格闘ゲームにコンボ練習って本当に必要か？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 00:06:39.12

コンボが必要な理由はまあ分かるよ。だって格闘家だし、攻撃を当てたら連続で入るってそれっぽい。
でもさ、6の体験版をやってみたんだが、コンボ全くできなかったんだよ。
ボタンだけでスティック省いてコンボできて良くない？
たとえば中P→昇竜→キャンセル→真空波動っていうコンボがあるとする。
それは中P→P→Pって高速でやるだけで良くね？？？

そういうのはモダンでやれっていう事なんだろうが、でも攻撃力低いんだろ？補助輪つけてゴリゴリ音を立ててレースしてるのと同じやん。誰がやるねん。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 00:17:51.55

簡単で判断が少なく済んで常に安定する
モダン使う価値はそれだけでも十分あるだろそれ以上甘えんな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 00:25:55.69

>>2
スト2が流行った理由ってコンボが少なかったからじゃねって思う
YOUTUBEとか見てるとゴリゴリコンボしまくってるし、これじゃ人増えないだろ
改善点を示して「甘えんな」って言われてもな。
そもそも操作を分ける事自体が間違いだった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 00:48:28.55

それは改善点じゃなくて己の好みだろ
やり込んでる人間基準のコンボを初心者が出来ないといけない理由も存在しないし

お前はお前が嫌なだけの事を批判に持ち込もうとしてる只の主語デカマン

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 06:24:04.30

要するに対戦で負けたんだろ？
コンボが出来なくても勝てたら文句ないもんな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 10:02:28.67

>>4
コンボ練習をやり込みって定義するのってどうよ
ただの反復練習を必要とする「プロみたいな慣れてる人除く」無駄要素じゃん
しかも文読めば分かるけどスティックを省くってだけだし、触って速攻できるレベルでもない
枝分かれするならどっちのボタンを押すかっていう選択で違いも出る

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 10:04:19.49

>>5
レベル最高のAIには勝てなかったな

結局カプコンは「格ゲーユーザー」とそうじゃない人でカースト制度を作りたいだけ
理由はプロとかでビジネスができるから
初心者同士で補助輪つけて遊んどけって時点で、格ゲーを流行らせる気皆無だわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 10:16:16.15

要は初心者でも同等に動けて格上にもっと簡単に勝てるゲームにしろって言ってんだろ？
そんなクソ浅ゲーム流行るわけねーじゃんバカかよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 10:31:55.37

>>8
コンボに練習が必要って事を深みと勘違いしてる時点で浅いんだが
スティックありだと明らかにムズイだろ。普通なら挑戦しようとすら思わねーよ
でも一番人気だったスト2時代はそこまでなかったんだろ。もうその時点で答え出てるじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 10:57:58.63

池沼は算数ドリルでもやってろよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 11:27:19.97

このゲーム、アドベンチャーモードとかで自然とコンボ学べたりできる？
コマンド表にコンボが書いてないのが意味不明
コンボ必須なゲーム性なのに隠されてるってどういう事？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 11:31:06.63

たとえば中パンチ当てるじゃん
その後にコンボを当てる事が前提のゲームだろ
なのに触っただけじゃ何も分からない。表にも書いてない
だったらもうちょっと自動的にコンボまでいけて良くね？っていう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 11:38:41.62

コンボトライアルあるぞアホ
スト２が流行ったのだってあの時代ってのがデカいんだから
今の時代にスト２みたいなゲームにするわけねーだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 12:24:26.98

セービングキャンセルみたいなのが増えて格ゲーは終わった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 12:43:17.57

>>13
そうか
でもコンボ中方向キー必要ないっていう事への明確な反論はないの？
ないのなら改善すべき点としか思えない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:08:37.90

これは誰にどうしてほしいという話なの？
「カプコンがストリートファイター6に変更を加える」を望んでる？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:12:50.84

確かに人気コンテンツはこんなしょーもないコマンド入力なんてさせないわな
でもおじいちゃんに忖度しなくちゃ格ゲーは売れないんだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:18:45.68

2d格ゲーが古臭いのはその通りだけど
程々の難しさはアクションゲームの売りだから捨てようがない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:22:27.82

>>17
コマンド入力ができないって人がいるのは分かるよ。
でもそれってゲーム超初心者の話だと思うんだよね。ほとんどゲームを触らないような層
でも実際は、大体のゲームする層は波動拳くらい撃てると思うんだよ
でもコンボに関して言えば、必要知識に加えて練習まで必要だから、それに慣れるのが至難の技になってる

>>16
どうも思ってない。ただ暇だから文句言ってるだけ
でもさすがにコンボ必要だと思う人たちの代表的意見くらい欲しいかな
変更はさすがにもう遅い
でもカプコンはゲームを触らない、触ってもスマホゲーを空き時間にやるくらいの超カジュアル層と
プロや格闘ゲーム超ヘビーユーザーの事ばかり気にしていて
その中間の人たちの事を完全に無視していると思う。スマブラやApexなどを広く遊ぶ層の事。
ゲーム界隈はこの中間層が一番分厚いと思うんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:23:51.65

何個かYOUTBEでプロやガチ勢じゃない層がプレイしてる動画みたけど
全然コンボできてなかったんだよね
でもコンボって必須じゃん？中パン当てたら、コンボをつなげるのが絶対必須条件なんだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 13:31:45.56

>>15
だからモダンがあるんだろーが脳みそ足りてねーのか
ちなみにモダンだと攻撃力下がるのは２D格ゲー的にワンボタンで出せると強いからで
お前が勝手に補助輪とか言って被害妄想こじらせてるだけだぞ

コマンド技があった方が各技・強弱の使い分けとかできるけど
連打だけでしかコンボできないなら技の使い分けられなくなってつまらなくなるし

そもそもお前の書き方だと必殺技一種類しかだせねーじゃねーか

こんなところでレスバして改善すべき点とか冗談にもほどがある
開発に言え

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 14:01:02.98

練習して対戦で決めた時の脳汁凄いぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 14:13:18.56

結局言いたい事が俺が好きじゃないからだめ！でワロタわ
皆で遊ぶからお前はやらなくていいぞもうクソスレ立てんなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 14:16:25.08

>>22
凄くねーよw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 14:17:23.03

シンプルにしすぎるとフィジカルが強いだけで勝てちゃうからな
フィジカルでは到底勝てない人達でも仮想世界で相手を殴り倒せるのが格ゲーの魅力なわけで
そのためには格ゲーでしか役に立たない知識や技術の習熟度で競わせるしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 15:56:55.78

>>1
『コンボが必要な理由はまあ分かるよ。だって格闘家だし、攻撃を当てたら連続で入るってそれっぽい。』
まずここからして見当違いなんだよな。

コンボがある理由は『プレイヤーの評判が良かったから』でしか無い
実戦ではヒットが確定する連撃なんてあり得ないわけだしな

そもそものコンボの成り立ちはスト2のバグで必殺技がキャンセルで出せた事に始まる
バグだったからキャンセル自体一部のキャラにしかない不平等なものであったが
それでも知っての通りの人気を博している

そして、バグだったけど、連続でヒットする様の評判が良かったから、バグがそのまま仕様に昇格して
後にコンボという名前も付けられる事になる

たしか初代スト2では百列張り手すら連続ヒットしなかったしな

だから別に格ゲーにコンボなんて無くても良いからやりたいやつだけ練習すれば良い
ザンギなんて今だに大したコンボは無かったりするだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 16:08:51.20

別にコンボ練習しなくてもいいよ
俺は勝ちたいからコンボ練習するけど

これだけじゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 16:10:37.95

>>26
エアプの癖に文章長いんだよ
初代ストツーから飛び込み３段あるのも知らんのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 16:42:04.59

あフィカス古事記は帰ってくれないか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 17:01:04.92

小足六段しか知らないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 20:06:35.21

>>28
『飛び込み3段があったからコンボは必要だー』ってか？
自分の言ってる事を理解してるのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 20:08:55.24

>>28
だからその飛び込み3段をやるにはキャンセルが必要だったが
そのキャンセルはバグだったという話だ
つまりコンボなんてものは想定されていなかったということ
元々の想定は飛び込み2段までだったという事だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 20:31:11.94

あとさ、どうしてカプコンが敷いたレールの通りにコンボしなきゃダメなの？
完全に自由で良くない？
全てがつながるけど、格技にポイントがあって上限を超えたらもう繋がらないだとか
どれとどれがつながるって直感的にまず分からないのがデザインとして問題がある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 20:50:56.11

>>33
直感で繋がるのがわかるとか漫画アニメの見過ぎじゃないか？
現実に確定で繋がる技なんて無いのだから一般人が直感で繋がるかどうかなんてわかるわけが無いだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 21:01:22.50

>>33
Xメンシリーズがそんな感じだったけど
まあ、別にコンボが忙しいゲームだったよね
悪くは無かったけど

何でも繋がるということは始めに何を当てても変わらないということで
立ち回りの弱攻撃強すぎみたいだった気がするな

そこを反省して今みたいになったのだろうと思うけど
ストゼロもチェーンがかなり自由だったけどゼロ2で撤廃されてたしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 21:01:29.59

>>34
いやだからとっつき難いって話だろ
前も言ったが、非プロの動画でコンボ使えてない
でもコンボを使う事が前提のゲーム性だよね？なら全ての技が自由につながって良くない？
もちろん前言ったようにボタンだけで自動発生でもいいけど。なんらかのアシストか改変必須だろこれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 21:12:57.49

>>36
『コンボを使うのが前提のゲーム性』
そうでは無いと思うよ

コンボが使えないならコンボが使えないなりの戦い方で楽しめば良い

だからドラクエを見習えって
始めは魔法も使えない状態での戦闘を楽しむわけだろう

その初期段階の戦闘を楽しむ事が格ゲーだけ存在しない事になってるのが
格ゲーが衰退した最もな理由だと思うけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 21:15:42.19

>>32
キャンセルが発見される前、強かったのが春麗とブランカ
この二人は、ジャンプ大P(Ｋ)、立ち中P、しゃがみ強(K)の目押しコンボで一気にスタン出来た

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 22:09:51.40

キャンセルって開発中にバグとして発見されたけど、
そのまま仕様化したんじゃなかったっけ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 22:34:19.07

今作ってひょっとしてコンボがゲージ必須でフルコンボしまくるとバーンアウトしやすい？
もしそうなら、全てがコンボ前提でなくなり、コンボせずにシステムであるパリィ突進を使いこなす
ってなら、今までの批評全部取り消すよ。それならかなり良くできてると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 22:37:20.77

>>40は間違えたからもう一度

今作ってひょっとしてコンボがゲージ必須でフルコンボしまくるとバーンアウトしやすい？
もしそうなら、全てがコンボ前提でなくなり、無理にコンボせずにシステムであるパリィ突進を使いこなすのも重要
ってなら、今までの批評全部取り消すよ。それならかなり良くできてると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/19(金) 22:53:03.35

トレモじゃないんだからコンボ失敗してもアドリブ効かせなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 05:45:35.17

最近は時間がなくて格闘ゲームというかゲーム自体あまりやらなくなってきたが、昔やってたので(鉄拳だったかDOAだったかVFだったか)、
練習モードでコンボをも含む技を半強制的に憶えさせられて、できないと先に進ませてもらえない(課題をクリアしたことにならない)ってのはいやだった。
コンボとか連続技って、単独の技(技と呼べないようなただのパンチキックも含めて)を任意の組み合わせで続けて出して攻撃を続けるってだけのことで、
その組み合わせは自由で無数にあるのに、特定の組み合わせに名前までついててそれで一つの技として扱われてるのがばかばかしかった。
ただでさえ技の数が多すぎて憶え切れんし、そんなもんプレイしてくうちに必要に応じて憶えていけばいいものを、
小技の組み合わせまで独立した技扱いで、それを全部憶えて当たり前のような前提で練習させられるのはやってられない。
単独技でもコンボでも技を全部覚えなくても対戦は自由にできるが、憶え切ってないのをそれだけでゲーム側から未熟扱いされるのがいや。
どの技を憶えて使うかなんて個々の自由だし、多くの技を使いこなせるかどうかと強さ・熟練度は必ずしも関係ないだろ。
格闘ゲームはそういうところからとっつきにくくなってマニア層以外のプレイヤーが離れてく原因になったんだと思う。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 09:39:35.59

ないと勝てないんですがそれは・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 09:48:51.97

コンボは必要
俺は飛び込み三段しか出来ないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 09:57:51.08

キングの投げコンボはめっちゃ練習した
あとニーナのサブミッションも(´・ω・)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 10:08:32.45

ボタン一個の操作でキャラが勝手にいろんな動きをしてくれますって個人的にあんまり好ましくないと思うんだよなあ
そういうのが必要とされる理由も分からなくはないんだけど
こういう入力に対してこういう動きをするっていう対応関係がシンプルなほうがキャラ動かしてて気持ちいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 12:02:51.80

簡単な操作でキャラクターが過剰に踊るゲームってなんだかなぁってなるよな

これがフィールドアスレチックなゲームとか、
それこそキャラクターが動くのを見たいのが中心になるキャラゲーなら分かるんだけど
格ゲーがそれだけでいいの？って感じはある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 13:17:14.32

格ゲーに含めるかどうかで口論になるスマブラですらコンボ中にレバー入れるんだけどそこんとこどう？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 16:01:23.47

格ゲーを楽しむ為にコンボを習得する必要があるかといえば答えはNo
何故なら初代スト2では殆どの人がコンボを使わずに楽しんでいたから

格ゲーにコンボがあった方が良いかといえば答えはYes
何故ならコンボを習得する楽しみや習得した先の楽しみが増えるから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 16:22:35.34

続編にナンバー振るから
開発もユーザーも前作のさらに上位、高度版みたいな意気込みになって複雑化したんじゃないか

ストリートファイターだとスト2だけやる人、3だけ、4だけもいるんだからナンバー振らずに年号とかにして
前作を気負わずに作ればいいと思うわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 16:26:37.10

スマブラはコンボができない分、一発当てればOKなキャラがいるから初心者救済になるぞ
格ゲーもコンボなしで強いキャラを置いて、単純な駆け引きじゃんけんを制したらダメージレースに勝てるようにしとけばいい
逆に駆け引きが苦手な奴は、一度のコパからクソ長コンボで6割削れるようにしとけばいい、途中に猶予2フレを何箇所か置いとけば十分なハンデだ

スマブラのいいところはキャラごとに別ゲーを強いるところ
格ゲーもそうなっていけばいいのに俺等の顔色を伺いすぎなんだよ
また大斬り一発6割とかやっていいよ、対戦なんて初心者がレバガチャでプロに勝てるくらいでいいわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 16:43:27.79

コンボは面白いとして、じゃあ「コンボ以外にフィジカルにテクニックを求める楽しみって無いのかな」とは思う
既存の格ゲーに追加するという話ではなく、新しくそういう別ゲーが出たらという話で

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 17:30:24.47

>>52
『初心者がプロにレバガチャで勝てる』
その発想が理論的に間違い
それは『やり込む価値が無い』と同義だからな
そんなゲームにはプロが産まれようが無い

そういう観点での理想なら『やり込む事が面白いゲームであること』だろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 17:34:28.32

>>52
というより『レバガチャにはレバガチャに勝てれば良い』だな
そしてそれは既に既存の格ゲーで満たされているわけで
だから熱帯でレバガチャ同士対戦させれば良いだろうと思うのだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 18:01:02.10

悲しいがフィジカルテクニックのアドバンテージが増えるほどデバイスチートが加速するのであまり好まれない
ここではヒットボックスだが、PCゲームではゲーミングデバイスの有無、ハードウェアマクロの有無で絶対的な差が生まれる
クソ長コンボもマクロにしてしまえば必ず成功しちまうからな、その後BANされるかはともかく
同様にbotが人間より強くなるのも問題と言えば問題、とにかく操作が早い奴が勝つというのも面白いゲームではある

脳にテクニックを求めるゲームも面白いぞ
試合中の情報処理が増えるほど経験や地頭の差が勝敗を決める、タスク処理、あるいは情報の取捨選択が巧みな人間も強い
それぞれの操作にグローバルクールタイムを設け、一度に複数の行動が取れない仕様もなかなかおもしろい
操作が早かろうと遅かろうと、限られた手数で優先順位を正しく守り、戦略性で勝つゲームになる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 18:57:32.69

ならデバイスチート込みでゲームを組むとか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/20(土) 19:04:38.63

コンボの必要がいらないからスマブラが爆売れしてるのよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 09:48:08.47

そもそもコンボってどうやってみんな分かっているの？
まさか「このキャラはこういうコンボあるある」だけで理解しているのか？
だったら経験者と初心者で差がありすぎだろ
どれとどれが繋がるかってのがまず見ただけじゃ分からん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 10:28:49.83

今まで手元の機械で調べることもしないクソ馬鹿が喋ってたの？
お前迷惑だからあらゆる掲示板で一生喋んなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 10:46:31.53

コンボはある程度お決まりのパターンがあって経験者はそれを利用してる
あとは技の性質からそのパターンに当てはめていけばそれなりのコンボはすぐ分かるよ
もちろんやり込まないと見つからないコンボもあるけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 11:57:07.51

地上で弱中強って繋いでから浮かせて空中で弱中弱中強みたいなのまではすぐ思いつくけどそれ以上求められるとつらい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 12:24:09.37

>>60
とっつきにくさの話をしているんだが
コマンド入力はリストに載ってるが、それとは別に秘密の繋がりがあるだなんてわかり辛いよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 12:38:20.57

>>58
えっお前絶対スマブラやったこと無いじゃんこわ
知らないゲーム持ち出して対立ネガしてんのかよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 12:59:15.73

無意味な煽りに反応しないでほしい
格ゲーアンチ系のスレに住み着いて荒らすアスペだから徹底的にスルー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 16:09:18.57

コンボってのはそのゲームのプログラムで予め決められた組み合わせの技を続けて出すことで成立するもんなの？
(短時間にＡ→Ｂ→Ｃという順番で技が出されたらそれは○○○という連続技が決まったもの、といちいち判定してるのか)
それとも、たまたま動きがスムースにつながる組み合わせなら何でもよくて、プログラム側が「これでコンボになる」と意識してなくても関係ないもんなの？
特定の組み合わせに一つの技のように名前までついてたり、練習モードで「これをやれ」なんて言われるのは前者なんだろうけど、後者のタイプも含むのか？
結果的に上手くつながればプログラム的に「こういう連続技である」と意識される必要はないと思うんだけど。
名前なんていらないし、そういう流れで複数の攻撃を出しただけ、それが結果的に綺麗に決まっただけ、でいいじゃん。
それをわざわざ憶えなければいけないこと(課題)として押し付けないでほしい。憶えることをむやみに増やさないでほしい。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/21(日) 16:32:19.58

別に誰も押し付けてないが
勝つために効率化した結果、最も最適な攻略方法を覚えるのが有効なだけであって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:05:53.82

スマブラはコンボ全くないんか？これしたら通るとか連携攻撃とか固めも崩しもないんだな・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:08:47.23

>>68
全部あるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:44:32.94

>>1
なんでお前が出来ないと「これ必要か？」になるの？
なんなのその異常な甘えというかワガママっぷり
更年期？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:46:37.72

>>66
誰も押し付けてないよな
お前のクソみたいな雑魚ムーブ押し付けないでくれる？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 01:50:58.77

>>53
あるじゃん
それがコマンド入力、反応速度とか
素早く正確な入力をする能力、反射神経

その部分が出来ないと騒いでモダンをつけてもらったのに、結局また別のところでネチネチ愚痴ばかりだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 02:26:52.99

>>67,71
押し付けとか強制ってのは大げさかとは思うが、そうでなくとも無駄に情報量が増えてそれだけで選択や思考学習の負担が増えるからうんざりするってことでは
コンボに限らず単純に技が多すぎなことからしてよく言われることでもあるが、それに追い討ちをかけるようなもんだし
ただいくつかの技を続けて出すだけでその流れが一つの技扱い、それが沢山あるのは余計に複雑さ、おぼえることの多さを増してるだけ
昔から格闘やってる上級者やマニアにはともかく、一般層はそれでいやになる
まぁもはやメーカーが一般層排除のマニア向けとして作ってるつもりなのならそれでいいのかもね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 02:36:58.64

>>73
技や覚える事が多いからやり甲斐がある
対戦格闘でやれる事が少ないとチープになる
それこそ対戦格闘ゲームが出来る以前の昔のゲームみたいになる
色んな手段を駆使して闘うから面白い
極端に言うとグーチョキパーだけでやってたらもうそれはギャンブルと大差ない
実力では無くなる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 02:46:50.47

>>73
ボタン押すだけのゲームあるからそっちが合ってると思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 02:57:51.24

まぁ俺もソシャゲアプリで覚える事が多かったらウンザリするから分からんでもない
長年遊んできた格ゲーだから覚えようかなという気になるけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 03:12:05.72

>>74
全員が同じ事が出来て同じ武器で戦ってたら競技性もへったくれもなくなるからな
選択肢や種類が豊富であればあるほど、方や○○と○○が出来るor得意
自分は○○と○○が得意っていう人との違いが出る
それこそウメハラは立ち回りや飛び道具が上手い
sakoはコンボが上手い
ときどは戦略に優れてる
まちゃぼーは反応がいいとか

競技というものはこういうもの
実力対実力だから面白い
キャラ差はあるけど、実は人同士のスポーツでもキャラ差はある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 03:45:59.35

競技というよりプロレスだけどな
スポーツは同じ条件で競い合うのが普通

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:42:07.59

>>78
同じ条件だぞ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:44:10.47

>>78
君がコンボできない覚えられないと言うだけで条件は全て同じ
実力に違いがあることが同じ条件ではないと言いたいのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:50:22.44

キャラ差があるし、運営の匙加減でキャラパワーも変わるやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:51:42.32

>>81
キャラ差は人間でもあると上に書かれてるよ
黒人とアジア人じゃ違う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:53:14.28

100m10秒の人と15秒の人がサッカーやったら差が出る
そこもキャラ差になる
でもサッカーのルールの条件は全て対等
格闘ゲームも全く同じ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:54:58.02

サッカーが対等なわけないだろ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 04:56:06.36

>>74
「適度に」多い分には結構なことだが、最近の格闘ゲームはただでさえ技が多すぎるから言ってるんだよ

簡単な例ならPPPはただのパンチ連打だし、PKPならパンチキックパンチの連続だし、どっちも単にPPP、PKPでいいだろうに、
それをわざわざもっともらしい名前までつけて独立した技みたいにして技リストの情報量を「無駄に」水増しするようなことはしないでほしいってことだ
そんな連続入力の組み合わせに名前なんかなくたってできることが減るわけじゃあるまいに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:03:44.04

>>84
いや意味がわからない
チーム毎に別々のルールが設けられてるとでも？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:04:11.09

>>75
自分は別にコマンド入力の操作システムを否定してるわけじゃないから
さすがにそんな単独でボタンを押すだけの操作だと、格闘ゲームとしては単純すぎてつまらないと思う
技・コマンドの種類が複雑で多いにも限度があるだろってだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:09:12.34

>>86
そいつは実力差があるのが対等じゃないって主張してるキチガイだよ
ヘタクソな自分が勝てないからフェアじゃないとか前からずっとそういう主張してるマジキチ
劣等感があるからこのようにストレートに言えないプライドだけ高い雑魚

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:18:44.93

>>88
どこにそんなレスがあるんだ？
嘘を捏造する方が騎違いだと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 05:59:29.45

ようはコンボをテクニックにするか、全員共通の武器にするかの違いだよ
連打するだけで最大まで繋がるコンボを用意したら、これはコンボじゃなくて最大ダメージが増えただけになる
誰でも使えるからゲームが加速して、始動が3Fの小Pなら3Fの隙を見せたら負けるゲームが出来上がる

しかしコンボを難解にして、更に先行入力も潰して繋がる猶予フレームを短くすると
コンボを繋ぐ行為がテクニックになり、練習することで最大ダメージに実力が反映される
更にどの間合いならどのコンボまで行けるのか、偶然通った飛びにコンボを対応できるか、など
コンボルートを複雑にすることで、簡単にダメージを出せないようにしてゲームを調整する
これがスト5

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 06:08:32.22

問題はプレイヤーにどこまで努力を要求するか
コンボが難しいと、そもそもゲームが成立しないレベルでダメージ差が生まれるので
その場合はコンボ以外に集中しなくていい内容にしておく必要があるのだが
格ゲーは覚えることも、やることも、注意することもアホほど多い
それらすべての要素を初心者が頭で考えながらコンボを繋ぐなど、普通の人間なら不可能

だがほとんどの要素は慣れると、頭で考えなくても処理ができるようになるものが多い
すると脳に余裕が生まれ、コンボに集中でき、まともにゲームができるようになる
この経験の差こそ、初心者が離脱する最大のポイントになる

これに気付いた人間が
脳の余裕を作るために
オートコンボ、オートガードなどの案を出すが
まぁ悪用されたら強すぎるんで、対戦に実装は難しい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 06:17:41.71

だからコンボ練習がいらないかと言われると、そもそものゲームデザインによるとなる
すべての原因は、経験者が別ゲーの経験を引き継いで格差を生んでいるからであって
この経験というものをリセットしてしまえば、全プレイヤーが横並びになってスタートが切れる

しかし、鉄拳にスマブラなど、経験が通用しないゲームにストシリーズの古参が参入することはあまりない
その結果、ストシリーズは古参を逃さない方向にしか開発できず
新規タイトルはストシリーズがとりこぼした新規を拾う開発が多い

まぁつまりな
自分が勝てるルールに引きこもってガイガイしてる連中のとこに
未経験者が入り込んで楽しいわけないだろって話よ
だから新規は新規同士、友達を連れてきて遊ぶわけだが
そいつらを見て浅瀬勢だの抜かしてるんだから、やっぱりお前ら頭おかしい古参がすべての原因じゃねえかって話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 06:58:05.07

パワプロ「初心者操作あるよ！振るだけ！投げるだけ！慣れてきたら一つずつ手動にできるよ！」
麻雀「初心者向けのシステムたくさんつけたよ！安牌もわかるよ！」
STG「初心者機体あるよ！オートボム！全方位ショット！練習は好きなところから開始できるよ！」

格闘ゲーム「チュートリアル置いといたんで、勝手に強くなってどうぞ、練習相手？そんなもんいないよ、負けて強くなれ、甘えるな」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 07:02:09.86

>>93
ベータとか体験版やったか？
チュートリアルかなりしっかりしてると思うんだけど
練習もCPUで全然できるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 07:16:31.28

オートガードは必要だわ、ガードできなきゃ何も始まらない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 07:23:24.61

練習に対空やらあったな
チュートリアルを全部覚えて戦うのが初見の頭じゃ無理ってレスが上にあるんだけど馬鹿なの？
しかも壁の駆け引きがないやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 09:30:15.78

コンボ始動までの駆け引きじゃなくて、全ての流れの中での駆け引きを期待してるのかと思った。

じゃあ、浮かし→下大P→昇龍ってコンボがあったとしてさ。
下大Pのタイミングで食らってる方が大Pボタンを合わせたらコンボ終了とかどう？

大Kでおきかえて駆け引きする人も出るし、中Pからは難しいコンボに挑戦出来るとかさ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 09:37:48.48

>>93
人気FPSもチュートリアルなんてほぼ無いぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 09:52:18.23

コンボもコンボ練習もあっていいと思うけどね
リアル格闘技のミット打ちと同じで攻撃の練習はノれる
格ゲーの壁は恐らくコンボではない

あまりにコンボが長くて難しいとオフゲーでやれよって話になるけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 16:25:53.42

>>93
おじさん甘え過ぎ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 16:34:54.02

>>96
単純に操作が出来ないだけなのにそこにあれこれと理由を付けて騒いでるだけなんよね
必殺技が出せない→練習しろで完結するんだけど何故か練習そのものをやりたがらない
そして次はこれでは初心者お断りになってしまうという弱者を利用した偽善で改善を求めてくる
それからコンボはいらないだとか様々なものを否定して「操作の出来ない自分用のゲーム」にさせようと躍起になってる

モンペだわただの

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 16:35:09.47

あ！ガイジは簡単な日本語しかわからないのか！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 16:38:49.78

チュートリアルとか言ってるけど説明書見れは何をすべきかは誰でもわかる
呼吸に対して呼吸ってどうやってやるかも教えられてないしこれは初心者お断りだ！！とか言ってるようなもん
歩くって？チュートリアルは？みたいな

頭大丈夫ですかぁ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 16:46:02.32

>>91
そもそも初心者なんてどのコンテンツでも何もできないもの
それを初心者という
そこから努力なり練習なりして強くなっていく過程がある
あんたの主張はその過程を無くしてくれという無茶苦茶な甘え
そこ自覚しようなオッサン

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 17:20:04.69

何もしてないのに突然強い人間になるみたいな？高齢者の間でそういう変身系のアニメでも流行ってるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 18:07:18.41

レスバ乗ってもらえなくて壊れたのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 19:01:13.41

>>105
たとえコンボが簡単になっても実力差はある
ただ自分のキャラを使いこなすための事前知識と事前練習が少なくなるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:05:15.19

>>107
例えば難しいコンボがあったとして、それは実力差になる
それを簡単にして欲しいと言う要望は実力差を無くして欲しいと言ってるのと同義

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:17:52.47

みんながつまづくほど難しいというか、殆ど出来る人がいないってなら分かるけど、ほんの1人が自演して不満言ってもねぇ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:22:39.30

その実力差が途方も無いから新規が続かないんだろ
だからゲームバランスをなんとかするか、モダンのような補助輪をつけて
実力差がある状態でも楽しめるようにしないと他のゲームに新規を取られるという話
これまでは古参だけで回せていたが、それでは足りないからワールドツアーが作られ、モダンまで登場した

勘違いしてるようだが楽して勝たせろとは誰も臨んでいない
ゲームなんだからとりあえず楽しませろと、至極当たり前の声があるだけだ
それを遮って、楽しみたければクソほど時間をかけて強くなれ、負け続けても僅かな成長を楽しめとふんぞり返るから余計に新規が消えるんだろ
これだから猿は
言っておくがお前が馬鹿で話を合わせられないから説明してやったんだ
これは反論でも補足でもなく、知能をお前に合わせてやったんだよ
わかるか、手加減って奴だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:30:42.23

>>110
どんな競技でも上級にいくのは限られた人間だけなのは世の常識
そもそも新規同士で対戦を楽しめる環境も用意されてるのにその意見は通らない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:32:11.25

1の否定で10を反論できると思い込んでるお前に構ってやるほど暇じゃねえんだよ
最低400文字書け

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:32:24.14

と、異常者に分かりやすく言っても「実力差があるのが許せない」というコンプレックスを自覚できないんだよなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:33:16.48

>>112
1の否定で事足りるだけのことしか言ってないことも自覚できてないんだなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:34:30.14

ここでも逃げるのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:35:40.34

>>115
逃げてるのはお前だぞ異常者
初心者同士で対戦できるのに何を言ってるんだお前は

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 20:44:57.16

アホか、初心者同士でマッチングできない状況がどれだけ多いか説明してもどうせくっだらねえ難癖を二行程度でつけて反論した気分になるのがお前だろ
ろくに持論を持ち出すわけでもなくな
どこに構う価値がある、お前には価値がないんだよ、少しは自分の考えを書け、お前からはレスバして言い負かしたいとかいう安い感情しか出てこねえわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:04:10.56

まあコンボのせいで新規参入者が減ってるのは間違いない
トレモで練習が必要って時点で時代遅れなんだよ
新規を増やしたいならFPSみたいに直感的な操作で楽しめないとな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:13:48.89

>>117
初心者同士でマッチングできるという事実に難癖つけてるのはお前だろ
発言の全てが異常
実力差があるのが許せないと言ってるだけのガイジ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:15:23.42

格ゲーやり始めたときにまともにコンボできるようになったの半年ぐらい掛かったな
コンボできるようになるまで半年も掛かったぐらいだから致命的にセンスないんだと絶望した

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:18:49.62

>>120
キャラにもよるね
難しいコンボだと2年くらいかかったというか毎日練習したわけでもないけど
出来る人はすぐ出来るようになるから練習して穴埋めするしかないんだよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:28:50.39

>>120
半年って早くない？
俺はパッドからアケコンに変えたらコンボできなくなって3年はパッドと同じ動きできるようになるのにかかかったわ
最初は格下に負けるから何度も心折れそうになったけど悔しいからひたすら練習してようやくアケコンでも動かせるようになって今では快適

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:37:00.33

>>121
>>122
将来的にゲーセンでやりたいと思ったから慣れないアケコン買ってBBCS2が初の格ゲーだったよ
ただやり始めた時期が中途半端すぎて初心者部屋でも勝率２、３割り程度しか勝てなくて当時はプレイしてるのが苦痛だったのよく覚えてるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:37:32.93

ストで半年なら早いわ、ギルティとかでもややこしいコンボなら早い
キーボードをヒトボ代わりにしてやってるがウメが言う通り操作難しすぎて笑ったわ
アケコンと大差ない動きになるまで一年かかった、それまで苦行だった、マジで苦行

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:40:19.41

ゲームなんかマシだわ
スポーツやってるけどどう足掻いても越えられない壁がある
練習すればするだけ上達するゲームや勉強の方が遥かに敷居は低い

お前らこんなので難しいとか言ってるなら格闘技やスポーツやってみろ
世間知らずにも程がある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:41:31.64

>>124
アケコンからわざわざキーボードに変える意味ないやん馬鹿なんじゃねこいつ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:48:03.50

あーあ、ランクマンが住み着いたよ
責任取って追い出せよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:50:15.57

キーボード＝ヒットボックスだぞ、レバーレスに震えろ、おまけに銀軸で反応がクソ早い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 21:58:32.00

>>128
コンボよりよっぽど面倒なことしてて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 22:03:10.45

ランクマンはもっとアスペだろ
まぁいいわ、こいつ飛行機飛ばし始めたし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/22(月) 22:34:25.26

いっそ格闘技やスポーツくらい天井が高ければゲームとしては駄目でもプロ興行として成功したのかもなぁ
今はどっちつかずになってるからゲームとして遊ぶにはハードルが高く競技としてはアマチュアでもプロにたまに勝てちゃうくらい底が浅い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 04:45:02.40

やっぱりアクションゲームに原点回帰していいかもね
コンボもそうだが、タイミング合わせるのも、それぞれの択も、ファイナルファイトの攻略から始まってるんで
だったら格ゲーの要素をアクションに逆輸入できるはず
それでオフラインゲームを量産したらソウルライクのように流行るんでないかい？
ほんで知らずに練習してた奴らをランクマに呼んだらいきなりゴールド並で楽しいぞ、と

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 08:41:06.83

>>131
それはビデオゲームである意味がない
既存のピラミッドに乗っからずに自分でルール作れるのが良いのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 11:11:27.40

多分幅広く色んな人が楽しめるゲームという意味だとスト2のほうがスト5やスト6より優れてる。
コンボもきついけど、それだけじゃなく全てがとっつきづらい。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 12:11:51.12

>>132
ダークソウルが10年前からやってることであって、遊んだ事無いおっさんはダークソウル研究する事を勧める

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 12:24:26.56

最近のアクションゲームってなんか「キャラクターがかっこよく踊るのを見たい」ってのが中心で、実態は多段ヒットか範囲攻撃で周り吹っ飛ばすぐらいしかやってないのがほとんどじゃない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 13:53:27.52

ソウルライクはモンハンの派生
確かに現代格闘ゲームをベースに持つゲームはほぼない
なぜ現代人がまるで格闘ゲームに慣れていないかと言えば
格闘ゲーム以外で操作性を学べないから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 14:26:01.52

>>136
エルデンリングの場合、ボスがやたらハデな攻撃を無限スタミナで連発してくるのに対して、主人公は地見でタイトな攻撃をチクチク差し込む攻略になっていて、「敵の方が楽しそう」なんて揶揄されてたな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 14:35:21.44

格ゲー要素で横スクロールアクションを作ればええんか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 15:01:03.45

>>139
ストVIのソロモでやりそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 18:23:59.66

なんやろなトレモの練習だけやなくてバッタが如く飛びまくるボスとか起き攻めだけ無駄に強いボスとかおったらええんかな
つーか壁インパクトの択がトレモにないのなんでや

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 18:28:51.60

だって格ゲーの操作性ってお世辞にもいいとは言えないし
対人ゲーとしては動きが固すぎる部分が読み合いの分かりやすさに繋がってるからいいけどさ
ソロゲーとしてやるなら初代ロックマンにすら遥かに劣る操作性とゲーム性しか用意できないしみんなやらないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 19:44:37.45

アクションが発明されるゲームって色々あったと思うんだけど、
今ってどういうジャンルのどういうゲームで発明があるんだろうね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/23(火) 20:28:09.73

格闘ゲームの攻撃は相手が動いたら追尾してくれたりとか全くしないし、殆どの技は途中で軌道を修正したりできないからなあ…
判定も見た目と違ったりするし、まあ直感的でないよね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 06:58:04.44

類似するタイトルがないから独特の操作性になった、この指摘はその通り
マリオよりベルトスクロールアクションが主流の世界線なら大抵のゲーマーはノー練習で格ゲーができた
マリオが主流の世界線だからノー練習でスマブラができる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 09:25:15.47

パッドでやるfpsが操作性良いのかと言う問題

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 12:49:57.97

相手が強すぎて練習しないと勝てないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 13:49:10.12

個人ごとの技量の差別化につながるからコンボ練習はあっていいと思うけど、
無駄に多段なコンボはいらない。

最小３段から５段くらいでピヨるようにしてそれ以上はコンポマニアだけ極めればいい高い難易度にしてさ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 13:55:32.86

全部キャンセルできるならいいけど目押しでヒット確認はだるい
コンボマクロ組んでbanされるまで荒らすつもりがいつまでたっても警告一つ来ない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 14:32:02.01

コンボマクロって途中で状況によってコンボルート切り替えられないんでしょ？
クソ弱くね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/24(水) 15:08:28.30

できないよりできた方が強い定期
ルート切り替えも仕込んでるんでね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 05:01:21.65

せんとすの動画見て兄弟で数年間浅チャプしてた
コンボもろくにできなくても楽しかったし今もハマってるから、必要なのはゲームの調整じゃなくて一緒に遊べる同レベルの人間

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 05:28:47.98

そりゃそうよ
リピートできて上達するソロゲームがあれば相手もいらない
現代のプロも長くやったから上手いわけで、継続してプレイできなきゃ上手くなれるはずがない
そのためにはゲーム自体が楽しくて、練習相手が大量にいるか、相手がいなくても練習できないと話にならん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 06:56:38.49

これだけ実力が求められてるのに教える側が少ないのは対戦ゲームならではだな
初心者向けの講座はいくらあっても上級者を脅かしたりしないから喜んで開いてくれるけど自分に届きかねない一手は明かさない
対戦ゲーム特有の環境だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 10:24:33.99

>>152
やっぱそうだよな
だからコンボも出来ない初心者をランクマに集めれば良いだけだろうと思うのだけどね
そうすれば格ゲーはコンボの練習もしないで楽しめるだろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 11:27:57.85

コンボは基本練習すれば誰でも出来るものだしなぁ
お手軽上達要素なんだよね実際

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 11:43:32.64

誰でも出来るなら無駄な工程として省くのも有りなんじゃないてすかね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 11:47:12.13

ウメハラがコンボというかコマンドの件で例え話してたけど、
藁と棒で火を付ける職人が、ライターやマッチのある時代にいつまでも火起こしをやるのかと。格ゲーのコマンド技ってライターやマッチで解決できる時代に火起こししてる原人じゃないのかとね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 12:46:44.67

https://youtu.be/xTsjnW2j1u8

https://youtu.be/4qpFuXoJAPk

めちゃイケ
チビタイガー・岡村

バーチャそっくりさんよな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 14:22:58.13

>>157
上達って娯楽なんだよね
あと自分でキャラを動かしているという感覚も大事
連打で勝手に全てやってくれるってのはすぐ飽きる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 14:29:50.57

>>160
上達する前に飽きられてるじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 14:59:37.00

>>158
令和の現在だと
原始時代の生活必須行動だった自分で石斧を作ったり火おこしをしたりするのが
動画になったり体験レクリエーションになったりして
自分を一つ上に成長させるための娯楽として機能しているな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 16:05:18.41

>>161
過程を楽しめない人は
どんな仕様にしてもすぐ居なくなるよ
対人ゲームというのは特殊だから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 17:24:46.60

初心者部屋でもコンボどころか起き攻め固め崩し対空投げ抜けも完璧に出来る奴見るし
コンボできるようになっただけじゃ言うほど勝てるようにならんでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 18:16:27.22

吹っんでから空中で拾うようなお手玉的に繋がるコンボは
正直いらんやろと思うけどね

マーヴェルとかバンパイアみたいな
人外バトルの派手さで売ってる作風ならともかく

格闘家（怪しい奴も多いけど）が戦うって設定であれはなんか興ざめ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 18:34:19.82

>>163
特殊なゲーム全般に言えるけど脳が慣れるまで時間かかるんだよなぁ
2Dアクションだからまだ早い方だけど
最近のややこしすぎる音ゲーなんて目が慣れるまでに一ヶ月は余裕でかかるし
脳と手が完全にリンクするまでならもっとかかる
この過程を楽しむってなると、おそらく一般的な娯楽じゃないんだと思うわ
少なくともゲームではない、スポーツとか楽器とかそっちの領域、ライト層は残らないだろうねぇ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/26(金) 18:52:09.55

てかコンボってシンプルに努力で強くなれるポイントだから
むしろ対人センス恵まれてない人にとって救いだったりする

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/27(土) 14:12:38.98

投げ抜け完璧にできる奴がいる初心者部屋って、それカプコンカップの決勝トーナメントを遥かに超越した強豪が集まってない？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/27(土) 15:24:40.51

>>167
それな
コンボも起き攻めも弱い格ゲーだと
勝つためには立ち回りが重要になるわけで
立ち回りはキャラ対策でもあるから
特に昨今のキャラの多い格ゲーでは余計に実戦経験と座学の比重があがるっていうね

キャラ対策が嫌いな身としてはコンボや起き攻めゲーを否定する人の気持ちはさっぱりわからんよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/27(土) 16:19:58.89

コンボは必要だろうがキャラ別ミッションとしてあるのは不要だと思う
全てのキャラ使うわけじゃないのに要らん
しかもトロフィーに含むのも気に入らない
お前だよKOF15
ミッショントライアルとか糞入れて使わないキャラまでやらせるとかふざけた企業だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/27(土) 18:02:35.94

>>169
これ画面の向こうにいる人を全く見ようとしてないよね
対話する気がなくて、一方的に自分の話だけするタイプ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/27(土) 22:37:06.63

そういう勝ち方出来るのも格ゲーよ
そこは優しいところ
むしろ初心者ならそれが一番だろうし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 17:19:30.50

コマンドとかコンボとかの不要論は定期的に出てくるし、自分自身もそこには疑問点があるのは確か
実際コマンドとかコンボがゲーム性やバランスに影響与えているのは分かるけど、一般層の格ゲーへの忌避感の強い要因にも確実になっている
実際に拒否反応を起こして文句言う人が絶えないわけだしね
でも、それに対して批判意見のみで潰されるのを見ると高難易度コンボが前提のゲーム性がなくなることはないんだろうなって確信するよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 19:01:53.29

自分にとって新しい道具を与えられたときに、すでに周りで使い方の応用が開発され尽くしてるとつまんないよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 19:34:11.65

高難度コンボ前提のゲームとは？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 19:39:07.04

せいぜいお題系モードでの「何ヒット以上じゃないとダメージはいりません」ぐらいだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 20:09:30.23

コンボがないとゲーム性が淡白になりすぎるからまあいるよな
ただFPSの移動キーと視点移動のやり方覚えたらそれの精度上げていくだけでも上達が感じられるっていう説明不要の構造と違って
コンボが繋がる原理ってのを理解してないとまず何やればいいかすら分からないからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:07:12.28

>>173
どこに高難易度コンボが前提の格ゲーがあるんだっていうね

高難易度コンボが必要になるのは高難易度コンボを使ってくる相手に勝つ時だけだろう

格ゲーを楽しむためには高難易度コンボを使ってくる相手に勝てるようになる必要が無い
だから高難易度のコンボを出来るようになる必要も無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:15:57.12

てか高難易度コンボの過ちに気が付いて減らす方向に進んでるのは間違いない
アルカプ、Rev2、ウル４の時代は酷かったし、それより以前の北斗とかブレイブルーとかkof11はもっとヤバかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:16:54.64

動画検索してみて高難易度コンボ使いこなしてる動画ばっか出てくるゲームは高難易度コンボ前提だよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:18:55.28

>>178
勝とうと思わなければ高難易度コンボ必要ない理論もよく聞くけど、それって楽しいのかな
発売から少し経てば初心者帯ですらコンボしてくる人ばかりになる中で、勝ちを求めず負け続けるということになる
実際、それが楽しくないって人が多いから挫折勢が多く出るジャンルな訳だし……
そしてそういう初心者ほど、上で言われているようなモダンモードとかの利点に気づきにくい（デメリットの方が目につきやすい）から、初心者救済要素を避けちゃうのも悲しいところ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:37:53.83

練習の質というか練習のやり方くらいは啓蒙してもいいかもな
真似して、覚えて、意識して、反復する
この4つが揃ってない練習癖が多いと思う
そもそも真似しようとしないとか覚えようとしないとか
意識しても自分の癖を省みようとしないとかそもそも出来るまで反復しないとか
練習するって何なのか、上手くなるってどういうことなのかそこから始めるべき

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 21:53:27.27

今の初心者って動画や配信見てやってみるって人も多いからなぁ
コアコパ昇竜すら超高難易度の時期に上手い人見てこれだけやれなきゃダメなんだって思っちゃうのは仕方ないよね
格ゲーなんて特に情報もプレイヤーも少ないから浅い時期に参考になる資料がかなり少ないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/28(日) 22:09:58.17

コンボなんて楽しけりゃ自然とやると思うんだけど
それが楽しくないんだとしたらコンボすることが操作の楽しさのコアにしちゃうのマズい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 00:57:18.44

確実に相手に大ダメージを当てる手段として、コンボは練習しておいて絶対に損はなかろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 02:31:57.19

クソムズコマンドやシビアな目押しはいらん

初段の当たり方や相手、端までの距離で的確な技を繋げるみたいなのならいいと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 02:32:02.08

練習しても実際には高難度なコンボなんて決まらない
簡単なコンボで十分
それより立ち回りのが重要

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 05:23:43.66

一生懸命コンボ練習して
プロになったとしても

DQNとか無敵の人に絡まれて
目、耳、指が使えなくなったら終わりです
性格の悪さが強さにつながるのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 05:49:24.06

コンボっていくつかの技を立て続けに出すだけのことなんだから、
コンボという呼び方とかその組み合わせについた技名とか意識せずに好きに出すだけでいいじゃん。
何か技が当たったら次々に追い討ちをかけるのはコンボという概念を意識しなくったって自然にやることだろ。
組み合わせによって動きのつながりがスムースになるかどうかある程度変わってくるってだけで、
プログラムで予め決められたパターンだけがコンボになるわけでもないだろ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 06:07:01.02

好きに出すだけでいいならキャラ別コンボミッションとか作るなよ
作ってるだろ
しかも高難易度のやつ
誰でも簡単にできるのならいい
それに1キャラ(KOFは3キャラ)覚えたらいいのにわざわざ全キャラ作るからタチが悪い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 06:55:58.80

強くなるための要素が多すぎるんだよ
コンボはあってもいいが難しくなるほど他の要素に意識を割けなくなる
となると？
無意識にできるようになるまで耐えるしかない
その前に引退する
たったこれだけのシンプルな理由だぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 07:22:58.63

波動拳昇竜拳程度のコマンドと超必殺技1つ程度なら誰でも出せるな
通常技キャンセル特殊技キャンセル必殺技またはEX必殺技キャンセル超必殺技程度でもまだなんとかなる
今はそれ以上のコンボだらけだからな
そりゃ古参おじしか格ゲーはいなくなる
初心者新規はやらないまたはすぐ辞めるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 07:43:27.01

ローリングクレイドルを決めるのが自分の操作の年齢を測る技になっている

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 08:42:17.64

>>189
いうほど自然でもないというか
アクションゲームの文脈踏まえてないと自然とはいかないと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 10:47:15.14

>>181
『発売から少し経てば初心者帯ですらコンボしてくる人ばかりになる中で、勝ちを求めず負け続けるということになる』
この状態がおかしい
ランクマであるならコンボを出来ない人が同接2人いれば
その2人がマッチングされるわけだから
コンボが出来なくても負け続ける事にはならないはずだろう

何故か格ゲーマーにはランクマがランク分けを出来ないと思われてるのだよな
それともコンボを出来ない初心者が2人もランクマに参加するわけがないと思っているのか？
それこそ格ゲーマーがそうやって初心者をランクマに参加させないような評判を広めてるせいだろうと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 11:00:13.00

勝率５割保てないと不公平を感じると思う
自分より強い相手と対戦させられる事が多い訳だからな
ランクマは構造上そうなってる訳だし、上振れ下振れあるだろうが大体勝率５割にならないなら機能出来てないってことだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/29(月) 14:11:18.68

それは200年前の話でしょ
今は電脳から同じくらいの実力を探してマッチングするからコンボできない同士としか当たらないよ
格上しかいなくてもマッチングした後からコーチングに変えられるし
コーチングした方も報酬がもらえるから初心者も一週間あればゴールド
そもそも電脳化でメモリ増設しまくり、操作ミスなんて50年前にはなくなったし、最近じゃ電脳で操作する連中までいるんだから
もはや強さなんて人読みの上手さでしかないがな
さすがにAIアシストはBANしてるようだけど外部ハード接続のアシストツールは感知できないままらしい
なんだかなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/30(火) 07:23:28.85

まぁコントローラーと電脳じゃ勝負にならんしなぁ
マッチングも別々だからあんま気にならんけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/30(火) 17:16:35.62

言いたいことはわかる。
コンボ始動が入ったんだから、もうコンボ終了まで成功ってことでいいだろ、ってことだろ。
もっと違うところで駆け引きをしたいというか。

でもまあコンボのルートもいろいろあるからな。
敢えて安いのを選んで起き上がりを攻めるとか、一旦切って補正をなくすとか、画面端だと通常のは入らないとか、パターンは限られないわけよ。
そこも格ゲーでは重要なファクターであることは否めない。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/05/31(水) 07:22:35.54

なぜ、餓狼か？

キム１人だけ、小足から半月斬、小足から鳳凰脚まで

負ける方が不思議

誰でも辞めるゲームを

私は舞で絶対に近づかせない波動と対空、小対空で五分でした

キムだらけのゲーセンで
舞で五分でした

頑張って下さい

ブンブン丸にバーチャで全勝しました
スポットに来なくなりました

時空警察なら反論してみろよ泥棒