな宗教的な色眼鏡がかかった言葉じゃない方がいいんだが。

**（-＿-）さん** · 2021/12/05(日) 00:17:11.03

つまり本気で願い事をしろってことだよね。
願い事をすれば絶対叶う！って信じることが出来るなら効果ありそうだけど
信じられないから難しそう、自分には。

**（-＿-）さん** · 2021/12/05(日) 01:22:27.04

あー願い事をするってことじゃないけどね。本質は。
自分を信じる、本来誰もが持ってる自分の霊性や本質をただ信頼するってことなんだけど。
祈りの文は実は表現が難しい。
まーいいのでは。自分が信頼できるやり方がいいのでは。

**（-＿-）さん** · 2021/12/05(日) 14:44:04.26

>>115
お釈迦様曰く
因果関係によって作り出されたすべてのものは無常である

涅槃については
生ぜず、成らず、形成されず、条件づけられていないもの
と言ってる

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 16:44:43.38

この瞑想本めっちゃ良さそう。

脳神経学者John Yates博士の書いたThe Mind Illuminatedという瞑想マニュアルを解説。
１回目は、この本の特徴。
10段階に分けて瞑想エクササイズを続ければ、脳の回路が少しずつ組み変わっていって、苦悩のない幸福な脳になっていくという話です。
https://www.youtube.com/watch?v=2bUcbtvuOj0

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 17:39:45.17

呼吸に集中し続けるコツ、（空気うめぇ）と食べ物の味を味わうように
集中すると集中持続しやすいことに最近気づいた。

具体的な問題として、瞑想時の痒みってみんなどうしてるんだろう？
長い時間煩わされそうな強いかゆみだったら諦めて掻くことにしてるけど
掻くと、次のかゆい場所が1番かゆい場所となって気になり始めてきりがない。

>>172
洋書だから読むのは無理だが、この紹介動画自体が内容に深く切り込んでそうで良さそうだ
確かに瞑想状態に入るためにどうするかって段階のものしかいままで読んだこと無い。

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 17:53:17.46

呼吸瞑想の部分の詳細解説はなかなか良いね。
といっても、呼吸観察瞑想をずっとやっているとこの本に書いてるようなことはだんだん気づいてくるが。
思考と呼吸、及び思考や妄想が湧いてくる箇所が結びついて固定化していること、結びついているんだなとはっと気づくこと自体が難しいことは、その通りだ(この本によればチェックイン)ね。

痒みはかいちゃえば良いのでは。集中できないわ。

痛さに関しては、筋肉が思考と呼吸が呼吸と一体化して無意識に硬くなってしまっているため、呼吸観察でこれを解放するときに痛みを伴う好転反応のことが多い。

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 18:00:17.42

常にどこか体の一部が痒いｗ
普段気にならなくても、瞑想しようとすると
小さい痒みが増大して感じられるようになってくるんだよね。
図書館にいくと、人の喋り声がすごく気になってしまうみたいに。

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 18:38:06.15

痒みは、痒み自体を観察してれば和らいで消えていきますね。
あくまで、自分の場合はですが。

**（-＿-）さん** · 2021/12/06(月) 23:23:09.17

坐禅の場合だけど、その痒みもあくまでデフォとしてやってるよ。
｢そういうもんだ」ってね。
手放しと受け入れは表裏一体なのよね。

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 08:21:31.72

人の心ほどころころ変わるものはない

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 10:38:15.85

瞑想を1年以上続けてるけど、意識が変容して常に幸せを感じる状態までいけない。

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 11:05:06.36

瞑想訓練すると好不調を繰り返しながらスパイラルに心身が変化するので、やればやっただけ少しずつでも進歩してるよ。

一番確実なのは呼吸観察瞑想で、毎日30分、1年もやれば確実に身体から変化する。(自分のからだや心が安心感のようなものに包まれる感覚が生じるはず)

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 12:41:26.83

>>180
呼吸観察は始めたばかりの頃にやってましたが、雑念が浮かんで難しかったんですよね。
今は、ジャパ瞑想や中村天風のブザー瞑想(安定打坐)やってます。

**180** · 2021/12/07(火) 18:24:35.36

なるほど。自分に合った瞑想をまず根気よく続けてみればと思う。
自分の感覚では、一つの瞑想が合う合わないか見極めるのに3ヶ月が一区切りな感じ。

少し前まではネットに瞑想に関する情報がほとんどなかったから試行錯誤して苦労した。

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 19:49:48.29

>>182
1回20分じゃ瞑想時間が少ないですかね？
YouTubeで魔の45分を超えないと脳の回路が書き換わらないという話を聞いて、原因はそれかなとも思っています。

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 20:08:23.50

坐禅だけど自分は確かに40分超えた辺りから湧き出る雑念がスンッと静まる感じがするね
一回試しにちゃんと時間作って1時間ぶっ続けで瞑想してみたらどうよ

**（-＿-）さん** · 2021/12/07(火) 23:18:31.63

>>184
そうですね。
ありがとうございます。

**182** · 2021/12/08(水) 06:02:53.22

184が言うように、40から45分くらいが一区切りの基本だと思う。禅の1回は40から45分くらい(線香一本分)。小学校とかの授業も45分くらい。集中できる時間としてはそれくらいが理にかなっている。
20分くらいだとエンジンかかったところで終わりって感じ。

時間もそうだが、毎日必ずやってるのかな？
出来れば1日も休まない方がいい。スポーツの練習と同じ。

**（-＿-）さん** · 2021/12/08(水) 09:41:14.30

>>186
大変参考になる回答をありがとうございます。
毎日必ずという訳ではなく、睡眠時間が足りてない日は眠たくてできていません。
他にも気分が乗らなかった日はサボったりしています。
おそらく、時間が足りないことに加えて、時々サボるのが原因なのでしょうね。

**（-＿-）さん** · 2021/12/08(水) 09:45:29.73

明日から毎朝1時間瞑想しようと思います。
今までも気分が乗った日はそれくらいできていたので、不可能ではないと思います。

**182** · 2021/12/08(水) 09:59:20.31

>>187
お疲れ様。真面目な性格が伝わってくるしきっと努力されてるんでしょう。時間がない時は無理せず集中してやれば５分、10分でもいいので途切れさせず毎日続けることが大事だと思う。

何人かで記録付け合うようなアプリとか利用するのもいいね。

**（-＿-）さん** · 2021/12/08(水) 10:02:20.77

このスレの人みんな詳しいですね。
私は仏道とかあまり知らなくて、ただ瞑想がしたいだけです。
ブッダダーサ比丘やグナラタナ長老の本を読んで瞑想を始めました。
今はヒンドゥーのジャパ瞑想や中村天風さんの安定打坐をやってるので、スレ違いの異教徒ですね。
一応、瞑想で何年も治らなかった慢性疲労が治ったので、瞑想の威力は感じています。
スレ汚し失礼しました。
しばらくロムります。

**（-＿-）さん** · 2021/12/08(水) 17:32:04.87

結局仏陀の教えが一番まとも
仏教は滅びかけてるが

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 14:46:46.03

>>190
安定打坐を試しにやってみたら
耳鳴りが酷くなったんで止めたよ

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 18:54:49.17

自分もちょっと聞いてみた。
マントラや特定の文言、音などは正しく使えば効果はあるが、それはほんの一握りで大概が意味がないばかりか害があったりするからね。

このブザー音を聞いて瞑想してると身体が防衛的になる(不協音を聞くまいとする)ため、注意力の強化とかと逆で、注意が内向きに向かって殻に閉じこもっていくような感じがするが、どんな効果を狙ってるんだろ？

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 20:04:19.79

>>193
おっしゃる通り、マントラは大抵の人にとって無意味か、有害かのどちらかですよね。
慈悲の瞑想のような文言は万人に効果がありますが、ヒンドゥー系のマントラは良くで無意味、悪くて有害でしょう。
私もジャパ瞑想をやってますが、正直、マントラには効果を感じていません。
雑念を抑えるためにやってる感じです。
中村天風さんの瞑想さんはブザー音に意識を集中していると、ブザー音が止んだ瞬間に無心に近い状態に入れます。
これは中村天風さんがある自分自身の実体験から発見したようです。

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 20:06:05.85

×瞑想さん
〇瞑想

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 20:09:03.51

安定打座はスマホアプリをダウンロードするとやりやすいですね。
ブザー音の、感覚、音量、長さがランダムになり、細かい設定もできるので。
まぁ、980円かかりますが。
https://www.tempukai.or.jp/free/apps_anjodaza

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 20:33:06.97

結局仏陀の教えに辿り着く

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 22:26:09.05

>>194
そうね。慈悲の瞑想のような聖句はある種の祈りで、祈りは人間が誰も持つ本性や深層心理と共鳴したり同調して強化し呼び起こすものだね。

深層にある自然な本性は、平和でいたいとか自分以外の人や自然と調和したいという本能のようなもの。こうした本性に呼びかけるものだから効果がある。上の方のレスでも書いたけど、願望とはちょっと違う。

一方マントラは一説にはマナスとトラすなわちサンスクリットの「心」と「庇護する」から来ていて、密教での仏に捧げる呪文のような信仰句だ。成り立ちも意味も違う。

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 22:32:08.20

マントラはこうした信仰句なので大半が意味がない。
純粋な音韻的、音律的な効果があるものも中にはあるとは思うが、残念ながら、多くは自称教師とかグルとかが生徒集めのためにやってるだけだわ。信じるものは救われると言うのも一理ではあるが。

**（-＿-）さん** · 2021/12/09(木) 23:01:42.17

このスレを見て、改めてマインドフルネスや呼吸瞑想に挑戦してみようという気持ちになってきた。
心身相関を利用して深いリラックス状態に入るために、アレクサンダーテクニークを学んでみようと考えてる。
仏道スレの皆さま、色々教えてくださり感謝いたします。