[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ ボンカレーボンとカレーゴールドみたいに
改善されても
いまだにボンカレーしか売ってない地域もある。 >>876
だから、その人が作ったものだけを改善したのなら、
それで済む話です
実際に16番には多くの製品が存在してますね
改善ならば、改善された方が増えるのが自然ですが、
そうでないものの方が何十年経っても多いのは、
改善ではなく選択肢が増えただけのことですよ 沖縄のボンカレー
北海道のサッポロポテト
旧ブランドが生き続けている。 >>878
>零番は、1/45を採用したため
>12mm と13mmの様な乱立な混乱は
>少なかった。
>
>知らないんだな。
OJが存在してますね
貴方は知らないのですね
「混乱」って、貴方が個人的に混乱してるだけでしょう
情けないね
>3.5mmもデカいのはないですね。
ベモメーターゲージや3フィートナローの1/87 16.5mmの方が違いは大きいですよ
知らないんだw
>C53はガニ以外はやってないんだね。
勘違いしてるようですけど、C53だけじゃなくC53を主体とした世界観がテーマですので、
12mmじゃできる状況にありません
もちろんOJでもですね >>880
それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね
>>882
改善じゃなく選択肢が増えただけだからですね
全く分かっていませんね >>661蒸機好き
>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ
曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。
>実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ
誰が、どこの資料にそういう事を書いたの？
またまた「自分で調べたらどうですか」
の逃げ道付き与太話なの？ >>885
>曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。
同じです
曇りでも光は当たっています
直射日光じゃないだけです
話になりません >>885
自分で調べられない鈴木さんが逃げてるだけのことですよ
相手に押し付けても意味はありません >>847
ゴミレス鈴木君の言う通り、パンタの改善ですよ(^^♪
選択肢では無いですよ >>886蒸機好き
>同じです
>曇りでも光は当たっています
>直射日光じゃないだけです
払暁では？ 夕暮れでは？
夜の照明下の機関区では？
一体どういう光だけを同じだ、と言ってるの？ >>884蒸機好き
>それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね
何人以上が改善に参加すると、選択肢ではなくて
晴れて改善と認められるのさ？
>全く分かっていませんね
全く分かっていませんね >>883蒸機好き
>OJが存在してますね
>貴方は知らないのですね
Oゲージは日本では
「総ての車体は1/45で作る、ゲージは32mmだけ」
OJゲージは
「日本国鉄模型は車体は1/45で作る、ゲージは1067mm÷45=24mmだけ」
結果としては、日本国鉄をOゲージで作る人は減りました。
★貴方は知らないのですね >>874蒸機好き
>意味不明ですね
>煙突を太くするケースがあるって話ですよ
と言うことわっ？
C53の煙突を太くするケース、が何処かにはあるし、
C53の煙突を細くするケース、が何処かにはあるし、
C53の煙突を図面に近く作るケースケース、が何処かにはあるし、
そんな事は模型作者によりケースバイケース
なんだ、という詰まらぬ結論なのかね？ >>892
ゴミレス鈴木君は、やっと理解できる様になったか(^^♪ >>889
見えてる時点で、光は当たってますよ
>>890
何人とかの話なんかしてませんよ
自分で考えたらどうですか？
>>891
言うべき先が間違ってますよ
そもそもどちらが多いかの話なんかしてませんからね
また今回も鈴木さんの空振りですね >>892
当たり前ですよ
デフォルメなんてケースバイケースなのは当然ですね
そんなことも知らなかったのですか？
話になっていませんよ >>892
つまらぬ鈴木さんの闇雲質問よりはマシですよ(笑) >>891
名称うが気に入らなくて日本型のOはすいたいしたの？
O自体も衰退してるんじゃないの？ >>894蒸機好き
>何人とかの話なんかしてませんよ
>>877蒸機好き
>人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません
人数が何人くらい揃えば、「選択肢の増加」ではなく「改善」と、認定されるの？
その認定は誰がするの？ >>897
何が言いたいかさっぱりなんですが？
誰か翻訳してくださいな。 >>852蒸機好き
>16番は軌間設定に合わせてデフォルメしてることぐらい理解できないのですね
結局16番は軌間設定が、最初っからズレテいるから、
それに合わせてデフォルメは不可欠、という事かね？
>それに対して模型全般ではイメージでデフォルメしてあるケースも多いって話ですよ
そりゃ模型全般では、イメージでデフォルメしてあるケースもあるって事はあるだろうね。
しかし、模型全般では、
16番の如く、最初っからデフォルメを必要とする模型は少ないんじゃないの？
>話の本質が全く理解できない人ですね
☆話の本質が全く理解できない人ですね ゴミレス鈴木君
介護スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? >>712蒸機好き
>12mmや13mmは別規格であって、改善ではないぞ
どういう事をすれば、改善と認めるの？ >>902：鈴木老いぼれg3（後期高齢者）
> どういう事をすれば、改善と認めるの？
走行性能、通電性能、耐久性の向上といったところかな。
スケール、ゲージを変えることは『改善』ではないよ。
それぞれの規格毎に、長所と短所があるんだから。 >>902
改善としてもいいけど、必要な改善とみるか、不必要な改善と見るかは
結局個人の判断。 >>812
俺は軌間の話しかしてないし、スケールについては先人が散々説明してただろ >>869：185-g3
> お気楽スレと無神経？スレを集計すれば
> わかりますね。
> そんなにはおられません。
どこをどう集計（）しているのか存じませんが。
ただ、お気楽スレも無神経スレも、ゲージ論のためのスレではありませんし
工作派やユニスケール志向派に対するアンチテーゼでもありません。
お気楽スレは飽くまでも1/80・16.5mmとその関連に対象を絞っておりますが
“お気楽” とかけ離れた話（例えば “レベルアップは必要だ” みたいな論調）は
排除させていただいております。
無神経スレはスケール／ゲージについての縛りは御座いません。 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
何を言ってるんだみたいな話で。
無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。そこに主観が入る余地はあるまい。
あ〜あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが、
普通の日本語を歪めて解釈する時点で、まじ失望。
もう少しマシなモデラーが多いかなとも思っていたが。
やっぱ負け犬ゲージだよ、１６番は。 お魚が縄張から出て来て大混乱じゃん！！
お魚は隔離名称論スレに帰れ！！
過疎ってるからって乱入するなよ！！
ここは「おばか蒸気を叩いて遊ぶスレ」！！
邪魔すんなよ！！ >>905
ああ
16番で失敗してNで失敗した話ね。 >>906
単純に混ぜているひとが少ないって事ですね。
アナタも毎度毎度混ぜないでしょう。
混ぜているのも貨車ばっかですしね。 > “レベルアップは必要だ” みたいな論調
これも屈折した16番マインドという他ないな。
日本はその地形も手伝って、世界に冠たる鉄道王国。その依存度は世界一だったはずだ。
世界一乗降客数が多い駅も日本にある。
しかし、人口あたりの鉄道模型市場規模は世界に大きく遅れを取る。
某規格に、成長を抑制する圧力が働いていることと関係はないだろうか。 >>907
> 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
> 何を言ってるんだみたいな話で。
> 無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
> 彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。そこに主観が入る余地はあるまい。
> あ～あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
> 趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
> カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが、
> 普通の日本語を歪めて解釈する時点で、まじ失望。
>
> もう少しマシなモデラーが多いかなとも思っていたが。
> やっぱ負け犬ゲージだよ、１６番は。 >>907釣り
>12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
>何を言ってるんだみたいな話で
>>859蒸機好き
>そうそう、歴史や経緯を知っていれば、
>12mmや13mmは、改善等ではなく選択肢が増えただけだと
↑
そして、この話ですか？ >>913
もう、失笑レベルです。
コンプレックスが常識さえも捻じ曲げる。
大いに失望… >>911
最近の若い人は勉強しているし
しっかりしている。
不況とか災害とか経験しているからね。
良い歳こいた大人が不甲斐ない。 またやらかしたよ（笑）。
>>907
面白過ぎる関西人クン、今晩は。
> 12ｍｍ、13ｍｍ が 16番の改善を指向した規格でないなぞ、
> 何を言ってるんだみたいな話で。
> 無論人数の問題ではない。100人中仮に３人にしか恩恵がなかったとしても、
> 彼らがその恩恵に浴せば、十分に改善である。
その３人にとっては改善だろうが、残りの９７人にとってはどうでもいい話だ。
> そこに主観が入る余地はあるまい。
それ自体が “主観” でしかないのだが。
> あ～あ、16番某は随分屈折した思いで趣味活動やってんだな、と言う他ない。
キミが個人的にそう思うのは勝手だ。
> 趣味って何のためにあるのか。充実感、安心感を享受するためにあるのではないのか。
何によって安心感や充実感がもたらされるか、は人それぞれ。
> カネがないのか、鞍替えする勇気がないのか、めんどくさいのか知らないが
私について云えば、銭が無いのと、（工作が）面倒臭いのは当たっている。
キミは、12mmの編成モノは銭が無くて買えないから、長編成は専ら
Ｎゲージで揃えてるんじゃないのか？ >>917
なんで努力しようと思わないんだろうね。
不思議だね。
まあ、努力できるのも能力の一つだが。
（才能とは言わないよ。あえて） >>918
飽くまでも“趣味”ですからね。
私としては、努力だの向上心だの、とは極力無縁で居たいです。
鉄模に限らず、趣味との向き合い方も人それぞれ。
貴賎優劣の区別は有り得ませんし、してはなりません。 >>917関西人ですが何か
>動揺する千円氏
動揺したため、行あけ亭主になってしまった
千円氏 趣味は仕事の縮図
趣味が本気でないものは仕事も荒い。 >>919
趣味ゆえに努力して成せば貴賤があると思うけどな？
まあ努力とは無縁な方もいるし、人それぞれ。
私は、上手くなり、作りたい気持ち尊いと思うよ、車両でも地べたでもね。 >>919
ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
成長を歪める圧力が働いているとすれば、排除すべきだろう。
鉄道模型に限ったことではないと思うが。
世界一、鉄道依存度が高い日本。鉄道模型市場が世界レベルに劣るのは何故か。
自身の気に入った規格を選択すれば良い…
そんな簡単な話ではないと私は思う。 >>898
その引用も「何人」なんて話はどこにもありませんね
呆けているのですか？、鈴木さん
>>899
まずは自分の書き込みの翻訳が先でしょう
全く意味不明ですよ
>>900
>結局16番は軌間設定が、最初っからズレテいるから、
>それに合わせてデフォルメは不可欠、という事かね？
そんなの、自分で考えなさい
甘えるなよw
で、イメージでデフォルメするのも「最初から」ですよ
何の勘違いですか？ >>907
つまり、その僅かな人達だけが改善としか考えないのであれば、
全体像としては改善とは言えませんな
だからその僅かな人達のための選択肢が増えただけのことですね
ハイ、終了
見事に釣りが大失敗に終わりましたねw >>921
> 趣味は仕事の縮図
> 趣味が本気でないものは仕事も荒い。
私の周りを見てると、そうとも限らないですね。
まっ（笑）
私の場合はたまに、客先回りの合間に、クルマ停めてエンジン切って昼寝
することもあります。
あ、勿論違法駐車はしませんので、念のため。 >>911
まずはバ関がレベルアップして、「バ関からの脱却」が必要であり、
貴方にとって最重要課題ですよ
如何せん、レベルが低すぎるね、バ関は
>>914
>もう、失笑レベルです。
>コンプレックスが常識さえも捻じ曲げる。
そうですね
バ関のコンプレックスが常識をねじ曲げて他規格スレを荒らしているのですからね
見事なブーメランw
>大いに失望…
自分に失望しろよ
無能が暴れて恥ずかしいだけですよ(笑)
>>915
>良い歳こいた大人が不甲斐ない。
確かに貴方は意味不明で不甲斐ない大人ですね
185-g3「写真で比べるな、俺様は写真から起こした3Dで比べるから」 >>923
誰が圧力なんか掛けてんの？
幻覚症状なら、お医者さんに診てもらったら？ >>930
そうそう、バ関はやっぱりバカですね(笑) >>922
> 趣味ゆえに努力して成せば貴賤があると思うけどな？
アナタが個人的にそう思うのは自由です。
> まあ努力とは無縁な方もいるし、人それぞれ。
その “人それぞれ” の愉しみ方をお互い容認し合うことこそが大切だと思います。
> 私は、上手くなり、作りたい気持ち尊いと思うよ、車両でも地べたでもね。
そう思う人は、それはそれで。
私はそれを否定はしません。自分自身がそこに向かわないだけです。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからイイけど。 >>933
そうやって、毎日毎日書くと
楽しいですか？ >>934：185-g3
書かれると何か都合の悪いことでもありますか？ >>923 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/17(月) 21:42:48.26ID:WaPGf1f0>>928
>ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
>こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
所詮、買うだけ君で転売屋の言葉だねえ。。。Nっころ集めてるしね（哀） >>923
> >>919
> ここをこう表現したい。もっとかっこいい模型が欲しい。
> こうした素直な感情が、市場になり、市販品になって現れてくる。
珊瑚は市場ニーズに反応する良いメーカーだった。
雑誌のコメントやTMSコンペで入賞した作品の
技法がさぐ反映された。 >>932千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2023/04/17(月) 22:44:41.27ID:9/fw0PTD
>アナタが個人的にそう思うのは自由です。
> その “人それぞれ” の愉しみ方をお互い容認し合うことこそが大切だと思います。
> そう思う人は、それはそれで。
> 私はそれを否定はしません。自分自身がそこに向かわないだけです。
なに言っても無駄みたい。。。なんかお花畑な感じ（笑） >>934
自分の買えないものリストを繰り返し書き込んで楽しそうな人もいるね。 安心はしない、叩いて遊ぶんだい「やーいＮゲージャー」と。。。ね >>939
悠久休暇取得中の個人投資家さん、今晩は。
> なに言っても無駄みたい。。。なんかお花畑な感じ（笑）
仰る通りです。何事もポジティブに考えたほうがいいです。
十六番ゲージがガニマタ？
ならば、そのガニマタを逆手に取って愉しめばよろしいかと♪ >>933
そりゃ、そうですよ
批判しなきゃいられない人達が異常なだけですからな
>>934
貴方もグダグダ模型の悪口書いて、何が面白いの？
>>936
私も貴方が不思議でなりません
>>938
珊瑚さんも不評な部分はありました
一例を書けば、D52ファンの人はキャビンに不満を持ってましたよ >>939
何を言っても無駄なのは貴方
いくら16番を腐しても、貴方の寒い模型ライフが充実するわけではない >>924蒸機好き
>その引用も「何人」なんて話はどこにもありませんね
>>877蒸機好き
>人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません
オタクは人数の大小によって「選択肢」なのか？「改善」なのか？
変わって来る、と書いてるでしょ。
その人数の分かれ目は、何人なのさ？ >>935千円亭主
「>>934：185-g3」
↑
他人に対して、勝手な綽名で呼ぶのはやめましょう >>947
いいことを言ってるね。
｢行あけ亭主」なんて書いてた失礼な>>920みたいなヤツにも言ってあげたいね。 >>948名無しさん
>｢行あけ亭主」なんて書いてた失礼な>>920みたいなヤツにも言ってあげたいね。
私は千円亭主を「行あけ亭主」という名前で呼んでませんよ。 >>947
良いんでは
本質で論破できないだけですね。
せっかく書いたレスが台無しですがね。 >>949
>私は千円亭主を「行あけ亭主」という名前で呼んでませんよ。
呼んだのはゴミレス鈴木ですよね >>949
それとも、三文講釈師の鈴木大先生かな？ >>952
和服なんちゃらとか、
講師役とか、
執拗に繰り返し呼びかけている人は？ >>946
だから「何人」なんて話はしてませんよ
話を勝手にねじ曲げないで下さいね
>>947
ご本人が否定してませんよ
勝手に正義感を押し付けるのは、いけませんな
>>951
そもそも、貴方は話になっていませんよ >>954
その方は、隔離スレから出張してきた（A)HO g3です。
. だれも、介護スレを訪問しないから脱走してきたんじゃないかな(^^♪ >>944
> 珊瑚さんも不評な部分はありました
>
> 一例を書けば、D52ファンの人はキャビンに不満を持ってましたよ
どんな不満？
昔エコーで買いましたがそのような話は
出ませんね。
ドームが？だから安達さんのパーツを
薦めてましたが、後年はロストになりましたね。
ちなみにキャブ窓は2種類あって、
オプションで選べる様になってましたね。 >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ そうそう
珊瑚のC58はキャブ屋根のRが角ばって
不評みたいですが
キャブ幅を縮めて13mm化するときに
ついでに修正しましたね。 >>958
あら、知らなかったのですね
珊瑚さんD52のキャビン妻板はC62と共通だったようですよ
ちなみに「D52物語」の関係者から聞いた話ですがね >>959
どっちが多いかじゃないのですか？
意味不明ですよ、鈴木さん >>960
画像をどうぞw
貴方が完成できない人だってことはバレてますよ >>961
は？
全く違いますよ。
D52はD51と同じ様な一体型
C62は前、側面、後の3ピース
バックプレートと勘違いしてますね。 >>959
ゴミレス鈴木君
介護スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>861蒸機好き
>結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
>改善ではなく、選択肢ですよ
>少数派のためのものなら、改善とは言いません
どういう人数なら、少数派なの？
どういう人数なら、多数派なの？ >>968
一人がやって｢改善だ」って喜ぶなら、
12mmのキットもカスタマイズする人が一人でもいたら
改善を必要とするクソなキットだっただてことになっちゃうのかな？ >>945 ここにも何を言っても無駄な人？蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/18(火) 03:55:07.96ID:+cCONOJ9
>>何を言っても無駄なのは貴方
>いくら16番を腐しても、貴方の寒い模型ライフが充実するわけではない
腐されてる認識。。。あるんだ？
模型を腐してるんじゃなくて、ばかを叩いてるんだよ！！ >>970
だからとまえは笑われているんだってわかる？ 線路2種類持つと面倒臭いわ。
俺は16.5mmだけにしてる。 大半のユーザーはガニ股なんか気にしていない。
その証拠に日本で最も普及している鉄道模型は相変わらずNゲージだし、模型屋でガニ股の不満を言う客なんて殆ど居ない。
ガニ股云々言い出したら、架線が無いとか、そもそも気動車やディーゼル機関車までも電気で走らせるのが可笑しいとか、キリが無くなる。 >>973
あれっ？
蒸機好きの主張と、酷似してますょ
名無しの蒸機好きぃ？笑 >>966
少数派ではないと言う意見ですか？
少数派でも改善だと言う意見ですか？
質問の意味が不明です
煙に巻いて有耶無耶にする、いつもの鈴木さんですね >>970
貴方の書き込みを相手が読めないとでも思っていたのですか？
悲惨な勘違い人生ですね(笑) >>974
多数派の意見ですから、似るのは当たり前ですね(笑) >>976
D52は開放形キャブ
C62は密閉型キャブ
全然違うな。バカ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
