なぜ国産格ゲーは一人用モードを軽視するのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/03(木) 18:50:55.89

モータルコンバット最高

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/04(金) 02:57:21.28

ー 2012年以前に立てられた格ゲー板重要文化財ー
　　　
一番面白いバーチャってどれだと思う？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1246690701
　
【TOBAL】トバル総合 Part4【鳥山明】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1254232621
　
ブレイブルー（笑）ただの劣化ギルティギアだろ？ｗ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1289556780
　
Fate/unlimited codes Part.36
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1340477101
　
（　´_ゝ`）流石格ゲ兄弟（´<_｀　）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1295368604
　
ファイターズヒストリーダイナマイト
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1306334482

おっぱいが一番魅力的な格ゲーキャラは誰？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1306554111

ストⅡ時代キャミィの格好のエロさは異常 Part3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1313900384

格ゲーのBGMで最高な曲
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1322719410

格ゲー1かっこいいニュートラルポーズってなんだよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1329748087

ゲーセンって死ぬの？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1337832893

女は格ゲーするな！！！！！！！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1343048121

波動拳が出ただけで嬉しかった頃を思い出すスレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1345909806

【ディンプス】ザ・ランブルフィッシュ2 53HITs
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1347339324

【AC/XBOX360/PS3】KOF14に望む事
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1356326105 Xbox

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/04(金) 12:20:35.63

格ゲーのフォーマット自体が一人用に向いてないからな
キャラ多すぎてストーリーも作れないし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/04(金) 14:03:34.20

海外格ゲーってソロモード充実してるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/04(金) 14:21:10.46

AIとかできちんと各人にレベルを合わせるCPU戦を作って欲しい
ただAIを強くし過ぎると勝てなくなるので勝率が50～60％くらいになるように調整する

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/04(金) 19:13:56.17

トレモにしてもいちいちダミーに行動覚えさせるのめんどくせーからプリセット用意してほしい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 12:32:49.56

>>5
それがよくわからない
投げも中下段も通用せず、読み合いが発生し得ないCPU戦に何を期待しているんだ？

詰まるところ運ゲーにするか覚えゲーにするかの2択しか無いと思うが

で、格ゲーと比較してCPU戦に不要な中下段や投げ等が無く、覚えゲーに特化してるのが
モンハンやダクソ等の名作アクションゲームではないかと
今更それを格ゲーでやっても後追いの劣化にしかならないと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 14:08:13.66

CPUに中下段が効かないという事は対戦相手として同条件になり得ないという事だな

つまりモンハンみたいにプレイアブルでは無いモンスターを操作させるには丁度良いが
格ゲーみたいに同性能のキャラを操作させたところで同条件の勝負にはならない

だから格ゲーのCPU戦は始めから行き詰まっているとも考えられる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 15:43:01.60

>>7
だからCPUのAIで読み合いをきちんとやらせんだよ
将棋や囲碁などのAIは自分で学習してるだろ

現在の格ゲーCPUのアルゴリズムってある技に対しての有効技を出すか
(じゃんけんで言えばグーを出せば自動でパーを出す）
わざと隙を作るかだけでこちらの癖なんて一切無視だろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 18:42:56.48

>>9
将棋や囲碁についてはAIは読み合いでは無く最善手を学習してるだけだろう

格ゲーの最善手なんてのは歩いていって動いたら昇竜出す
動かなければ投げればよいだけなので学習するまでもない
CPUからしてみればそれ以外の戦法は取る意味が無く手抜きでしかない
こちらの癖を見る必要も無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 18:50:58.43

見てから判断する部分と先読みで判断する部分をプログラムでそれっぽく分けることはできるんじゃないのかな
見てから判断は最低でも20フレームのラグを設定する感じで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/05(土) 19:18:22.08

>>10
だからそれは(じゃんけんで言えばグーを出せば自動でパーを出す）だろ

理解できないならもういいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 09:50:57.61

>>12
人が読み合いをする理由はそれが人が人に勝つ為の最善手だと思っているからだろう

なので確かに >>11 の言うようにAIの動作を人間の出来るレベルに制限した上で
最善手を学習させれば読み合いのような事が出来るCPUは出来るかもしれない

ただ、それで出来たCPUは人間のプロのような動きをするだけであり
そんなのはわざわざCPUで実現しなくてもランクマに行けば良いだけでは無いかと思うのだけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 10:13:12.91

>>13
ランクマに常に同じレベルの相手がいればいいがな

格ゲーで面白いのは勝ったり負けたりしている時で
>>5にも書いたが丁度いいレベルの相手がいること
現時点でランクマに行って超初心者がボコボコにされたら二度と格ゲーはやらないだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 12:40:37.27

てっきりP4Uのゴールデンアリーナモードみたいな事なのかと思って開けたら全然違ったわ…

できるかどうかは置いておいて自分と同レベルのコンボ完走率とかゲージ回りの把握とか
ヒット状況の確認の精度のAIなんかが居たら確かに続けてくれる導線にはなっていいかも
ただ同格の人がもう捕まらないフェーズの格ゲータイトルとなると人口自体がお察し訳で
わざわざ莫大な手間暇かけてテコ入れしてももう間に合わなそう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 12:54:04.91

>>15
一人用モードのスレだから育成とかの話でもいいんだよ
自分は現在の格ゲーCPU戦のアルゴリズムに不満があるからAIの提言している

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:23:58.20

>>16
まずAIってのは学習目標を定めた上で
目標に近づいた経験を評価して蓄積していく事により
その精度を上げていくシステムだからな

例えば一般的な将棋のAIだったら学習目標はあらゆる打ち筋に勝つ事である
その場合AIの教育にはまずAIにあらゆる打ち筋を入力する
AIは入力された打ち筋に対してある程度ランダムに打ち返し
その結果勝てた返しのみ評価して後の打ち返しに利用する
こういった事を繰り替えす事によりAIからの打ち返しの精度を上げて行く
これがAIの基本的な学習である

これを踏まえてお前の言うCPUアルゴリズムをAIで強化する場合AIの学習目標は何だ？
学習目標が読み合いをする事だとして具体的にAIが何が出来たら評価をするつもりなんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:32:13.91

>>17
格ゲーで学習目標にするなら体力が減らないように相手の体力を減らすことだろ
ただこれを突き詰めると人間が勝てなくなるので
以下>>5

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:38:04.63

>>18
その以下 >>5 の部分が要点だろw
てきとーに手抜きすれば良いなら >>9 でいいじゃねーかw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:42:57.39

>>19
同じくらいの強さの部分ならば勝率を評価にすればいいだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:55:02.34

>>20
学習目標はあらゆる相手でも勝率5割にする事なのな
そうだとしても結果は >>9 でも良い事になると思うが

まあAIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う

マリオをクリアできるAIを作る話
ttps://youtu.be/M3-vIh4h-7I

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 14:58:04.03

>>21
今の格ゲーのCPU戦って自動的にプレイヤーに合わせてレベルを調整してくれるのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:03:17.07

>>20
要はAIの目標を勝率5割に設定しても行動に対して評価点を決めないと
てきとーに隙を作って負ける >>9 のようなAIが出来るだけだろうと

つまりお前の言う読み合いをした上で負けるというのが
具体的な行動としては何の事を言っているのかを明確にして
それをAIの評価に加えないとAIによるCPUの強化には繋がらないだろうという事

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:11:10.53

>>23
相手との間合い毎の行動や起き上がりの行動など色々あるだろ
その時にどういう行動パターンなら自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる
勝率が超えそうな場合は学習をストップさせる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:13:07.05

勝率を評価するより体力を評価したほうがいいな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:26:20.64

>>24
『学習をストップ』ってなんだよw
AIの成長が止まるじゃねーかw

AIってものが理解出来てないみたいだな

AIについて語りたいなら >>21 の動画なり他の動画なりをちゃんと見て
AIってものがどういうものなのかちゃんと理解した方が良いと思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:31:07.88

>>26
実際にAIのプログラミングをしたことねえからな
ただストップさせるのは簡単だろ
学習毎に状態を保存しておいて人間が勝てなくなったら前の状態に戻せばいいだけ
それで勝率を５０％に近づけられる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:37:00.54

>>27
俺なりにツッコミを入れると
まずお前はAIに対する要求として『5割勝て』と言ってるよな？

それは『5割負けろ』と言ってる事と同義である
さらにお前は『>>9 のようにわざと隙を作って負けるのは許さない』と要求している

つまりお前の言ってる事の実現にはAIにお前の理想の負け方を学習させなくてはいけないという事だと思うけど

ただ、俺にはお前がAIにどう負けてくれる事を望んでいるのかはわからないけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:40:31.30

>>28
いやいやAIの部分と勝率評価は別にしたらいいだろ
勝率評価でAIが連勝すると学習前の1段階前の状態に戻す
お前の方こそ理解できてる？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 15:58:58.94

>>29
あー、AIへの要求は誰に対しても勝率10割としといて
実際に使うのはそのAIの学習途中の未完成品を使うって事か？

いやAIが人間と同じ様に学習していくとは思えないけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 16:06:03.52

>>30
>AIが人間と同じ様に学習していくとは思えないけど

お前自身が出した>>21の動画でもみてろよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 18:14:16.83

>>31
あれ説明無いけどレベル毎に何百、何千、何万と学習を繰り返した結果だと思うよ
その途中に関しては見れたものではないというか
レベル1完了としたときでもちょくちょく後ろを向いてるような状態だしな

あとあの動画を元に考えるならレベルも自分で考えなくてはならないぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 18:19:38.74

拡販5割成功
コンボミスはしない
投げぬけを5割成功

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 18:19:39.88

>>32
だからそれはCPU戦でCPUに学習させていけばいいだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 18:50:49.70

>>34
だからAIに学習させるならその目標地点と過程の評価点は人が決めて設定しなくてはならない
>>21 の動画でも後ろに進んだら減点だとか決めてるだろ？

AIの学習とはCPU同士殴らせとけば完成するとかそういうものでは無いという事

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 18:56:35.19

>>35
評価の話は>>24でループするぞ

おまえはただ反論したいだけだろ
次ループさせたらお前のコメント無視するからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 20:23:02.91

>>36
無視するのは自由だよ、勝手にしろよw

ただ、AIはほっておけば勝手にできるものでは無い
>>24 で言ってるように『体力がどう変化するか学習させる』のでは無く
『体力がどう変化したら正解とみなす』かを人が指定して
その正解となる操作を模索するのがAIの学習というもの

で、体力を最も減らす事を正解とするなら
そのAIは最終的には勝率10割のAIになるだろうけど
お前の目指すところはそれで良いのか？
目指す勝率は5割なんだろ？
だとするなら >>33 の言うような最大効率では無い事を指定する必要があるのではないかという話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 20:33:20.40

>>37
マリオの場合右に行くことで微小の報酬をもらい左に行ったりジャンプすると微小の罰を貰うとしている。
格ゲーの場合相手の体力を減らしたら微小の報酬を貰い体力が減れば微小の罰を貰う
これでいいだろ

勝率5割の部分は>>29のループな
イエローカード

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 20:53:42.72

>>38
体力有利を取ったら報酬を与えるのは勝率10割を目指すAIの学習だろ
それはわかってる
問題は勝率5割を目指すAIの学習方法

その >>29 で言ってる学習前の一段階前に戻すって何？
言ってる事を単純に解釈すると
前に戻して同じ報酬設定のまま学習再開したら
同じ学習結果になってループするだけだと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 20:58:20.82

>>39
>学習前の一段階前に戻すって何？

お前俺にAIの事勉強しろとか偉そうなこと言ってこちらのいう事何も理解できてねえじゃねえか
バカじゃないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 21:00:59.63

ストーリーは要らない
お祭りでいい
KOF98UMFEやKOF2002UMみたいなのがいいな
ストーリーあると途中から入りにくいんだよ
やっぱりなしが1番だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 21:20:11.46

まー確かに基本ぼっ立ち&たまにスイッチが入ったかのように単発行動
orこちらの入力に超反応をかぶせてくる現状の2択は改善の余地はありそう

DOAやランブルフィッシュの後半のCPUってこちらの堅め方のクセだったりを学習して
ホールドやらインパクトブレイクで割って切り返してくるみたいなウワサあったけど
今思うとあれってただの超反応だったのかな…
もし当時そんなスゴイ仕様作れたのなら今日もっとマシな行動パターン出来てそうだしｗ
両方そこまでやり込んだ訳じゃないのであんま詳しくは知らないが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 21:23:08.86

>>42
全部の格ゲー触れてないけどスト２時代からCPUのアルゴリズムって変わってないんじゃないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 21:37:01.91

スト2ダッシュはプレイアブル12人から生じる組み合わせ144パターンのCPUアルゴリズムを個別に調整して担当者は地獄を見たらしい
キャラが20人とか30人とかになってまで同じ作り方してるとは思えないしCPUの品質でいえばスト2より優れてると思う格ゲーなんてほぼ無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 21:40:22.46

>>44
だよね。スト２時代からCPU戦って進歩してると思えない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 22:02:47.17

>>40
説明も否定も無いのか

そもそも将棋のAIだって勝率10割を目指したAIがやっと出来たかどうか位の話で
誰と対戦しても勝率5割のAIなんてのは面白そうではあるが聞いた事もないわけで
そんなに簡単に出来るものでも無いと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 22:06:09.12

>>46
説明？お前AIの事理解してるんじゃないの？
自分はバカでしたからごめんなさい説明してくださいって言ってみろよ

**Emperor of Dinosaur_Thalattoarchon** ◆VAMP2/pv9I · 2022/02/06(日) 23:04:36.50

>>41
イーアルカンフーでも死ぬまでやってろよにわか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 23:21:35.28

ギルティかなんなかであった
無理やりベルトスクロールにするやつにすればいいんじゃね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/06(日) 23:45:49.26

無料で遊べちまうんだすればええやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 12:36:32.94

>>47
あらー、レスの内容が格ゲーの話でもAIの話でも無くなってしまったな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 12:47:53.99

AIが進化したらジョジョのアヌビス神みたいに攻撃が効かなくなるんじゃね？ｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 12:51:45.39

>>51
こちらは説明している
ID:9gVwQ6si0が理解できないで話をループさせているだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 12:59:00.89

>>53
どこで説明してるんだよw せめてアンカ位付けといてくれよ

自分の言語化能力が不十分で伝わって無い可能性は考慮しないのか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 13:02:08.27

>>52
AI化のネックは本当にそういう所だと思うよ
強いAIは作れるだろうけど上手いこと負けるAIを作るのは難しそう

そもそも上手いこと負けるってどういう事だって所から詰めないといけないしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 13:02:59.31

>>54
お前はID:9gVwQ6si0だろ
「自分はバカでしたからごめんなさいAIの事説明してください」は？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 21:20:33.77

人に二度も（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに語りながら
こちらの言う事は全く理解できないカス
お前自身が>>21の動画みて俺の言う事を理解してみろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 22:02:14.11

>>56
それを言って俺に何か良い事あるの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 22:32:48.67

>>58
俺に（AIについて考えるならこの動画位は理解しといた方が良いと思う)と偉そうに言ってたよねぇ
>>21の動画理解してるなら俺の言ってること理解できるよねぇ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/07(月) 23:49:22.43

ジャスティス学園の青春育成日記(燃えろ！は除く)が1人用モードでは最強だと思うわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 01:32:20.95

>>59
AIどころか日本語が通じて無いじゃないかw
俺に良い事があるのかを聞いた返答が何故そうなる

お前発信のAIの情報なんて興味は無いわ
ただ、何を勘違いしてるかは興味あったけどな

AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』
なんて見当違いの事を言ってる時点で底は知れてるしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 01:38:40.23

１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 04:35:56.05

>>47
それ言ったら、君の目玉食べさせてよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 05:59:12.95

>>62
>１つ勘違いしてそうなのはAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いという事
だからAIの学習途中の結果を切り出したところで人間の学習途中の成果と同じ様にはなったりしないよ

やっぱお前AIの事わかってねえじゃねえかｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 06:06:24.96

AIの事というかコンピューターの基本もわかってねえな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 06:59:27.16

いきなり対人ゲーにぶっこんで離れる初心者も多いからな
システムを単純にするとかクソ長いチュートリアル入れるとかより
一人用充実させた方がいいだろうね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 07:33:54.21

>>61
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』

>>21の動画で言えば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになるんだが
何がどう見当違いか説明してくれ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 07:37:18.77

CPU戦は下手に擬似対人戦にするより
ガロスペみたいにパターンゲーに振り切ってるほうがアクションゲームとして楽しいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 08:15:39.51

>>6１　訂正
>AIに対して『自分と相手の体力がどう変化するかを学習させる』

>>17　>>38
にも書いてあるが>>21の動画では右に行くことで報酬を与えて左に行ったりジャンプをしたりで罰を与える
格ゲーならば相手の体力が減れば報酬を与えて自分の体力が減れば罰を与えるになる
それが評価値だよ。何回もいうが話をループさせるな
今日のイエローカード

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 09:39:28.55

>>68
これなー
対戦ゲーマーはパターンゲーを甘く見過ぎだけど
今流行ってるモンハンやダクソだってパターンゲーだしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 09:40:36.26

>>67
わかってないのは日本語の方か

それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ

そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 09:49:36.38

>>71
>それは『体力がどう変化するか』を学習してるのではなく
『体力がどうやったら効率良く減らせるか』を学習してるんだ

それでいいだろ。格ゲーは時間内に相手の体力より自分の体力が多ければ勝ち
何が問題なんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 13:53:40.98

横ゲーというもの自体が1人用に向いてない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 14:57:59.69

ダクソのボス戦で死にゲーしてる人見てると昔の格ゲーのボス連戦してる人と一緒なんだよな
よく話に出てくるジェネラルみたいなのはやりすぎだとしても
一人用をどうにかすることで獲得できる層はいるよ
今みたいに開発がソロモードをおまけ扱いしてるのはもったいない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 17:08:44.27

>>71
おーい、さっさと『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明しろよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/08(火) 18:15:58.22

>>71
>そしてその学習の行き着く先は勝率10割であり5割では無い

人に偉そうに言いながら何もわかっていないお前にヒントをやるわ↓
https://jp.mathworks.com/matlabcentral/answers/395631-

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 00:15:22.66

>>76
ヒントw よく理解出来て無いから説明出来ないだけだろw
単純に、ちゃんと説明出来てれば説明出来るだけ理解出来てると考えられるが
説明出来ないのでは理解出来てないのだろうなとしか思いようが無い

それはさておきお前の考えは勝率10割目標で学習中のAIを途中でてきとーにぶっこ抜けば
それなりの強さのAIも出来るだろうと考えているということかな

だとしたらAIは『人工知能』であって『人間の脳』では無いと言ってるだろう
だから学習途中のAIの動きが人間に似るわけがない
AIってのは基本はランダムな動きを全部試した上でより得点の高い動きを厳選する事により学習するものだからな

だから確かに勝率10割の学習途中のAIには俺と勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる
起き攻めでバックジャンプしたり強パンチ当てた後にしゃがんだりな

>>9 より良い動きになる見込みは無いだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 00:23:40.41

>>77
で、『体力がどうやったら効率良く減らせるか』がどう見当違いなのか説明は？

>勝率5割になる瞬間はあるとは思うがその動きは酷いものだと想像できる

勝率5割が目標だからどう動いても関係ないだろ
バカじゃね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 00:25:22.22

>>70
パターンゲーは良いと思うが格ゲーはパターンゲーには向かない
モンハンなんて特に見てから対応出来る技が主流だけど
対人戦ベースで作られてる格ゲーにはそれが設定出来ない
波動拳がモーション見てから飛んで対応出来たら対人が崩壊するからな
小Pの後は必ず波動拳が飛んで来る等したら不自然なナメプにしかならんしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 00:27:09.88

>>78
え？？お前 >>9 みたいな動きは嫌なんじゃなかったのか？別人だったか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 00:34:54.69

>>80
勝率5割が目標だろ？酷い動きをした後にプレイヤー側からそれを咎めなければ有効な行動だし
咎められればそれを学習するだろ

バカじゃね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 01:57:33.77

>>79
モンハンもそうだけどダクソなんて見てから対応できる技ばっかりじゃないぞ
小技やフェイントにいちいち反応してたらカウンター取ってくるようなAIだし
小技は適当にいなして大技に対してきっちりと確反入れていかないと勝てないのは格ゲーそっくり
ダクソなんて対戦ゲーとしても成り立ってるし、確実に客とられてるぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 18:55:01.62

対戦の意味がないじゃん
それならベルトスクロールアクションというジャンルがあるで

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 22:14:59.91

>>81
いやいやいや
AIが目に見えて動作を変えるなんてのは試行回数数千回単位だぞ
数回咎めた位で変わるわけ無いだろ
そんな直ぐに学習するなら誰も苦労せんわw

で、お前が思ってるような事を実現するとなると
まず、100万回試行で勝率10割のAIが出来たとして
10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな

ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解
8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い
そもそもそれくらいの人は熱帯やってるだろうから
AI使ってまで何をしたかったのかという話になりそうに思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:00:57.95

>>84
>10万回試行ごとのAIをコピーして製品に入れれば
10段階の強さのCPUは出来るかも知れないな
ただ、それらのAIがプレイヤーによって成長する事は無く、動きは不可解

何で成長しないの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:15:01.86

>>85
こんな単純な鬼ごっこを学習させるだけでも20万回の試行では足りないんだとよ
格ゲーだったら100万試合でも全然足りそうもないな

AIに鬼ごっこを学習させる動画
https://youtu.be/FXWjfJfCJTc

だから人口知能は人間の脳とは違うんだって

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:17:26.85

>>84
>8,9,10位はいい動きをするだろうけどやたら強い

その下はどこいったの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:18:58.47

>>86
だったら成長してるよね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:22:54.68

ランクマに行けばちゃんと人間らしい行動してくれる対戦相手が山ほど居るのに何でわざわざAIと対戦したがるんだよ
人間くささが嫌で機械ちっくな相手を攻略したいならともかく人間らしさを求めてるみたいだし
ランクマにいる人間でいいだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:28:36.07

>>89
ほんとそれな
CPU戦に何を求めてるのかが謎

因みに俺はCPU戦に何も求めてないからCPU戦はやってない
CPU戦のオススメポイントでもあればマジで教えてほしいわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:30:12.64

>>87
既存のCPU以下の動きだろうから存在意義が無い

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:30:47.45

>>88
1万回位咎め続ければわかってくれるかもな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:34:36.39

>>90
先に答えろや↓
>>87
>>88

>>89には既に答えてる。またループさせる気か？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:35:58.08

>>91
お前の脳内から勝率5割のCPU戦を消してるだけだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:37:23.16

とうとう自演始めたかランクマ君

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:50:15.43

>>94
逆に既存のCPU戦では勝率5割にはならないのか？
AIにしたところでプレイヤーと対戦しても成長せず販売した時の強さのままなので
そういった意味では既存のCPUと変わらんぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:51:37.24

>>96
話ループさせんな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:54:32.69

>>97
わかったよw
既存のCPUでも勝率5割にはなるのだからAIにする意味なんてねーよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/09(水) 23:57:50.88

>>98
回答済み

前に言ったな？ループさせたら無視するって
じゃあな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 00:21:42.80

>>99
回答済みってなんだよw
別に質問してねーよw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 02:46:10.17

まぁ口喧嘩の内容はよく読んでないんだけど、丁度今グランツーリスモソフィーとか言うAIが発表されて話題になってるね

トッププレイヤーとどっこいの強さって言うのがウリみたいだけど頑張って遊びの幅増やして欲しいわ
対戦相手にAI、じゃなくても自分で育ててAI同士で大会やるとかでも面白そう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 02:54:25.84

AIなんてぶっ飛んだ話しなくても
昔は一人様でも楽しめてたけど今はそういう風に作られてないって話しでしょ
ウォーザードみたいなのは今やったらウケると思うんだけどな
内容自体も難しかったでしょアレ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 10:48:19.68

>>102
簡単に言うとCPU戦のアルゴリズムにAIを搭載しろって提案したのだが
そんなものは必要ないと反論された。

グランツーリスモのは知らなかったわ。
やっぱゲームもこれからはいろんなジャンルにAI搭載されていくでしょ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 10:49:23.55

アンカ間違えた
>>103は>>101へ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 11:49:04.15

そこまで対戦やりたいならもう対人やりゃええやろとしか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 12:30:50.66

いい勝負出来る同じレベルの人が沢山居ればそれでもいいんだけど、過疎ってきたりするとそれもままならないからな
Alがそこら辺の穴埋め出来るなら個人的には歓迎

スレ建てた人の趣旨としてはcomや人との対戦以外の要素でボリューム増やせって事なのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 12:56:47.95

新作KOFが、公式にネタバレ禁止にするくらい重視しているらしいぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 14:20:18.78

そうなんよね、過疎ると後発の人が同格の相手見つける事自体が至難
→続ける動線無くて結局止めるのよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 15:07:08.87

初心者なんて過疎以前に同格の相手見つけるのすら苦労するでしょ
とりあえずハードなストーリーモードでも入れとけばやりながら確反やコンボは覚えられるわけだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 15:51:37.47

サブ垢初狩り問題はさておき初心者の同格の相手ってランクマやりゃいずれ当たるやろ
初心者のレベル細かく細分化し過ぎて見つからんって言ってるように感じるわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 17:52:45.91

>>106
そもそも過疎ってる時点で同格とマッチングされない被害も少ないという事なので費用対効果が微妙だというね

例えばランクマに1万人いるのに同格とマッチングしないというなら大問題だが
100人しかいなくてマッチングしないなら単純に被害も100人しか受けずに軽微だからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 18:51:11.28

>>103
調べてみたら既にサムスピでAI活用しようとしているらしい
精度はまだまだみたいだけど後何年かしたら使い物になってるといいな

https://automaton-media.com/devlog/report/20190511-91689/amp/

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 19:19:15.03

>>112
おー！サムスピで実装されていたんだ
個人的にはサムスピはあんま興味ないのでスト６に実装して欲しいな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 20:25:02.27

>>113
実装してるけどまじで使い物になってないぞ
精度はまだまだ所かまともな動きをまずしない
もしサムスピがもっと売れてて声上げる人が多かったら
海外では訴訟に発展してもおかしくない位のレベル
PS2のvf4にもＡＩ育成モードあったけどそれのがはるかにマシ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 20:27:44.80

>>114
格ゲーのAIはまだまだ改善しなければいけないみたいだね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 20:31:13.17

スマブラは毎度一人様のモードも豪勢だけど
近年の格ゲならグラブルのストーリーモードは構成自体は悪くなかったな
専用ボス居たり雑魚を無双出来たりで
もっと雑魚も豊富でちゃんと横スクのフィールドも本気で作ればとは思ったけど
予算がどうしてもなぁ無理だよなぁ
そんなら一体でも多く使用キャラ作る方に回したいだろうし

最近のでは言えば一人様のストモとかでは無いけど
ギルティのコンボメーカーはいいな
実用性有りのから魅せコンボまで一人で黙々と出来る

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/10(木) 20:52:41.66

コンボメーカーは今後の格ゲーのスタンダードにしてほしいレベル
現状検索がまともに機能してないのがもったいない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/11(金) 03:28:50.11

格ゲーのAIの話ならFTGAIで調べると面白いのが出てくるぞ
卒論でこれ使ってやろうとしたけど環境すら構築できなくて泣いたけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/11(金) 12:14:54.53

>>118
「StGA を適用した観察用 AI を用いた自動ゲームバランス分析」ってやつか
読んでみたらこれは対CPU戦というより対戦バランスをAIで調整するシステムって感じだね
それらを対CPU戦に活かすこともできそうだね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/11(金) 16:11:48.03

コンボメーカーとかAIでなんちゃら、みたいに対戦ゲーム部分にもっと触れて貰おうとする試みは応援したいし、アバター要素収集とか称号、イラストをゲーム内マネーで集めろみたいなのでボリューム出そうとするのは分かる

でも鉄拳ボウルとかグラブルVSのARPGモード、トバルのダンジョン、BBのADVストーリーモードみたいな「他のゲーム要素入れた別モード」が個人的には苦手

一人用モード充実させてくれって言う人はもっとミニゲームとかが欲しいって人も多いのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/11(金) 16:34:33.08

>>120
わかる。結局別ゲーやるってことだもんね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/11(金) 16:40:07.71

トバルは戦闘が格ゲーに準じてるからまだいいとしてエアガイツとか完全に別ゲーだったな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 00:23:53.86

>>121
そうそう

だから「一人用モード充実させろ!」って一口に言っても対戦格闘の延長線上にある物を望むのか、それともキャラゲーとして別のゲーム要素で気分転換したいのかで大分作って欲しいモノの意見変わってくるのかと思った

格闘ゲームってキャラゲーとしての側面もかなり強いから後者の意見が多くなるのも理解できるしね
人気IPを格闘ゲー化したタイトルとかだと特に

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 13:23:40.42

>>123
そうだな
分類すると以下みたいな感じかな

a.CPUの動きを良くしてほしい
b.格ゲーに即した別のモードを作ってほしい
c.格ゲーに即さない別のモードを作ってほしい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 13:29:55.22

>>123
個人的には対戦格闘の延長線上にある物を充実させるほうが良い方向に行く気がするんだよね
それでCPU戦のAIの提案をした

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 13:39:09.48

>>124
c.はもう別ゲーで出せよって思う
鉄拳5のDEVIL WITHINは面白かったけどねw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 15:58:31.97

元々ゲーセンで一回100円や50円でプレイするスタイルだったから一人用充実の視点になるわけないのは分かるが、今は家庭用でソフト買ってやるのが当たり前になったのだから一人用充実させるのが重要だと言うのにまるでその視点に立ったゲーム作りが出来てないのだから何時までゲーセン用のゲーム作りしてるのだろうと呆れてしまう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 21:33:23.96

>>127
スト２時代は対戦インカムで儲けていた→そのヒットでSFCも売れた～
からネット対戦が当たり前の現在になったんだから格ゲーのビジネスモデルも変化させないといけないよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 23:35:06.82

>>127
だから格ゲーのフォーマットが一人用に向いて無いから
普通に一人用を充実させたら格ゲーでは無い別のジャンルになるんだって

まあ、お前の中の格ゲーの定義次第でもあるが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/12(土) 23:49:52.61

もし、メーカーが開発費の9割をCPUのアルゴリズムに注いだらどうなんだろ
ステージ進むごとに難易度上がってったりして
もはや人との対戦が要らないって域に達すれば理想なんだがな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 01:26:18.15

>>129
お前の格ゲーってホンマに幅の狭いことしか言ってないんだな。体力ゲージを全部減らすことが格ゲーだと思ってないか？スト2のボーナスステージでどっちが点数取るかで色々派生だって出来るし、ワーヒーのデスマッチモード的なものを入れたって全然イイのに。色々なモード作れるのに体力減らすだけのモードしか入れない。既存客相手なら脳死で買うかも知れんがそんなんじゃ新規なんて入らんぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 02:02:50.06

個人的な意見では新規云々は置いて考えた方がいい気がする
今こんだけ面白い娯楽を無料で触れる機会が多い中で新規呼び込める力を持ったおまけモードってかなりのハードルなんじゃないかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 02:41:17.42

ジョジョのPS版では横スクロールアクションがあったね
でも、今は求められてないかな

むしろ、もっとチープなオマケ要素でマリオパーティーみたいな者の方が良いかな
もちろんそれは何かを得る為のモードになるかな
ポイントやFMとか「疑似通貨」を得る目的

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 11:42:59.73

>>131
新規獲得の為に一人用を充実させるなら他のアクションゲームと比較して一人用が面白くないと意味がなくて
そうなるとお前が他の一人用のアクションゲームを舐め過ぎなのでは無いかと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 11:55:28.48

動画勢も客っていう時代の切り替え方がまずある
TV観戦、ライブ観戦、アマチュア、プロ、タレントっていうゲームに対する関わり方
今の文化的なベクトルがそうなってる
もしゲーム分野を個人的で小さい世界のままに閉じ込めておきたいなら、表舞台のゲームじゃなくてもっとマイナーな選択肢もある気がする
どうしても現存する最先端を自分好みにしたいって言うなら、それはゲームが好きなんじゃなくてもっと個人的な感情だろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 13:12:30.90

>>134
しかもそのオマケ目当てにソフトを購入した新規にとっては格ゲー部分がオマケになっちゃうから、格ゲーの新規呼び込みとしてはどうなんだろうって思っちゃうよね

もちろん、そこで格ゲー触ってハマってくれる可能性もあるんだろうけど効率はあまり良くない気がするわ
格ゲーがスピンオフっていう前提の違いはあるけども、グラブルVS見てるとそう思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 15:43:02.33

そもモーコンが日本のゲームより充実してんのか？
上で否定されてる3Dアクションゲームが入ってるだけじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 19:22:17.02

上で否定されたとか言ってるけど
あくまでこのスレの数人下手すりゃ2～3人程度が言ってるに過ぎないからなぁ
そんな意見を錦の御旗みたいに掲げる意味あるか？
ひとつの意見としては当然有りだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 19:38:27.34

あとモーコン11はソロモードも充実してるしストモ豪華
ゲストキャラも豊富と割とてんこ盛りな作りで
装備の収集やカスタマイズ要素もあるからなぁ
それらがどれだけ寄与してるかは知らんが1200万以上売ってる事実

まぁ一部でその収集要素に必要なポイント集めが面倒くさいと批判も出てはいる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 19:42:54.82

>>139
本当に何でモーコンがそんなに売れてるのかがわからんのだけど
グロいの好きな人が世界に1200万人いるってことなのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 19:45:38.03

何故モーコンはストより売れてるのか？って聞いたほうが正確か

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/13(日) 20:50:45.06

本当なんであんな売れたんだろうな
プレイフィール的には遊びやすくはなってるけど以前とまるで違うって訳でもないし
ネットコードや対戦バランスも悪くは無いけど滅茶苦茶優れてる訳でもないみたいだし
格ゲでは唯一無二のグロ要素だったり
高精細なグラフィック（モーションは相変わらずしょっぱいが）
ゲストが豊富で豪華つってもそれらだけであの本数に到達するのは厳しいと思う
だからどれか抜きん出た魅力があるって訳では無く
売りのグロ要素や豊富なソロモードに有名映画キャラまで参戦したゲスト
それぞれのファクターがコア層とライト層の両方をちゃんと取り込み上手く噛み合った結果としか…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/14(月) 16:09:33.44

まぁ格ゲー部分をどれだけブラシュアップしたとこで売上にはあまり影響なさそうに思う
プレイヤーの継続率とかモチベは違ってくるだろうけど

バランスも良くてシステムも良く出来てる、熱帯もラグ無し、上でも出てたけどCPU戦もAIで楽しいって格ゲーが仮に出来たとしても、それが恋姫シリーズとかファイティングレイヤーだったら前作と売上変わらなさそう

誰でも遊べるキャラゲーとして認知させれるかどうかで売上は大分変わるんじゃないかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/15(火) 03:51:15.54

格ゲーの本来の面白さってのは画面いっぱいのキャラをド派手なエフェクト出してゴリゴリ動かせるって部分だからな
今更対戦をおまけ扱いするのは難しいだろうが
フロムゲー的な死にゲー要素も力入れていいと思うんだけどね、昔の格ゲーはそういう感じだったはず

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/15(火) 04:28:38.95

KOF新作ガーとかスト6の新作ガーとか周りで一切聞かないけどエルデンリングの対人楽しみだなーってのはかなり聞くわ
俺はLoLの格ゲーをマジで楽しみにしてる
何故ならストーリーとかキャラ付けが超しっかりしてるからね

キャラの納得性とか必殺技はその背景が無いと面白くないよ
ハンターハンターの制約と誓約、ジョジョのスタンドとかと同じように

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/15(火) 04:41:04.70

世界観ってのは凄く重要だと本当に思う
スト5のカゲが空中波動を横に飛ばして地上で飛ばさないのを見るたびに萎える
逆にさくらの波動拳は途中で消えるけどタメて多段になるとかは面白い

豪鬼や剛拳だけが百鬼を使うのは何で？とかも思う
世界観を洗練しないとバラバラになったパズルを組み立ててるだけの様に感じるよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/15(火) 07:06:47.35

>>146
誰の世界観が重要なの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 00:38:57.21

>>146
最初の行だけ理解できたけど
他はむしろ世界観がキチンとしてる例じゃねえか
意味わからん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 06:25:47.44

>>148
仮に殺意の波動の行き着く先が「空中から横に波動飛ばす」だったらダサすぎるやろが・・・

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 14:55:22.30

ジョジョの演出一つ一つやそれこそスーパーストーリーモードは確かに面白かった
制作側に原作愛あるスタッフ居たんだろうな、もちろん格ゲーとしての出来はまあ荒い所目立ったが
もうそういった動かしているだけでニヤニヤしてしまう原作ありの格ゲーなんて出ないだろうな…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 16:13:41.17

ストーリーモードが楽しいとか動かしてて楽しいってとこに重点置くなら別に格ゲーで作る必要は無いんじゃないの？
格ゲー部分がしっかり作られてあって、さらに楽しい別モードがついてたら確かに豪華だとは思うけど

横スクアクションとか死にゲーやりたかったら、そのジャンルのゲームを別に買った方が満足度高くない？
格ゲーのアセット転用して別モードにそれらを無理やり入れ込むより、横スクアクションゲームとして最初からデザインされた方が見栄えも完成度も高くなりそうに思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 16:26:17.62

どうやったら格ゲーに興味をもってもらえるか？
まず1人用モードの充実が先決なのでは？ってのがこのスレのテーマでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 16:54:11.43

なんだかんだで格ゲーほど画面上のキャラが反応豊かなジャンルは他に無くてそこがキャラゲーとして一定の価値を保ってる所以だからな
まあタイマンで向かい合うキャラクターがゲームの構成要素のほとんどを占めるからにはそこをおざなりにしたら終わりだけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/16(水) 18:15:54.83

既存タイトルはそのままでいいから、新しいタイトルで別アクションの格ゲーを触りたいみたいなのはある

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 07:49:36.39

>>151
無理やりっていうけど昔の格ゲーには強いCPUなんて普通にいたわけだし
そういう楽しみ方を削り落としてたらプレイヤーが減るのは当たり前

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 15:52:34.20

対戦ってのは神マッチングにしたとしても勝率五割を繰り返していくだけでしかない
それだけじゃストイックすぎる

そこで必要になってくるのが一人用
一人用ってのは少しずつ勝率十割無双できるようになるモードと一緒
楽しいに決まってんだよ
ヘビーゲーマー御用達のフロムゲーですら
最初は勝てなかった化け物にだんだん勝てるようになってくるのが楽しまれてる
絶対不可欠と言ってもいい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 16:17:07.78

つよつよCPUが欲しいだけなら一人用モードの難易度をハードとか選べば終わりじゃん
そんなの入ってない格ゲーの方が珍しくね？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 16:25:08.09

俺も必ずしもベルトアクションとか入れなくてもいいと思うが
ハード遊べばそれで終わりってのは違うと思うな

好評を得てる一人用ゲームのCPUってのは格ゲーに限らず
いい意味でパターンゲーなんだよ
何回も戦ったら攻略法が見えてきて倒せるようになってる
これが適当に作られてるゲームなら回避不能の攻撃ばかりだったり
完全ランダムだから作戦の立てようがなくて運ゲーだったりする
それがちゃんとできてるかどうかだね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 19:53:36.58

>>156
『最初は勝てなかった化け物にだんだん勝てるようになってくるのが楽しまれてる』

まずこれが格ゲーだと出来ないんだよな
格ゲーだとCPUが操作するのも原則プレイアブルキャラになるからな
リュウの相手はリュウやそれと同格のキャラであり
化け物にはできない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 20:09:24.26

>>159
ボス専用キャラを用意するだけでしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:05:07.31

>>160
そうやって何体のボスがプレイアブル化したきたかと

まあ、仮にボスキャラ作るとして
昨今のアクションゲームに対抗するために10体位作って
ボスキャラと対戦する為の背景を描写するためにステージと雑魚キャラも作って
開発工数足りないからプレイアブルキャラは3人になって

昨今のアクションゲームの出来上がりだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:07:09.82

>>159
別にダークリュウとか作って対戦バランス無視のクソ技使わせてもいいし
黒くしてコピペでもいいから乱舞使わせるとかな
それを全員だ
燃えるだろ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:14:34.45

>>158
多分見当違いなのは
好評を得てる一人用ゲームで最も重要なのは
敵キャラが倒したいと思わせる程に魅力的なキャラであることだと思う

少なくともモンハンはそうだ
敵キャラのデザインがとても素晴らしいから倒しがいがあり
慣れて雑魚になっても倒しに行く気が起きる

あれがショボい自分と同キャラみたいのだったらやる気は起きないだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:22:47.79

スト5にもCPU専用のシャドウ春麗とかいたな
ふざけた性能過ぎてたしかに対戦とは別の要素として楽しかった（ゲーム内マネーを払わないと戦えないという制約は余計だったが）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:26:46.02

>>162
実際にギルティの前作にそういうCPUと戦えるモードかあったらしいけどな
ただ、結局 >>163 だよ

黒くて強い奴がいるらしいと言われても特に倒したいとは思わないだろう
モンハンみたいにでかい恐竜がいるとかなら倒しに行く気にもなるだろうけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 21:44:26.30

身長だけが問題か？
レインボーリュウでも何でもいいんだぞ
ジグザグに動く波動拳を連発してくるようなの

それでも戦いたくないってなら話は合わないが
そういう人が大多数とは思えないな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/17(木) 22:02:05.43

>>166
でかいドラゴンとブランカ
どちらかしか対戦出来ないならどっちと対戦したいか？

俺は前者だし、一般的にも前者が多いと思うけど

そこにさらに一人用特有のシステムや背景を乗せてキャラ付けすることにより
格ゲーと一人用アクションとの差は更に開く事になる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 00:31:13.01

昔の格ゲーにも巨大なボスとかいたじゃん
まあ、ああいうのだと対人のレギュレーションにそぐわないんで
ルガール、ゲーニッツとかパラセルシアみたいなのが理想だけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 00:54:19.95

>>167
モンハンと格ゲー同時進行の人なら
一人用はモンハン、対戦は格ゲー、格ゲー一人用なんて半端だからやらんって感じだろう

でもモンハン飽きたから格ゲー買った人もいる
好きなキャラでたくさん遊びたい人もいる
昔から格ゲーの一人用はアクションゲーム持ってるからやらないって変人が多かったか？
あり得ねーだろ
みんなお前と同じではないってこった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 01:22:34.38

グラブルVS
人気ソシャゲの格ゲー化、美麗グラフィック、ワンボタン必殺搭載、大型ボスと戦える1人用モードあり
ウケない要素が無さそうなのに実際はすぐに飽きられた
一体なにが足りなかったのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 01:26:57.84

どの格ゲーか忘れたけど熱帯やってる率が30%ぐらいだったんだよな、つまり一人用か友達と対戦なんだろうが友達と対戦なんてあんま多くないだろうし一人用モードでやってるやつが大半だと言うことだ、なのにまともに作ってるヤツが少ない。

格ゲーのハードルを下げるには気楽に出来るモードというのが必要だ、相手の体力を全部奪って勝敗を付けるというルール以外の遊び方が必要だ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 04:58:53.48

結局売れてる対戦ゲームとか格ゲって
ソロモードも充実してるよね
そのモードの出来不出来に差はあれどさ

**150** · 2022/02/18(金) 12:36:36.92

>>153
もちろんそれはその通り
例えば原作人気が凄い、本来なら勝ち確タイトルを借りて来て格ゲー化する事ができても
肝心の格ゲーパートがダメだったら1年も保たず人口吹っ飛ぶだろうね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 15:13:49.05

一人用モード重視派は一年後の対戦人口とか関係ないんじゃないの
自分以外誰もやってなくても一人用モードで満足できるしそれでいいって人達なのでは

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/18(金) 23:07:57.94

鉄拳7のトレジャーモードがいい感じの敵の強さなんだが高速になるモードがクソでいらねえんだよな
対戦と同じ感覚で技打てないなら練習にならないの開発が分かってない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 01:00:19.99

>>174
むしろ対戦への導線として一人用が必要だと思ってるんだがな
「対戦とCPU戦は全然違うだろ」
とか主張する奴もいるけど、それは上級者同士の心理戦を交えた対戦の話で
基本操作も理解しないまま対戦にぶち込まれる現状じゃ新規が楽しめる余地なんか無いんだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 01:38:21.06

対戦でマナー最悪なやつと出くわして時間を無駄遣いするくらいなら
CPU相手に遊んでた方がマシってーのはわかる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 05:07:33.15

>>176
ストーリーモードが多分一人用なんだろうけどあれを定期的に追加してくのとか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 05:28:13.76

ストーリーモードは一回クリアしたら終わりだから
根本的な解決にはならんだろうな

CPUのアルゴリズムを高性能化して人間っぽくするとか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 07:12:50.84

一日で作れると思うのはスコアアタック

みんなスコア見てないから「クリアしたらやる事ない」となるが
あれは変にスコアをややこしくしてるからだと思う
わかりやすく残り時間と残り体力のみで点数付けて
クリア時のランクに応じてご褒美をあげれば何周もやる奴が増えるだろう

現にバイオハザードなんかみんなスコアアタックのために何周もしてる
開発者のケツが青いから格ゲーに応用できると気付いてないだけの話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 10:15:33.71

点数をシンプルにした所で連続してcpuと戦うアケモードをベースにした
スコアアタックに夢中になる光景とか思い浮かばんなぁいくら報酬を用意しても

そもそもバイオのマーセナリーズはスコアアタックに特化した作りに変えてるからね
本編から独立してるモードだし
だから格ゲでも同等に面白いスコアアタック作るならば
操作性はそのままに従来のアケやcpu戦とは違う作りにしないと
何周もやる奴なんてまず居ないと思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 11:07:10.02

>>176
それは基本操作も理解しないままでCPU戦やるのと対人戦やるのは何が違うんだ？という話

対人戦を勝手に神格化しすぎてるのでは無いかと思うけどね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 13:35:14.01

着せ替え要素と討伐ポイントとガチャを混ぜれば大体面白くなるけどな
そうする有料コスの方が

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 13:45:10.57

CPUはプレイヤーに倒されるために存在する
課題をこなしたりハードルを越えたプレイヤーに対しては必ず負けてやらなければいけない
そうすることでプレイヤーに上達を実感させプレイのモチベーションを高めるのが役目
対戦はお互いが勝者になりたくて敗者になりたくないと思ってる
相手が上達したら自分は更にその上に行こうと思うし、いくら上達しても勝利という結果が伴わなければモチベーションにならない
だからCPUで練習、対戦が本番という考えが合理的だけど、そのCPUが今や完全に舐められてしまってるのが問題

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 13:46:25.35

既存タイトルで想像してる限りダメでしょ
別な動かし方のゲームを別なタイトルとして出せば必然的に一人用が充実したものが出るよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 13:47:57.01

ギルティギアのm.o.mとかいう謎のメダルを集めるモードが10年以上前からあって
新作で無くしたけど特に惜しむ声も聞かれない
需要がないんだね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 14:02:16.34

>>181
スト２、スト３はスコアアタックが面白かったからなあ
攻略本にもスコアアタックの解説があったのを覚えてる
それなりにやる奴がいたということ
今はそれをSNSで発表できる時代になったんだから十分あると思うがな

もちろん今のデク人形みたいなCPUではダメだぞ
コンボ発表会にしかならんからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 14:14:20.04

あと、みんな今のやる気ない一人用をベースに想像しすぎだな

スト２無印アーケード時代の格ゲーは一人でやるものだから
何周もやるのが当たり前だったのさ
あまりに人気だったから対戦で金使わせてやろうってことになって
一人用を適当に作り出しただけであってな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 14:35:53.42

そういや格ゲーのスコアアタックってEスポで取り上げられてたっけ？　対戦ばっかじゃ無しに
そういう所も拾ってあげた方が好いと思うんだが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 14:55:45.39

>>188
いやいやCPU戦より対戦に人気が出たから対戦を重視した作りで出したんでしょ
ダッシュもターボも

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 15:51:36.99

>>185
別の動かし方って言うのがよく伝わらないけど、具体的にはどんなイメージなの？
あまり別の操作形態とかにしてしまうと最早それは格ゲーと言えるのかどうかって話になりそうに聞こえる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 15:59:02.84

プリンセスクラウンとかウォーザードみたいなのが理想でしょ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 16:13:51.93

ウォーザードは人気ソフトは必ずシリーズ化するカプコンが続編を一切出していないのが答え

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 16:53:19.83

出たとしたらそれは格ゲーじゃないっていわれるだろうなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 17:08:26.15

>>190
話が噛み合ってない感

確かに対戦も人気あった
ただそれは対戦の方が三分でどちらかが死んで金落とすからっていう店の事情もあった

しかし店の事情が関係なくなった今、進んで対戦する奴って実は少数派だと明らかになったろ
じゃあ現代の格ゲーは一人用を充実させないとダメでしょうが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 17:41:02.29

>>195
>確かに対戦も人気あった
スト２は対戦ができるからブームになったんだよ

>進んで対戦する奴って実は少数派
対戦のレベル格差が進み過ぎているからカジュアル層がネット対戦をしなくなるってことでしょ

一人用を充実させないとダメの部分は同意

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 18:24:49.01

>>196
難しい所だな
俺は対戦台じゃない格ゲーが行列になってたのをいつも見てた
駄菓子屋に置いてあるネオジオの筐体で対戦してたか？
場所によっては対戦人気もあったとは察するが

どっちにしろ今は一人用がしょぼすぎる
腰を据えて一人用やる奴も多いんだから作り込んでいいんだ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 18:47:31.89

>>197
>俺は対戦台じゃない格ゲーが行列になってたのをいつも見てた
その時の具体的なタイトルは何かな？スト２？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 18:53:24.13

>>198
スト2
餓狼１、２

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2022/02/19(土) 19:03:59.03

>>199
なるほど。
俺は軒先ゲームは注目してなくて主にゲーセンを見ていた感想だわ