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【金魚じゃねえよ】　テツギョスレ　【鉄魚だよ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/23(金) 22:42:25ID:5xqpsFu0
魚取沼のテツギョは天然記念物です。
採集してはいけません。
飼育するなら宮城県の繁殖モノを。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/24(土) 07:59:43ID:F6Y+4NYM
小学生の頃、祭りの金魚すくいでテツギョGetした。うれしかった
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/24(土) 12:13:50ID:YID2PYrx
今アルビノテツギョなんているけど、それはテツギョと呼んでいいのか？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/24(土) 12:52:47ID:MJdVKco/
小学生の頃に金魚みたいなフナを釣ったｹﾄﾞあれはテツギョだったんですかね？ちなみに長野です。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/24(土) 21:32:11ID:+KisH1wf
>>5
よくわかんないです
ちょっと怪しげな気もする

>>6
諏訪湖にはテツギョいるらしいですよ
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/25(日) 05:18:47ID:0wwi1nA3
アクア板のフナ属スレが詳しいので、一度目を通しとくといいぞ。

【種類が】フナ総合スレ【いっぱい】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166968709/l50

テツギョの定義とか、迷信とか絶対出てきて揉めるだろうので
フナ属という深い世界を調べてみるとおもしろいぞ
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/25(日) 17:50:36ID:2qwLUmeE
いいんじゃないかな
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/25(日) 18:37:30ID:SAQIRrG0
>>9、10
ちげーよ。馬鹿
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/25(日) 19:15:15ID:0wwi1nA3
いや、なんとも言えない。
日本キンブナの自然に生まれたヒレの長い亜種がテツギョ。

ただ、日本キンブナｘキンギョ(中国フナ)でテツギョ様の魚ができることが江戸時代から知られている。
これが擬テツギョというべきもので
観賞魚店にテツギョとして流れる大半はこの擬テツギョ。

でもキンギョ絡めなくても在来のキンブナからヒレの長い固体は生まれうる可能性はゼロではないので
>>9がテツギョと言えないかは微妙だ
まあまずキンギョとの雑種か、ヒレナガゴイでも捕まえたかじゃないかと思うのだが。
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/25(日) 19:45:05ID:Jl4w9VsE
魚取沼ってものすごい山の中にあるのに、テツギョみたいなフナ類がいるなんてちょっと不自然だよね。
冬期通行止めになるような高山地帯だし、周囲は濃いブナ林だし、道路は途中で切れてるし。
ニホンカモシカやツキノワグマも普通に生息してる。
あと魚取沼ではないけどその近くにある『しょうにん沼』って沼でキンギョ見たことある。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/03/25(日) 20:29:16ID:2qwLUmeE
昔は魚取沼のを食用にしてたらしいからなあ。
金ブナ放流したやつがいてもおかしくない。
00159
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2007/03/25(日) 23:20:46ID:j+WCeWlg
>>12
けっこう流れが強くて水温も冬場は低いのでキンギョはすぐ
淘汰されるとこで捕まえたんだけど・・・
ヒレナガゴイでは１００％ありません（苦笑）
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 03:34:29ID:qI5KWrc3
>>13
フナ属が居ない湖沼を探すほうが難しいです

テツギョについてはDNA調査でキンギョの血は入っていず
あくまで日本キンブナであることが確認できてますです
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 10:39:24ID:3dNXdVNz
>>13
>魚取沼ってものすごい山の中にあるのに、テツギョみたいなフナ類がいるなんてちょっと不自然だよね。

おいおい、釣るならもっと上手くやらないと駄目だぞ！
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 12:11:59ID:eAz7wQZ6
釣ってねーよ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 16:24:06ID:S7YU/OHk
良スレハケーン！
金魚やフナの中では鉄魚と緋鮒(春採湖にいるやつ)が最高。

飼いたいが、どうやって手に入れるか…。
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 16:24:58ID:hyrJvyw6
魚取沼って水はきれいなんですか？
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 17:52:48ID:qI5KWrc3
魚取沼テツギョだけど、密漁とかの危険性考えると
細々やってる養殖をもっとちゃんと流通に載せて
観賞魚店に普通に並ぶくらいにしたほうがむしろいいと思う。

イタセンパラの密漁とか、天然記念物化だけしたから
逆にレア度高まって密漁横行した部分あったりするし
保護と同時に養殖個体の商業流通も考えたほうがいい。
自治体がボランティアの協力の下ビジネスとしてやって、
その儲けを養殖や監視体制といった保護費に回すなんてのもアリじゃないか。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/26(月) 18:40:37ID:Xcqa+tmM
とりあえず魚取沼に馬鹿なバサーがブラックバスを放したりしませんように
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/03/29(木) 22:14:25ID:pQKmv08I
正直言って地味な魚です。
優良ぺアの子供も半分以上はひれの長いただのフナだし。
でかくなるから水槽で複数飼うなら60センチ以上がいるし。
コメットみたいな愛らしさを期待されちゃうと苦しいですね。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/02(月) 20:04:18ID:0dcI0K1f
>>23
飼っていてどんな感じなのかい？
テツギョは金魚みたいに余り懐かないと聞いたが。
警戒心が強い、臆病、なのだとか。

うちのキンブナは全く懐かない。
俺が水槽の前に行くと水草の陰に隠れて出てこないし、
人前じゃエサも食べない。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/02(月) 20:22:19ID:sS3AWBhC
うちのテツギョは朝晩えさをねだりに水槽の前面に集まるなあ。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/03(火) 14:02:57ID:haxH7/tL
＞483 名前：pH7.74 投稿日：2007/04/02(月) 15:20:40 ID:xG1PUY2y
＞鉄魚は40㌢位まで成長するよ！！

これ、本当ですか？水槽じゃ飼えないかなあ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/19(木) 01:32:17ID:yKA8w/FZ
テツギョは意外と成長が遅い。
キンブナみたいだよ。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/04/19(木) 13:54:59ID:cTltFMOq
都内の公園の小さい池にメダカ、金魚、グッピーがいたから網ですくってたんです。そしたら1センチ位の何かの稚魚が取れた。鯉か鮒の稚魚かと思って自宅で育てたら、ひげはえないし、尻尾は長くなるし、色も黒いしこれってテツギョ？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 13:33:45ID:fqrwvLPs
>>29
元々、鉄魚はギンブナ、キンブナの尾ヒレの長いもの。
金魚で言ったらコメット型
尻ヒレ、尾ヒレが長くて、黒色だと熱帯魚のベタ（闘魚）？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 13:56:23ID:veeRm0iM
ありがとうございます。

まだ小さいんですが、まさに黒みが強い銀のコメットって感じです！でも飼ってるコメットとは雰囲気がなんか違うんですよね…


テツギョだといいな
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 19:55:53ID:Dca4CJHp
写真うｐ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/20(金) 20:07:04ID:Dca4CJHp
ちなみにうちの水槽にいるテツギョの幼魚だがぜんぜん色は黒くない。
サイズは7センチほど。
http://www.youtube.com/watch?v=ezWwONEI8RQ
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/21(土) 02:05:18ID:9c4iFixM
すいません写メうｐやり方わかりませんｗ

なんか黒コメットっていうのもいるんですね。もうちょっと大きくなるまで様子見てみます
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/04/21(土) 04:33:51ID:qmSoIYMJ
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 20:09:11ID:YMJPDX1b
地元の熱帯魚屋に行ったら姉金の中に鉄魚色のフナ尾の個体がいたので
買ってきてギンブナと一緒に飼育中。

最初は水槽の隅に群れていたギンブナも積極的に餌を追う彼らにつられて
活発に泳ぎ回って餌を食べるようになった。

こいつらはもちろんテツギョとは違うよな？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/02(水) 23:26:10ID:pqNzKPWQ
テツギョは幼魚時から尾が長いぞ
たまに短い尾の個体もいるようだが
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 00:22:51ID:WK896NgA
テツギョって、普通に売ってなかったっけ？
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 02:52:15ID:Bg4L2bXc
フツーに売ってるのは金魚混じりが多くて
成長したら頭にこぶができたりする。
見分けるのは鼻の皺。テツギョはつるつる。
あと白は天然ではめったに出ない。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/03(木) 23:20:32ID:Bg4L2bXc
紅白の更紗は白が出にくいからほとんどいない。
鉄色にオレンジが混じったりするな。
青が珍重されるらしい。
http://www.geocities.jp/tetugyo8gfj/iromi.html
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/08(火) 02:36:04ID:DVzVhwYM
子供の頃大阪の道頓堀川で釣りをよくしました。
かがみ鯉やテッギョもよく釣りました。
まず誰も釣りしないせいか殆ど入れ食いですよー
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/05/19(土) 11:59:59ID:n3OqWuPW
スレを全部読まないヤツ多いな

金魚(中国フナの変種)とキンブナかけあわせたらテツギョ様の魚はできる。
でもそれはテツギョではない。

店で売られてたり、>>43みたいに大阪なんかで取れるのは
テツギョっぽい魚でしょうね。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/08(金) 12:54:34ID:tSl8sgA4
背鰭分岐軟条数がキンブナは11～14本なのに写真の
テツギョの背鰭分岐軟条数がキンブナは16～17本。
これはキンブナの変種であるテツギョではないですね

http://www.akibax.co.jp/aqua/joyful/img/9.jpg
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/11(月) 07:07:04ID:YXphHwrD
じゃ、>>4のも>>44のもテツギョじゃないんだ。
数えると15本以上ある。ニセモノでテツギョＨＰ作るなんてひどいね。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/22(金) 21:04:24ID:hZ16sZpM
明け二歳のテツギョが今朝産卵しててびっくり
サイズなんて10センチないぐらいなのに
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/23(土) 02:02:57ID:qCj6utMP
>>12
遺伝子調べた人とかいるの？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/23(土) 02:08:10ID:qCj6utMP
すみません、背鰭分岐軟条数って何ですか？
背びれの串みないなヤツですか？
>>46の写真だと２０本くらいあるんですが＾＾＾；；；；；；
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/23(土) 09:34:45ID:HsH0fT8D
>>49
13. 木島明博(1998)魚取沼のテツギョの起源と成因に関する遺伝学的調査報告．「魚取沼のテツギョ保全対策事業」基礎調査報告書，宮城県，pp.37-53.
http://www.agri.tohoku.ac.jp/engan/kijima.html

キンブナとほぼ同一であることが確認された
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/23(土) 10:26:10ID:IcsGi2br
テツギョの部屋？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/24(日) 00:14:55ID:jh59GKdS
宮崎の人なんか言ってることおかしくない？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/24(日) 10:26:41ID:2ZwALLwb
>>53
いろいろ突っ込みどころはあるけど、どの辺が？
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/24(日) 11:25:03ID:jh59GKdS
鉄魚郷庵 こっちの人の方でした

トップページにフナと金魚の間に云々ってあるけど、金魚関係ないんだよね？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/06/25(月) 20:40:11ID:nWjOpJjW
飼育されているテツギョは結構金魚のＤＮＡに汚染されてると思っている
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/05(木) 09:47:48ID:yeVyl7bh
名古屋の熱帯魚やさんに鉄魚が売られていたんですが、一匹のみでした。
せっかくだから購入するにしてもペアで買ってあげたいのですが、他に
入手する伝がありません。それと、繁殖は困難なんでしょうか？
金魚程度に考えてると甘いですか？
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/05(木) 20:05:40ID:Dy+pQijJ
テツギョに力入れて販売してる所でもペア売りは見たこと無いですね。
通販なら
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~aquafarm/
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/focus/
で扱ってたような。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/07/06(金) 09:21:34ID:3Vhoj4AO
テツギョ販売ならここが実績がある。
画像はないけどね。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~shonanaq/koi.htm
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/06(金) 10:22:17ID:Gzy2gQRE
電車好きの金魚のことか
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/15(日) 16:23:36ID:FU+VK6g9
オザキに売っている「スーパーブラックコメット」
何匹かいる中の1匹に口ひげが生えていた。
恐らく鯉と金魚を掛け合わせて作ったのだろう
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/07/16(月) 02:27:41ID:ml6iIBgD
>>61
大和郡山の中野養鯉場の作出と思われ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 19:43:18ID:YR5TstnW
うちの鉄魚は各ヒレが物凄く長くて綺麗だよ！携帯からうっPの仕方解らないんだけどねorz
ちなみに鎌田養殖物っす。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/18(土) 22:16:04ID:d4+C2w2J
うちの鉄魚は大きくなっても色がぜんぜん着かないんだけどこんなもの？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/29(水) 23:28:20ID:jAGGdQjN
今、宮城に車で一人旅に来てます。
明日魚取沼行ってみようかとも考えてるんだけど、行ったことある香具師いる？
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/30(木) 01:59:43ID:j5LVeifu
65

いってもなにもないよ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/08/30(木) 08:42:36ID:Ue/BZSH9
扉があって入れないはず
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/03(月) 20:41:10ID:SzX5JHr3
>>63
禿げしく遅レスだが、うpよろ
つ　http://pita.st/　
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/07(金) 02:55:05ID:3UVC3FIT
>>71
（´･ω･｀）なぜか見れん。何故？
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/07(金) 11:26:38ID:H5DvX5MU
見れた！
ヒレが長くて綺麗ですね
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/07(金) 19:06:24ID:2Xn2Wujc
褒めてもらえると嬉しいです。
今は4匹だけですが、一応産卵して稚魚は採れました、って言っても気付くのに遅れて20匹位しか採れなかったんですけどね汗
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/09/14(金) 09:48:13ID:d+fQJ5mz
明け2歳なんですが7月からほぼ毎日産卵して困っています
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/09(日) 23:28:34ID:jNXQ+6sS
教えてください。
　
先月はじめにひょんな事から鉄魚を飼う事になったのですが、今現在、部屋飼い、60規格水槽で上部フィルター、底砂なし、ヒーターなしで六匹飼育してるのですが、この先ヒーターを入れてやった方がよいのでしょうか？
今現在の水温は16度ぐらいです。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/10(月) 12:56:06ID:x9wIEfsy
関東以南の室内ならヒーターなくてもいいと思う。
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/10(月) 19:56:11ID:n34Qg59E
>>77
宮城住みなので明日にでも購入してきます。
レスサンクスでした。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/11(火) 10:08:21ID:LJc2e0k6
おっと、ヒーター買うときには最低温度が15度からのにしておいて
15℃にセットしておいた方がいいぞ
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/15(土) 23:11:56ID:rvBYUAd+
15℃なんですか？もう温度一定のヒーター入れて結構立ちますけど、元気にしてるから。タナゴとカマツカと目高が同居してます。
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/16(日) 11:20:00ID:Zj4w7ocC
温度高くて一定だと一年中産卵して困る
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2007/12/27(木) 03:35:19ID:Fhv12sj4
松戸の友友って金魚屋で初めて鉄魚見た。ノーマルもいいが更紗とか緋とかも綺麗だな。上でも書いてあるが白はめずらしいみたいね。
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2007/12/27(木) 09:33:19ID:XR30EPrL
更紗のテツギョは天然にはいない。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/10(木) 05:20:45ID:z2e/2kEz
ライギョ釣りしててヒレが長いフナを見つけて調べた結果ここに来ました。
真っ白で鰭が長くヒラヒラときれいな魚でした。
鯉の奇形かと思ったんですが鉄魚って名前なんですね。
ちなみに愛知県の池で見ました。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/01/10(木) 09:25:17ID:FiTNB8sx
それは只の金魚とフナの混血
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/10(木) 14:02:11ID:rewZJcel
鉄魚≒ブラックコメット？

んな訳、ないか…
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/01/10(木) 21:45:28ID:rewZJcel
>>87
キレイな魚
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/08(金) 18:09:39ID:3GLBAsCK
保守
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/19(火) 12:01:34ID:GOSPhZqk
鉄魚って何ですか？
金魚とは違うの？ムチですみません、親切な人教えて下さい。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 11:59:54ID:cQ94mVB3
空想の魚です
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 13:00:15ID:Obt84AK+
鉄魚は鮒の親戚みたい。だから金魚とも親戚？
見た目は鮒をスマートにした感じだよ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 16:10:02ID:cQ94mVB3
まじめに答えると天然記念物のテツギョは宮城県魚取沼に生息していて
ＤＮＡレベルの解析では完全にキンブナであるという話。
一方金魚は中国原産でキンブナとは血縁関係がない（コメットの俗）。
ただし金魚（リュウキン）とキンブナを掛け合わせると
テツギョそっくりの魚が生まれる。
そんなわけで魚取沼以外で見つかる「テツギョ様」は大体金魚の雑種
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/02/26(火) 16:16:14ID:cQ94mVB3
尻尾が吹流しになる「テツギョ型テツギョ」は全体の15％ほど。
作出には短い尾の「フナ型テツギョ」が欠かせない。
繁殖させてもほとんどはフナみたいになっちゃうのでがっかり。

ちなみに動画
http://jp.youtube.com/watch?v=c93g1foFs3U

0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/04/16(水) 01:27:51ID:mBm+9ETo
ほ
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/16(水) 23:03:19ID:Z0jK4dIo
念仏の鉄魚
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/15(日) 13:12:46ID:6nZ/aNE1
１００
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/15(日) 13:13:24ID:6nZ/aNE1
１０１
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/06/15(日) 16:47:06ID:2Nx3CbEb
鉄で出来た魚か
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/09/08(月) 02:57:46ID:O90/Ovej
ほ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/11(土) 12:14:42ID:YiC3XW4p
ガキの頃に金魚釣りに行こうって近所のため池によく釣りに行ってた
思えばアレがテツギョだったのかな

その池ってまだあるのかな？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/10/18(土) 07:08:09ID:KxIY72q3
↑
独り言？頭痛いの？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/07(日) 16:58:11ID:Kqyv6hCY
銀魚って知ってるか？
背びれがなくて、尾ひれが優雅で、ハガネ色（銀色）なんだ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/11(木) 08:54:26ID:9mj+VM8W
不人気でいい写真がない
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/18(木) 05:39:25ID:2KOKvwys
ＵＲＬ晒したもう
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/18(木) 15:36:00ID:WkOKJU9J
>>111
グロ注意
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/19(金) 05:00:23ID:qxdieOz4
最近、ブラックコメットを見ない
代わりに柳出目金をよく見る

なんでだろ

テツギョは、ヒレナガブナって名前で売ってた
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/19(金) 14:57:25ID:cJqNb1gW
ブラックコメットね。
あれって、たまに口髭がある個体がいるけど、コイと掛け合わせてるのかね？

この前大宮氷川神社の脇の公園（大宮公園？）に行ったら、池があってヒレナガニシキゴイがいた。
このヒレナガニシキゴイは、インドネシアのコイと日本のコイを掛け合わせて作出し、埼玉県が発症との
看板が立ってあったが、本当か？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/20(土) 01:53:14ID:/qrsgWFn
>>114
その鯉、日本で越冬できる？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2008/12/20(土) 07:53:45ID:5vLkzesW
>>115
>>114 ×発症　○発祥

なんか、何年も飼っているっぽいよ。だから越冬出来ていると思う。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/01/12(月) 21:38:43ID:kFwRhav/
http://kjm.kir.jp/pc/?p=68222.jpg

近くのショップに900円で売られてた。
かわぃぃもんだね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/04(水) 14:06:35ID:HE1rZUaI

0120名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/03/31(火) 00:29:57ID:gDqHesQQ
0121ＷＯＯＤ
垢版 |
2009/05/02(土) 15:26:37ID:ssywPQ7p
魚取沼の鉄魚育ててます。
本当の鉄魚の姿、皆さんは知らないと思う。
とても綺麗です。
ヒレはとても厚みが有り、
横から見ても金魚みたいにだらしなくタレ下がらない。
寿命も長く１００年と言われてます。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/03(日) 09:34:20ID:CHP+24jd





















0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/03(日) 09:35:21ID:CHP+24jd





















0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/03(日) 09:36:21ID:CHP+24jd





















0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/05/09(土) 04:45:20ID:OuO+rbrv
堺あたりで
鉄魚売ってるトコ誰か知りまへんか～？
0126ＷＯＯＤ
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2009/05/13(水) 07:44:43ID:ZJVvWZ3O
今年も鉄魚の稚魚が生まれた。
何尾生き残るのか楽しみです。
５０匹位残ってくれないかな。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/07/08(水) 01:02:41ID:H+oG3tuI
魚取沼系のテツギョの品評会あるらしいが、赤、橙、白その他さまざまな
色系統が出ている。
1994年だったかな？　遺伝子分析で「キンギョとの交雑の可能性は低く、
キンブナの突然変異」との意見が出たが、どうなんだろうか？
交配するごとに様々な色系統が出るのは、戻し交配のようなものであって
、先祖にキンギョの血が混じっているのでは？
その遺伝子の分析方法はどの程度の信頼性があったのか？　100％信じて
いいの？　人間のDNA分析でも、十数年前のは正確でないと栃木の幼女殺人
で無期懲役の人が無罪になったしね。

・・・と、いうわけで、魚取沼のテツギョは「キンブナ変異型」か否か？
詳しい方がいたら教えて。
0128WOOD
垢版 |
2009/07/08(水) 22:09:31ID:Buh/fyO6
平成７年　宮城県の調査で魚取沼の鉄魚は
金鮒の突然変異が生じて発生した魚であると
発表されている。
全国各地で発見されている鉄魚は殆どが
銀鮒から発生したと思われます。
また魚取沼系の鉄魚は
金魚（シュブンキン・コメットなど）との雑種である。
魚取沼の鉄魚は成長が遅い為
成魚になるのに２５～３０年かかります。
その為始めの頃鉄魚を飼育していた人は
金魚と交配させ１～２年で鰭が長くなる様に
作り変えてしまいました。
これが今市販されている
魚取沼系鉄魚です。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/08/02(日) 19:46:57ID:E8BruJj2
ほ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/09/22(火) 23:05:47ID:3upoZckh
金魚の血が混じってないのに、色が出てるってどういうこと？
金ブナの赤いのが出て、それを品種改良したって事なんかね？
それって地味にすごい事な気が・・・
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/10/27(火) 19:40:50ID:SgiQG1Qb
11月1日に祭りがあるらしいが宮城は東京から遠いな・・・
当日鬼怒川まで行く用事はあるんだが
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/25(水) 18:13:32ID:i1KbEP6T
魚取沼以外で見つかる鉄魚はみな金魚か、金魚との混血なのですか？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/04(日) 18:11:51ID:pX2YdStg
コーナンで売ってる小赤の中から透明鱗げｔｗｗｗ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/27(月) 20:33:19ID:gg+seALl
コメットと違うん？
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/28(火) 01:56:50ID:DGoreBK2
違う
金魚は中国原産
鉄魚は日本原産
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/12/29(水) 19:16:58ID:imuxXc06
>>139そうなんだ。ありがとう
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/12(水) 10:52:58ID:eJODgPxJ
ﾌﾅの分類自体が未確立
中国原産ﾌﾅ 日本原産ﾌﾅ、キンブナなどなどとの生物学的差異はいかに？
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/12(水) 11:22:05ID:eJODgPxJ
自然発生鉄魚は魚取沼原産のものしか無さそう。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/01/12(水) 15:34:42ID:eJODgPxJ
日本各地で稀に見つかる「鉄魚」は？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/06(日) 22:34:42.26ID:08VF1DrH
子供の頃、結構釣ったな。
そんなに珍しい物だったとはしらなんだ。魚取沼まで行かなくても
地元じゃ釣った人数人いたよ。
単なるひれの長いフナって感じ。
オイラが釣った場所は埋め立ててもう無いけど。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/03/28(月) 15:36:49.69ID:8Ur4T4/d
魚取沼に今度行ってみたいのだけど、ここに訪問経験者居ますか？
当方ハイキング経験豊富です。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/04/02(土) 21:53:13.75ID:wVgObJsk
>>143
ひれの長い金魚に色がつかないと鉄魚みたくなる。
これが正体では？と思ってる。
金魚すくいの金魚とかはみんなゲリラ放流してるし。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/20(水) 00:11:09.12ID:cCBZTxcW
大阪の道頓堀川でよく釣ったよー

0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/28(木) 01:45:46.03ID:F4wWEP39
魚取沼以外の鉄魚はみなニセモノ？
宮城県山形県で売っている「鉄魚」もみなニセモノ？
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/06/09(木) 16:14:08.35ID:pn7uqcH+
昔っから魚取沼近辺の沼では、稀に釣れるわ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/06/15(水) 13:58:09.55ID:Yb1c0CBd
本物のテツギョもタダのひれの長いフナにすぎない。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/08/04(木) 19:33:21.97ID:S2Ij4XBH
鉄魚を買った、小赤サイズで３０００円
オレンジ色のかわいい子
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/09(火) 22:40:00.44ID:mrMdJYFY
東北大水産卒だけど先生がテツギョは遺伝子はただのふなってゆってたで
0155153
垢版 |
2011/08/15(月) 18:56:45.47ID:axmtWLBh
３匹買い足した。ひらひらしててかわええ。
0156153
垢版 |
2011/09/18(日) 13:18:14.70ID:lvvbJiAm
すごくなついている。
餌くれダンスしながら待っている。
0158153
垢版 |
2011/09/30(金) 09:53:51.09ID:hEW3MWtb
また３匹買い足した。鉄サビ色。
0159153
垢版 |
2011/10/02(日) 14:19:44.71ID:EZ4X4ABs
新人の３匹は浮上性の餌に慣れていないのか最初は全然餌にありつけなかった、
２日で他の魚から学習したのか上手に食べられるようになったよ。
0160153
垢版 |
2011/10/15(土) 08:17:08.50ID:ycm7bJkN
ヒレがだいぶ長くなってきた。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/24(月) 10:12:07.26ID:oB89Ouyn
こないだ加美の民芸センターみたいなとこに行って来たんだけど、地元の愛好家が産出した鉄魚が売ってた。
俺は熱帯淡水魚を専門でやってるもんで、鉄魚は名前しか知らなかったが、
実物見てちょっと飼ってみたいと思って検索してたらここに辿りついた訳なんだけど、結局のとこ鉄魚ってなんなんだ？

宮崎の品評会で魚沼系の品評してるみたいだけど、赤いのやら白のも普通に品評会に出てるみたいだし。
成熟に２０年とか２５年かかるなんてのもみるけど、じゃ飼育下の鉄魚は全部金魚な訳か？
そんな成熟に時間のかかるもの、どんな観賞魚でも飼育下で累代進めることで成熟が早まる傾向があるとはいえ
そんなぽんぽん累代進むのは金魚の血を入れないと不可能ってことだよね？
小さい幼魚を観賞魚ショップとか、ネットオークションで見かけるけど、ありゃ全部雑種ってこと？

鉄魚を飼ってみたい俺に教えてくれ。

0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/25(火) 02:24:19.18ID:WPzY1a8D
>>151
鉄魚は「キンブナの突然変異」でヒレの長いフナ
宮城と福島の境の山の中にある魚取沼で多く見られたので天然記念物に指定されて採取が禁止になってしまった。
特に「鉄魚」という固定された種類の魚がいるわけじゃなく、魚取沼には普通のキンブナもいて今も交雑している。
魚取沼は今は林道が荒れてしかも熊の生息地なので容易に近づけなくなっているとか・・・

北海道の春採湖にはやはり「緋鮒（ひぶな）」という鉄魚と同時代に天然記念物に指定された魚がいます、
これは後年に「ギンブナの突然変異種」と解明されています。
こちらのほうはウチダザリガニに食われて絶滅寸前だとか、
この「緋鮒（ひぶな）」は「和金」の先祖と言われている。

ヒブナや鉄魚は「固定種」ではないのに戦前に「天然記念物」として指定されてしまった経緯が似ている。

ヒブナや鉄魚は「金魚」の品種改良に度々使われてきた経緯があって「庄内金魚」「山形金魚」「新潟金魚」は琉球（沖縄）からきた琉球金魚（流金）とヒブナや和金、鉄魚の掛け合わせとも言われている。
「流金」として流通している金魚は「琉球金魚」の純潔系統ではなくどこかで「鉄魚」の血が混じっているとキンブナ系統の和金やキンブナと掛け合わせると簡単に先祖返りして
「鉄魚風金魚」が出てくる親の「鉄魚」のDNAが合わさって鉄魚の血が濃く出てしまうのではないか？
金魚業界では残念ながら「ハネモノ」として餌金として肉食魚の餌に回されてしまう、
一部が金魚すくいの金魚として流通し、飼育環境の良い家に偶然飼われた「鉄魚風金魚」だけが生き延びれれる。

我が家で飼っていたお祭りですくってきた鉄魚風金魚は金色でヒレがものすごく長かった。
いろいろと調べたら和金の先祖返りした鉄魚と判明。
１５年くらい生きたかな。ひらひらが忘れられず、今は魚取沼系の鉄魚を飼っている。
0163162
垢版 |
2011/10/25(火) 02:34:54.93ID:WPzY1a8D
２段目文がメチャクチャだな、校正しる。

ヒブナや鉄魚は「金魚」の品種改良に度々使われてきた経緯があって「庄内金魚」「山形金魚」「新潟金魚」は琉球（沖縄）からきた琉球金魚（流金）とヒブナや和金、鉄魚の掛け合わせとも言われている。
現在「流金」として広く流通している金魚はすべてが「琉球金魚」の純潔系統だけではなく、
その何割かに、どこかで「鉄魚」の血が混じっているとする、
そこに、キンブナ系統の和金やキンブナそのものと掛け合わせるとすると、
簡単に先祖返りして 「鉄魚風金魚」が出てきてしまう。
親の「鉄魚」のDNAどうしが合わさって鉄魚の血が濃く出てしまうのではないかとおもわれる。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/25(火) 02:49:39.79ID:WPzY1a8D
>>151に答えるとすると
元々「鉄魚」も他のフナと同じく食用としてイケスに飼われていた。
→ヒレの長いのは観賞用に食べなかった。
→そのなかで色の変わったものは特に観賞用にとっておいた。
→色変わりの鉄魚として現代に至る。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/25(火) 19:49:57.80ID:dgE1Z+Hw
>>164
純系のテツギョにも色変わりがいるなんておかしな話だなあ。
キンブナのひれが延びたのがテツギョじゃなかったのかよ。
色変わりはフナ(純系テツギョ)と金魚との雑種なんじゃないか。

0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/10/25(火) 21:08:09.20ID:WPzY1a8D
大正１１年に魚取沼で鉄魚が発見されたときにすでに鉄サビ色、黒、橙黄、灰色、こげ茶色、赤、白、青灰色が確認されている。
純系の鉄魚は個体差が激しくて、体系もヒレも色もそれぞれ個体差がある。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/10/26(水) 02:18:39.02ID:8pPfrHUZ
ヒレの短い「鉄魚」もいる。いわゆる鮒型鉄魚というやつ。
色は鉄サビ色だから、ヒレが短くてもテツギョ。
0169161
垢版 |
2011/10/29(土) 18:37:44.41ID:p1pebqjF
回答ありがとです。

本日、鉄魚の幼魚を買って来ました。
加美で魚取沼系の純系？を維持してる養殖者さんが増やしたものです。
遺伝子検査で金魚の遺伝子の入ってないものだとか・・見た目は鰭の長いフナですね。
これからの成長が楽しみ。。。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/01(火) 23:48:01.28ID:NGYnfLli
>>167 その情報がほんとなら青い和金みたいのが昔いたと。今でもいないに等しいのに。ソース明らかにできるなら頼む。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/04(金) 11:41:12.96ID:mIzjxhkV
今じゃ人が入るのも困難な山奥に、フナってのも
人の手が入ってる匂いがプンプンする。
しかも発見当初から金魚以上に色とりどりなのが知られてるなら
テツギョなんて名前にならなかったんじゃね？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2011/11/04(金) 14:05:56.00ID:/Lsc6hae
真相は分からんけど、魚取沼のある場所って深山ではあるが人が入るのが困難・・ではないよね。
魚取沼までいく途中の林道って出羽と陸奥を結ぶ旧街道だったらしいし、
今でこそ人気がない(登山の人以外行く用事もない)が、昔は人の往来が相応にあった場所なのだろうと思う。
そこから山歩き慣れてるやつなら山道歩いて３０分程度で魚取沼。昔の人ならもっと早いか・・。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/04(金) 22:52:25.01ID:mIzjxhkV
>>172
ごめん、書き方が悪かったね。言いたいことはあなたと同じ。
人の手に寄らないフナの原生地としては不自然さを感じる。
イワナの住む沼に、金魚のオールスターみたいな体色のフナがいるなんてねぇ・・・
少なくとも河川の上流以上の山の中にいるフナは人が生活する中で繁殖したものだろう。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/10(木) 11:16:44.84ID:IzmtexGB
どうなんだろうねぇ？
鮒は元来、野生下でも多少の変異の幅はあるものらしいけど、
オールスターみたいなのはそれらの差異を観賞魚として人工養殖下で、
選別固定化進めた以降のものではないのかな？
元々は今でいう色変わり種と呼べるほどの差がなかったのでは？とも思うが。

たださ、仮に鉄魚の起が金魚やそれらの雑種の移入によるものだとすると、
非常に悪食性が強く超低水温下でも捕食を続けるイワナが棲息する湖沼で淘汰されずに
数十年もの間、いまだに形質を留めながら生き残り続けてるという部分には違和感を感じるねぇ。
例えばブラックバスのいる沼に金魚放しても５０年後にはその遺伝子の欠片も残ってないと思うよ。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/10(木) 22:54:20.04ID:3Ypdxhp3
>>174
野池の多い地域に住んでるけど、
バスがいる池でもフナ・金魚・鯉、あと、ヨシノボリやドジョウなど底物の雑魚は生きてるよ。
メダカ・タナゴ・モロコ等の中層以上の小魚はほぼ絶滅。
>>167の話だと発見当初から色とりどりだったらしいが、それだったらテツギョと名付けられたのはなんでだろね。
もっときらびやかな名前が付けられてそうなもんだが。
子供の頃知ったイメージでずっと鉄さび色しかいないと思ってたぜ・・・・・
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/11(金) 04:13:10.19ID:XBn3eotu
>>175
いやいやそういう事ではなく、いわば金魚ってのは(鑑賞目的で)野生の本能や形質を劣化させた物じゃない？
鮒なら生存していて不思議ではないが、鰭が長く改良され遊泳性に劣る金魚(の雑種)は真っ先に自然下では淘汰されるものだと思うんだよね。
テツギョ型テツギョは１５％程度らしいけど、一群を築けるほど形質を残した個体(鰭が長い個体)が残ってるというのはそれはそれで不自然だと思うよ。
現実的に、よほどの数を継続的に放流し続けないと定着しないのではないか・・と思うが。

>>167の話については自分もよく分からん。



0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/26(月) 09:21:01.83ID:eIdvsf8H
安芸
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/12/28(水) 10:25:22.14ID:8CkJ6pxL
魚取沼系のブリードにも既に金魚の血が入っているでおk？今dna調べたら恐ろしい結果になりそうだね。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/13(金) 07:58:10.38ID:BPvMTirV
揚げ
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/24(火) 22:23:34.49ID:U9h/gc/s
金魚の血のせいじゃないか
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/25(水) 20:56:05.93ID:ksYz0lNh
たしかに。でも食わなくなる温度がキンブナと金魚じゃちがうよね～
というかキンブナの突然変異の割にはその特徴がそれほど出てないよな。新しいフナの分類でいくと、キンブナは日本主列島系統の本州系統だとおもふ
0187底ものプリンス ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2012/01/26(木) 08:27:59.83ID:SYbh1orC
室内飼いなので当たり前なのかも知れませんが
タイリクバラタナゴカゼトゲタナゴカネヒラカマツカの食欲はスゴいです
フレーク状の金魚の餌をひとつまみ1日に数回与えるのですが
スゴい勢いで食べてくれます
同じ水温20℃前後のドンコは半分砂に埋もれるようにしてジッとしているようになりましたぁ
餌は気が付くと小赤を食べてますが
狩りに失敗することも多いらしく小赤のヒレはボロボロの状態になってますぅ…
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/27(金) 07:04:29.34ID:fkKczzzN
日淡の低温耐性をいいたいんじゃないか？
おれは今出回ってる鉄魚は、朱文金とギンブナの掛け合わせじゃないかと推測している。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/28(土) 06:13:32.51ID:Ox/bbQk8
その説昔の説でしょ？昔は銀ブナの雄を見つけるのはほほ皆無だったとか。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/28(土) 09:22:04.24ID:hrTp0a2e
≫190
雌がほとんどというだけで雄もいますよ。新しい分類でいくと、今までギンブナと呼ばれてきた中に単為生殖以外の個体もいるということになるんでないの？そもそもギンブナと呼ばれてきた個体がすべて同じDNAのクローンとはおもえない。釣ってるとそう思いません？
ギンブナ鉄魚だから30㎝くらいまで大きくなるのだと思うよ。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/28(土) 17:55:42.60ID:ZNlFqHyX
突然変異でひれが長いフナ類や金魚はたまに釣り上げられて話題になる、
「ヒレナガ」とか呼ばれるそうだがこれはあくまでも突然変異であって鉄魚じゃない。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/29(日) 05:36:29.93ID:rT69aKWe
それは間違いない。話題はそのようなものを含めてバッタもんが鉄仮面かぶって闊歩してるんじゃね？ってとこ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/29(日) 09:49:53.31ID:6Vivz7VC
>>194
闊歩って言うほど鉄魚は普及していないし、一般の認知度はほとんど無い。
そのうちヒブナのように絶滅危惧種になるよ。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/01/29(日) 20:00:43.02ID:nteIO/cd
たしかにキンブナ血統で最大３０㎝になる、というのは変かもね。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/02(木) 00:21:55.43ID:Bo0wZZN9
ﾃﾂｷﾞｮと同じようなフナ？って、魚取沼以外でもけっこう見つかりますよね？
少なくとも、宮城や山形ではそうなんですが…

このｽﾚでいう金魚と混ぜて作ったような擬ﾃﾂｷﾞｮじゃなくて、魚取沼か、それ以上に孤立した山の中の池で

単に宮城の魚取沼が有名なだけで、本当は全国的にあることじゃないんですか？
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/05(日) 11:23:33.04ID:7a8C2Xae
魚取沼のは有名になってしまった→養殖がさかんになった。→よりヒレを長くするために品種改良→ギンブナと金魚のミックス→現在のカラフル鉄魚に。

本物の鉄魚は最大15cmくらいで背鰭の分岐軟条数が13くらいまでというキンブナの特徴もってる。そしてキンブナ地域ならどこでも採取できる可能性はある。
0199197
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2012/02/05(日) 19:22:16.34ID:8N/szHHg
>>198
そうなんですか
じゃあ、他の孤立した池でﾃﾂｷﾞｮ(ふうな魚)を見つけても、そんなに不思議じゃないんですね

でも、不思議なのは何で魚取沼みたいに行くのが滅茶苦茶に大変な場所のﾃﾂｷﾞｮが有名になったんでしょうか？

(魚取沼に比べれば)ずーっと簡単に行ける沼のﾃﾂｷﾞｮが、先に見つかることは無かったんでしょうか？
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/06(月) 09:23:37.25ID:jKn3bQuT
>>199
魚取沼のがたまたま有名になっただけ。ある程度纏まった個体群を形成出来てたのが要因だと思う。と、これは推測です。他の地域のヒレナガキンブナが鉄魚でない理由は今のところ無いと思うよ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/06(月) 18:50:48.00ID:DHQRCBEI
>>190
ギンブナは３倍体でその原因は大陸系のフナとの雑種由来らしい。
魚取沼みたいな隔離された環境なら３倍体じゃないマトモなフナも居る筈。

ttp://www.bio.nagoya-u.ac.jp:8000/SakaizumiM97.html

>>199
テツギョみたいにヒレが長いのは本来であれば生存競争で淘汰される。
他の河川みたいに金魚との雑種が原因でないとすると、魚取沼の水質か何かにヒレが伸びた原因があるんだろうね。
遺伝子に影響の残るウィルス系の病気とか、近くに放○性物質の鉱脈があるとか。
0202199
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2012/02/07(火) 20:38:22.98ID:1Mc88KNW
>>200
ありがとうございますm(_ _)m
魚取沼の研究でもあんなに大変そうですから、他の沼のﾃﾂｷﾞｮ？の由来を、今からちゃんと研究するのは、無理そうですねw

>>201
？？？ >>199へのレスですよね？

うーん、魚取沼以外にもﾃﾂｷﾞｮみたいなﾌﾅがｺﾝｽﾀﾝﾄに釣れる湖沼はありますよね…
それみんながｳｲﾙｽとか放射性物質ってすると無理ないですか？

あと、魚に適用出来るか分かりませんが、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟｾｵﾘｰ的に考えると、ひれが長いからって自然淘汰されるとは、一概に言えないと思います。
0203201
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2012/02/08(水) 00:29:52.43ID:FuUKegXj
>>202
＞うーん、魚取沼以外にもﾃﾂｷﾞｮみたいなﾌﾅがｺﾝｽﾀﾝﾄに釣れる湖沼はありますよね…

魚取沼以外は個体数が少ないから金魚との雑種が原因と思ってる。
金魚はどの品種の子供でもかなりの確率で俗に言う餌金が生まれるし、
後天的にヒレが伸びる餌金も居る。捨てられた餌金のフナへの影響(遺伝子汚染)は無視出来ないはず。

＞ひれが長いからって自然淘汰されるとは、一概に言えないと思います。

フィンスレする魚以外無駄にヒレの長い魚はあまり居ないし、
金魚でも同じ体型ならヒレが長い方が泳ぎが下手で、尾腐れ病にもなりやすいよ。

あと俺がウィルスとか放○性物質と言ったのは、魚取沼だけ個体群を維持出来る程
ヒレが長い個体が増えた原因があるんじゃないかってことなんだけど・・・
まぁいいや、研究してる訳じゃないし。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/08(水) 10:03:55.28ID:DaywHeD2
>>202
＞あと、魚に適用出来るか分かりませんが、ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟｾｵﾘｰ的に考えると、ひれが長いからって自然淘汰されるとは、一概に言えないと思います。

鰭の長い突然変異の発生率がどこでも一緒だとすると、魚取沼以外で個体数が少ないのは自然淘汰(生存競争)結果のはず。
逆に魚取沼は鰭の長い個体の生存に有利な環境か、突然変異の発生率が多くなる原因がある(又は過去にあった)という事になる。
それがウィルスや放射能とは安直過ぎるけどね。
0205202
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2012/02/08(水) 19:54:54.52ID:glQC9xvf
>>203
あ、ｳｲﾙｽの部分は読み違えてました、ごめんなさい。

魚取沼以外は金魚の雑種なんですかね…

>>204さんのお話もあわせて読むと、ﾃﾂｷﾞｮのﾋﾚの長さにﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ理論を当てはめるのは、乱暴かなと思いました。
飼育下だと、明らかに不利ですもんね、吹き流し尾

0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/14(火) 15:51:06.71ID:/6YquQar

0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/15(水) 11:25:48.52ID:Hom9cK9S
テツギョはそもそも単一の亜種なのですか？

0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/02/28(火) 09:41:47.28ID:us3eCdvH
勘違いされてる方も多いのでひとつだけ。。。
魚取沼系の鉄魚ですけど、長年やってる地元の養殖者さんでも２系統いるんですよ。
積極的に鉄魚に金魚を混ぜて色鮮やかな鉄魚作出をされてる方と、
金魚の遺伝子を混ぜるのに抵抗があり、頑なに純系を守ってる方が。

いわゆるカラー鉄魚は前者のブリーダーさんが増やした物です。
そしてね、そういうブリーダーさんはきちんと金魚を混ぜて作出したと告知して販売してます。
それらが流通経路のどっかで全部鉄魚として扱われてるから、
何で金魚みたいな鉄魚がいるの？だとか雑種？だとかいう話になってると思うんだよね。

純系を守ってる方の鉄魚はすごく成長遅くて飼育してても全然大きくならないからすぐ分かりますよ。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/02(金) 23:26:47.08ID:ugble2Zk
魚取沼系の鉄魚は、中国産鮒起源金魚の末裔？
日本産鮒の突然変異？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/03(土) 08:17:37.31ID:MrQrcr6n
>>208
でもさ、ヤフオクなんかでは、そのカラーひよこもといカラー鉄魚が、さも純血として売られてるよね。あれは卸してるブリーダーからして悪意だと思うんだが
0211208
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2012/03/03(土) 12:40:23.49ID:TEmbaOvl
>>210
そうだね、でも悪意かどうかは分からない。
というのも自分の持ってる鉄魚が本物の鉄魚と信じて疑わない人も多いんじゃないか・・と。
でも現実的に、鉄魚ってほんとに成長遅くて家庭レベルでのブリードってかなり難しいと思うんですよ。
うちで何匹か幼魚を譲ってもらって育て始めたんですけど、全然大きくならないので、
これブリードできるのか？と半ば疑問にも感じ始めてます。そして結構弱くて落ちやすい・・。

なので、ネットオークションやショップなどに流通してるものはブリードさせやすい金魚遺伝子の混じってるもの
と見て間違いないと思います。地元の養殖者さんも金魚を混ぜてる理由はそこにあるのも事実なので。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/06(火) 10:26:41.11ID:YsgTLjKC
鉄魚は焼石山頂付近に点在する一部の湖沼にもイワナと混生していますよ。
氷河期からの生き残りじゃないか？　と常々思っておりました。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/10(土) 21:55:02.25ID:ejyeXIwt
鉄魚って食えるの？
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 05:54:21.24ID:hhOd2z/i
食われていたの？大して食える大きさではあるまい。

http://www2.ocn.ne.jp/~tetugyo/11.html
> 今から70年余り前、魚取沼に隣接する宮城・山形の家々には沢山の鉄魚が飼われていました。　
当時は、冬のたんぱく源で、鯉や鮒等と一緒に飼われていたと言い伝えられて来ました。しかし、　鉄魚が生息している魚取沼が昭和8年に天然記念物に指定されて以来、捕獲が禁止になり、その後、幻の魚になつてしまいました。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/15(木) 18:34:33.68ID:UU9NAEBm
昔はわりと食ってたみたいだよ
味はまぁ、普通の魚って感じらしい
今は河川が汚染されたから食わなくなったわけで
たとえば公害問題なんかでも川魚食ってる人に被害が集中した例もある
だから公害から身を守るために食べなくなっちゃったんだよ
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/21(水) 18:57:06.34ID:WAcKYUO8
>>211
テツギョは金魚に比べると格段に弱いね。
うちのテツギョは水換えのときに水温差で気絶した。
死んだかと思ってビックリしたよ。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/22(木) 22:44:55.85ID:6WWnzySG
>>217
水温差というより水道水の残留塩素じゃないの？
テツギョは完全に塩素抜きしないと気絶したり最悪☆になるよ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/23(金) 17:14:32.28ID:pMeh4PbX
テツギョは水道水の残留塩素、そして排泄物による飼育水汚濁が原因のアンモニア中毒や亜硝酸中毒に敏感。
金魚のつもりで水換えしたり、水換えをサボると死に至る。

飼育者の不手際を「テツギョは弱い」としたらかわいそうだ。
水換えで水道水を使用するのならカルキを完全に抜き（1週間位の置き水奨励）、3分の1程度の水換えにとどめておいた方が良い。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/25(日) 12:19:12.98ID:Dg4VKI2t
天然鉄魚は魚取沼系統以外にも有るのですか？
各地でまれに見つかっているのは個体発生のレベルにとどまっているのでしょうか？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/03/27(火) 19:26:36.20ID:/Anp9qnh
もう大昔だが、神奈川県でガキの頃鮒釣りしていて赤金色の混じった
鮒が釣れることが有った、尾が長かったかは思い出せないけど。
これを緋鮒と言って釣れると喜んだが>>162の緋鮒とは違うのかね。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/03(火) 15:09:31.68ID:7DwFDSxV
>>220
個体発生レベルだから『まれ』なんだよ。

>>221
以前は普通に金魚(餌金)を川に放してたからねえ。
街中の河川の緋鮒は、捨てられた金魚やそれと鮒との雑種だと思って間違いないよ。
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/04(水) 06:18:38.57ID:Vts+JsNs
金魚が自然界で生き残れるの？
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/04(水) 12:10:51.41ID:Vts+JsNs
魚取沼系統の親からだけでも、鮒、金魚が生まれますか？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/04(水) 20:29:14.23ID:dSBR6/a3
>>223
餌金みたいなワキン型は水質や環境しだいで生き残れる。

>>224
魚取沼の純系は金魚とは無関係だから金魚は産まれないし、ヒレが短くてもテツギョ扱いされる筈。
ただ上で書かれてる様な金魚と交配したものの場合、隔世遺伝で何が生まれても不思議はない。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/05(木) 16:32:35.16ID:9lqBx0S7
テツギョは魚取沼のようなところでしか集団で居ない＝弱い
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/05(木) 22:14:28.78ID:9lqBx0S7
「弱い」はずなのに、なぜか？ものすごく速く泳いでいたという目撃者も居るのだ（魚取沼では無い川で）。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 14:24:03.95ID:zCJu83OP
>>208
>>211
ものすごい亀レスで申し訳ないですが、純血で金魚の血が混ざってない鉄魚をずっと探しています。だからオクには手が出せない(^^;;よかったら純血鉄魚の稚魚を少し分けてくださらんかのぉ。無理かのぉ。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/04/30(月) 18:52:07.68ID:YLdhuAVR
>>230
ネットで保存会とかを探してそっちに聞けば？
２ちゃんで相手を探すなんて、ある意味オクより信頼性が無いと思う。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/02(水) 09:10:17.92ID:gEss7tgd
>>232
いや、オクも含めてネットで個人から買うのは危険って話だよ。
稚魚じゃフナと区別がつかないから、騙されてもとぼけられたらおしまいだろ。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/05(土) 18:01:46.15ID:C5uDyJ0q
>>233
多分そんなこと分かってる上でだろ。要は要らないお節介だからだまれといってんじゃない。なんでも首っこむのよくない。うざい。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/13(日) 21:45:46.76ID:odTudIel
単に金魚型のフナと（外見からでも）区別する方法がありますか？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/14(月) 08:36:44.46ID:yRv/iZYi
>>230
確実なのは刑務所覚悟で密漁するしかないだろうな。
熊に注意しろよな。

>>238
フナ型鉄魚っていうのもいるからなぁ・・・
また、金魚の先祖返りの鉄魚っぽいのとか、フナの突然変異のヒレナガフナもいるし・・・

フナとの見分け方っていうだけなら「ヒレがひらひらと長いです」って答える。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/05/16(水) 11:58:09.34ID:udVX8sLj
>>238
テツギョはその辺の池や沼にはいないから安心しる。
各ヒレが長く振り袖か天女のようにひらひらと泳ぐ。
あの姿を一度見たら忘れないよ。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/05/16(水) 22:42:32.30ID:5LkuUlmA
面白い話
琉金が日本に入った当時、みごとな尾びれに驚き琉金ではなく尾長と呼んだらしく、
その、中で退色が遅いものを鉄尾長と呼び、それが現在の鉄魚の名前の由来になったらしい。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/06(水) 18:23:38.24ID:dFaDjP4C
テツギョは汚い水ではすぐ死ぬ？
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/08(金) 14:44:39.23ID:HhssFo7V
きたない水っていうよりも、残留塩素の含まれた水道水だとすぐに死ぬ。
　カルキ抜きだけは神経質なぐらいやっておいたほうがいい。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/14(木) 06:52:48.96ID:l3yUtw6W
テツギョは、細かい分類が分かりにくい―鮒のうちで、どの鮒の系統？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/06/17(日) 23:38:43.93ID:tW1LBhMa
では魚取沼系統の鉄魚だけは独立種か亜種？
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/09(月) 17:06:28.68ID:smYVKK6d
>>244
天然記念物の鉄魚はキンブナ血統で、ヒレも今出回っている雑種よりは長くない。最大でも15～20cm。成長が遅い。
今出回ってる品種は雑種で、金魚の特徴が色濃い。ヒレは長い。色とりどりの原因は、金魚の血あるいは日本由来のヒブナの血が混ざっているため。日本由来のヒブナはギンブナ由来なので最大30cmになる。金魚も30cmになる。従ってこの血統の鉄魚は最大30cmになる。成長が早い。
証明は遺伝子を調べるしかないが、魚取沼系として売られているもののほとんどが後者であると私は思っている。
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/07/11(水) 00:56:58.96ID:gwPwMXh3
＞日本由来のヒブナはギンブナ由来

春採湖限定のヒブナのことですね。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/09/28(金) 21:27:56.49ID:3vFdjV/9
うちのカワイイテツギョ５匹のうち２匹の尾びれが最近裂けていているのをみつけました。
よく見ると、４匹の尾びれの端が黒くなってたり、ちりちりになってるように見えるのですが、
これって尾ぐされ病でしょうか？

症状が出ている４匹をグリーンFゴールドで薬浴させているのですが、
対応はこれでいいでしょうか？

わかる方、教えていただけると助かるのですが
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/10/28(日) 14:14:40.24ID:2S9TRTHF
テツギョちゃんは水槽に水草がいっぱい入っていると生き生きしてくる。
水草を食べているようでいつの間にか水草が消えてる。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 03:42:06.48ID:P9sLYhVN
あげ
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2012/11/29(木) 05:51:09.28ID:6/GhFFrj
鉄魚の部屋
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/07(木) 07:05:27.40ID:MRu3DBjd
フナと金魚の混血、コメットがたまたま野にいただけだよな。ブリーダーはすごい付加価値を付けたいんだろうけど。そもそも天然記念物指定するようなものじゃないと思う。キンブナの突然変異というデータも疑わしいし。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/02/18(月) 23:46:56.25ID:+0Rksdjy
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ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
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0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/23(土) 04:33:53.13ID:Bkkhd22u
鉄魚ってげっそり痩せ細っているのばかりだけどこれは種の特徴？
ホームセンターでろくに餌を与えられず痩せてるコメットを彷彿とさせる
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/02/23(土) 10:29:01.06ID:ihHMlsVl
うちのテツギョちゃん達みんな食欲旺盛でポチャってるよ。
エサクレダンスも盛んで目が合うとフリフリ踊り出すよ。
0262名無しさん＠お腹いっぱい
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2013/06/07(金) 13:08:16.66ID:xXQnoL7Y
最近鉄魚を買いましたが、顔が丸くて舟形になってません。地元の人に聞くと鉄魚に黒いコメットを入れて販売している人がいることを知りショックです。販売先も大手で売っているところも地元らしいのだが、何を信じて買えば良いかわからなくなりました。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:yYRa12Cj
鉄魚なんて鮒なんだから条件合えば普通に繁殖するじゃん、
わざわざ黒コメット掛け合わせる必要ないじゃん。
噂話じゃないの？
0265しゃかしゃか
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2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:HG46xndQ
鉄魚といって金魚を何千円で売れば儲かるからやっています。それも、大手の名前のところで、売り出してます。アルビノであるといって高く金魚を売っています。売り出し元は、地元であったり別なところであったりします。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:JSkhW9+T
タイバラをニチバラとして売る商法は知ってたが、鉄魚やアルビノを金魚と偽る物まであるとは…
何も信じらんない世の中だ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/11(日) NY:AN:NY.ANID:gM9jOgWI
昨日の暑さ（最高気温37.4度）で水槽の水温も37度越えた。
朝、鉄魚が2匹☆になっていた。

皆さんご注意！鉄魚は37度で死にますよ！
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:pECyJqeg
鉄魚って餌は何を与えるべきでしょうか？
冷凍赤虫なんかだと大変なので、人工飼料メインで考えて居ます。
今は金魚の餌を与えているのですが、腹がぽっこりするくらい太っているので
なんか間違ってるような気がしなくもありません。
もしかするとタンパク質(小麦粉)を避けた方がいいのでしょうか？
今の餌は咲ひかり金魚の育成用沈下型です。
0271267
垢版 |
2013/09/20(金) 13:34:48.23ID:RM97zip/
☆になった鉄魚の代わりに当才魚のチビ鉄魚を5匹買った。
ちっちゃくてカワエエ。
0272271
垢版 |
2013/10/05(土) 15:37:44.58ID:yLtfghzk
チビ鉄魚のうち、1匹の口がおかしい
具体的に書くと口が閉まらない突き出たまま開きっぱなし、
ググったら先天的な閉口障害で顎が外れた状態のままらしい。
餌が上手く取れずに痩せて来たのでメダカ水槽に隔離した。かわいそう。
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/10/06(日) 22:01:10.42ID:HoRfG2pH
近親交配とか掛け合わせの関係で産まれてしまうみたいですね。
繁殖を行っている所では、育つ段階段階で確認して、問題がある個体は
小赤と同じような運命になると伺いました。
でも購入した子の場合はなかなか諦めつかないですよね。
色々な問題があっても、その子が親になった場合には、その子には
奇形などが遺伝はしない、という風に聞いた事もあるのですが、
本当の所はどうなんでしょう。私も鉄魚は飼い始めたばっかりなので、
聞いた知識はあっても自分の経験がないので、分からない事ばかりです・・・
0274272
垢版 |
2013/10/11(金) 17:17:14.96ID:s3pAOynR
口の障害の鉄魚さん☆になりました。
残った子が丈夫に育って欲しいなぁ。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/03(火) 16:33:42.03ID:mgT6yXdW
オークションで当才魚を10匹買った。
金魚すくいの金魚サイズ
うまく育つと良いのだが・・・
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2013/12/07(土) 12:28:05.53ID:KJCIjwGJ
>>276
たまにホームセンターにテツギョが入荷するよ。
0282275
垢版 |
2013/12/31(火) 17:21:54.38ID:6VOZRcyi
今のところ、チビ鉄魚は全匹生きている。
寒いからあまり活発には泳がないけど元気です。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/23(日) 23:54:16.04ID:JUSuxH6w
鉄のマインド 鉄のブォディー
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/26(水) 12:50:14.51ID:izqDAIoZ
山形県にテツギョの報告例はないが、釣り人の間では「尻尾の長いフナを釣った」などとテツギョらしき魚の情報もあります
一応いまあるため池で調査中です。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/03/28(金) 22:58:56.53ID:5KY5iHS9
>>287
まぁ、それを鉄魚と読んで良いのかは分からないけど…
テツギョは魚取沼の物だけ、とか言われるのがオチかも。
でも、放流されているか、同じような変異を遂げた種が
居てもおかしくは無いよね。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/04/18(金) 22:49:50.01ID:llgyXXmS
和金と混ぜてるけど金魚と違っていつまでたっても慣れてくれないしよく見ると顔つきも結構違うな
0292275
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2014/08/13(水) 19:08:54.03ID:R47/k1ql
水が緑色になったんで水換えしたら水道水の残留塩素でピクピクし始めた。
置き水が完全じゃなかったみたい
テツギョは塩素に弱いって誰か書いていたけどホントに弱いな。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/08/17(日) 16:03:50.26ID:anOzrD1Q
>>292
テツギョは金魚と違って残留塩素に弱いよ。
水換えは要注意だ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2014/10/21(火) 01:27:49.95ID:iUHw0Sk9
家の鉄魚も塩素平気だな～。むしろ同居の和金が落ちていった。
鉄魚ってやっぱ鮒だから丈夫なんかなぁ。
0298 【東電 77.9 %】
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2014/10/22(水) 12:26:30.44ID:E8r0d8Kw
>>297
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
0299ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/01/29(木) 05:54:28.92ID:eGn1LW4D
鉄魚ぐったり、氷で冷やす

最近の真夏の猛暑は、鉄魚の継ぎ目の隙間が無くなるほどまで伸びすぎて、鉄魚同士で押し合って歪むこともある。
※鉄魚は温度差で伸び縮みするため、継ぎ目には僅かな隙間が設けられている。
0300ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/01/29(木) 05:57:37.54ID:eGn1LW4D
スラブ軌道の強み

1メートルあたり30キロのレールであっても、キハ66系気動車ならほぼ最高速度で走ったところでなんともない。
重い列車が入線できないとか、速度を出せないのは、路盤の弱さの問題である。

また、カーブが多い区間ではそんなに飛ばせない。
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/03/09(月) 15:17:10.92ID:Usshq2HW
お迎えいいね。
ヒレが長いってことは稚魚などではなく
ある程度育ったのをお迎えしたのかな。
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/07/22(水) 15:39:05.50ID:gI5yKgJV
本当に自然界にいるんですか？
人間が作り出したものとしか思えないです。
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/08/01(土) 10:47:22.85ID:vaecbKb6
山渓フィールドブックスの淡水魚って本には載ってないですね。著者は日本淡水魚に精通されている方なので、やはり自然界には存在していなかった？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/09(水) 00:46:11.85ID:DGeeUct1
フナと金魚の交配したものは、鉄魚そっくりって聞いた事あるな。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/09/10(木) 13:40:42.45ID:55S/gMtB
鉄魚かっこいいね
1000円くらいで、意外とお手軽価格だけど大きな水槽は置く場所が金ない
金魚みたいに大きめのスイレン鉢で外飼いできる？
風情がないけど、水量多目のコンテナボックスの方がいいかな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/10/12(月) 02:10:58.73ID:AXRL41Hr
1月以上前のにレスするのもアレだけど、1000円って安いな。
時期的には生まれて少し育った小さなサイズの稚魚かな。
睡蓮鉢だと水量が心配になるよね。あとは濾過とか。
ある程度の水量を用意してあげた方が良いとは思う。
沼にいた魚なんだから、外飼いも出来ると思うんだけど・・・
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/29(日) 10:07:18.57ID:yKs++zdM
田舎住まいで近所の熱帯魚屋にはテツギョなんて置いてないし、わざわざ注文すればボラれる
諦めかけてたが、先日所用で東京に行くことがあり、半日ほど自由だったんで銀座界隈をぶらぶら
そんで暇つぶしがてら立ち寄ったパ○パ○アクアガーデン
さすがに品ぞろえが田舎の店とは違う
んで、テツギョ（小）税込980円発見
散々迷って3匹お買い上げ

店員に『明日の午前中くらいまでならいけますかね？』と聞くと、保証はできません、だと
そういうことを聞いてんじゃなく、店員としての経験から意見を聞きたかったのだが
それくらい（約16時間）の輸送時間なら仕入れでも普通に行われてるだろうと判断して購入した
結果、余裕でピンピンしていた

今も3匹とも元気に餌食いまくってるし、買ってよかった
今思えばもう一匹買っとけばよかったかな～
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 13:52:35.16ID:h1d1+css
錦鯉と金魚を混泳させた池で鉄魚は生まれるよ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 14:31:03.63ID:LcB/sZuz
>>314
マジレスするとそれはコイフナ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 20:35:43.99ID:QgoXJ4Hv
お尻の辺りがもっこりふくれてる個体がいるんだけど、
糞詰まりなのか卵持ってるのか分からずに居ます。
産卵させた経験も無いので何を用意したらいいかも
良くわからないのですが、カボンバとかで大丈夫でしょうか？
0319名無しさん＠お魚いっぱい。
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2015/12/31(木) 05:13:32.78ID:ko4Mb8xs
結局鉄魚ってフナと金魚の交雑種なんだな。
全然ありがたみがなくなったわ
何が天然記念物だよ全然天然じゃねーし
0321名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/10(日) 14:58:50.73ID:YSYjGrXy
ひれは金魚よりシャープな感じがする
0322名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/10(日) 22:40:15.45ID:mqfKwO+Y
>>319
遺伝子レベルで証明されたみたいし、魚取沼のテツギョから調べた結果らしいです。残念だけど金魚屋の策略に騙されていただけ
0324名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/12(火) 12:26:10.36ID:hMKNUsfG
昔の検査結果より現代の検査結果の方を俺は信用するわ
鉄魚商売潰すためだけにそういう嘘を吐くとは思い難い
0327名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/12(火) 19:32:18.77ID:BacdvlPm
それのソースどこよ？
本当にそうなら魚取沼の天然記念物指定解除してもらってテツギョ獲りまくっても問題なしってことになるな
0328名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/13(水) 16:21:57.95ID:QoPlp40F
>>327
そういやあすこの鉄魚、退色する個体も出るって聞いた事が。
0331名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/16(土) 09:49:48.73ID:+4jakwsG
テツギョが金魚とフナの交雑ってはっきりしたらヤフオクで1万超えるような値段で買った奴、涙目だな
今更返品とか受け付けてくれないだろうし
しかし俺も繁殖させた暁にはオクで小遣い稼ぎしようともくろんでいたが、まんまと打ち砕かれたなｗ
0332名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/16(土) 21:39:04.08ID:VWhEQAly
流線型で鋭さがあってカッコイイ鮒の体型と琉金の長くて優雅な尾ヒレを併せ持つ鉄魚を自作
これ最強
0333名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/18(月) 14:46:05.07ID:Im1r0ngi
前に東京の某有名熱帯魚屋でテツギョを買ったが、ヒレナガブナっていうのも置いてあった
アレも結局は同じ物なのかな
0335316
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2016/01/20(水) 14:54:02.67ID:/InwOLMk
ココア以外は誰も答えだしてくれなくて悲しい。
フナと思えという念は伝わったので、カボンバ入れてみたんよ。
そしたら見事に食い荒らされて終了。カボンバが、ね。
マツモもあっという間に食いちぎられたしアマゾンソードも
葉脈の中央脈を残して食われるので、どうしようか悩みは継続。

鉄魚って交雑種という割には奇形が多いんだよね。
魚取沼に閉じて近親交配で世代が進んだせいなのか、
純血守って繁殖するあまり近親交配になってなのか・・・
0336名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/20(水) 15:31:11.51ID:9QqJ/no1
>>335
飼育環境の水温は？
20度前後にしとかないと産卵しないよ。
あとできれば雌雄そろえとくほうがよかろうね。
魚巣を考えるなら水草と違って食い荒らされない人口魚巣とかどうよ？

鉄魚の奇形については、金魚との交雑種ということを考えると中間種と考えるのがよいかと。
金魚でも、和金×琉金の中間雑種なんて観賞価値無いのが多発するし。
鰭の形とか体型とか。
0337名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/20(水) 22:27:05.34ID:/InwOLMk
>>336
一緒に入れている魚の関係で26℃にしています。
人工魚巣は何処かにあった気がするので探してみます。

奇形というのでしょうか、稚魚の段階で選別する時に
はじく個体が多いと聞いただけですのであまりはっきりと
した情報は持っていないのですが・・・
0338名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/20(水) 22:35:11.10ID:9QqJ/no1
>>337
あー26度だったら産卵あるかもね。
雌だけだと放卵とかも。
増やしたくないときは、腹に触れて柔らかくなってるようなら卵を搾り出してやる手も。

奇形うんぬんは、いわゆる金魚との中間的性質のこと。
尾鰭が中途半端な開き方だったりとか。
たとえば後ろから見ると三菱マークみたいな尾鰭なんてのも。
金魚としては尾の開きが不足してて駄目だし、鮒としては開き自体が駄目という判断。
体型的には、鮒としては寸詰まりだけど金魚としては間延びしすぎって具合。
あるいは、鮒の割には体高ありすぎて不恰好に見えたりとか。
0339名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/21(木) 16:13:15.92ID:VKEtxs3D
>>338
鉄魚ではキチンと繁殖(と言うか産卵自体)を経験して無いので、
出来る事ならちゃんと産ませてあげたいと思っています。
ただ、あまり手は出してしまうのも気が引けるので、人工魚巣を入れて
産卵してくれないか様子を見ようと思います。
以後は産み付けをチェックして、発見次第たまごを隔離の予定です。

私の見聞きした奇形は、エラ蓋の部分とか口の形成不良などです。
なのでヒレの形成や形の善し悪しのような段階の前の話でした。
0340名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/22(金) 00:19:50.21ID:nDayDDYv
>>339
ぜひ頑張って繁殖成功させてください。
吉報お待ちしています。

＞エラ蓋の部分とか口の形成不良
どっちも近親交配とかで血が濃くなると発生しやすいかも。

鰓蓋のほうは金魚だと巻き鰓ってのがあって、劣性遺伝子の影響で発現。
輸入金魚だとそれがひとつの形質として扱われてることも。
それと違って鰓蓋が妙にヘコんでる形質もあってそっちに付加価値与える例は未見。

口の変形は・・・これ一番困る形質なんよね。
稚魚の頃に発生すると餌取れなくて発育不良で落ちる確率大。
珍種の確立目指してる時とか、ほんと後の代になるほどこれには泣かされる。
0341名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/22(金) 00:58:03.24ID:nDayDDYv
あ、もし採卵で分からない事とかあったら遠慮なく聞いてください。
分かる範囲であれば回答します。
0343名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/01/27(水) 22:53:06.71ID:egvtTira
>>341
その後、産卵した形跡もなく、個体のお腹もパンパンのままです。
もしかするとフンが詰まったりしているのでしょうか。
なにか出来ることなどあればいいのですが…
0344名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/02/06(土) 19:35:36.27ID:K+ShTjpk
>>333
アレは色がつかなかった琉金とかキャリコだと思うよ。
ただ、鉄魚の前に金魚がいて、なんでああいう風になったのかは、
歴史の謎だな。
0345名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/02/06(土) 19:51:09.25ID:kbasoYqE
>>343
排泄物が確認できない場合、既出のココアとか試すと便秘の問題が解消する場合多し。
そんことはなくて動作その他も問題ないようなら、単にまだ卵が成熟しきってないのかも。
（腹がまだ柔らかくない時とか）
その場合、焦らずしばらく卵の成熟を待ってから採卵のほうがいいのでは。
アカムシあたりを与えて栄養をつけてやる手も。
0346名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/02/22(月) 12:15:25.01ID:xq+S0y3r
結局テツギョってDNA鑑定でフナと金魚の雑種だってわかったんだよな
とりあえず固定はされてるみたいだから
「金魚の品種」って枠の中にテツギョが入る感じか

天然記念物()
0350名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/03/14(月) 14:55:45.38ID:pNXgAcik
ヤフオク見ると赤いテツギョが出品されてるけど、正直ワキンと変わらなくて高値になるのが理解できない
ああいう個体が高確率で出るのを見ると益々金魚との雑種って感じだわ
0351名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/03/14(月) 15:29:50.86ID:FaMQ+Ki4
赤いテツギョの作り方

用意するもの
フナ
リュウキン

１．フナとリュウキンを掛け合わせて雑種を作る
２．雑種が成長したらその中でヒレが長いの同士を掛け合わせて子を取る
３．２を数回繰り返してヒレの長い真っ赤なフナ体型のが出たら完成
0352名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/03/15(火) 01:01:43.42ID:+86ladcu
>>351
実際自然界でそれが起こったのが魚取沼産なんだよな
自然に雑種になったか人為的に雑種になったかの違いしかなくなった
0356名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/05/04(水) 15:22:50.96ID:4w9Vusei
>>355
退色しちゃった残念な鉄魚を売りさばくための方便かね・・・
鉄魚は退色しないからこそいいと個人的には思うんだが。
0358名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/12(日) 16:45:03.04ID:guqJFlwH
>>330

> 最新の遺伝子検査ってのはこれか
> http://ci.nii.ac.jp/naid/40020465947
>
> 英文タイトルには「鉄魚が交雑に由来することのミトコンドリア及び核DNA上の証拠」とはっきり書かれてるね
> 誰か本文読んだヤツいる？

日本語タイトル
『ミトコンドリアDNAおよび核DNAの解析による魚取沼テツギョの起源』

内容読んで見ないで日本語タイトルと英文タイトルだけで想像してもわからないよなぁ。

検索しても内容は全然出てこないし
0359名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/16(木) 08:28:00.92ID:s9WSuMar
鉄魚をありがたがる訳ではないけど、体のシルエットが
フナやコメットとは少し違う所が好きで飼ってるな。
別にフナであってもいいよ。業者には大問題なんだろうけどさ。
0360名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/17(金) 10:39:05.70ID:pk6pIIml
鉄魚の2015年の論文、探してみたけど有料会員になってないと見れなかった。

けど、日本魚類学会の雑誌は、発行から2年経つとダウンロードできるみたい。
http://www.fish-isj.jp/publication/journal6201.html
2015年4月25日発行

上記の雑誌に連名で名前のある東京大学学長・岡本信明氏の2014年10月21日公演のPDFで、鉄魚についての内容を見つけました。
http://www.jpmac.or.jp/forum/pdf/103_1.pdf

内容は

【サンプル】
魚取沼産 24個体、人工繁殖 5個体、東北大学の鉄魚 長尾28個体・短尾30個体
合計 87個体

【ミトコンドリアDNA解析】
66個体が金魚のグループ
21個体が日本産フナのグループ

【核DNAの解析】
47個体が金魚に特異的なバンドをもっていた

【まとめ】
以上により鉄魚は金魚と日本産フナの交雑を起源とする事が明らかになった。


【【 私の疑問点　】】
・ミトコンドリアDNA解析でフナのグループに入った21個体は？
・核DNAの解析で金魚のバンドを持っていなかった40個体？
・上記2つの解析で2つともフナのグループに入った個体は何個体？
　それが本物の鉄魚ではないのか？
0361名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/17(金) 11:06:35.28ID:lGY95wZ5
>>360
>短尾30個体
これって長尾の親からブリードしたものってことかな？

21個体が日本産フナのグループがすべて短尾ってオチではないよなｗ
0363名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/06/26(日) 11:53:46.14ID:13mMjkTC
やっぱ大昔にユトリ沼まで金魚持って行った人がいたのかな
あんな山深い場所だっただけに人による移植って考えは浮かばなかったんだろう
田舎にある防火水槽には金魚すくいの小赤やらフナやら混在してるから容易に雑種化するだろうけど
こんな環境じゃ自然に発生したとは誰も考えないだろうしｗ
0364名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/06/26(日) 15:16:09.05ID:0xMGO6e1
>>362
>>360の論文で検査したサンプル87個体の内

【ミトコンドリアDNA解析】
　金魚　66個体
　フナ　21個体

【核DNAの解析】
　金魚　47個体
　フナ　40個体

以上により鉄魚は金魚と日本産フナの交雑を起源とする事が明らかになった。
↑とするのが理解出来ないけどね。

全てから金魚のDNAが出たなら金魚とフナの交雑で確定なんだろうけど、
金魚のDNAが含まれていないフナのグループもいるよね。
0365名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/04(月) 21:29:43.34ID:T+MauPbX
あの論文は読めば分かるけど突っ込みどころが色々あるよ

内容読むととても分子生物が専門のやつが行った実験とは思えん、学生実験並み
論文の通りでは絶対ＰＣＲでＤＮＡのバンドは出ない
ただの記述ミスとは思えん、実際バンドが出なかったって書いてる
出なかったのにどうやって解析したんだよ？


STAP論文と同じで再現できない
0366名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/07/12(火) 14:26:11.38ID:xzi9s8YT
今年一腹採ったけど、金魚みたいに腹がパンパンになるまでBS食わないんだよね。
ホント食が細い。

大丈夫かな？こんなもん？
0367名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/07/15(金) 07:46:59.68ID:wedharXB
その昔交雑を起源としていても、その後多種と容易に交雑せず、同じ起源をもつ個体同士で一つの集団を作っていたら一つの種or亜種として扱われるものなんじゃないの？
少なくともいくつかのドジョウ類がそうやって異質四倍体が種として扱われてるんだけど
0368名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/07/15(金) 09:55:42.76ID:Y0D5/bOs
【BS11:ドラマ】 ＜王の女＞放送時間：毎週木曜日 よる7時00分～7時57分<br>
毎週金曜日 よる7時00分～7時58分 #bs11 http://www.bs11.jp/drama/5715/
0369名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/07/16(土) 18:50:57.72ID:33B7fPr4
>>366
俺も初めてで一腹分を育ててる。

ウチのは生後10日ぐらいで、ゾウリムシとミジンコと粉餌潰してやってる。

メダカはけっこう繁殖させてるんだけど、鉄魚の稚魚は難しいね。
多分半分くらい落としてしまったと思う…。
0370名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/07/28(木) 14:17:31.45ID:ZbNC14oH
野生のフナは強いとか言うけど、キンブナ由来のテツギョは中華の金魚みたいに我先に餌食いに来ないな....
ブラインシュリンプにビビッて逃げるぐらい......


やっぱり地域によって、人間も含めて動物の性質って違うんだな
0372名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/17(水) 22:36:14.39ID:c7VD+D/F
そもそも野生のフナは中々なついてくれない
0374名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/18(木) 14:27:07.77ID:ET4n7erk
>>372
90センチ水槽にガサガサで捕ったギンブナとキンブナ、
釣ったヘラブナを和金と同居させてるけど、
ヘラ以外のフナはみんな慣れるの早かったよ。
0375名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/18(木) 15:50:46.82ID:7juFbQ0P
うちの山間の沼に行って取ってきたキンブナは警戒心が半端ない。

生後一ヶ月半ぐらいかな？
2.5cmのを15匹、今は4ｃｍ位になったけど全然なれないよ…

群れてビュンビュン泳ぎ、逃げて、隠れて、逃げて、隠れて
餌をやっても隠れて出てこない

針仔で捕まえてきた三匹も別ケースで飼って、今2.5cmくらいになったんだけど同じ性格
0377名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/18(木) 17:39:06.11ID:7juFbQ0P
>>376
うん、産地で違うと思う。ウチは宮城県。

鉄魚の稚魚も、今年6.7月生まれのを2系統を育ててるんだけど
これまた系統で性格が違う。

なんか、尾がより長い系統の方が警戒心薄い…
0379名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/19(金) 01:32:29.00ID:5MaQPo8v
尾の長さ・・・
つまり金魚の血が関係してんのかな
0380名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/19(金) 10:13:43.92ID:3Bq4S+/8
>>379
377だけど、俺もなんか少しそんな気がしてたんだよね。

ただ、俺がキンブナ稚魚を取ってきたのは魚取沼じゃないから比べられないのかもしれないけど。

魚取沼のキンブナや鉄魚は警戒心が薄いのかもしれないから。
0381名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2016/08/19(金) 13:56:27.43ID:HNGpnnCH
隠れるって、隠れ場所なんか作るからだ。

隠れ場所撤去してみ。
強制的に人間が見えるようにしないと警戒するって、小赤でも。
うちのは流木入れてるけどもはや隠れないな。
0382名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/08/19(金) 18:26:52.22ID:3Bq4S+/8
>>381
水草をチョット入れてるだけなんだよー。
ビオトープ風味っていうか、水質安定のためとおやつになるかと。
0386名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/08/23(火) 17:34:15.76ID:5qcxKM0i
>>384
写真のは大きめのやつを選んで撮りました。
けど、小さくても2センチ位には育ってるかも。
グリーンウォーターや苔の生えた入れ物など、パッと見綺麗じゃない環境だと早く大きくなります。

>>385
普通の金ブナの稚魚も飼っているんですが、比べるとかなり違いがあり尾もヒレも長いです。
0390名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/08/31(水) 20:19:53.94ID:G6DlFNge
イケメン好き必見！
毎週金曜、無料イケメン祭り開催。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
0392名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/09/02(金) 11:12:08.73ID:sCqkFZ14
オレンジ色の鉄魚っていいの？
俺的にはもろワキンって感じで、なんか有難味がないんだがｗ
0393名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/09/02(金) 11:55:07.65ID:YA7Gtjx2
和金は短尾

オレンジの方が高いけど
うちはメスがオレンジだから、1代目はフナ色だろうな....2代目に期待
0395名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/09/02(金) 13:26:16.38ID:Lnol7vFp
>>393
今年卵で譲ってもらったのがいるのですが、親の雌がオレンジで、雄がフナ色でした。
1代目、2代目でどんな色が出るか楽しみですね。
0401名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/09/23(金) 12:30:47.43ID:???
宮城県の信頼できると言われている所で購入したんだけど、
やっぱり背鰭分岐軟条数が多くて残念。

>> 198 の流れで金魚の血が入ってると思う。

それを売ってる方もわかってなかったりするからたちが悪い。
会員内で誰かが混ぜて品種改良したのか、
飼っていて意図せず混じったのかは分かんないけど。
0402名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/09/23(金) 21:06:55.96ID:D1BGdDde
千葉麗子　「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志　「薄い放射能～大丈夫だっぺ～食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴　「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦　「「ホテル　放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 　「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道　「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒～
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し　　「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間ＡＲ　「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博　　「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月　「自分らに逆らう人は、悪だってか」
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064

東　海アマ

芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　
向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
0405名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/05(水) 12:22:41.90ID:???
うちのオレンジのメスのあちこちが黒ずんできた。毎年黒ずむんだよな、確か.....

何が引き金になるんだろう？水温か？
0406名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/17(月) 00:32:16.42ID:???
メスが死んでしまった、気温も下がってきた今頃になって......
急に動かなくなっていた


春に繁殖したから別にいいんだけど......
0407名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/18(火) 18:06:57.45ID:???
>>406
残念ですね…

私は今年から鉄魚を飼い始めた初心者です。
室内で飼っていたのですが、来年繁殖できればと少し前に屋外に出しました。
0408名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/24(月) 13:22:58.54ID:???
そうでもないのよね...
でかくなってきたから、邪魔だったりして....

金魚に突かれてボロボロになった　それは回復したんだけどね
0409名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/24(月) 15:22:32.96ID:???
子供が川で捕まえて来たハゼ科の5センチくらいの魚を同居させていたら、知らないうちに
尾びれの下側がどんどん無くなってきた…

おそらくコイツにやられたんだろうとすぐに捨てたけど、これってそのうち元に戻ったりするんだろうか？
0411名無しさん＠お魚いっぱい。
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2016/10/26(水) 11:55:36.22ID:???
>>409
底や石にくっついて可愛いんだけど、あいつら肉食なんだよね。
ウチも捕まえて入れたことあるけど、ヌマエビ食って口から触覚出してたから逃した。
0415名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/13(月) 09:28:52.46ID:???
3匹、5センチくらいのを買ってはや1年と3か月
1匹は半年で急激にでかくなり、その後急逝した
残った2匹はかなりでかくなったけど、大きさが5センチほど違う
小さい方はやはり食が細い気がする
0417名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/21(火) 18:41:59.21ID:???
>>416
先日ふん詰まった子が1匹落ちてしまいました。
同じ時期に飼い始めた中で、1匹だけ成長が遅かったので
元から弱い個体だったんだと思うけど、1年位育ててると
そこそこショック・・・
0418名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/21(火) 23:31:21.07ID:???
>>417
それはお気の毒に…。
植物性の餌を主体にしておくほうが良かったかもねぇ。
ただ普通の水草だと栄養価も高くないから、今はやりのミドリムシとか面白そう。
中には栄養価の高い種類もあるらしいんで。
0419名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/22(水) 08:56:16.35ID:???
うちは買って1年くらいで一番大きな個体が突然死したよ
なんかお腹が膨らんでいたんで、メスの個体なのかな？くらいにしか思ってなかったけど
何らかの要因があったのかも
0420名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/22(水) 23:17:43.16ID:???
考えられそうな要因はいくつか
メスで卵詰まりも考えられるし、消化器系の機能異常もあり得るし
病原菌が原因で腎臓肥大だったり何か寄生虫のせいだったりってことも
0421名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/23(木) 13:01:14.51ID:???
ピンポンパールみたいに腹の部分だけ急にボコッと腫れ出したのと、
成長が1匹だけ遅かったので、消化器系と想像したのですが
確かに卵詰まりとか、腫瘍などの可能性もあり得そうですね。
解剖したりして追及できるほどの専門家でもないですし、
雌雄の区別も良く分かってないので・・・
その後、他の個体に異変は出て無いので様子見です。
0422名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/02/24(金) 15:56:00.52ID:???
ヒレや体表に血がにじんでいたりとかあったら、エロモナス病原菌由来の症状だったりすることも
0431名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/03/14(火) 14:40:33.70ID:???
蓋無しで何年か飼育してたんだけど、先日初めて飛び出しが発生。
発見時は少し渇きはじめてたけどクチをパクパクしてたので、そのまま
水槽に戻して様子見。なんとか死なずにいるけど、鱗荒れと、ヒレが
何箇所か割けてしまいました。すまん事をしてしまった・・・
0437名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/03/17(金) 03:50:39.34ID:???
>>432-435
やはり飛び出すものなのですね。今まで幸運だっただけか。
水質、気にしてみます。居心地が悪くなかった頃に戻せるといいなぁ。
アクアセーフ入れると良いのかな。添加してみます。
0438名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/03/17(金) 13:29:57.58ID:???
フナの遺伝子って、フナそのものだけど.....
金魚も中華フナ

コイの方が飛び出すけど
滝だって登るぐらい
0447名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/04/11(火) 17:15:30.55ID:???
網透明鱗は普通鱗同士の組み合わせから発生する可能性がある
金魚なんかで見られるようなモザイク透明鱗は違う
0448名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/04/11(火) 18:22:23.10ID:???
普通の透明鱗だって、普通鱗の親から出るよと言うか出てる

全くキラキラして無いから、普通の透明鱗だろうね

タナゴとかにも結構出る変異だね
0451名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/13(木) 23:31:54.99ID:???
金魚だと透明鱗と普通鱗は遺伝的に中間遺伝で双方に優劣無し
いっぽう網透明鱗は普通鱗に対して劣勢遺伝
そういう意味なんでは
0452名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 11:22:04.59ID:???
網透明鱗の因子をヘテロで持ってる両親から生まれたんではってこと？

確かめようも無いから、「突然変異」で良いんだよ、そんなことは

透明鱗は比較的頻繁に出る変異だよ
アルビノより多いよね、日淡は
古代魚はアルビノが頻発するけど

透明鱗のフナも良く入荷するね
と言うか繁殖させてるんじゃない？

アルビノテツギョは金魚とのハイブリぽいけど
0453名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 21:48:27.05ID:???
同じ劣性でも、色盲のように性染色体上の因子だけで決まるのか、
それとも複数の染色体上にまたがる因子すべてが揃うのが条件か、
あるいは被服遺伝子のような他の遺伝なのか？
その辺は今ひとつ不明。
0454名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 01:03:47.32ID:???
性差がないから常染色体上だな
透明鱗なんか単純にメンデル遺伝するから、変異は１箇所
金魚で染色体をまたいでいそうな変異って思いつかないな

金魚は倍数化しているって話もあるけど、色も形も単純な遺伝と考えるのが妥当でしょ
あとは全て突然変異で説明できるよ

尾の開きと瘤だけは、少し微妙な感じ
関連因子が複数あるかも
0456名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 16:49:55.38ID:???
うちにもいるぞ三歳で３cmぐらいの......

盆栽飼育すればいくらでも出るって
小さいと餌に困る
個飼いすればすぐにでかくなるけどね
0458名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/16(日) 02:32:07.67ID:???
ヒレの長さって単純に１個の遺伝子の変異だね
これだけはベタでも優性遺伝する
ヘテロで中間になることはあるよ
微妙な長さの違いは後天的な成長具合でしょ

ただし金魚と鉄魚の変異は異なるよ
鉄魚は雌雄差もあるし
0468名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/20(木) 17:39:33.09ID:???
鉄魚のオスも繁殖期には追星が出るもんなの？
うちのはまだそんな兆候ない
外で飼ってるランチュウは今まさに追いかけっこの真っ最中で、今日水草に産み付けられた卵の
第一弾を別の水槽に隔離したところ
鉄魚投入したら交雑するかなあ
0469名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/04/20(木) 19:22:29.50ID:???
ん？　受精したあとだと無理だよ
オスをテツギョに換えれば次は簡単に交雑するよ

もちろんフナなんだからオスには追星出るよ
0470名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/21(金) 13:29:39.06ID:???
テツギョの稚魚水槽に同じぐらいのサイズのコメット型の金魚の稚魚を一時避難

やっぱりボコられて翌朝ドザえもん
新入りには厳しいな、鉄チャンも
0473名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/21(金) 17:47:01.92ID:???
うちは金魚すくいで取った小赤がデカくなった奴を一緒に入れてるけど、追星出て鉄魚を追っかけまわしてるわ
けど鉄魚がメスってわけじゃなさそうなんだけどｗ
0476名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/04/23(日) 10:59:05.44ID:???
コメットでも鉄魚並に全部のヒレが伸びることあるよね
あれを見ると金魚もキンブナもヒレナガは同じ変異なのかと思う
0477444
垢版 |
2017/05/01(月) 01:31:03.92ID:???
もう１匹透明鱗がいた
小さい時は透明だから分からなかったけど、成長しても白っぽいからよく見ると透明鱗だった
20匹ぐらいで2匹も透明鱗が出るなんてかなりの高確率
親に使うとモザイク透明鱗になるかな
銀目だし、エラ蓋も透けてないからすでにモザイクかも
0481名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/05/04(木) 11:48:57.05ID:???
腹膜っていうのかな、メダカの体内光に当たる部分
あれも透明になるから内臓まですっけ透けだもんね
0487名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/05/12(金) 13:51:55.12ID:???
逆くの字に背骨が折れ曲がっていたのにがんばって生きていた個体が急激に折れが進行して泳げなくなった
隠れていたけど、死んでた
目玉は無かったね......
0490360
垢版 |
2017/05/13(土) 15:50:56.43ID:???
>>360
鉄魚の2015年の論文、発行から二年が経ってダウンロードできるようになった。
http://bunken.org/pdf_store/isj/publication/pdf/62/6201_51.pdf


> 【【 私の疑問点　】】
> ・ミトコンドリアDNA解析でフナのグループに入った21個体は？
> ・核DNAの解析で金魚のバンドを持っていなかった40個体？
> ・上記2つの解析で2つともフナのグループに入った個体は何個体？
> 　それが本物の鉄魚ではないのか？

疑問点になってた2つの解析で2つとも鮒のグループになった個体は14個体らしい。
・その14個体に長尾型はいるのか？
・その14個体はどこ産のサンプルなのか？

が知りたいなぁ
0491名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/05/14(日) 00:21:57.96ID:???
書いた人に質問してみたら？
メールアドレスあるでしょ
でも責任著者が岡本さんだからな
もう退職してるからアドレスが生きているか
名誉教授なら継続使用してるかも
　
それよりもP５２の最後に「増幅断片が見られなかったため」ってあるでしょ
だから２回目のnestedPCR行ったって
どんな実験だって
それらしい配列は回収できてはいるんだけどね
0495名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 06:35:01.23ID:PW9PwOuy
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ
0502名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/06/07(水) 20:20:21.91ID:???
朱文金から出た鉄魚なら全部長尾でしょ
金魚の長尾は非常に安定してる

しかもここで言うテツギョとは違うし
0504名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/06/08(木) 11:42:20.16ID:???
>>498
うちの宮城鉄魚倶楽部産の鉄魚は長尾しか出ない。

けど、宮城県内水面水産試験場がやった交配試験だと両方出るみたい。

交配試験を行いテツギョとテツギョを交配するとひれの長いテツ
ギョ型とひれの短いフナ型の両方が生まれることを明らかにした ５)

5) 宮城県内水面水産試験場(1997) 魚取沼のテツギョ交配試験結果概要，「魚取沼のテツギョ保全対策事業」基礎調
査報告書（宮城県），pp55-70．
0506名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/06/09(金) 01:09:36.61ID:???
金魚の長尾同士でまだ短尾はただの1匹も出たことない

試験場報告だと１３～４０％もフナ型が出たことになってるな
0507504
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2017/06/09(金) 13:18:05.92ID:???
去年、鎌田養魚場さんから孵化したての稚魚を30匹ほど分けて頂いた。
尾の短いのもいるかもって言われたんだけど全部長尾になった。

宮城鉄魚倶楽部さんからは卵で購入。
孵化後数日で事故がありかなり数を減らしてしまったんだけど
生き残った60匹は全部長尾になった。

どちらも尾の長い鉄魚を掛けあわせて代を重ねていくうちに
フナ型が生まれる確率は下がっているんだと思う。

けど、両方を比較すると性格が全く違い、食性、成長具合も全然違いがあってびっくりする。
0508名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/06/09(金) 13:21:11.12ID:???
ランチュウやトサキンでもすべてフナ尾になることがあるから、同じように突然変異が起こるのか、倍数化している遺伝子のせいか？
0513名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/07/12(水) 12:57:22.23ID:???
襲われているそぶりは見てないけど、食いちぎられてれるんだろうね
セルフでは無理だろうし
鱗までは剥げてないのが救い

何でこんなに頻繁に小さいのを虐めるかね兄弟姉妹なのに
0516名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/07/28(金) 11:21:38.70ID:???
短尾になった尾ひれがもう長尾に戻ったよ
少し段は付いてるけど、どれが千切れた個体かもほぼ分からないぐらいに戻ってる
ほぼ3週間で元通りだわ
0518477
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2017/08/31(木) 12:13:01.82ID:???
順調に育っていた透明鱗が餌をほとんど食べなくなって痩せてきた
ちゃんと泳いでいるし、ボコられてはいないけど、食欲不振の劇痩せ
普通鱗で痩せているのもいて、かなり凹む
背ビレでも畳んではいないけど、駄目だろうね
一応隔離はした
透明鱗はもう1匹いるから、そっちに期待
0521名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/09/02(土) 10:57:19.28ID:???
餌食わないからエネルギーが切れたら終わりだね
水草の間でじっとしてる

普通鱗の方は死んだからアルコールに入れた
標本って消毒用の70％エタノールで良いのかな？
0522名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/09/02(土) 17:09:46.78ID:???
うちのは室内の水槽で飼ってるけど、たまに水質悪化のせいで体表に血がにじんだようになる
水替えして様子見てるけど、忙しくてなかなかフィルター掃除まで手が回らない
こうなったら庭のプラ船にらんちゅう達と混泳させるかな
こっちだと週2回ほど井戸水注入してるんで水質的にはマシかも
0524名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/09/03(日) 04:34:46.59ID:???
テツギョは金魚ぽい形をしているけど水質悪化には金魚にくらべて各段に弱いよ。
突然死なんかもたいてい原因は水質の悪化だよ。
水の管理ができない人は飼育数を減らして悪化のサイクルを長くした方がいい。
0525名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/09/03(日) 12:32:38.82ID:???
金魚とハイブリッドにすると強靭になるぞ
６０cm水槽に40匹ぐらい入れた盆栽飼育だけど毎週換水とエイトM1個でほぼ死なないぐらい強い
鉄魚自体の性格は大人しくて金魚には勝てないね
0528518
垢版 |
2017/09/26(火) 11:02:25.17ID:???
残っていたもう1匹の透明鱗も背骨が曲がり始めて死んでしまった。
透明鱗は結局弱いのかもね。
0529名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/10/08(日) 00:50:26.26ID:???
ヤフオクで宮城鉄魚倶楽部さんの１０匹のやつ買いそびれた(涙)
楽天の鎌田養魚場さんから買わない行けないのかな？？
0530名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/08(日) 12:35:43.11ID:???
>>523
フィルターはエーハイムの90センチ以上にも使えるデカいのだからとても5分じゃ掃除できない
今日休日なんで昼から水替えした後やるかな
0533名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/10/10(火) 23:52:49.56ID:???
メリットデメリットだよねぇ
外部はメンテが面倒だけど、水槽に大きな変化を与えずにメンテできるし
水作はメンテは簡単だけど、水槽に大きな変化を与えてしまう

自分はめんどくさがりなので水作派だわ
あと、外部は万一の水漏れ事故が怖いわ
0534名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/11(水) 05:05:31.42ID:???
換水のついでにフィルター洗うとか…w
水中のバクテリアと濾材のバクテリアを両方減らしてどうすんだよ？
0535名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/11(水) 18:41:33.06ID:???
そんな細かいこと気にしてんの？

気にしない気にしない
何か問題出たこと無いし
水道水ぐらいじゃバクテリアは死なないんだろ
0536名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/10/11(水) 19:34:03.30ID:???
そのままの水道水なら、魚は死なないがバクテリアは即死じゃね？
もっとも、毎日新水に換えるような環境なら硝化バクテリアは不要だがな。
0537名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/13(金) 01:23:05.99ID:???
一体どれだけの期間飼育していて、何も問題出たこと無いとか言ってんだかなw
どんなに魚に詳しくても、魚の生きてく環境に詳しくならないと飼う資格無いよ。
0538名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:21:48.94ID:???
フィルターを水道で洗ったぐらいで問題が出ると思ってるって初心者さんですね
飼育本の知識だけではなくて経験者から教わって実践すると良いですよ
0539名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/13(金) 09:54:35.81ID:???
ある意味両者とも正解だよな
長期間、良い状態で維持した事がある水槽や濾材や底砂って
かなり強固で良質なバクテリアがついてて丸洗いしてもすぐに立ち上がって安定するし
そうじゃないセットだとちょっとメンテするだけでバランスが崩れたりするもんな
0540名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/10/13(金) 18:02:10.12ID:???
そうじゃないセットは毎日でも換水していれば良いんだよ
ろ過細菌に頼らず（気にせず）に換水だ！
0541名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/13(金) 18:13:02.98ID:???
らんちゅうのブリードなんかは毎日新水で管理してる人も多いよね？
それならフィルター要らずのぶくぶくだけでオッケーだし。
だけど、鉄魚の飼育してる人の大半は生物濾過中心だと思うんだ…
0543名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/14(土) 22:21:24.73ID:???
半分に切った2Lペットボトルの底に3ｍｍ程度の穴を10カ所ほどあける。
球形のストーンとバイオメックをを入れる。
エアポンプに繋いでぶくぶく開始。
うちはこれで長期（とは言っても3年程度）飼育してる。
当初は見栄えが悪かったが、藻類が付着してからは良いカモフラージュになった。
0548名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/15(日) 12:27:31.45ID:???
フナ、金魚系はみんな水作信者だけど、何か？
コスパとメンテの手間を考えたら答えは出るよ、というか既に出てる
0550名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/17(火) 09:12:03.88ID:???
水作信者はフィルターを飼うんだよね
魚はあくまでもフィルターの餌
３０cm水槽でジャンボを飼うのが憧れらしいぞ
0552128
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2017/10/19(木) 09:10:13.97ID:???
スポンジフィルターっていう選択肢はないの？
0555名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/20(金) 12:33:21.50ID:???
倶楽部曰く、今週末に渋谷で即売会あるらしいが倶楽部のツイッター以外に情報が見つからん
詳細ないの？
0559名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/26(木) 09:37:10.36ID:???
>>558
ウチも鎌田養魚店さんのと宮城鉄魚倶楽部の2種類飼ってるよ

卵で購入したのと生まれたばかりの稚魚を譲ってもらったものて、一週間も生まれが違わないものを同じ環境で育てた。一つの水槽を区切って20匹づつを飼い比べたけど、体格も性格も恐ろしく違って育った。

宮城は警戒心があまり無くてデカくなり、鎌田は警戒心がすごく強い。

食性も違って、宮城は苔も食べるようでガラスの苔むし具合が違ってくる。

水面のアマゾンフロッグピットも宮城は小さいのを食べてしまい繁殖しない、鎌田側は食べないようで大繁殖する

金ブナ稚魚も隣の水槽で飼ってたけど、金ブナは鎌田産と同じ性格、同じくらいの体格で育った
0560名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/26(木) 12:34:29.00ID:???
たまたまだと思うけど
でかい個体を除いただけで性格なんか急変するぐらいだし
同じ餌を与えていたら食性が違うわけが無いよ
金魚だってマツモがなくなる水槽と残っている水槽もある
0561名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/27(金) 10:28:00.32ID:???
>>560
いや、全然違うんだよー

・いろんな親の混じってる鎌田産三歳魚 15匹
・二種類の親の混じってる鎌田産二歳魚 20匹
・同じ親の宮城産二歳魚 20匹
・同じ親の宮城産二歳魚 20匹

今は上記の四つに分けて外飼いしてるけど、>>559 と同じ性格

餌をやっても鎌田産は隠れてしばらく食わない
宮城産はすぐに食う

アマゾンフロッグピットは、鎌田産は繁殖するから取って捨ててる、宮城産は全然増えない
0562名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/27(金) 13:16:56.39ID:???
だから、金魚だって同じ品種でも水槽ごとに性格も食性も違うことは良くあることだって
テツギョと言ってもキンブナなんだから条件を一緒にすれば変わらないって

鎌田産と宮城産を混ぜて飼っても同化しないかやってみ
0566名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/29(日) 10:53:27.40ID:???
>>564
300匹孵化させて同じ環境で飼ってみて、その上で明らかに宮城産と鎌田産に違いがあったから間違いはないと思うよ。

https://i.imgur.com/cnjQm1O.jpg

https://i.imgur.com/V8nxvau.jpg

ほぼ同じ孵化日の稚魚を、環境を揃えて並べて飼ったことないでしょ？
宮城産・鎌田産・県境の金ブナ

一つの水槽を網で仕切って飼って比較したり、同じことしてみればいいと思うよー
0567名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/29(日) 12:22:31.03ID:???
並べても、網で仕切っても意味無いよ、比較とは言えないから
別環境なんだから、何百何千いても同じだよ
同じ水槽で混ぜて飼っても個体群で違いが出るかやってごらん
分からなくなるなら色が違う個体とかで
尾を切っても良いし

アルビノ鉄魚って金魚のアルビノとかけたって聞いたけど
本物ならコメットとは違いが分かるよ
背ビレの軟条数が違うから
ハイブリッドなら同じかも
0568名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/30(月) 06:37:49.30ID:???
>>567
分岐軟条数ってのが違ってくるんだね
うちにいる鉄魚の数えてみたら13だった
一概に言えないだろうがコメットの分岐軟条数は鉄魚のそれよりも多めだな
0569名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/30(月) 11:11:36.84ID:???
鉄魚は大体13本前後かな
金魚は16本前後になるんじゃない
だから鉄魚と言うかキンブナは背ビレの後端から尾の付け根までが長いからコメットや朱文金とは雰囲気が違うね
0570名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/10/31(火) 12:17:22.68ID:???
テツギョって金魚と飼うと性格の違いが出るよね

金魚みたいに前へ前へは出ないよ
中国人と日本人ぐらいの差がある感じがする
金魚よりシャイだよね
0573名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/02(木) 11:18:49.00ID:???
お口に合えばもちろん餌
スジエビだと早いから食べられ難いよ
流木でも入れて逃げ場作ればそれなりに生き残るけどね
0577名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/07(火) 13:33:03.33ID:???
二歳が退色してきた
橙色とフナ色の子供だけど、フナ色がヘテロだったのかな？
まだ何匹か橙色出ると良いな
0578名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/08(水) 01:28:23.63ID:???
ウィキペディアのテツギョのページの2017年8月17日の追記を見た。真偽のほどは知らないが、出典のないことががっつり書かれているが、あんなのはいいのか？
0579名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/08(水) 11:41:59.46ID:???
Wikiは誰でも書けるから嘘も多いけど。出展無いのは特に。

検索しても海洋大の調査は見当たらないね。

魚取沼のテツギョがハイブリなら魚取沼系のテツギョがハイブリであっても合理性があるから、文章自体がおかしいね。
キンブナなんだからどこのテツギョに同じミトコンドリアの配列があっても問題ない。
訳分からずに書き込んでるバカがいるんだろ。削除しても良いぞ。許可する。
0581名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/08(水) 23:40:05.03ID:???
知恵袋にも何かにつけて
「それは鉄魚じゃない、鉄魚に似せて作られた魚だ」と主張するオッサンがいる
0582名無しさん＠お魚いっぱい。
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2017/11/09(木) 12:09:24.33ID:???
テツギョの定義がヒレが長いフナだからね
ゲンゴロウブナのテツギョも記録がある
報告書ではテツギョ型だったかな？
宮城県内でも何ヶ所かで生息確認されてるから、鉄魚＝魚取沼＝天然記念物じゃない

分岐軟条数15本以上だと金魚とのハイブリだろうね
金魚とのハイブリ説を唱える>>490の冨澤論文は>>491にあるように結果はともかく実験手法に問題があるからね
ハイブリとされる魚取沼のテツギョ（キンブナ）は13本なんだけどね

知恵袋はサービス終了だし、知恵遅れ袋だから気にしない
0585名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/12/12(火) 09:36:14.48ID:???
尾が伸びるにつれて、途中から曲がってペンチみたいに中央に寄ってくる個体が出てきた
まっすぐ開くんじゃなく、菱形になってくることって結構あるのかな？
0586名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2017/12/27(水) 00:55:31.63ID:???
いつも隠れていたテツギョ水槽に金魚を3匹入れてみた
一気に出てくるようになったよ

要は慣れだね
0587名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/01/03(水) 21:58:18.71ID:HkkbpWim
エラ病の治療がうまくいかん
0588名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/01/04(木) 00:01:03.41ID:???
リフィッシュしてる？
導入時トリートメントはちゃんとしたの？

エラ病って、ダクチロ＆ギロダクの単生類が主な原因だぞ
0589名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/01/04(木) 21:21:47.71ID:???
>>588
通販で到着した時点でエラがパッカーンてなってた
そいつだけ別にしてトリートメントして３週間塩漬けしてたけどエラが開いてる以外に弱ってるような素振りも無いから
奇形だと言い聞かせて通常飼育に切り替えようか検討中
0592名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/01/08(月) 22:04:59.61ID:???
エラ病はほっといたら死ぬけど、エラまくれが原因で死ぬことは無いよね？
エラまくれって治す方法あるのかな？
チャームポイントとして可愛がってやれば良いのでは…
0594名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 00:07:16.62ID:???
エラがむき出しって見ていてなぜか痛々しいよ
エラブタが全く無くて動かせないと泳ぐのやめたら酸欠で死ぬかもね、マグロみたいに

エラまくれは稚魚時代の水質悪化が原因だよ
エラ病は細菌感染と単生類感染とがある
導入時にリフィシュしておけば寄生虫感染は防げるぞ
0597名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 12:43:14.01ID:???
それは口とえら蓋が連動してるから成せる業で、えら蓋がまったくない状態で本当に水送れるの？
0598名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/01/09(火) 14:57:55.88ID:???
水族生理学の基礎には、「硬骨魚類の換水は口腔の加圧ポンプと鰓腔の吸引ポンプの二重ポンプの連動による鰓ポンプが引き起こす水流によって行われる。」と書いてあった。
口腔のポンプで鰓弁に水は送れるから、それでガス交換はまかなえないのかな？鰓蓋がない魚を見たことがないからわからないけど
0601名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/03/22(木) 13:20:17.52ID:???
東京大学でのミトコンドリア解析で金魚とのハイブリッドって分かったって書いてるけど、論文は見当たらないよね？
誰か知らない？？？？？
0603名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/04/18(水) 20:16:40.68ID:???
東京大学で聞いたと書いてある
元海洋大の岡本ちゃんにも聞いたと書いてある
実験したのは岡本グループだろ

写真の鎌田のテツギョって分岐軟条15本あるぞ
ハイブリじゃないか？
0604名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/05/01(火) 12:19:10.89ID:???
15本は残念ながら金魚とのハイブリッドだろうね
純系とか良いながら、どこかでやっちゃったんだろうね

まさかこれを実験に使って、金魚との交雑結果を導き出したとか？
0606名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/05/04(金) 07:10:40.65ID:???
ｵﾏｲﾗが何をやりたいんだか分からんが、
フナだろうと金魚のハイブリだろうと愛でてやれよ！
0612名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/05/05(土) 12:42:47.08ID:yiCoVkZ5
>>611
おまえまだ9999999年しかROMってないだろ！
嘘つくな！
0618名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/05/24(木) 22:41:21.69ID:???
一説には魚取沼は庄内金魚の売り子が水替えで頻繁に立ち寄った場所だから
魚取沼テツギョの始まりは庄内金魚とのハイブリット説もあるらしいな
0620名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/05/25(金) 09:34:49.88ID:???
魚取沼は街道から外れてるからその説は否定されてるんじゃなかったっけ？
位置的には水換えポイントだけど、わざわざヤブコキしていく場所じゃないだろ
0621名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/04(月) 09:26:41.96ID:???
長く飼ってた最後の1匹が今日死んだ。
餌の食いは良くても背中が痩けて来てたから
寿命だったと思いたい。
0625名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/19(火) 12:34:04.98ID:???
鎌田の鉄魚は魚取沼由来と言われて飼っていた周辺の人から分けてもらって殖やしてる事になってるんだよね？
でもあの写真見ると背ビレの分岐軟条多いし、尾ビレもブロードテールになってるよね

飼ってる人どうよ？
0627名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/20(水) 19:38:14.58ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
http://yh649490005.xsrv.jp/public_html/
0629名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/27(水) 19:48:17.18ID:???
ホームセンターにテツギョ(ワイルド)ってのが売ってた。天然個体を採取しても大丈夫なのですか？
0634名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/28(木) 13:53:50.02ID:Y92zdvhT
採り子が持ち込んだオナガブナ説
0635名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/06/29(金) 11:17:34.11ID:???
鉄魚＝オナガブナ　　　だろ？
何か定義が違うのか？

ヒレが長けりゃみんな鉄魚型だろ
そういう意味では金魚も鉄魚型ギベリオブナ
0636名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/08/12(日) 15:38:51.54ID:???
なんだかうちの鉄魚はどんどん退色してオレンジになってきた
鉄色とオレンジのF１だけど、鉄色がヘテロだったんだな
0648名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/08/18(土) 16:36:01.43ID:981n7QGj
宮城鉄魚倶楽部と宮城鉄魚飼育研究会って違うのかな？
0656名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/08/30(木) 01:05:33.23ID:???
鉄魚のヒレはどれも長くなる
金魚のヒレは尾しか長くならない

まれにコメットなどでどれも長くなるのもいるけど、琉金とかは長くならない
0673名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 12:28:57.80ID:???
テツギョといってもゲンゴロウブナの長尾もいるからな
宮城周辺にもあちこちの沼にテツギョいるからな
水系が違えば別系統だな
0675名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 15:31:48.06ID:???
>>674
宮城鉄魚倶楽部さんのツイッターの書き込みで、色変りするのは1%以下とかみたような気がする

あと、背鰭柔条数が15以上なら確実に混じってる
0676名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 17:13:36.75ID:???
純系でも皆無というわけじゃないんだ
いままで20尾くらい飼って、2尾退色して緋色になったものだから
0678名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 17:49:09.04ID:2GelWn2C
更紗鉄魚をたまにネットで見るんだけどコメットとの違いある？
0681670
垢版 |
2018/11/07(水) 11:23:35.83ID:???
腫瘍個体がやっぱり死んでしまった
一時期治まったのに

金魚ではあまり見かけないけど、テツギョは腫瘍がたまに出来る感じがするわ
0685名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 04:27:47.70ID:QydkFDr2
テツギョって金魚の血入ってるやろ オナガブナも
0686名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/12/18(火) 11:45:36.69ID:???
オナガブナの起源って何なんだろうね？

テツギョ・金魚ハイブリッド説は根拠の岡本論文の信憑性が無いから疑問だけど
上の360～365あたりに議論がある
0688名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 18:01:18.40ID:QydkFDr2
やっぱ金魚混じってんのかな ナガブナがテツギョの先祖って書かれてるけど
0689名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 18:35:00.63ID:???
斧田の通販ショップか
あそこには確かに常時オナガブナも透明鱗もテツギョもヒブナもいる
フナに較べると高いよな

でもここそんなに高くないな
こんなに安かったっけ？
ブリードだからだな
0690名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/18(火) 21:44:23.81ID:???
まずは、鉄魚の定義がはっきりと決まっていないのが問題。

宮城鉄魚倶楽部、鎌田、栗原、どこも魚取沼由来って歌うけど背鰭見ても明らかに金魚が混じってるところがある

けど忖度して指摘しないんだよね

定義がない、だからヤフオクなんかで高く売る奴が出て来ちゃう
0691名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 11:38:08.47ID:???
定義はある
フナのヒレナガタイプ
キンブナに限らず、ゲンゴロウブナでもヒレナガはテツギョ
なぜか東北の池には鉄魚型が散在する

ただし魚取沼だけは短尾型テツギョと便宜上呼んでいる
これは定義ではないけど

きんぎょ生活に載っていた宮城鉄魚倶楽部のは明らかに背ビレの条数が多いからハイブリ認定だ
あとは知らん
0693名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/19(水) 12:59:13.05ID:???
>>691

ヒレが長いフナが鉄魚じゃなくて、尾ひれが長く背びれ軟条数か14以下を鉄魚とした方がいいと思う。

何故なら、東北大学と宮城県が魚取沼で調査した報告書では、採取した個体は全て軟条数が14以下だったから。

金魚生活は見ていないけど、宮城鉄魚倶楽部さんから購入したウチの鉄魚は14以下だったよ。鎌田さんから購入した鉄魚は20以上もいた…

でも、鎌田さんが意図的に混ぜたわけではなく、いつのまにかグループ内の誰かから混じってしまったんだと思う。
0695名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/20(木) 02:52:59.79ID:fYDbez6S
日本産フナはゲンゴロウブナとフナ類の二種類って書かれてたけど やっぱ他もいるんだね
0697名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/12/20(木) 17:28:32.87ID:fYDbez6S
ホントなんなんだろうね テツギョって
0700名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/12/21(金) 15:33:23.26ID:???
きんぎょ生活には魚取沼由来の本物鉄魚って書いてあるね
東京本郷の金魚坂で専用飼料と一緒に売り出すそうだ
本物は見れば分かるって

加美町鉄魚保存会のが純系と言われるとややこしいぞ！
さっさと偽物認定しないとまずい
0701名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/21(金) 21:00:50.85ID:???
>>700
> 加美町鉄魚保存会のが純系と言われるとややこしいぞ！
> さっさと偽物認定しないとまずい

本当にそう思う。
他の所も気を使って指摘しないからダメなんだよね

でも、それが鉄魚を駄目にすると思う

小野田の養魚場に行って、大きい水槽も見せてもらって、繁殖させてるハウス内も見せてもらった

そんで話を聞いて買ったんだけど、自分の所の鉄魚は本当に魚取沼由来で他の血が混じってるとは微塵も思ってないと信じてると感じたよ

なんだかんだで小野田の養魚場のは50匹ぐらい飼ってたけど、軟条数が気になり全部知り合いに譲った
0702名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/22(土) 01:39:20.84ID:???
魚取沼の鉄魚を保存していた近所の農家が金魚を混ぜてしまったってことだよね
しかもそれは内緒ってことで
0704名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 11:49:15.71ID:???
軟条数が16本以上もあると金魚でもブロードテール系のヒレがでかい品種だよね
それでキンブナ系鉄魚と言われても、リンダ困っちゃう
0706名無しさん＠お魚いっぱい。
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2018/12/26(水) 13:48:34.74ID:GctZWIng
やっぱり雑種なんだね
0707名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2018/12/26(水) 16:29:54.90ID:???
魚取沼産鉄魚の血筋をもった養殖鉄魚、　すなわち、鎌田養魚場産　魚取沼産系鉄魚です。
ここまで徹底した鉄魚に対する姿勢から、本物の鉄魚を世に広めたいという鎌田養魚場様のおもいが伝わってきますね。
鎌田養魚場では、金魚との交配は行っていないため、色物は極端に少ないです。


鎌田養魚場は交雑させてないのは本当だろうけど、その前の保存していた農家で混ぜちゃったんだろうね

「ミトコンドリア DNA および核 DNA の解析による魚取沼テツギョの起源」を読み直したけど、ここでは
東北大学大学院農学研究科附属複合生態フィールド教育研究センターと宮城県内水面水産試験場で飼育していた魚取沼で採捕した子孫を材料にしてるから如何わしさは無いんだよね
背ビレ軟条数は13本

魚取沼由来と言うなら、ここは譲れない絶対条件だろうね
0710名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/01/01(火) 23:02:44.40ID:???
「魚取沼の鉄魚保全対策事業」基礎調査報告書

魚取沼採集フナ
n=130
背鰭条数11～17

魚取沼採集フナ標本
n=9
背鰭条数13～14

魚取沼採集テツギョ
n=9
背鰭条数12～15

魚取沼採集テツギョ標本
n=5
背鰭条数13～15

計画には背鰭軟条数計測とあるから背鰭条数は軟条数と考えられる
テツギョの標本数が少ないから15本以下とするのは無理がある
魚取沼のフナが11～17本とあるから魚取沼のテツギョも11～17本とするのが適切だろう
ただ魚取沼のフナの平均は13.81本だから16本もある個体が多いのは怪しい
選別淘汰したにしてはブロードテールも怪しい
0711名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/01/02(水) 06:10:21.05ID:???
>>710
690です。『「魚取沼のテツギョ保全対策事業」基礎調査報告書』は持っているよ。

正月で実家に来てて確認出来ないけど、鉄魚のサンプル数はもっと多かったと思う。

他に宮城県図書館で鉄魚に関する物を検索して、宮城県図書館にある鉄魚関連の資料は全部コピーしたと思う。
その中でも軟条数が多いのは確認できなかった。
https://i.imgur.com/pNFlUnV.jpg
0713名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/06(日) 23:02:59.67ID:???
報告書抜粋なんだから正しいんでしょ
他の沼入れたって+６匹だし
しかも何でモザイク？

結局テツギョの背びれ軟条数って11～17本で良いってこと？
0714名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/08(火) 12:14:28.08ID:???
そういうことになるね

うちの鉄魚を撮影して数えたら、なんと14～17本もあった
それでも金魚より背ビレ基底が短く見えるんだけどね
コンパクトに見える
尾ビレはシャープなハサミ状
0715名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/12(土) 20:21:15.91ID:???
>>713
モザイク入れた沼は保護されているところじゃないし、採取しに行こうと思えば行けるところだからモザイク入れたよ。
0719名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/15(火) 12:45:12.72ID:???
ユトリ沼産以外の鉄魚も価値があるの？
ワイルドとか面白いかも
採集禁止じゃないなら一度行ってみるかな
0721名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/16(水) 01:27:06.92ID:???
その口ぶりだと魚取沼も行ったんだね

ツキノワならなんとかなるさ
ヒグマは無理
音立てながら行かないと！
で捕れたの？
0723名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/16(水) 12:25:45.37ID:???
保護されてるのは魚取沼だけだっけ？
釣り？

今の時期に岸辺をすくうと幼魚が採れるよ
ビンドウはあまり入らないなフナは
0726670
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2019/01/22(火) 01:04:02.71ID:???
別の個体も腫瘍が出来てきた
しかも両脇に........
なんなんだこの系統
一応エルバージュ浴してるけど、菌感染なのかな？
0727名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/29(火) 10:51:22.64ID:???
寒くなってきてオレンジの鉄魚が部分的に黒くなってきた
以前の個体もそんな感じで冬になると黒が増えてくるんだよね
これって鉄魚の特徴？
0728名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/01/30(水) 12:32:39.06ID:???
採って来たフナを外で維持してたけど、今朝すくったら全部普通のフナ色になってしまっていたわ
青く光る鉄魚も水槽飼育だと褪せるんじゃない？
0729名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/02/14(木) 13:50:39.70ID:RU39Qfuy
結局何なの鉄魚って
0731名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/02/21(木) 12:29:16.10ID:???
水面で”く”の字で寝るのはやめて欲しい．．．．．

死んでるのかと思うぞ！
ちゃんと餌食ってる
0732726
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2019/02/25(月) 13:09:28.62ID:???
腫瘍に直接イソジン滴下したり、ニューグリーンF浴したりしてるけど、良くならないどころか若干腫瘍が大きくなってきたような．．．
感染じゃなく腫瘍なら治らんよな．．．
まだたくさんいるから、処分しようかな
0733名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/03/05(火) 15:15:23.79ID:???
まぁ、隔離は必須かな。地道に最後までみてあげて下さい。
腫瘍って、小さくはなるけど無くなるほどの代謝や再生は
おこらないと思って置くべきだよ。
0736名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/01(月) 15:33:30.87ID:???
>>735
ネット通販で値段出てるよ

通販じゃなくて、養魚場にお邪魔して購入すると安くしてくれる。

それと、GWに鉄魚祭りやったりするので行ってみたいときは要チェック
0739名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/02(火) 11:55:44.67ID:???
申し訳ないんだけど、知りたいのは
「金魚坂での鎌田養魚場の鉄魚の販売価格」なんだよね
鎌田のをいったいいくらで出してるのかな？？？？ってことなのよね
同じぐらいの値段なら今度寄ってみようかな、っと
0741名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/04(木) 00:55:02.32ID:???
そうか金魚フリークにとっては「金魚坂」は東京の有名専門店だからな
当然知ってるだろうと、すら思わなかった
普通に通じるワードだと思ってた
だって「金魚坂」は「吉田飼料」だぞ、スイミーの
製造は「日本ペットフード」だけど


「金魚の吉田」は「日本動物薬品」だし
これぐらいは当然知ってるだろうと.....
0742726
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2019/04/07(日) 11:20:47.46ID:???
とりあえずエルバージュ浴で腫瘍が小さくなって安定したから本水槽に戻したわ
完全には治ってないけど、問題はなさそう
経過観察だな

死ぬ前にさっさと卵取って次世代に行くしかないな
0744名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/08(月) 11:58:21.55ID:???
宮城でも吉田試料のエンゼルやスイミーは売ってるはず
金魚坂＝吉田飼料って有名じゃないのかな？

東大本郷キャンパスに用事あったら、地下鉄本郷三丁目駅からだと途中だぞ
御茶ノ水駅から歩くと、遠い...
東京ドームからでもまだ遠い...
上野公園からはかなり遠い....

一瞬喫茶店だけど
わざわざ行く価値は.....微妙......
0745名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/16(火) 12:46:20.19ID:???
鉄魚のオスは胸鰭が長い
金魚のオスはむしろ胸鰭は短い

交雑だとするとなぜこんなに違うんだ？
金魚の影響は最低限か？
0753名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/21(日) 15:28:36.40ID:???
こんなコメットはいないな
うちの鉄魚オスもこんな感じ、まだ若いけど
コメットや朱文金とは全然違うな
その違いもわからない人？
0754名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/21(日) 15:45:35.59ID:???
>>753
なんかいろんな人にマウント取りたいみたいだけど、上の人が言ってるように自分の鉄魚の写真で証明すればいいのでは？
0757742
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2019/04/23(火) 13:00:42.16ID:???
腫瘍の1匹は何とか落ち着いたけど、もう1匹の腫瘍が破裂したみたいに鱗が数枚剥がれた（吹っ飛んだ？）
捕獲して今回も腫瘍にイソジン滴下したら大暴れ
2滴だけにしたけど、すぐに水槽に戻すと特に問題は無さそうだった

しかし、数時間後に死んでた
イソジンは一瞬でもエラにかかると死ぬのかね？
前回は問題なかったのに
やっぱりイソジン危険だな

上で話題になってる胸鰭が短いタイプだったけど、腹をさばくと卵巣があったからメスだったわ
胸ビレの長さで雌雄判断はできるな、うちのテツギョは
0758名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/04/28(日) 22:52:32.61ID:onNEGQ+7
久しぶりに覗いたら自分のサイトとブログのリンクを見つけてしまった。
内容はともあれ、ありがとうございます。
せっかくなので一点だけ本人から言わせてください。
ブログの中で言ってるのはコメットではないんです。
金魚日本一大会で『その他の部当才』にエントリーされていた白コメットと言う金魚です。
金魚日本一大会にはコメットの部がちゃんとありますので。
全然関係ないけど、観賞魚フェア今年なかったね～。
来年、洗面器での展示から水槽に戻らないかね。
観賞魚フェアで凄い鉄魚見るのも楽しみだったのにな。
0760名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/01(水) 18:34:21.87ID:PNF+ZoYc
はい、コメットとは別品種扱いになります。
鉄魚には鉄魚の魅力があると思います。
しかしながら、私は、鉄魚みたいなヒレナガ形態で色は庄内金魚のような真紅。且つ、尾びれの先まで赤い猩々がいたら見てみたいですね。
コメットで猩々はまず居ない。養魚場で選別前個体で発見したことあるけど。
中国はこの手の和金型の形態はあまり品種改良しないしね。話が金魚になってしまってすみません。
0761名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/02(木) 10:26:18.88ID:???
白コメットもアイアンコメットもゴールデン（レモン）コメットもコメットだけど！
短尾コメットもコメットだけど！
0762名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 21:10:02.74ID:JEWbE7dC
まー、そうですね。
一般的なコメットとは違う特徴をもったコメットですよね。
鉄魚のカテゴリーとは違います。
失礼しました。
0765名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/22(水) 12:36:40.40ID:???
やっと追星が出てきたけど、胸鰭にはほとんど出ないんだな
エラ蓋には出てきた
メスは腹がパンパン
0766名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/22(水) 12:51:23.06ID:???
俺は繁殖させたいなと思って隔離してたたオスとメスを一つに合わせた

昨日は追っかけてたの今日は追ってない…
0767名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/23(木) 13:21:48.00ID:???
今月のALのキンブナ特集に背鰭分岐軟条数は14本以下になってた
なぜか分節軟条数になってる
14本以下は今に始まったことじゃないけど

販売されてるテツギョはキンブナのはずなのに
これなんか16本もあるよね
https://item.rakuten.co.jp/aquapet/sc-101-tetugyo/

これも15本以上ある
https://sanchoku55.com/miyagi/shopping/318/

16本
https://pbs.twimg.com/media/CRka2AmUcAADXCR.jpg
17本
http://www.tetugyo.server-shared.com/

遺伝子でも分からないとか
0769名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/24(金) 01:38:06.15ID:???
金魚と違ってキンブナの繁殖は難しいって書いてあるから、実は金魚とのハイブリッドだって認めちゃえばいんだよ
それで分岐何条数問題は一気に解決
0770名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/05/28(火) 16:57:22.94ID:???
金魚がまったく産卵しないから週末は大潮じゃないけどテツギョをセット予定だ
オレンジメス２：アイアンオス１
0772名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/07(金) 01:15:06.55ID:???
さすが大潮
前日にセットしたオス１のトリオで産卵した
ずっと同居だったけど、産卵床をセットしたら、即産卵
オスはヒレが長いから分かりやすいしメスは腹ぼてで分かりやすいな
0774名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/09(日) 23:03:24.80ID:???
うちのは全部のオスは長いよ
メスと全然違うから追い星なくてもすぐ分かるよ

今回は受精率が悪かった
半分以下だった
精子が少なかったのか、産卵後半に放精したか、放精が終わってからも産卵したか.....
0776名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/13(木) 17:37:11.60ID:???
鉄魚を1000匹も飼育していて雌雄の差が分からないって、オスがいないギンブナ鉄魚じゃ無いの？
それかヒレナガブナとか？

ここの人も大量に飼ってるみたいだね
https://ameblo.jp/jgohnami/entry-12308775157.html
＞雄は、羽衣天魚そのもので、雌に比較して、見た目・体形細目で、各ヒレ部分が長いと思います。
＞雌は丸くて尾のヒレは、雄比較で短いと思います。色での雌雄見分けは、私は出来ません。

雌雄のヒレの長さの違いに気が付いてるみたいだよ

写真を見てもオスは胸鰭が倍以上あるし、背鰭も棘条が尾ビレまで届いているぐらい長いね
腹ビレも長い
これがテツギョだよ

魚取沼直系らしいけど、これなんか分岐軟条が17～18本もあるよね
https://ameblo.jp/jgohnami/image-12364308279-14159874285.html
最後のV字に分岐してるのが1本なのか2本なのか？

魚取沼のフナは11～17本だから良いんだけどね

元は加美町鉄魚保存会由来かもしれないけど
宮崎鉄魚愛好会とはどんな関係かな？
0777名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/13(木) 19:50:41.07ID:???
>>776
水槽を並べて１０００匹を飼ってるわけではないよ、繁殖させれば数回で１０００匹を超えるでしょ？

オスメスは成熟すればわかるよ。
個体差でヒレの長さは違うけど、オスメスでヒレの長さは関係ないと思うよ。
0779名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/14(金) 13:38:50.07ID:???
魚の起源も違うってこと？

起源が違えば特徴も違うんじゃない？

うちのは起源不詳．．
昔東北から売り込みに来たと言う近所の養魚場から買った
でも特徴は魚取沼鉄ちゃん倶楽部との大差ない

魚取沼以外の鉄魚って出回ってるのかな？
0780名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/18(火) 00:44:57.52ID:???
繁殖させて1000匹孵っても、それは飼育したとか飼ったとは言わないんだよね
成体1000匹飼って、初めて1000匹飼っていたと言ってもOK
0781名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/20(木) 12:59:23.69ID:???
鉄魚って育てるのは難しい？
孵ったけど、初期はブラインシュリンプ食べられないぐらい小さい
咥えると振り回されてる

洗面器で毎日1/2換水してエアー入れてたのに、一昨日は多数いたのに
その夜は半分ぐらいになり、朝には10匹になり、夕べは4匹
今朝はついに０になった
簡単に溶けるね
何なんだろう？？？

屋外に2個別にしておいて良かった
そっちはエアーも無いのに青水で生き残ってる
1個は小のプラケだけど
0782名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/20(木) 15:54:59.12ID:???
>>780
自分ルールは自分だけに適用してね。

>>781
うちは去年は100くらい孵って弱くエアレーションして二週間ブラインで飼育。水替えはしないであまり落ちなかった。

今年は10日前に孵ってエアなし青水、汚れた発砲ケースで飼育。汚れたケースだから何匹いるかよくわからないんだけど減ってはいないように見える。
0783名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/21(金) 06:03:15.42ID:???
>>781
一度かなりとかしたことがある。

メダカの卵を孵化させる時にメチレンブルー水溶液に卵を入れる方法があってそれでずっと繁殖してた。

初めて鉄魚の繁殖をやった時に同じくメチレンブルーでやったら、300以上孵化したのが3日ぐらいてドンドン溶けて70まで減ったよ。
0785名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/24(月) 12:25:22.44ID:???
繁殖して販売してるお店の方から卵を譲っていただいた事があったんだけど、その方から聞いたのは、70×40×30の発泡で汲み置きの水を使い毎日400ccぐらい替えるって言ってた。

大切に思い毎日1/2替えていたのが逆にダメだったのかなと思う。
0786名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/25(火) 10:52:46.06ID:???
1000匹孵しただけで飼育したことがあるっていうやつを初めて見たな
国際ルールでも禁止されてるなそれは
0787名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/25(火) 20:37:12.59ID:???
>>786
国際ルールだってさ
まだ時間はは早いのに酔ってる？
飼育して行く過程で順をおって弾かないといけないんだよ？
0788名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/26(水) 12:36:41.77ID:???
魚飼育はかけ流し最高なのに、換え過ぎで駄目とかあるのかな？
放置しているプラケと桶のはまだ数匹残ってる
ミジンコ湧きまくり
そういや前回も余裕かまして餌にしてたら、急激に減って焦った記憶が何となく．．．
0790名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/27(木) 15:55:56.91ID:???
去年七月生まれの鉄魚、かなりの高確率で色変わり中。
色変わりする確率が親の世代は100匹中2匹で5%、子の世代が20匹中5匹で25%
0792名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/06/28(金) 13:36:57.67ID:???
P１（G0）の色は？
G1で繁殖に使った個体の色は？

うちは鉄色とオレンジで1/2はオレンジが出た
鉄色がオレンジへテロだった可能性は否定できず
0796781
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2019/07/15(月) 10:07:04.83ID:???
本洗面器は全滅したけど桶やプラケに残していたのは計12匹回収できたわ
保険をかけておいて良かった
換水＆エアーがダメで、放置が良いなんて、どうなってるんだか
今は回収して30cm水槽+エイトMで維持してる
0798名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/08/01(木) 13:11:31.68ID:???
じゃあフナ色だけ飼っていれば子孫も退色はしないぞ
色変わりって退色じゃない成長による色褪せのこと？
0799名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/08/04(日) 13:22:56.14ID:???
オレンジ色の事じゃないのかな。ヒレ先だけ黒が出たりするよね。
黒だけで育てていけば良いのかー
0801757
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2019/08/15(木) 23:42:40.23ID:???
腫瘍が両側にあったオレンジ鉄魚の腫瘍が破裂して死んだわ
何だったんだろう？
換水はしたけど、うつらなきゃ良いな
0802名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/08/16(金) 10:07:23.38ID:???
腫瘍だとコブのように固形の部分が成長するので、
破裂したとしても、ほとんどの部分が残るはず。
破裂してエグレたようになる場合は嚢胞じゃないかな。
人間と一緒で嚢胞みたいなのが出来る子はいるよ。
良くない細菌からの場合はアウトだろうけど、良性の嚢胞も
中に溜まった液体はあまり物じゃ無いから、隔離がベスト。
換水は様子を見つつ、薄まるまで何回かは増やすべきかと。
大丈夫だといいね。
0803名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/08/20(火) 13:27:18.81ID:???
破裂した奥に内臓見えていたけど、同僚につつかれて食われて穴が広がっただけかも．．．．
長い間落ち着いていたのに、突然破裂するとは
0805名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/09/21(土) 22:10:00.36ID:8PVuauuE
既出だったら申し訳無いが、鉄魚は金魚とフナの交雑だったってのが遺伝子を調べたら証明されたらしい。
0809名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/10/09(水) 14:27:27.35ID:???
>>808
腹ビレが異常に発達してる事見るとサバ尾だろう。舵ビレが尖ってたり腹ビレが異常に長いのはサバ尾の特徴でもある。
0811名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/10/10(木) 16:51:36.50ID:???
>>810
違うな。明確に昔から新潟ではあの尾びれを「サバ尾」って言う種類として認識して来たし、吹き流し尾とは外見上の違いも著しい。
0812名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/10/11(金) 01:39:46.06ID:???
コイツの言う事信じらんでええよ
最近、糞スレ上げまくってる奴だから適当な事しか書かねーからｗｗ
E-mail：見ても分かると思うが連投しまくりで真っ赤になってるしｗｗｗ
荒らしってか構ってちゃんｗｗ
0813名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/11(金) 09:38:34.43ID:???
まあスレ選ばずに連投するウザいのは必ずどこの板にもいるね
普通はレスの返しで続いて赤くなるけど障害者は迷惑かけてると分からないのだろう…
はやく淡水魚板から出ていくことを祈るよ
0815名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/11(金) 17:53:37.55ID:???
>>813
大人なら無視しろ
嫌なら管理人に通報しとけ
うまくいけば811の全ての書き込み削除か長期間書き込み不可になるから
0816名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/13(日) 08:55:52.80ID:???
過疎ってるんだからバカでも相手してやれよ

＞サバ尾は体高のあるフナ尾和金といった風貌の金魚で、サバのような尾を持つことが由来と言われる。

玉サバの原型ってされてるけど、現在のは玉サバのハネってことだな
0817名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/15(火) 15:06:30.41ID:???
他のスレでも上げまくる基地外なんて相手出来ましぇーんw
10月10日に上がってるスレ見てみ
野郎が7割位関わってっからw
0818名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/19(土) 22:10:14.94ID:yvbuiT1e
鉄魚飼いたい
0820名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/24(木) 13:12:41.78ID:???
マツモが減って見えるようになったから、数えたら今年の幼魚は10匹だった
一桶全滅したから分けておいて良かった
保険は必要だわ
0828名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 21:03:20.44ID:???
もう買ってないぞ
G１＆G２が５匹いるから１０匹もG３が取れれば十分
金魚と違ってテツギョは換水しても死のスパイラルに入ると６時間で半減していった
塩も薬も焼け石に水

キンブナは弱いわ
改めて実感した
その後は全く死んでないぞ

今年は金魚は１腹しか生まなかった不発年

どうせハネるんだから、かわいそうとかはないんだよね
必要量が取れればそれで善
0830名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2019/10/29(火) 10:07:07.40ID:???
>>828
ウチには鎌田養魚店と宮城鉄魚倶楽部の鉄魚がいるけど、針子の時にミスしなければ8割以上は残るし特に弱くはないと思う。
0834名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/11/02(土) 22:38:12.37ID:???
金魚ってほんと強いよね
うちにもテツギョと朱文金のハイブリッドがいるけど
３年間60cm水槽で40匹もいたけど問題なかったな
0836名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/11/05(火) 18:43:33.87ID:???
鉄魚飼ってるけど、餌を咀嚼して飲み込むまでの時間が金魚よりは遅いけどギンブナよりは早い中間的なスピードなのが面白い。やっぱり植物食寄りの雑食(ギンブナ)より肉食寄りの雑食(キンブナ)のが食べるのが早いんだなー
0838名無しさん＠お魚いっぱい。
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2019/11/07(木) 13:57:46.56ID:???
4年目になったら普通に考えればでかくなって10匹ぐらいに分けるでしょ
不要な個体は処分するし
いつまでも過密盆栽飼育はしないよね
0843名無しさん＠お魚いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 09:33:02.38ID:7iBPTd0W
ヤフオク見てると入札が数十件付いて高額で落札されてる鉄魚が沢山いるのに5ch、ツイッター、YouTube、ブログ、

どこ探しても鉄魚関連の動画や記事書いてる人が全然いないんだが
ここも過疎りまくってるし鉄魚好きが集まるコミュニティって存在するのか？
0844名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/04/26(日) 22:25:06.93ID:zuuUuey3
名取のビバホームで売ってた。
ヤフオクなんかよりは安い
0845名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/04/27(月) 12:21:23.29ID:???
金魚じゃないし、日淡としてはハイブリッド扱い．．．．
一部のマニアだけだろ

ただどこ探してるんだ？
宮城鉄魚倶楽部のツイは生きてるぞ
他にもあるだろ、見ないけど．．．．
0846名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/04/27(月) 16:30:00.51ID:T6m1Ha9R
いまいち鉄魚の知名度が上がらないのは名前のせいだと思う
0851名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/05/21(木) 22:17:16.27ID:Pcv09gnQ
ヤフオクで伊達めだかって人が出してるテツギョいつも凄まじい人気で高値で取引されてるけど他の出品者と何が違うんだ
そんな有名な人なのか？
0854名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/02(火) 01:19:20.59ID:mtWQf7pw
本物の魚取沼系統はやはりサケ科と同じような水温・水質を好むのかな？
それとも生息地はたまたま水が冷たいだけで、適温はほかのフナや金魚に近いのかな
0856名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/13(土) 23:52:33.29ID:hPCOkvIV
ヤフオク見てるとやたらカラフルな鉄魚が多いな
一応ゆとり沼とは書いてるがこれ本当に純血なのか？
0857名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/14(日) 10:46:29.35ID:???
魚取沼系統と言っている宮城鉄魚倶楽部の鉄魚ですら背鰭分岐軟条数が16～17本もあるから金魚ハイブリッドじゃない？
と判断されてるね
0860名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/14(日) 16:25:12.62ID:???
宮城鉄魚倶楽部って人の手をかけずに継代してきたってこと？
繁殖も野池で自然でやって、餌もやらずに選別もしてないってこと？
それで軟条数まで増えたってこと？
0861名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/16(火) 21:40:45.82ID:Z+8ySgWU
魚取沼に規制が入って数十年か。。

混ざりがない純粋な鉄魚はもう出回ってないんじゃないの？

本当に魚取沼から取った鉄魚だけで交配続けてる人がいたら
過度な近親交配で奇形だらけだろうな
0864名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/06/20(土) 23:13:07.84ID:???
宮城鉄魚倶楽部は魚取沼系統だからそんなの出ないよってことなの？
じゃあどうして軟条数が17以上もあるの？
0866名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/07/03(金) 02:04:40.56ID:N+Np9slM
宮城鉄魚倶楽部と宮城鉄魚飼育研究会の違いが知りたい
0868名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/07/13(月) 17:09:40.48ID:6Cvr2+23
錆鉄は好みが分かれるから人気でないのはわかるけどオレンジとか黒は一般受けしそうなのにイマイチ流行らんな
0870名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/07/15(水) 19:33:05.73ID:xalj6vz3
フナも金魚も変わらなくね？
コメットとオレンジ鉄魚にそこまで変わりないだろ
0871名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/07/16(木) 01:47:04.86ID:???
おいおい、種類がそもそも違うだろが

鉄魚はキンブナ、金魚はギベリオブナ
性質だって性格だって全然違う
0875名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/08/19(水) 17:15:55.62ID:???
(小保方晴子風の震える声で)

「(金魚ハイブリッドじゃない)本物の鉄魚はいます！」
「200回以上の繁殖にも成功しました！」
0877名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/08/20(木) 15:58:17.80ID:eJqFFDQ4
繁殖させた人間のみが知ることのできる闇だぞ
0878名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/08/26(水) 15:08:49.63ID:vp5yqvXm
美しさのわりに全然知名度ないよね
地味な錆色だけじゃなくて赤白黒と色のバリエーションも多いし長生きで病気にも強いからもっと人気出ても良いと思うんだが
0879名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/08/26(水) 23:08:55.15ID:???
本来は地味なキンブナだからな
長生きでも病気に強いわけでもない
中華ブナに比べれば繊細で陰気
0880名無しさん＠お魚いっぱい。
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2020/08/27(木) 12:31:53.43ID:pGII0P0q
うちの鉄魚だけどこれは本物？
https://i.imgur.com/PZkaE9a.jpg
背鰭分岐軟条数って数え方が良くわらん
0882880
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2020/08/27(木) 15:37:33.29ID:pGII0P0q
ありがとう
0888名無しさん＠お魚いっぱい。
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2021/02/04(木) 09:18:01.46ID:???
青コメットって言う普通鱗で青い金魚が出てきたが
鉄魚と同じ理屈で色変するのかね
見た目は鰭も長く無いし体高もあるし背鰭みてもモロ金魚だけど
0891名無しさん＠お魚いっぱい。
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2021/02/27(土) 05:52:33.53ID:6JcKA+HG
んな事言ったら青鉄魚も一緒じゃん
0897名無しさん＠お魚いっぱい。
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2021/07/23(金) 23:24:18.99ID:BgCuVrDx
オールスマイルアクアのテツギョはどこから仕入れているのかわかりますか?
0899名無しさん＠お魚いっぱい。
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2021/07/27(火) 13:24:16.21ID:???
魚取沼系って、本当に指定前に採集して維持してきたものなの？
指定されてから、珍しいなら採集して維持しとうこうかじゃないの？
0900名無しさん＠お魚いっぱい。
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2021/10/14(木) 01:32:57.71ID:ikbADXdz
ヤフオクで伊達めだかさんのオレンジ買ったけど背曲がり酷くて、終いには立ち泳ぎしてるw
やっぱり放射能の影響かな？
何匹か購入したけど､絶対写真加工してると思うし、次からここは無いな。
0903名無しさん＠お魚いっぱい。
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2022/01/25(火) 13:02:55.03ID:???
鮒金と一緒でキンブナとなら簡単に交雑するぞ
テツギョのヒレナガ遺伝子は優性気味だからF1もヒレナガがかなり出るよ
0904名無しさん＠お魚いっぱい。
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2022/02/17(木) 00:37:47.91ID:???
欲しかったけどなかなか店では見ないから買えなかったけど
酔った勢いで通販してみた
なかなかゴージャスで良い
0908名無しさん＠お魚いっぱい。
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2022/03/16(水) 15:46:39.10ID:NgQo5BQy
ベンツレクサスジープルノーアウディボルボシトロエンヒュンダイマツダキャデラックリンカーン沖縄横浜金沢弘前岡崎姫路鹿児島川崎倉敷伊豆那須高松鈴鹿下関岐阜山中慎太郎後藤象二郎伊藤健太郎浅田丈太郎高村光太郎里見要次郎細野悠次郎風魔小太郎正木敬太郎今田甚太郎斉藤清太郎芦田涼太郎出口伊太郎重田幸太郎畑山与太郎吉田鋼太郎山西博太郎相川謙二郎野田洋次郎酒井健太郎清宮幸太郎若原健太郎橋本龍太郎橋本栄次郎柏木竜太郎内山賢太郎有吉英太郎藤田浩司郎山田孝太郎山口祐一郎松本健太郎石原粂三郎小菅正太郎辻内英太郎笹山遼太郎甲斐鉄太郎島田雄二郎丹羽貫太郎徳田耕太郎住友商事東京電力農協外務省経済産業省郵便局大塚製薬農協慶應義塾早稲田明治帝京将棋野球焼肉海外旅行庭球籠球舞踊麻雀囲碁卓球花札水泳華道詩吟映画競馬死刑逮捕殺人窃盗
0910名無しさん＠お魚いっぱい。
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2023/08/02(水) 23:32:04.85ID:qzHwxkN5
県管理のサイト画像見るといろんな色彩いるみたいだが本物もそんな感じなん？
ヒレ長系コメットや出来損ないの朱文金にしかどうしても見えないんやが・・

以前エサとして小赤たくさん買った中にちょっとそれっぽいヒレ長のいたんで大きくしたことあるが
色つきテツギョそのものやったわ！

前にツベで釣り基地三平で魚取沼の羽衣鮒っての見たがヒレが長い小赤そのものやったな
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