[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 敢えて一致させないと
書けば書くほど
16番のオーバースケールが
際立つ。 >>895
醜い
言い訳だょねぇ失笑
一致させない方を好む人の、人格と倫理観と美的センスは明らかに劣ってますょ失笑 >>896
それが気に入らない人は、お好きなスケール／ゲージの鉄模をやればいいんです。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>898
そうですね。
katoが決して箱に書かない
軌間のスケール不一致が際立って
良いと思います。 >>897
> 一致させない方を好む人の、人格と倫理観と美的センスは明らかに劣ってますょ失笑
アナタが個人的にそう思うのは自由です。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>900
なるほど
開き直って、是正しないのですねぇ
蒸機好きの人格そのものですょ失笑
蒸機好きの、別コテハンですょねぇ？ >>902
蒸機好き主席様の
ご指導通り、根拠を添付して質問しましたけどぉ失笑
何か意に沿わない事でも？
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ >>893蒸機好き
>より大きい米国型は1/87で大きさを揃えるのですから、
>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
「車格」ってなにさ
弁慶号は、「車格」が小さいのかね？
C53は、弁慶号よりも「車格」が小さいのかね？
新幹線の、小型の保線用トロッコは、どのような「車格」に揃えるのさ？ >>893 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/05(金) 06:22:39.25ID:GSKMkNAP
>大きさ揃えた方が便利ですね
そうですね、世界で「大きさの基準が揃っていた」ら便利ですよね。。。
各国で縮尺がバラバラ、呼称も好き勝手でオッケーでは不便ですよね！！
>鈴木さんは「便利」の意味が全く分かっていませんね
木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走ったら。。。そりゃ便利ですよ（笑）
でもね、元の軌間は倍くらい違うし、下半身が収まらない！！
カタチ歪んじゃいますよね！！
それに1/87ではありませんから、HOではありません
>より大きい米国型は1/87で大きさを揃えるのですから、
>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
どこの常識ですか？
世界標準は、縮尺は同じ呼称なら統一して作りますよ。
日本の車両と大して変わらない、オリエント急行（日本にも来ましたね）は小さいから1/80で作るんですか？
リバロッシやLS Modelsは1/87ですよ。。。
そういえばカトちゃんは、1/150くらい（公表せず、箱に書けず）で作ってたね（笑）唯我独尊の会社ですね >>893蒸機好き
>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
今度は、 【車格】 かよー
「車格」って一体どうやって決めるのさ？
米国車だって古い時代は小さかったのですよ。
日本車は弁慶号もC62も、「車格」が同じなのかね？
日本車は木曽森林もC62も、「車格」が同じなのかね？ いつかは「クラウン」なんでも「クラウン」車格ねえ（笑） >>895千円亭主
>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
>一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
普通の感覚なら、車体の縮尺とゲージの縮尺は一致すればいいだけでしょ。
なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすの？
米国のHOは一々ずらしたりしないよ。 >>895千円亭主
>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
>一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
普通の感覚なら、車体の縮尺とゲージの縮尺は一致すればいいだけでしょ。
なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすの？
米国のHOは、古典だろうが、近代大型だろうが
一々ずらしたりしないよ。 >>909 ＝ >>910 ＝鈴木翁
約1時間の間隔をおいて二重書き込み...大丈夫ですか？
（これは、いよいよ始まったか？）
しかし乍ら、それって私の↓が読めないってことですか？
>しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか？
>一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
と、ここにはじめから答えが書いてあるんですけど。
“鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない” とね。
だからどちらが正解とも、どちらが一般論であるとも云い切れません。
> なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすの？
それが気に入らない人は、そうでない模型を愉しめばよろしいかと。
選択肢は用意されていますよ。
> 米国のHOは、古典だろうが、近代大型だろうが
> 一々ずらしたりしないよ。
三呎ナローを1/87・16.5mmで模型化した製品は無視ですか？ >>910
> なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすの？
それなりのメリットがあるからです そんな事より
カリオストロの城やってるやんけ
自作自演で腐り切った心を、クラリスの純粋さに浄化してもらぇ
もぉとっくに、手遅れかなぁ？失笑 そういえば >>875でサンデー毎日氏が
> サブロクナローをガニ股にした＆近鉄、おけいはん、京急を内股にした。同じの方が便利だからさ
と仰ってますが、
“サブロクナローをガニマタにした近鉄” なつかしいですね。
まさに実車で “同じゲージのほうが便利” であることを実証した好例ですね。
私も種々な車両に乗りましたが、殊に元特急車の6431＋6581はロングシートが深くて
掛け心地が抜群でした。尤も最晩年は3ft6inに戻り養老線落ちしましたが。
その養老線が3ft6inのまま残されたのも、当時はまだ貨物輸送量が多かったことから
国鉄と “同じゲージのほうが便利” だからでしたね。 > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
★
ガニマタだけの問題じゃないって、あれほど・・・ >>915：Ｎゲージャーの関西人クン
またそれか（笑）。
> 私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
と云うことは、過去に十六番ゲージ蒸機を買ったことがあるのか？ 何を買ったんだ？ >縮尺を一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
>鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない
と嘯く人がいる、なぜそうなってるのでしょう？？？
>だからどちらが正解とも、どちらが一般論であるとも云い切れません。
と、能書を垂れる人がいる。
>それが気に入らない人は、そうでない模型を愉しめばよろしいかと。
>選択肢は用意されていますよ。
そう言って、開き直った人がいる
なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすのでしょうか？？？
カタチが歪むのに、なぜ上下で縮尺を合わせなかったのでしょうか？？？
狙いはたったひとつ
「モノが少なかった日本」「道楽むけの部品調達」ありき 、木曽森林から満鉄まで「なんでも一緒に走れる」が狙い。
「HO scale標準軌間の16.5mm採用」ありきで、ガニ股化での走行安定が目的ではない。
多少のカタチの狂いは目を瞑れば、まだ発展途上の日本では優れた判断だった。
しかしそれ「HOゲージ」とか呼んじゃったからなあ・・・ いまだに西落合の一社は「HOゲージ」と書いて売ってるね
上回り1/80で軌間が1/64でも、大胆にHOと箱書きしてるのは、ココだけ。。。 あ〜ぁ
カリオストロの城、終わったねぇ
本当に爽やかなエンディング
偽札とそれに関わる利益を守る為に、命を落としたカリオストロ伯爵
ガニ股の偽物とそれに関わる利益って、守る価値あるのですかねぇ？笑 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… >>920
> 車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
そうだよ。それが何か？
私は車体が1分の1、軌間が3分の4の実車に乗ったことがあるぞ。>>914にも書いたが。
ところで関西人クン、車体が150分の１で軌間が120分の１の鉄道模型は、愉しいかい？
キミは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化しているね。 プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 >>915,>>923：バ関西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
その突っ込みどころ満載のボロコピペいい加減アップデートしろよハゲ >>922千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/05(金) 23:34:39.39ID:hWU1NYPX
>>車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
>私は車体が1分の1、軌間が3分の4の実車に乗ったことがあるぞ。>>914にも書いたが。
ちょっと何言ってんだかわからん。。。標準軌台車を狭軌台車に履き替えただけ、1/1じゃね。。。
詭弁はやめなさいな、あんたらしくない！！
「16番」とは、HO scaleの標準軌線路を借り、木曽森林から満鉄まで同じ線路で遊べる「楽しい鉄道模型」
物資の少ない時代に、手に入りやすいHO scaleの1/87資源を借りて始まってるのだ。
間違っても走行安定目的ではないぜ（笑）
それをHOと呼んじゃったのが、間違いのはじまり！！
今では西落合の一社しか「箱に書かない」「呼ばない」鉄道模型雑誌も「使わない」し「記事に書かない」
どうかな？ >>896
オーバースケールの意味が理解できていないのでは？
手摺の太さのように、オーバースケールで作らないと不自然に見えるものもあるんですよ
>>897
嫌なら違う選択肢を選べば良いだけです
ちなみに日本型Nも同様なんぜすけどね
>>899
KATOは説明書に書いてますよ
言い掛かりはやめなさいね
>>903
根拠なんて書いてありませんよ
>>904
自分で調べないのですか？
幼稚な質問ばかりですね、鈴木さんは >>906
>>大きさ揃えた方が便利ですね
> そうですね、世界で「大きさの基準が揃っていた」ら便利ですよね。。。
> 各国で縮尺がバラバラ、呼称も好き勝手でオッケーでは不便ですよね！！
便利だと思える人だけが使えば良い話ですよ
不便だと思える人は使わなきゃ良い話ですよ
ただ、それだけなんですが、自分が気に入らないからといって否定し続ける、
ネジ曲がった考え方は意味不明ですね
>>鈴木さんは「便利」の意味が全く分かっていませんね
> 木曾森林から満鉄まで、同じ線路で走ったら。。。そりゃ便利ですよ（笑）
> でもね、元の軌間は倍くらい違うし、下半身が収まらない！！
> カタチ歪んじゃいますよね！！
便利だと思える人だけが使えば良い話ですよ
嫌だと思うのなら使わなきゃ良い話ですよ
そこが理解できないから、バカにされているんですよ
> それに1/87ではありませんから、HOではありません
貴方に決める権限はありません
それに、ここでは名称論は禁止です
それが理解できないバカは出ていきなさい >>906
>>より大きい米国型は1/87で大きさを揃えるのですから、
>>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
> どこの常識ですか？
> 世界標準は、縮尺は同じ呼称なら統一して作りますよ。
山崎氏が提唱した16番の常識ですよ
OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
根本的に間違ってますね
> 日本の車両と大して変わらない、オリエント急行（日本にも来ましたね）は小さいから1/80で作るんですか？
作る人が好きにすれば良いだけの話ですね
個別のレアケースなんて意味がありませんよ
> リバロッシやLS Modelsは1/87ですよ。。。
だったらそれで良いのでは？
話題は新幹線と在来線の話なんですが、分かっていないようですね
バカには無理なんじゃないの？(笑)
> そういえばカトちゃんは、1/150くらい（公表せず、箱に書けず）で作ってたね（笑）唯我独尊の会社ですね
それで商売として成り立つならアリでしょう
嫌なら買わなきゃ良いだけですからね
株ニートは全く分かっていませんね >>907
意味を理解してないようですね
弁慶号は車格が小さいから、カツミは1/70程度で作ったんでしょう
木曽森林も同じですね
ケースバイケースだってことでしょう
書いてある通りで無きゃ嫌なら模型なんてできませんね
車輪の厚みやフランジ高さが縮尺より大きいこtlなんて、HO近辺より小さい模型では、
常識ですよ >>909
普通の感覚なら、似たような大きさに揃えて互換性があった方が便利だと思う人も多いってだけですね
鈴木さんの感覚が普通だとは限らないだけですね
単に選択肢の問題ですから、鈴木さんは好きな模型を選べば良いってだけの事ですよ
>米国のHOは一々ずらしたりしないよ。
3フィートナローを16.5mmゲージにずらして作ったりしてますよ
米国軒で売られてるバックマントーマスは1/76流用ですよ
鈴木さんが知らないだけですね >>917
>>縮尺を一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
>>鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない
> と嘯く人がいる、なぜそうなってるのでしょう？？？
普通に「便利だから」でしょう
疑問になるようなことではありません
>>だからどちらが正解とも、どちらが一般論であるとも云い切れません。
> と、能書を垂れる人がいる。
能書きではなく、普通の感覚による書き込みですよ
>>それが気に入らない人は、そうでない模型を愉しめばよろしいかと。
>>選択肢は用意されていますよ。
> そう言って、開き直った人がいる
開き直りも何も、普通の感覚ですよw
嫌な人にはそれなりの選択肢が用意されているのですからね
>なんでワーザワーザ、精密日本国鉄型だけ、車体の縮尺とゲージの縮尺をずらすのでしょうか？？？
便利だからですよ
嫌ならそうじゃない模型もありますので、どうぞご自由に
>カタチが歪むのに、なぜ上下で縮尺を合わせなかったのでしょうか？？？
>狙いはたったひとつ
>「モノが少なかった日本」「道楽むけの部品調達」ありき 、木曽森林から満鉄まで「なんでも一緒に走れる」が狙い。
それが便利だからでしょう
>「HO scale標準軌間の16.5mm採用」ありきで、ガニ股化での走行安定が目的ではない。
目的は別として結果として走行は安定しましたから、
それを長所ととらえることは自然なことですね
>多少のカタチの狂いは目を瞑れば、まだ発展途上の日本では優れた判断だった。
今でも優れた判断だから、続いているのでしょう
ダメなら変わって行きますよ
>しかしそれ「HOゲージ」とか呼んじゃったからなあ・・・ いまだに西落合の一社は「HOゲージ」と書いて売ってるね
このスレでは尊重すべき案件ですので、嫌なら出ていってくださいね
>>1が理解できないバカは出ていくべきですよ
>上回り1/80で軌間が1/64でも、大胆にHOと箱書きしてるのは、ココだけ。。。
天賞堂もHPじゃ「HOゲージ」としてますよ残念でしたね >>920
自分から選択してるだけなのに「罠にはめられている」なんて、
勘違いの陰謀論は恥ずかしいだけですね
>>921
作りもしないくせに、口先だけで言っても説得力ゼロですし、
その書き込み自体が格好悪いだけですよ
>>923
妥協の無い模型なんて存在しませんよ
12mmでも妥協してある箇所は存在します
分かっていない人の分かっていない書き込みですから、
相手にされて来なかったのですね >>925
まずは自分が態度を改めないと、
バカにされ続けるだけですよ
>>926
模型と同じですがなw
模型だって軌間を変えただけで、台車の構成部品の縮尺が変わったわけではありませんからね >>930蒸機好き
>弁慶号は車格が小さいから、カツミは1/70程度で作ったんでしょ
>木曽森林も同じですね
現在の模型屋さんの技術なら、
弁慶号を1/80, 16.5mmで作ることも
木曽森林を1/80, 16.5mmの【ウルトラ16番蟹股】で作ることも
出来ると思いますよ。
又、新幹線保線用小型車両を、1/87, 16.5mmで作ることも
出来ると思いますよ。 >>931蒸機好き
>普通の感覚なら、似たような大きさに揃えて互換性があった方が便利だと思う人も多いってだけですね
そうとは限らんでしょ。
木曾森林とビッグボーイを似たような大きさに揃えたら、無茶苦茶模型になります。
>3フィートナローを16.5mmゲージにずらして作ったりしてますよ
それは個々の模型作者の好き好きでしょう。 >>936
鈴木さんが指図するような話ではありませんね
問題はどのような模型が多くの人達に支持されるかどうかですよ
支持者が多い模型が作られるのは当たり前のことです
>>937
>>普通の感覚なら、似たような大きさに揃えて互換性があった方が便利だと思う人も多いってだけですね
>
>そうとは限らんでしょ。
>木曾森林とビッグボーイを似たような大きさに揃えたら、無茶苦茶模型になります。
無茶苦茶模型かどうか、鈴木さんが判断することではありません
支持者が多くいて、流通されれば無茶苦茶でも何でも無いことになりますよ >>937：鈴木翁
>> 3フィートナローを16.5mmゲージにずらして作ったりしてますよ
> それは個々の模型作者の好き好きでしょう。
珍しく、鈴木さんがいいことを仰いました。
そうです。まさに、個々の模型作者、模型ユーザーの好き好きなのです。
と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 このスレをご覧の、日本型十六番ゲージのガニマタが気になって仕方がない皆さん、
どうぞ今すぐお好きなスケール／ゲージの鉄模に転向して下さい。
これ以上モヤモヤを抱えながら十六番ゲージを続けても、精神衛生上よくありません。
（12mmとか、13mmとか）選択肢は他にもいろいろとありますから。
そして不要になったガニマタ十六番ゲージ模型は、新たな模型を買う原資確保のために
今すぐ中古専門店に持ち込むか、ヤフオクに出すなどして放出しましょう。
私たちは、1/80・16.5mm 中古鉄模市場の更なる活性化に、そして
廉価プラ完成品群との相乗効果に、大いに期待しております♪ >>933蒸機好き
>普通に「便利だから」でしょう
縮尺をズラしたりしたら、
実物の大きさを
模型では表現できなくなります。
米国の4-6-4と、日本の4-6-4との、
実物の大きさの差異を、模型では表現できなくなります。
>能書きではなく、普通の感覚による書き込みですよ
自分の感覚の方こそ、「普通の感覚」だーぁ、
と言い張る鉄模講師先生には誰も勝てないでしょう。 12ｍｍ 16番
蒸気機関車 真鍮完成 ○ ×
蒸気機関車 真鍮キット ○ ×
ディーゼル機関車 真鍮完成 ○ ×
ディーゼル機関車 真鍮キット ○ ×
電気機関車 真鍮完成 × ○
電気機関車 真鍮キット × ○
気動車 真鍮完成 × ○
気動車 真鍮キット ○ ×
客車 真鍮完成 ○ ×
客車 真鍮キット ○ ×
電車 真鍮完成 × ○
電車 真鍮キット × ○
貨車 真鍮完成 ○ ×
貨車 真鍮キット ○ ×
2000年頃までは、12ｍｍが16番を上回るカテゴリはなかったはずです。
市場は刻々変化しています。 MODELS IMON ＥＦ66 発売、楽しみですね。 >>941：鈴木翁
> 縮尺をズラしたりしたら、
> 実物の大きさを
> 模型では表現できなくなります。
> 米国の4-6-4と、日本の4-6-4との、
> 実物の大きさの差異を、模型では表現できなくなります。
そう思う人は、縮尺の揃った模型を愉しめば済む話です。
選択肢は既に用意されています。 >>944は名前入れ忘れ（笑）
KATOの夢空間客車、今月末発売ですね。夢空間ですよ、夢空間♪ >>942
またかよ。なんで真鍮だけ？
なんでプラ完成品で比較しないの？
>>943
EF66、キミはどこの製品を買うの？
MODELS IMONなら、Nゲージは各社扱ってるよね？ >>941
>縮尺をズラしたりしたら、
>実物の大きさを
>模型では表現できなくなります。
>米国の4-6-4と、日本の4-6-4との、
>実物の大きさの差異を、模型では表現できなくなります。
嫌なら、目的に合った模型を選択すれば良いだけのことです
目的が違う模型に、自分に目的wp求めても意味がありませんよ
>>能書きではなく、普通の感覚による書き込みですよ
>
>自分の感覚の方こそ、「普通の感覚」だーぁ、
>と言い張る鉄模講師先生には誰も勝てないでしょう。
逆ですね
千円さんが自分の自然な感想を述べる、という普通の感覚を、
「能書き」等と言い掛かりを付ける鈴木さんや株ニートこそ、
単にゴミレスしてるだけですね >>942
販売量が全く考慮されていない無意味な表ですね
プラを排除してる時点で、全く無意味な表ですね >>949
> プラのC53なんてないじゃん。
はて？ 12mmには、
プラの9600はあるの？
プラのDD51はあるの？
プラのEF58はあるの？ >>927
あれぇ？
根拠が読めなかったの？ゴミ屑w
ご自身の無能を他人に責任転嫁する、今すぐ精神病院に行きなさい
そして10年くらい、隔離してもらえょw >>951
>>>950
> ダイキャストがあるからね。
あるの？ 12mmで？
それ、おいくら万円？？ >>955
知らんな
プラやダイキャストには興味はない。 >>949
それがどうしたんですか？
ブラスを排除するなんて言ってませんけどね
日本語が不自由なんですね >>952
アンカー遡った>>901に根拠なんて書かれていませんね
自分の書き込みに幻覚でも見てるのでしょう >>956
興味無いのになぜ、主張に使うんですか？
自滅行為ですね >>959
変なこと言うね。
おたくらがプラやダイキャストを
混ぜろと騒いだわけね。 >>960
「興味無い」のに混ぜてどうなるんですか？
貴方のように排除しろなんて書いてませんよ >>946
> >>942
> またかよ。なんで真鍮だけ？
> なんでプラ完成品で比較しないの？
>
ご不満みたいだな。 >>968
魔法の言葉？
「ご不満」こそ印象操作のための魔法の言葉ですね >>945千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/06(土) 07:42:42.21ID:SE6GpS0P
>KATOの夢空間客車、今月末発売ですね。夢空間ですよ、夢空間♪
あの価格じゃ。。。夢はないな（笑） >>945千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/05/06(土) 07:42:42.21ID:SE6GpS0P
>KATOの夢空間客車、今月末発売ですね。夢空間ですよ、夢空間♪
あの価格じゃ。。。夢はないな（笑） >>958
お前本当に
大丈夫かね？失笑
早く隔離病棟に引き篭もって、小学校のお勉強始めなさいょw
もちろんネットは遮断でねぇ
まぁ生かす価値も無いかもねぇw >>952
>ご自身の無能を他人に責任転嫁する、今すぐ精神病院に行きなさい
まさにおまえのことじゃんw
おまえが精神病院へ行けよ、チョンコロ うわ〜、GWも終わる土曜の朝五時。。。しょうもないクソ連投かよ
>>929 ああ言えばこう言う、開き直り蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 05:07:55.36ID:mS7KS0uq
>>>より大きい米国型は1/87で大きさを揃えるのですから、
>>>新幹線が米国型と似た車格を持っていれば、1/87で作るのは、常識的な流れですね
>>どこの常識ですか？
>>世界標準は、縮尺は同じ呼称なら統一して作りますよ。
>山崎氏が提唱した16番の常識ですよ
ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破！！
>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
日本だけ世界と違うHOなのですか？？？ それは１６番ですよ根本的に間違ってますね
>>日本の車両と大して変わらない、オリエント急行（日本にも来ましたね）は小さいから1/80で作るんですか？
>作る人が好きにすれば良いだけの話ですね
>個別のレアケースなんて意味がありませんよ
それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん
「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう（笑）
BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た（大笑い）はい、論破！！
>>リバロッシやLS Modelsは1/87ですよ。。。
>だったらそれで良いのでは？
開き直りましたね。。。
>話題は新幹線と在来線の話なんですが、分かっていないようですね
>バカには無理なんじゃないの？(笑)
標準軌間とサブロクナローの話しでしょうが、満鉄パシナはどうすんの（笑）
>>そういえばカトちゃんは、1/150くらい（公表せず、箱に書けず）で作ってたね（笑）唯我独尊の会社ですね
>それで商売として成り立つならアリでしょう
それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる欧州型機関車と大きさが揃えられないじゃん
だから書けなかったんでしょ、スケール！！
>嫌なら買わなきゃ良いだけですからね
だから、ガニ股は買わないって人がいる でもNゲージはガニが見えないって人が居る（大笑い）
>株ニートは全く分かっていませんね
お言葉ですが、あんたが「全くわかってない」って話しありませんか？？？ >>935 とてもばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 05:41:37.90ID:mS7KS0uq
>まずは自分が態度を改めないと、バカにされ続けるだけですよ
はい、またまたブーメラン行為炸裂ですなあ（哀） また16番の今後を真面目に語ることなく終わるのか、このスレ
あ、今さらの様に付け足さなくていいですからね？
隔離スレ（）でしたよね？ｗ >>973
自分に言ってるの？
書いてないものを書いてあると言い張る、
幻覚を見てるのは行空けさんですよ >>978
はぁ？失笑
まだ見つけられへんのぉ？嘲笑
本当に無能を極めしゴミ屑、だょねぇw
書いてないと言い張るなら、その客観的根拠を今日中に
>>974
名無しの
蒸機好きですょねぇ？ >>975
> ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破！！
終わってますね
ここは名称論は禁止のスレですよ
それに、自分が間違っていたのが悔しくて、禁止事項の名称論に走り勝利宣言なんて、
大恥でしかありませんよ
「はい論破」なんて恥ずかしい空振りですね(笑)
>>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
> 日本だけ世界と違うHOなのですか？？？ それは１６番ですよ根本的に間違ってますね
え？
OやNの複数縮尺を知らないのですか？
根本的に無知ですね
HOだけが単一縮尺なんて決まりはどこにもありませんよ
間違っているのは、貴方ですよ
> それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん
実際にオリエント急行は見たことありますけど、大きさは揃ってましたよ
大きめに作ったりしてるんじゃないですか？
> 「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう（笑）
> BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た（大笑い）はい、論破！！
え？
大きさの話であって、名称論ではありませんよ
「論破！！」で空振りなんて、恥ずかしい話ですね
それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
何もかもが勘違いなんて、恥ずかしすぎるでしょう
結局、名称論禁止スレで名称論しないと勝った気分になれないのですか？
終わってますね > 開き直りましたね。。。
それで、良いでしょう
実物が同じところを走ることなんて、オリエント急行で一度あっただけで、
他にはまず無いのですからね
開き直りなんかじゃなく常識的な話ですよ(笑)
> 標準軌間とサブロクナローの話しでしょうが、満鉄パシナはどうすんの（笑）
16番ですから鮮鉄満鉄は1/87ですね
山崎氏の提唱を知らないのですか？
話になりませんね
> それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる欧州型機関車と大きさが揃えられないじゃん
> だから書けなかったんでしょ、スケール！！
困ってませんよ
貸しレに行けば、一緒に走ってますよ
で、困る人は困らない模型を買えば済む話ですよ
論破され捲っていることに気付いていないのですか？
恥ずかしい人ですね
>>嫌なら買わなきゃ良いだけですからね
> だから、ガニ股は買わないって人がいる でもNゲージはガニが見えないって人が居る（大笑い）
貴方に買ってくれなんて誰も言ってませんよ
これも恥ずかしい勘違いですね >>976
またまた、理由が書いてありませんね
ブーメランは成立しませんよ
貴方の恥ずかしい勘違いですね(嘲笑)
>>977
貴方は、
禁止の名称論してる人に指摘もしないのですから、こうなっても仕方がありませんね
荒らしの肩を持つ人が、何を言っても説得力ゼロですよ >>979
そうですね、
バカは貴方のようにゲージ名称論だけしかできませんからね
恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ >>980
まだ言ってるの？>>901には根拠なんて書いてありませんよ
書いてないものを見つけるってことは、
幻覚症状ですね(笑) 皆さん、自分の意見と違う事書き込まれると
幻覚症状が出るようですよ。 >>981 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 19:20:07.31ID:mS7KS0uq
>>ではHOではありませんよね、HOゲージでは詐称ですね はい論破！！
>終わってますね
はい、論破されたんで終わりですね。
>ここは名称論は禁止のスレですよ
>それに、自分が間違っていたのが悔しくて、禁止事項の名称論に走り勝利宣言なんて、
>大恥でしかありませんよ
ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。
>>>OやNのように世界標準が同一名称同一縮尺とは限らないのは明らかですよ
>>日本だけ世界と違うHOなのですか？？？ それは１６番ですよ根本的に間違ってますね
>え？
>OやNの複数縮尺を知らないのですか？
>根本的に無知ですね
>HOだけが単一縮尺なんて決まりはどこにもありませんよ
では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ！！ とでも仰るんですか？
そこ、ハッキリしろや！！
>間違っているのは、貴方ですよ
はいはい、あんたは偉いんだよね（大笑い）
>>それじゃ、買う人が困りますよね。。。自分の持ってる模型と大きさが揃えられないじゃん
>実際にオリエント急行は見たことありますけど、大きさは揃ってましたよ
>大きめに作ったりしてるんじゃないですか？
何と揃ってました？？？
>>「個別のレアケースなんて意味がありません」どの口が言うのでしょう（笑）
>>BAMOの16.5mm版、ロッキーナローの16.5mm版、声高に主張したのは、ど・な・た（大笑い）はい、論破！！
>え？
>大きさの話であって、名称論ではありませんよ
あら、話を逸らすんですね（大笑い）はい、論破！！
てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう（笑）
>それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの？ ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの（大笑い）
>何もかもが勘違いなんて、恥ずかしすぎるでしょう
>結局、名称論禁止スレで名称論しないと勝った気分になれないのですか？
>終わってますね
では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか？
それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか？？ >>984 おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/06(土) 19:25:06.95ID:mS7KS0uq
>そうですね、バカは貴方のようにゲージ名称論だけしかできませんからね
そうでもないよ。。。おばかさんたら
>恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ
は〜い、スレ主さんから「ご自由にどうぞ」出ました！！ >>987
>>終わってますね
> はい、論破されたんで終わりですね。
そうです、株ニートは完全に論破されて、終わりましたw
> ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。
元々、禁止ですよ
できる場所を指定してもらえれば、いくらでもやりますよ
貴方は何一つ合理的な根拠を示せていませんからね
ハイ、論破
> では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ！！ とでも仰るんですか？
> そこ、ハッキリしろや！！
このスレの立場は>>1に書いてありますよ
その上で名称論は禁止としてあります
名称論しかできない猿は出ていくしかないでしょう
ハイ、論破w
>>間違っているのは、貴方ですよ
> はいはい、あんたは偉いんだよね（大笑い）
ここは匿名掲示板ですから間違いの指摘は誰でもできますよ
ハイ、論破w
> あら、話を逸らすんですね（大笑い）はい、論破！！
> てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう（笑）
別に逸れてませんけど？
最初から大きさの話ですよ
名称論は禁止のスレですからね
それに、レアケースではありませんよ
ハイ、論破返しw
>>それに、こちらが示したそれらはレアケースではありませんよ
> おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの？ ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの（大笑い）
製品として複数存在すること、他にもショーティやトーマス等が存在する事を鑑みれば、
レアケースとは言えませんね
逆に、欧州のオリエントエクスプレスが日本を走るなんて、レアケースも良いところでしょう
これも、論破w
> では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか？
そんなの、折り込み済みで楽しむ人達が多く存在するのですから、
貴方には関係ありませんよ
ハイ、論破w
> それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか？？
勘違いで批判する事は、無知でしかありませんよ
それに、負け惜しみで相手の模型ディスるなんて悪趣味でしかありませんね
ハイ論破w >>988
> そうでもないよ。。。おばかさんたら
他の話に全く付いて行けてませんよ
そうでもあるって事でしょう
ハイ論破w
>>恥を掻き続けたいのなら、ご自由にどうぞ
> は～い、スレ主さんから「ご自由にどうぞ」出ました！！
恥さらしを認めるんですね(笑) > またかよ。なんで真鍮だけ？
> なんでプラ完成品で比較しないの？
簡単。顧客層が違うから。
いろいろな切り口で分析することで、鉄道模型市場が見えてきます。
なぜ鉄道模型だけで、玩具全般じゃないの？ など
言い出せばきりがありませんね。 >>991
逃げ口上ですね
プラが入ると都合が悪いと、素直に謝れば良いものなんですがw
>>992
意味がありませんね >>993
> >>991
> 逃げ口上ですね
>
> プラが入ると都合が悪いと、素直に謝れば良いものなんですがw
プラが入らないと都合が悪いんだね。
>
> >>992
> 意味がありませんね
アナタには同意しません。 >>991
> 簡単。顧客層が違うから。
> いろいろな切り口で分析することで、鉄道模型市場が見えてきます。
私は “真鍮どうしの比較にプラを混ぜろ” とは書いていない。
プラ完成品どうしで比較できないのか、と訊いているだけだ。
それをしない（できない）のなら、しない（できない）理由を簡潔に書けば済む話。 >>989 バカがわかりやすい蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/07(日) 07:23:38.51ID:Q+8wJA+z
>>はい、論破されたんで終わりですね。
>そうです、株ニートは完全に論破されて、終わりましたw
マネしないでね、反射さん
>>ほほう、言われたくない聞きたくないは禁止ですか。。。
>元々、禁止ですよ
>できる場所を指定してもらえれば、いくらでもやりますよ
>貴方は何一つ合理的な根拠を示せていませんからね
くさい話しには、蓋ですね（笑）耳塞ぎたいんだ
>>では、日本のHOは1/80で下回りは1/64のガニでもHOだ！！ とでも仰るんですか？
>>そこ、ハッキリしろや！！
>このスレの立場は>>1に書いてありますよ
>その上で名称論は禁止としてあります
>名称論しかできない猿は出ていくしかないでしょう
くさい話しには、蓋ですね（笑）
耳を塞いで「聞きたくない」と叫んだ挙句「論破」ってどういう神経なんでしょうねえ。
あっ、単細胞で神経無しかな。。。
>>はいはい、あんたは偉いんだよね（大笑い）
>ここは匿名掲示板ですから間違いの指摘は誰でもできますよ
では、引き続き「間違いの指摘」させて頂きますね、禁止事項は無しですね
>>あら、話を逸らすんですね（大笑い）はい、論破！！
>>てめーが例外を持ち出しといて「個別のレアケースなんて意味がありません」とは、どの口が言うのでしょう（笑）
>別に逸れてませんけど？
>最初から大きさの話ですよ
>名称論は禁止のスレですからね
>それに、レアケースではありませんよ
くさい話しには、蓋ですね（笑）耳塞ぎたいんだ
>>おやまあ、そんなにBEMOの16.5mmは普及してますの？ ロッキーナローの16.5mmは流行ってますの（大笑い）
>製品として複数存在すること、他にもショーティやトーマス等が存在する事を鑑みれば、レアケースとは言えませんね
>逆に、欧州のオリエントエクスプレスが日本を走るなんて、レアケースも良いところでしょう
ああいえばこう言いますね、驚きませんけど（大笑い）
>>では、1/80と1/64の混合縮尺では「カタチが歪みます」こんな話しでもしましょうか？
>そんなの、折り込み済みで楽しむ人達が多く存在するのですから、
>貴方には関係ありませんよ
ああいえばこう言いますね、驚きませんけど（大笑い）
もうチョイとデータに基づいた客観的な話しを頂けませんかねえ、不得手でしょうけど（哀）
>>それとも、テカテカひん曲がり蒸気にしましょうか？？
>勘違いで批判する事は、無知でしかありませんよ
それは無知ではなく、的外れと言うんですよ日本では。。。
>それに、負け惜しみで相手の模型ディスるなんて悪趣味でしかありませんね
認めまたじゃないですか、テカテカもひん曲がりも！！
言われたくなければ、下手な模型晒すなよ はい論破www レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
