格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった3

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/05(火) 13:37:28.64

まともに対戦できるまでの修行が面倒で長すぎる
やっと人並みに戦えたところで上が強すぎて成長を実感できない
初心者が気楽に対戦できてしかも楽しい格ゲーがなぜないのか、これがわからない

※前スレ
格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1654118335/

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:23:05.24

>>727
格ゲーにおいて「楽しい」って何？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:25:54.83

>>734
スト2は負けた人もそう簡単には止めなかったけどな。
そこに答えがある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:29:47.76

>>749
Switchの性能ってPS4の1/3～1/4程度って言われてるから
3Dモデルを60fpsで描画する格ゲーが動かなくたって別に不思議とは思わないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:30:46.63

>>745
そりゃあ、90年代はそうだったけど
今は対戦ゲームは、対戦するところから始まっちゃうと思う
むしろそうでないと今の若者には刺激がないでしょ

「1人用を楽しみ尽くしてほしい」
　　　↓

「は？　ダル・・・」

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:32:45.50

>>750
俺らが考えることではない、これは開発の課題だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:34:48.54

>>745
ファイナルファイトの面白い所は連打で敵をバンバン倒せて必殺技が最強な所。

そのアクションゲームをギュッと絞ったのがストリートファイター2で、攻撃を当てるだけで楽しい格闘ゲームとして大成功した。

あれから30年。攻撃を当てるだけでは気持ちよくないゲームになってしまった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:37:09.06

>>746
波動拳とか小学一年で俺出来たぞ。昇竜は2年で出来た。
そんな難しいか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:40:41.20

>>752
スト4が3DSで動いたんだぜ？ZERO3だってアドバンスで動いた。
やりようなんじゃないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:43:09.65

>>754
格ゲーの何が楽しいのか、皆が見失ってる気がする。
格ゲーって何が楽しいんだっけ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:45:10.46

>>753
今の若者ってアクションゲームのソロプレイってやらないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:46:26.17

>>753
対戦ゲーム前提としてみるなら、そうだけど
アクションゲームとしてまず触ってもらうも事に力入れるのもだめ？
1人用といっても協力プレイもできて、今ならネットで友人と協力プレイもできるし、小学生なら集まって遊ぶし。
対戦から離れたところで、まず興味を持ってもらう必要あると思うけどなぁ。
スト2のスタートラインも、対戦ゲームでなくアクションゲームとして楽しから始まってるとしさ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 19:46:48.26

グラブルの格ゲーとか良い線行ってたと思うんだがな
スト２みたいなゲームにしてくれっていうグラブル側の要望は正しかったと思う
そこで雑な作りにするから過疎っただけの話であって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 20:00:28.47

>>758
その楽しいに反応したプレイヤーがそもそも少なかったんだよ
だから新しい楽しいを模索しなければならない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 20:03:07.75

全てのRPGにFF6みたいなコマンド入力を付ければいい
まずはコマンド入力に慣れさせる事が大事

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 20:19:18.58

>>708
今まで支えてきたのは騙されて購入して狩られたいった新規勢だよ

おまえら数%のランクマ民はさして売り上げに問題ない

それどころかアレコスもキャラもステージも課金しないプロゲーマーやランクマ民は金払わず何を支えたっていいはるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 20:23:26.86

>>715
そんなやついたかな？
CPU戦見てあきらかに自分より下手とか、
連勝マーク入ってなかったら乱入してなかったと思うけど。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 20:27:49.49

>>761
メーカー側に「スト2システムは間違っていない」という認識があるのが希望を持てる。
敵は目茶苦茶多いけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 21:20:08.19

>>753
それでいきなり対戦に行った若者が格ゲー熱帯を楽しめてるなら
このスレのスレタイは全くの嘘で格ゲーは若者にも大ウケのはずでは？
EXVSの尼レビューで「新規は熱帯で先ず1000敗を覚悟しておいてください」コメは印象的だったなー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 21:24:56.81

1ボタンコマ技は大いに賛成ボタン連打で最大コン選択して出してくれるくらいでもいい
味出るところまでのハードル下げに下げてそっから沼に嵌めよう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:12:12.20

改めて言っておくが
新規にゲームを買ってもらうために必要なのは
『見た目』と『評判』とあと『知名度』な
これ以外は何もいらないし無意味だから

何故ならゲームを買う人はそのゲームをプレイする前に買うわけだからな
内容なんて知らないよ

だからプレイヤーを楽しませる事も実はあまり意味が無い
ちょっとやそっと楽しませたところで評判として広められなければ意味ないからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:28:50.26

>>745
最早『ガチ対戦』なんて考え方が昭和の古いオッサンの考えでしかないんだよ

そら昭和平成のゲーセン時代はまず対人戦のゲームなんてのが格ゲー位しかなかったし
ゲーセンで100円かけた対人戦を楽しめるのは格ゲーの猛者の特権だったよ

ところが今はもう違うんだよ
スマホで寝ながら対人戦ゲームが出来るのよ
スマホで寝ながらゲームしてるやつに『ガチ対戦』してるなんて言えないだろ？

つまり令和の現代においては対人戦なんてのはガチでもなんでもなく
普通のゲームの一つでしか無くなったんだよ

時代についていこうぜ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:29:34.73

梅原は完全パターン暗記レバガチャ単純作業が通用しないランダムゲー、
アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのパズルシューティング怒首領蜂大往生と
テトリス・ザ・グランドマスターをトッププレイヤーのプレイ真似して必死で
超やりこんだけどアドリブに対応できないチンパン同然の低い頭脳性能で
1周もできず凡人レベル未満で終わったｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:34:49.41

>>734
よく見たらそのループだとしても辞めなかった奴は全員勝てるじゃねーかw

やりなおし！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:48:13.80

あと妙に負けに固執する見当違いな人が多い気がするが

『勝負を楽しむ格ゲー』において最重要なのは『勝ったら面白い事』であって
負けたときはどうでも良いだろう

負けた事をどう思おうが勝手ではあるが
本質的に無価値で無意味なものであり
辞める理由になるようなものでも無いだろうと

何が言いたいのかというと
格ゲーを辞める動機として一般的なのは『負けたから』ではなく
『勝てなくて面白く無いから』の方だろう

つまり1敗2敗程度で辞める人もそうはいないだろうということ
勝率5割でも4戦やれば2敗するわけだしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:55:22.96

>>769
今の時代、買う前にレビュー見たり動画みたりしてどういうゲームかチェックするわwww なんも調べず買うゲームなんて相当な有名どころのシリーズ物、任天堂のゲームぐらいなもんだろ？

格ゲーのようなマイナーゲーを調べず買うバカなんているわけねーだろ！！寧ろ積極的に調べなきゃ格ゲーなんて買う理由にならんわランクマ君ww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:58:18.75

>>767
いや、だからそういう余計な事を言う奴や
老害格ゲーマーがランクマ行く前は修行しろとか言うから
いきなり対戦に行きたい若者は格ゲーには来ないんだろ

そういや若者ぶるわけではないが
友達の勧めで始めてやったFPSは熱帯から始めてたな
というか一人用やらなかったな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 22:59:22.80

>>774
レビュー見てわかるのは評判だろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:14:11.46

>>770
平成だろうが令和だろ
どの時代でも、ガチ勢(対戦)はいる。古臭いとかは無い。昔から少数派(ゲーマーやオタク)なだけ。
だからこそ、ガチ勢になってくれる可能性がある、一般層を何か楽しめる要素で引っ張ってくるしかないでないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:19:01.06

>>773
>>『勝負を楽しむ格ゲー』において最重要なのは『勝ったら面白い事』であって
負けたときはどうでも良いだろう
この考えは古いわ。

面白いゲームは負けても納得できるから面白い。
負けてつまらないゲームは受けない。ただ理不尽なゲームとこう難易度ゲームの違い
負けても手の届きそうなところだったりするから楽しめる。
っていうとランクマ行けになるんだろうな。それだけじゃないのにめんどくせ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:21:18.71

>>770
ガチ勢はいるし、そういう人向けのゲームは欲しい。
ただ、格ゲーはガチ勢が出にくいってだけ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:22:30.35

コンボゲー脱却はいい流れだよな？
久々に昔のアークゲーやったら延々コン食らって起き攻めからまた長々とコンボくらってストレスやばすぎたわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:31:23.24

俺より弱い奴に会いに行くが現代の対戦や

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:33:09.94

>>768
令和なのに格ゲーだけ昭和みたいなゲーム性だもんなぁ。
練習・努力・根性

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/14(木) 23:36:56.43

>>781
時代が変わったな…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 00:29:04.05

GBVSもGGSTも初心者向けと発売前に色々な所でプレイPV流しまくってたけど中身を開けると結局は昔の格ゲーだと思った。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 02:26:55.29

なんか難しそう、なんか怖そうみたいなイメージの段階ですでに敬遠されてる感

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 02:31:40.26

練習大嫌い！何も考えないでレバガチャするだけで勝てちゃうゲームにしろ！

……こんなクソゲー出されるくらいならオワコンでいいわ
スマブラですらトレモでコンボ練習とかするのにｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 02:31:50.90

初心者やライト層を取り込むにはストーリーとかコスチュームみたいな対戦とは別なところに力を入れることくらいしか思い浮かばんなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 02:41:01.63

とりあえずプレイヤースキルの差を埋め合わせるってアプローチは調整が難しいしゲームバランスが壊れるだけで上手くいかないと思うわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 02:52:09.29

格ゲーは今まで積み上げてきたゲームシステムの暗黙の了解事項が多すぎる
ゲーム内チュートリアルで丁寧にそこら辺やるにしてもその時点で大抵の新規は逃げそう
運要素や荒らし要素増やしてもそれが面白いかは別だしな
もうマニア向け路線で出し続けるしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 04:10:17.91

むしろコンボこそ格ゲーの醍醐味な気がするんだけど違うのか？
コンボが繋がった際のリズムゲー的な気持ちよさ、一方的にマウントとってボコボコにできる気持ちよさ
まあやられてる方は全く気持ちよくないだろうけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 04:51:59.95

メンタルダメージが最小になるような
正しい格下の倒し方というものを業界全体で研究していかないと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 04:58:33.43

だから余計な学びを捨てればいいんだよ

例えば50キャラいます
それぞれモーションまったく違います
でも基本技が数種類しかなく、フレーム関連が全キャラ共通です
コマンド技だけ固有です

基本フレーム、コマンド技の癖だけ覚えとけば、すべてのキャラが扱えて、すべてのキャラと対戦できます

これでいいんだよ
くだらん学びを捨てて、初心者もいきなり操作精度や心理戦に飛び込んでいける

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 06:38:03.09

てか普通にCPUを人間と同じにしたらいいだけじゃん
はいソロプレイ解決
老害はランクマ動物園で見世物になれば？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 07:18:55.81

カジュアル層はOne Finger Death Punchから入って音ゲーに抜けていく

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 07:25:25.24

>>792
ほぼブロウルハラだね
正直スマブラより簡単だし普通に八頭身でだしてくれたら嬉しいんだけどね
実名レスラーもいるのビックリしたわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 07:25:56.67

自分新規の意見いっすか？

スト5で語るケド、最初に覚えることが多すぎるじゃん
なのですべての攻略情報を公式パワーwikiに出せ
次に新規は目と脳が対応してないんだよ
そこで初心者モードを実装する
対戦時、当たり判定は当然として、技の再生時間、攻撃判定終わりまでの時間、割り込み猶予など
敵に対してもなにもかも視覚化して丸裸にする機能だ
当然有利不利フレーム、リーチ差も表示され、一度見ればどれで割り込めるかもすぐわかる
初心者モードはいつでも使えて解除も可能だが、一度解除すると一ヶ月使えなくなり、使用中はランクが制限される、しかし内部でレートは上がるため初心者モードを外した初心者とは当たらず、上級者との格差マッチになる

最後にトドメの一発が、公式コーチングだ
まず有名プロゲーマーを札束で引っ叩いてカプコン社員にする
そいつらが課金サービスで30分単位のコーチングをしてくれるものだ
ファンも呼び込めて一石50億鳥だな

さあやれ！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 08:37:50.69

>>785
いや、ほんとそれ

それが事実だとしたらそういうイメージを持たせる情報を広めてるのは格ゲーマーしかいないわけなんだけどな

ほんとどうしたら良いものかね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 08:41:31.21

>>786
別にスマブラだって練習しない人同士だったら練習しないで勝てるだろ

格ゲーのランクマもそういうところまで持っていけたら
格ゲーもゆるゲー化するのだけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 08:56:47.18

>>796
覚えることが多いの変わってないじゃんw
その時点で一般人は来ないと思うけど

なんでそんなに色々やる必要があるんだ？
ランクマで勝つだけならそこまでいらないだろ？

あとなんか認識してないように思えるが
『ランクマの敵＝プレイヤー』だぞ
だから練習とかしないならしないなりに勝てるわけで
何でそんなに練習する必要があるんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:04:58.81

狩野英孝がもうちょっとスト５やってほしかった
ああいう有名人で、そしてヘッポコな人がやってくれないと
初心者がワイワイやれるイメージ欲しい

CPU戦でラスボスやエンディングがいろんなパターンがあるとかどうかなー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:08:51.33

>>777
『ガチ勢になってくれる可能性のある』

だから昨今の対人戦はランクマが主流になっていて
ゲーセンの対戦台みたいに店内で最強クラスにならないと勝てないわけでは無いのだから
ガチになる必要なんて無いだろうと

寝っ転がってやってたって良いということ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:27:23.44

>>672
スト2は最初から対戦が流行ってたわけじゃない
3月に稼働して半年くらいはCPU戦だけで大量のインカム稼いでた
CPU戦だけでも行列作ってたくらい当時の最新ゲームからの
進化っぷりがやばくて最初から注目浴びてた

そのCPU戦の時は大多数の人は当て投げで攻略してて
昇竜拳出せる、空中投げだせる、当てスクリューができる
そんな人はゲーセンのスターだった

それを後ろでベガ立ちで待ってたみんなが自分もカッコよく戦いたいと
コマンド練習した
そういう下地があって夏くらいから一部のゲーセンで対戦会やるように
対戦が面白いってゲーセン常連の間で広まるけど
その当時は1つの筐体に2人並んで座って対戦する必要があったから
大会以外で対戦する文化は一部のゲーセン以外広がらなかった
CPU戦してる人の列に並んで1回対戦したら終わりっていう
コイン設定の問題もあった

そこで対戦を率先してやってたどっかのゲーセンの人が
筐体2台向かい合わせて対戦する今の形のハーネスを作って
それが口伝てで話題になり
その回路図がパソコン通信で全国に拡散
で晩秋くらいには向かい合って対戦する筐体を設置するロケーションが全国に整備されて程なく全国で大ヒット
そのヒットを逃さず年明けにダッシュ開発中が発表されて対戦熱が加速
住んでる地域で多少の前後はあるけど大体こんな流れ

スト2前に流行ったゲーム
キャラパターンも少なくて3～5枚くらいでキャラも小さい
https://i.imgur.com/btyAaBp.jpg
https://i.imgur.com/Y19XRin.jpg

それがいきなりコレになって
大きいキャラがアニメみたいにぬるぬる動いて
立ちポーズだけでも本当に呼吸してるようで生きてるように見えた
見た目の時点で他社の3世代くらい先行ってて
ヒットするのが必然だった
結局当時大手だったコナミもナムコもセガも
スト2対抗のゲームを何本も出したけど
グラや操作感含めた全てにおいてスト2に匹敵するゲームは出せないまま
3D世代まで鳴かず飛ばずになる
https://i.imgur.com/BEiriPG.jpg

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:27:25.82

やった事ない人が動画とか見て「何やってるかわかんない」のが一番じゃないの
俺3D格闘勢でスト5とかやった事ないけど
プロの配信切り抜きとか見ても全然わかんないしやりたいと思わないもの
んで多分実際にやるとわからん殺しされて終わりなんだよな

昔高橋英樹が言ってたけど
時代劇の殺陣ってわざとゆっくりやってるらしいんだ
「目にも留まらぬ早業」じゃ見てる人に面白さが伝わらない、「目にも留まる早業」が殺陣の極意なんだ、って
格ゲーもそうあるべきなんじゃないのかね
あ、別にゆっくりにしろという意味ではなくてね
簡単でわかりやすく、奥は深いみたいな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:32:15.59

3Dは起き攻めしてる側が中下段の逆択されて
それがストレスで自然と辞めたな
やってて気持ちよくなかった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 09:44:30.87

>>672
あと当時のゲーセンはSTGブームからずっと
プレイ時間が1時間とかかるゲーム多いので
順番を守る文化が根付いてた
筐体独占するバカは極稀

初狩りもほとんどのゲーセンじゃ全員下手だったし自分が負けて当然で
納得して金入れてるやつしか居なかった
ダッシュ発売後で全体の技能が上がった後なら今と変わらないやべーことになったけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 10:35:45.54

>>802
ゲーム自体も遊び方も目新しいものでそれなりに面白かったから流行ってただけってことか
今はそこに枯れたジャンル特有の複雑差が加わってると
他のゲームもリッチになってる現在で鳴かず飛ばずは当然の結果か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 10:42:50.14

>>797
格ゲーが難しくてその難しいゲームで勝つオレすげーって地位を作ろうとしたプロゲーマー

将棋とボクシングを同時にこなすと歌うプロゲーマー

オレより弱い奴が語るなと言うプロゲーマー

好きなキャラで勝てると思うのは甘えと言うプロゲーマー

一般人がもちえない情熱ボタンで勝つプロゲーマー

自分専用の改造コントローラーを持ち出してまで勝ちたいプロゲーマー

勝って賞金が稼げないと幸せになれないと言うプロゲーマー

そのプロゲーマーのために新規の売り上げを大会賞金に変換するバカメーカー

やっぱり任天堂は凄いよ
新規の売り上げをバカな賞金に使わない
自分達の儲け削って他社に金払ってコラボキャラだして新たな層の開拓までしてくれてる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 10:56:03.02

正直な話しバカプコン以外は各社頑張ってると思う

圧倒的なグラフィック
ストーリーをしっかり見せキャラを知ってもらうよう頑張って声優ラジオやグラブルやドラゴンボールも格ゲーに落とし込み様々な挑戦をしたアーク

様々なコラボキャラや映画展開や新キャラのモーションも実現難しい詠春拳や空手レジェンド中達也に依頼するなど挑戦する鉄拳

メルブラuniアルカナSNKモーコン等どれも挑戦しユーザーに還元してくれてると思う

まぁカプコンが格ゲーブームを作りカプコンが格ゲーブームを終わらせた
自己完結ムーブだからもうどーしようもないって感想

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 11:08:56.73

>>775
多人数チーム対戦と少人数又はタイマン対戦を一緒にして考えちゃ駄目だよ
例えば10人チームなら弱い人が1人居てもチーム全体の大幅な戦力低下になるとは断定出来ないけど
チーム人数が少数になればなるほど影響大きくなるってのは理解出来るでしょ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 11:13:36.88

>>808
UNIは出資元のエコールが匙投げて撤退したし
アルカナはキックスターターで掲げてたDLCの納期を大幅に逸脱して最新作のキックスターター出来ない状態だよ
特にアルカナ校長の「今まで沢山プレイしてくれたユーザーの為に操作感変えないように画面比率4：3のままで行きます」
発言は心底馬鹿だと思った

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 11:32:42.15

>>810
最後は悲しい終わり方だったけど

新しい格ゲーとして挑戦してくれたしそれぞれの格ゲーきっかけで格ゲー知ってくれた人達がいると思うからよかったと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 11:42:46.00

lolの格ゲーどうなったん？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 12:06:22.79

>>807
いやいやいや、俺が言ってるのは『プロゲーマー』ではなく『格ゲーマー』な

プロゲーマーにそんなに影響力は無いだろう
一般的にはウメハラですら知ってる人は千人に一人くらいのレアキャラで
他の格ゲーマーだと一万人に1人位の認知度の認識だけど

だとしたら一般への影響も軽微だろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 12:27:40.86

>>807
全て他ジャンルのプロゲーマーにも通じることなんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 12:30:27.98

>>806
初代スト2は細かいところまで革新的だった
ガードさせた時のノックバックで技の重量感感じられたり
大技当てた時のヒットストップの気持ちよさとか
そういうチューニングが楽しさにつながってる
スト2真似たゲームは5年くらい各社から無数に出たけどそのプレイ感の心地良さをパクれたのはSNKくらいだね
全てが奇跡のような職人技だった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 13:29:19.12

>>807
おまえ専用の隔離施設あんだろ出てくんなよキチガイ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 14:09:03.68

とあるゲームだが、すべてのスキルの予備動作をキャンセルする小技があるんだ
本当はスキル連携で設定されたスキル同士でしかキャンセルにならないのだが
この小技でキャラによっては二倍以上のDPSが出るんだ

だが恐ろしいことに、知ってるの俺だけなんだよ
俺だけが無条件にキャンセルできる

そうだ、スト5も俺だけ使える何かがあればやる気が出る！
俺を優遇しろ！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 14:33:00.44

大会で一番盛り上がるのは格ゲーだと思うんだけどね
FPSやMOVA系も盛り上がるけど全部のプレイヤー見れないし肝心なところが見れなかったり
リプレイでは見れるけど格ゲーはリアルタイムで会場全員盛り上がれるし
初心者限定大会とかも配信でやってくれたらいいのに

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 14:38:18.06

>>818
コメが助言という皮を被った上からの説教で溢れそうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 14:50:21.97

>>819
せっかくEスポーツとか流行らせといて部活や専門学校はアピールできるのにもったいないよね
そしたら配信やコメントを制限したりオフライン大会とかがいいのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 15:00:47.68

甲子園野球みたいに学校対抗で試合して優勝チームや優秀な生徒は学費免除やスカウトとかされたら子供にも夢がありそうだし言葉使いも学校が注意しそうだけど

学校側がやる気なさそうだからなぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 15:45:40.58

海外でくっそ高額賞金設定してるゲームとかならまだしも何で斜陽ジャンルな格ゲーのスレで>>821言ったの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 15:56:39.62

賞金10億、誰でも参加できるとかなら流行るかもな
しかも1先で相手が誰かわからん仕様ならかなりワンチャンあるやろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 16:14:45.37

>>822
一応専門学校に格ゲー科があるからだ
人数が増えれば視聴率や賞金も増えるし一つの案として思っただけ

同じ討論繰り返ししてもしょうがないから別方向に考えてみたんだけどだめか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 16:29:04.12

>>824
人数視聴率賞金額等は卵が先か鶏が先かの話になっちゃうと思うんだけど
こんなスレ立っちゃう程斜陽ジャンルであると皆が思っており、賞金額も特別取り上げられる程高額でもない
専門学校に格ゲー科あるからって、その専門学校が格ゲーの高額賞金大会を開催してくれるわけじゃないしね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:00:10.51

>>825
賞金じゃなくても学生ならトロフィーとか盾でいいしアケコンとかゲーミングチェアでもいいと思うけど
企業は宣伝になるし
高校の部活動大会くらいカジュアルでいいんだけどな
若いうちに名前売れるとストリーマーとかならいけそうだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:06:54.01

>>813
一般人にプロゲーマーの知名度はないが

格ゲーマーにプロゲーマーの知名度あるだろ

プロゲーマーの○○も言ってたが……
的な謳い文句に使われ逃げ口上になってるんだよ

お前の言う格ゲーマーの教育するのがプロゲーマー

てっぺんから変えていかないと無理だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:48:56.31

ID:wWohRKYg0はDOAスレで嘘と妄想を喚き散らしてスレを荒らし続けたキチガイです。
格ゲー自体1つたりともプレイした事すらないエアプな上、
人としてのまともな会話が全くできない生き物ですので
透明あぼーんするか徹底的に無視する事を強くおすすめします。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:49:23.19

格ゲーが一般人に受けるには現実的にどうしたらいい？
箇条書きで書いてくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:51:23.52

>>826
ふと思ったんだけどさ
先ずそこまで熱意持てる程格ゲーを好きになってもらわなきゃ何も進まないのでは？
じゃないとゲーム科の中で何処に行きたいですか？って聞かれた時単純にユーザー分母多い方選ばれてお終いじゃ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:51:51.69

>>809
俺が言ってるのは負けがその人の精神に
大ダメージを与えるものだと決めつけるのがどうかということ

一般的に勝負ってのは勝ったら嬉しいものだが
負けたからといって絶望するようなものでも無いわけで

そもそもあらゆる対人戦ゲームにおいて初戦から勝てる見込みなんて無いだろうと
格ゲーに限らず初戦は負ける
というか数戦は負ける事の方が常識だと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:55:13.40

>>830
ふと思うも何も
とにかく格ゲーメーカーが学生を金で釣るべきって超理論なだけだろ

格ゲーメーカーは一体何者なんだよw
いや、メーカーはそんなわけわからんことしないで
ちゃんと格ゲーを作ってくれと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 17:58:48.23

かつて一般人に受け入れられて、そして捨てられた、無理です

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 18:04:37.96

ただおっさんの配信しか見た事ないからおっさんしか集まらないかと思ったから学生の配信が増えたら学生がやるかなーって思ったんだ

スマブラとかスプラは小学生の大会とかあってみてて楽しそうだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 18:07:19.69

>>831
格ゲーというものを全く理解してない人の書き込みみたいだぞ？CS格ゲーで熱帯やった事無いの？
数回は負ける？馬鹿を言うな。新規がいきなり格ゲー熱帯に飛び込んでたった数回や数十回の負けで済むものかよ認識甘すぎ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 18:14:09.81

>>831
タイマンと多人数戦は、面白さを感じる部分が勝ち負け以外の所で差があると思うけど。
タイマンは個人だから、勝ち負けがつまらないと思ったら【一般層】やめないか？
タイマンの対戦で楽しい部分てなに？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 18:17:27.74

人は勝率5割だと不満に感じ、6割超えてやっと満足するとか聞いたことがある
初心者がランクマ始めた場合はすごく人間臭いbotにいい感じに接待プレイしてもらって勝率6割を維持させてプレイを継続させて、
ある程度ランクが上がったらガチの対人やらせるとか、そのくらいドラスティックな対応が必要かもね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 18:33:47.42

>>833
>>834
小学生から見捨てられたらマニア化するよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 19:24:48.39

>>835
だからそれは負けたから辞めるのではなくて
勝てなくて面白くないから辞めるのだろ

負けてダメージを受けて辞めるにしては負け数が多過ぎだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 19:35:53.64

CPU戦を充実されるのが一番っぽいね
初心者同士で潰し合うこともないし

ニンテンドーSwitchオンラインのスーパーファミコンでDEAD DANCEってゲームやってみたけどなんだかんだはまってハードまでクリアしちゃった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 20:04:42.91

>>840
CPU戦での「アクションゲーム」感が面白ければ入りやすいと思う
ただ、switchに出さないから子供はその面白さに気付けない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 20:54:27.69

>>839
>勝てなくて面白くないから辞めるのだろ

正しくその通りじゃないか
FPSとかと違って格ゲーはタイマン戦のみなんだぞ？野良チームメンバーマッチングガチャなんて無いんだぞ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:17:16.57

1対1の対戦遊びは人気は出ないよ
大勢でやるより面白くないと感じますからね
普通の人は。
将棋よりも麻雀、格ゲーよりスマブラ、バトロワもソロよりチーム戦、ぷよぷよよりスプラトゥーン。
普通に考えてトランプだって2人でやるより、みんなでやった方が楽しい事くらい分かりますよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:30:43.19

個人の感想を普通普通と連呼されましても

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:34:52.95

個人の感想ではないですよ
タイマンが人気ないのは真実です
異論はありますか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:37:16.78

タイマンゲームが大人数戦より人気ある証拠を出してくださいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:37:33.62

>>842
そうであるなら
チーム戦は負けの責任が曖昧になるから良いという理屈はあまり効果が無いということになる
負け自体には辞める要因となる効果はあまりないということだからな

俺は実際そうだと思っている
格ゲーに限らず熱帯ってものが負けるのは当たり前のものだからな
負けてそんなにヘコむようなら熱帯自体滅んでいるだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:38:12.42

>>844
極論ですけど私は分かりますよ。
特に麻雀、タイマンよりサンマ、サンマより４人うち
麻雀経験者なら大多数が、人数多い方が面白いって言いますよ。
否定するなら、タイマンでしか味わえない大多数が楽しいと納得できる事をあげてみては？
ゲーマーでなく一般人が楽しめる事で

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:41:33.73

>>848
論点ずらされるといやなので、
麻雀はﾙｰﾙを覚え打てるまでが、大変なので広く一般受けは難しいと思ってます。
興味をもたないとスタートラインに立てない遊びと思ってます

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/07/15(金) 21:53:55.00

CPUのハードモードで結構強いよ
あれで遊んでりゃ十分
いくつかコンボ覚えれば勝てる