【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【ＪＡＭ工作教室 お題は自由形田舎電車】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-82-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1691151965/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>672
関係者だからどうしたの？何にどう関係してもバカはバカだしマヌケはマヌケ。キモいヤツはやっぱりキモい。
車体とピッチリ嵌るならハンダ不能な部品でも許しちゃうの？
順調に売れてるとハンダ不能でも良いことになっちゃうの？
オタクが最初にわめいていた真鍮キットに接着剤なんて使わない、聞いたこともない、
ハンダ不能な部品は代替部品に置き換える、とにかくハンダ不能なパーツなど使わないという結論とは別モノのようだｗ まぁ文面は 12mm に売れて欲しくない、が透けて見えるんで。
もうお察し。
16番のネガティブイメージをわざわざ拡散。
ご苦労なことです。
読者はバカじゃないよ。 >どうしてこの人は喧嘩腰なのかね。
自己紹介乙ってとこだな。結局、オタクは自分の気に入らない知らない主張が出てくると、
その主張に考慮するという高尚な態度はとれなくて、相手が喧嘩腰なんだ、オレ様の主張に屈しない相手が悪い、
と喧嘩腰に議論して何とか抑え込もうとするのが常套手段なだけだろ。
>>687-688
個人が売っていたとか素材があったとか、はぁそうですかレベルのどうしようもない情報だな。 >>690
これはオタク自身への批判であって、12ｍｍへの批判などどこにもカケラもない。
12ｍｍの模型はよいけど、そこに巣くう関西人は”きゃは♪”なんて鳴き声あげてもうキモいキモいキモすぎる。
とでも書けば少しは分かってもらえるのだろうか、まあ無理だろうがｗ グチャグチャ言ってる奴、ガチのNゲージャーさんなんですって（笑）
レンタカーで「違法駐車で撮り鉄」やってるらしいよ。。。
711系が「湘南顔」と言い張る、ムチムチ君 >>690
自分への攻撃は16番擁護だからという思い込みも、それは動物でいう”刷り込み”ですか？ｗ
アヒルの例とか教科書にも載っていたなｗ
なんというのか常識外れの思い込みもそこまでいけば本人だけは幸せなのかもｗｗｗ >>691
>個人が売っていたとか素材があったとか、はぁそうですかレベルのどうしようもない情報だな。
は？
ふなこしさんは組屋さん
金岡さんはメーカー
なんも知らないんだね。 >>694
キモい関西人は実物鉄でいうところの”セルフ車掌”みたいなヤツなのだろう。
妄想12ｍｍ鉄道に巣くうセルフ車掌のキモ関西人ｗ >>697
それはここでの議論には無関係。小さなコミュニティで例外的な事象があるだけ。 なに言ってんだか？
バックプレート作って売れって言うから
もう売ってるんだがって話しだが
なんだかなあ。 >>700
そんなこと誰も言っていないな。
>ホワイトメタルではないバックプレートを大々的に売り出したりしない限りは
こんな風には書いてあるが、それ大々的に売っているのか？限りなく個人売買に近いだけの事象だろ。 キモ関西人こと関係者を装うセルフ車掌ｗ
鳴き声は「きゃは♪」 エンカツはダメとか
大々的でないとダメとか
あらあら
そもそも、一般的なロストパーツのウエストさんのバックプレートだって、大々的では
ないんだけどね。 >>703
結局、大勢としてそうなのでは？みたいな議論なのに,そこへ小さい例外を持ち出してきて、
全部をひっくり返そうというあたりに無理があるんだよね。
オタク知らないのとか、精一杯の虚勢を張ったつもりだろうけどそもそもそういう事じゃない。 12ｍｍが売れそうで不安だ、と正直に言いましょうよ。
貴方の長々とした話、結局はそういうことでしょ。
まぁ何だかんだ言ってもこれだけの動きがある 12mm。
マイナーと言い切るにはちょっと無理があるかな。 >>704
>結局、大勢としてそうなのでは？みたいな議論なのに,そこへ小さい例外を持ち出してきて、
アンタTMSとか読んだことないの？ >>705
安達さんのキットも見たことないみたいな
感じだな。
ウエストのバックプレートなんて普通だし。 >> アンタだよアンタ、閑散人＠ぬえ (ﾜｯﾁｮｲ 5fca-GDdL) 2024/01/23(火) 23:10:13.35ID:65ticPEa0
>誰が違法駐車で撮り鉄したの？
農道は駐車違反にならない、標識がなければ駐車違反にならない、との考えな「おばか閑散人＠ぬえ」くんじゃね。
自分で言ったんだからねえ。。。アホ！！ >>630
模型用の真鍮薄板の溶接なんて可能なんでしょうか？
広範囲で歪みが出そうな気がします
鋳物の溶接は難しいとされてますが、ロスト等は溶接可能なんでしょうか？
溶接は熱量が段違いに高いので避けた方が良いと思います >>634
稀でもない
蒸気機関車完成品のステップなんかが脱落することは普通にある
お前さんが、珍しくマトモだから書いているだけですよ
で、お前さんよりはたくさん工作してるとおもうよ(笑) >>638
その方が少ないかと
>>663
無理に変える必要は無いし、変えないという選択肢もあり得る
変えるとなるとアーチが合わなくて加工が必要な場合も出てくる >>664
ホワイトメタルの床下機器なんかはネジ止めはある
小高のC53なんかは、台枠後部梁や先台車がホワイトメタル使っているものがあって、ネジ止め
台枠後部梁は穴あけタップ切りの作業を要すものもある
運転会や貸しレでかなり走らせてきたが、トラブルは無い >>670
低温ハンダって、鉛フリーハンダのことですよ
強度的にはかなり落ちます
どっちを採用するかは自由ですがね
>>673
>安達さんのホワイトメタルのバックプレートって床はねじ止めだしな。
実際に組んでる人なら、上側が浮かないように接着剤で止めるケースが多い >>707
>ウエストのバックプレートなんて普通だし。
そんな普通でもないよ
使う人は使うし使わない人は使わない
珊瑚さんのキットでわざわざウイストに変える人は少ないだろう
それにウエストじゃなくて「ウイストジャパン」だったはずだがね
どうでもいい話だが >>714
>珊瑚さんのキットでわざわざウイストに変える人は少ないだろう
ドロップパーツなら替える人は多い。 >>713
>低温ハンダって、鉛フリーハンダのことですよ
>強度的にはかなり落ちます
鉛は入っているのもある。
鉛と錫の比率が異なるのとビスマスなんかが入る。 >>715
ドロップパーツ限定で、
しかもウイストに無い機種も多い珊瑚さん
それなら「普通」とは言わないね >>716
鉛フリーといっても鉛含有量が少ないもので呼んでるものもありますよ
いずれにせよ、低温ハンダでは強度は落ちますので接着剤を否定する理由にはなりません >>717
だから？
安達さんのホワイトメタルの話なんだがな。
TMSではよく出てくるね。 鉛フリーとは？ 鉛フリーはんだまたは無鉛はんだとは、その名の通り、鉛(Pb)を含まないはんだのことを指す。 RoHS指令では、鉛含有率1000 ppm (0.1wt%) 以下に規制されている。 >>719
「普通」なら安達さんだけじゃなくなりますね
貴方が「普通」なんて的外れなことを書くから指摘したまでですよ >>720
で、それが？
過去にはそういう商品もあって、使っていた人がいたって話ですよ
低温ハンダとは鉛の含有量が少なくて普通のハンダに比べて強度が落ちるのはですよ
接着剤と比べるにあたって、強度がどうかが問題じゃないんですか？
的外れもいいところですね
強度が落ちることを知らないのですから、本末転倒ですね >>721
ああ
TMSでは珊瑚さんの作例が多いから
そういう意味では
普通で無いかもね。(笑) 鉛が入っているのに鉛フリーを騙ると
今時は、ダメでしょうね。 >>705
接着剤から話を逸らし始めたな。
ここしばらくのスレの流れでは12ｍｍが売れてる売れていないなど誰も言ってない。
いずれにせよ低温半田なんてものは接着剤と比べたら一般化していないのは間違いない。
接着剤使うよね普通はさ、という議論をひっくり返したいために用いるだけだろｗ
もし便利で使いやすいなら接着剤と同じ程度には世の中に溢れているはずだが現実は違う。 それで屋根にプラ部品を使った客車キットや、車体のほとんどがプラ部品の貨車キットなんてのは、
ココに巣くう半田付け絶対信者からするとダメキットの典型という結論は間違いないわけだよね。
客車の丸屋根もセメント貨車の車体も全部ブラスで作り直して半田付けするのが”普通”とでも言うのかなｗｗｗ
だって真鍮キットで接着剤なんて使わないのが”普通”らしいからねぇｗ >>726
>いずれにせよ低温半田なんてものは接着剤と比べたら一般化していないのは間違いない。
>接着剤使うよね普通はさ、という議論をひっくり返したいために用いるだけだろｗ
>もし便利で使いやすいなら接着剤と同じ程度には世の中に溢れているはずだが現実は違う。
エコーやイモンで普通に売っている。
量販店だけで専門店にも行った事がないんだろうな。 >>724
強度の話なのに、成分の話にすり替えるなんて、
通用しませんからね >>728
専門店にしか売ってないのなら、一般的とは言わないのでは？
で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑) >>730
>で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑)
珊瑚さんの日鉄客車の電池箱の取り付けに
使いました。
運転会で走らせたことがありますが
取れたことはないですね。
今なら、ねじ止めにするかな。 16番真鍮市場の衰退が透けて見えマス笑
蒸機は勿論国鉄非電化モノは
いまや12mmの方が良さげ
とりあえずキハ22万歳ですな！ 低温半田付け狂信者は強度なんて関係ないんじゃないの？
負けそうな議論を押し返すために低温半田と言いたいだけなんだからw >>730
> で、低温ハンダでは強度が落ちることはまだ理解できないのですね(笑
低温半田は普通の錫・鉛半田と比べるとかなり弱いですよ。
私が普段使用しているのは共晶半田なので、錫・鉛半田の中では強度は弱いですが、流れは良いです。
接着剤と比べて強度は確認したことがありません(接着剤によっても強度が違うでしょう)が、付け外しが便利です。
鉛フリーハンダは多くの場合、融点が200℃を超えるものが多く、普通の錫・鉛半田よりも流れが悪いのが一般的なため、電子機器等の工業生産においても半田付け不良の確率が増えていて扱いにくいですね。
低温半田は鉛が入っているか否かでは無く、融点が一般的な半田よりも低いもの(おおむね150℃未満?)のことを指すと認識しています。 私は低温ハンダを使って取れたことはないですね。
あえて強度が必要なら、普通の半田でも、ピン打ちとかしています。 どこかの誰かの客車の床下機器の一つ二つのパーツが、たまたま持って行った運転会で外れなかったから低温半田は強度十分と言い切れるの？w
何にどう使ったのか不明だけど、誰かが使った低温半田が取れなかったから、強度も十分で接着剤不要だと言い切れちゃうの？w
どれもこれも根拠不明の戯言の類だね。
低温半田がそこまで便利で強度も十分なら、ホームセンターでもどこでも山積みにして売ってなければウソだろう。 >>738
何にどう使ったのか不明だけど、誰かが使った低温半田が取れなかったら、その人にとっては
強度十分ってことだろう >>738
> 低温半田がそこまで便利で強度も十分なら、ホームセンターでもどこでも山積みにして売ってなければウソだろう。
そもそも、比較的低温で溶ける金属を半田付けするというのはホームセンターにとって需要が少なすぎると思います。
ホームセンターで普通に売っている半田こてで低温半田を使ってホワイトメタルを半田付けしようとしたらホワイトメタル自体が溶けてしまいます。
ということでホームセンターにとっては面倒なことになるでしょうから置きたくないでしょう。
接着剤で接着してくださいとした方が安全だと思います。 とりあえず関西人クンは今、接着剤の話のお陰で「湘南顔」の話が誤魔化せてホッとしてるだろうなｗ まあ炎上商法って言うの？ スレが賑わって嬉しいんじゃね。。。ばかだからさ >>742
どうせ16番ゲージのスレに逝っても
イジメられるだけだろw >>739
そんなこと誰も聞いていないぁ。独り言ならチラシの裏に書いてればいい。 >>664
> ホワイトメタルにタップを立てるのはどうかねぇ。バカ穴なら良いかもだが。
ホワイトメタルにタップを立てる必要はありませんね。
タップを立てるのは床板。まぁナットのハンダ付けでたくさんだが。
やっぱりこの人イマイチ… > どうせ16番ゲージのスレに逝っても
> イジメられるだけだろw
まぁそれを恐れてるんだろうけど（笑）
もう一度書いておいてやる。
もう12ｍｍスレを荒らしません！ ゴメンナサイ！ もうしません！ と
素直に謝罪すれば、対応は手加減してあげるよ。 ホワイトメタルのカーモデルなんか
普通に低温ハンダが使われているわけなんだがなあ。
視野がせまいというか >>733
私も接着剤で付けた床下機器が取れたことはありませんよ
私は月二回ほど、どこかで走らせてますけどね
一度や二度、走らせたぐらいじゃ取れないでしょう
低温ハンダであっても、接着剤であってもね
接着剤を強度不足で否定するなら、低温ハンダも強度が落ちることを、
認識しなきゃ矛盾だって話ですよ
昔からの貴方の自己中は治りませんね >>746
タップ立てるよりはバカ穴でしょうと既に書いてあるよね。
ロクにキット組んだこともないオタクに言われるより前にさ。
ついでに言っておくとオタクは床板にいちいちタップ立てるのか？
床下機器が多くて取付位置の確認も微妙なケースも多いわけで、
普通は床下機器の取付板を用意してそれにネジ切るだろ。
やっぱりこの人イマイチ…ｗ >>739
接着剤も取れなかったら、その人にとって充分ということですね
>>748
ホワイトメタルのカーモデルなら、普通は接着剤ですよね
話が支離滅裂になってますよ
いつものことですが ホワイトメタルにタップ立てるとか言ってる時点でアウトでしょ（笑） >>746
おいおい、>>712を読んでないのか？
ホワイトメタルにタップ切る例は事実として存在しますよ >>752
これだから無知は困るw
小高のC53キットはホワイトメタルにタップ切って組む工程がある >>748
するとライブのボイラー工作では普通に銀ローが使われているから、HOでも使わないと視野が狭いことになるの？ｗ
こういうのはそれぞれの工作での要求が異なるのを理解していない戯言だろうな。
ま、カーモデルなんてのは基本ディスプレイ中心だから強度も大して必要ないわけで、
鉄道模型とは異なるのが分かっていないのだろう。 > 小高のC53キット
いつの話だよ（笑）
現在の製品にそんな工程があったらブーイング確実（笑笑） なんか自慢話ばかりでイタイのがいるけど。
12ｍｍキット、そんな特殊なことしなくても普通に組めますよ。 ま、キモ関西人は床板にタップを立てるとか言っちゃう人だからその時点で大したことないとバレている。 ホントに出来る人って、そんな肩肘張って自慢話に終始しないと
思うんだけど。
能あるタカは何とか。 >>757
へえ、そうなの？
最近は客車の屋根がプラ部品だとか、貨車の車体がプラ製だとか、そういう12ｍｍのキットがあるようだけど、
半田付け狂信者は半田付けの出来ないプラパーツは代替部品に変えたり、ブラスで自作したりするんでしょ。
技術があれば出来そうだが、とても手間がかかって面倒なのは間違いない。普通に組むなんて無理。 >>756
>ホントに出来る人って、そんな肩肘張って自慢話に終始しないと
そうだよ。真鍮キットに接着剤使うといっても、場合によってはありだよねと普通に流すだろうね。
真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定して、
議論で追いつめられると、今度は使ったこともない低温半田云々で言い逃れしようとしたりはしないだろうな。 >>761
それ、売れてるみたいなんでねぇ…
単独でも予約完売の話を結構聞く。
当方まだ導入していないので何とも言えないが、同社のキットを
実際に組んだ身としては、特に心配はしておらず。
まぁ何度も言うが、巷にあふれる部品の合いが悪い16番キットよりは
はるかに信頼が持てる。
真鍮製の旧型客車製品。完成品を含めても16番の品揃えはお寒い限り。
旧客やるなら12ｍｍですな。 なんどでも書いてやる、711系が湘南顔。。。本気で言ったのかよ（笑）
本に載ってた、出てきたら覚悟しとけ！！ とまで言ったんだぜ（大笑い）
ホント、おばか閑散人＠ぬえ >>763
で、オタクはプラ屋根やプラ車体は半田付けが出来ないダメパーツだから、全部代替部品(存在するのか？)や、
ブラスのパーツを自作して全て半田付けで組み立てるのだろ？
半田狂信者が使えないパーツを入れているキットはクズキットではないの？ｗ 711系が湘南顔でない、というエビデンスも示して貰わないと。 >>766
反論が出来なくなったので揚げ足取りですか？
接着剤にしても、ホワイトメタルとか誰でも知ってる話ばかりではねぇ… >>765
ならそれオタクが示せばよいだけ。簡単な話だ。 >>768
誰でも知っているはずの話なのに、真鍮キットに接着剤は使いません、
聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定してきたのはオタクだろ。
ま、床板にタップ立てるとか、湘南型と東海型の区別もつかない初心者らしいから無理もないのかもなぁｗ で、接着剤の用途はホワイトメタル製床下の装着だけですか。
確かに誰でも知ってますね。
別の場所にも使っていたんでしょうが、これじゃまずいと
方針を変更したんでしょうね。
声高に叫ぶほどの話ではありませんので。 >>771
>声高に叫ぶほどの話ではありませんので。
そうだよな。
でも真鍮キットに接着剤使うだろ、場合によってはありだと言っても普通に流せないヤツがいるわけだ。
真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定して、
形勢不利になると、今度は使ったこともない低温半田云々で見苦しい言い逃れをしようとする、
オタクみたいなヤツがゴキブリの様に湧いてくるから仕方がない。 普通に流せない話をした方に問題があるとは思わないんでしょうかね。
普通に組めるキットに難癖をつけてきたり。
確かに細かい部品が多い同社のキットは接着剤は不向きですが。
どう考えてもハンダ付け前提で設計されてます。 まぁ12ｍｍに売れて欲しくない情熱だけはひしひしと伝わってきますが。
FAB や WesterWiese は結構人気車種を製品化してきますので、
気が気じゃないんでしょうね。 >>773
真鍮キットで接着剤という話は、どこか特定のキットを指しているわけではなかったはずだ。
それなのに勝手な思い込みか何か知らないが、真鍮キットに接着剤は使いません、聞いたこともないしTMSにも書いていないと全力で否定してくるヤツに問題があるだけ。 なるほど。
16番側の抵抗勢力を演じてくれているんですね。
こりゃガニマタのイメージが下がるわけだ。
今どきありがたい人だ。 そうそう。
当方が16番スレに進出しだしたので、気が気じゃないんだと思いますが。
今後も続けますのでよろしく。
当然各製品の知名度は上がっていきます。
もういたしませんと謝罪でもしたら多少は考えてやるけど。 >>776
オタクみたいに人間性に著しい欠陥を抱えた人がまるで12ｍｍ代表の様に振る舞うことが、
今の日本型12ｍｍにとっての著しいマイナスイメージだろうな。
ま、どうせロクにキットも組めない下手糞だからどうでもよいけれどｗ >>777
それは良い。進出じゃなくてもう16番スレに常駐でよいと思う。
徹底的に大暴れしてガニマタウンコ模型スレを滅茶苦茶にしてやれよ。
で、このスレには戻ってこなくてよいからｗ 当方の16番スレ進出、思ったより効いてるね。
まぁ12ｍｍモデラーのフリしたって、そうでないことは
とうにバレてますんで。 >>781
ゴチャゴチャ言ってないで早く16番スレに常駐したら？
幾つもあるガニマタウンコ模型スレを全て滅茶苦茶にしたらよかろう。
このスレにのんびり書き込んでいる暇はない。早く向こうに行けよ。 >>756
意味不明
今も昔もキットの組み方は殆ど変わっていない
お前が無知で間抜けなだけだぞ
>>757
適材適所で接着剤も使って組みますね
組んでいないのがバレバレですよ(笑)
>>759
実際にその工程があるキットが存在したのだが、
貴方には無理なんですね >>771
誰でも知ってる話を否定しちゃったのは、貴方ですよ
ねるそんの亡霊を追い掛ける閑西人君(笑)
>>773
今回は明らかに貴方に問題がありますよ
接着剤を使わないと言い切っちゃったのですからね
>>774
逆でしょう
貴方が邪魔してますからね >>777
スレ主の面目が丸潰れですねw
関係ない話でにげちゃってますよ(笑) >>782
どうでもいいけど、洋式トイレが使えない人でしたかw 真夜中に「くそ投稿」哀れな、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd7f-EMDg) はとてもお馬鹿な人 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
