[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。 自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派 その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。 《注意事項》 ・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。 いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。 ・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。 他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。 他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。 ・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。 縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。 ・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。 ・認定荒らしは禁止とします ・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。 《前スレ》 [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/ [1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49- https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ >>382 エビデンス要らんがなw 何のために無意味なエビデンス要求したの? 相手が示さなかったら無かったことにできるとでも思ったの? スレ主として警告しますが、 そのような、姑息で卑怯な揚げ足取りをしたのなら、 ここから出ていってください >>382 >そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。 車体が大きくなってますがなw >>384 > >>382 > >そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。 > > 車体が大きくなってますがなw 軌間も直しましたね。 >>383 あるかないかを尋ねていますが アナタの脳内のことで エビデンスはないのね。 初めてHOが出てくる文献は 1930年代のシカゴ万博じゃないかな。 エリックさんとかだったかな。 このとき既に3.5mmスケール16.5mm だったと思うが >>385 意味不明ですね ゴールポストを動かして、楽しいのですか? ↓ >車体をデカくしたのは知らないね。 アホかと >>386 貴方が知っていたら、訊ねる必要はありません 揚げ足取りが目的なら出ていきなさい >>386 エビデンスは書いてありますよ アホなんですか? >>387 過去の話はダメなのでは? >> スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね > >技術が未熟な過去の遺産 貴方が過去の話をするのなら、スイスメーターゲージ1/80 16.5mmも認めなきゃ、 矛盾でしかありませんよ >>387 で、エビデンスは? どこに書いてあるの? 書けないの? >>358 おばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 05:09:13.15ID:5kqnm+DV>>360 >3フィートナローの1/87 16.5mmや、 >スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、 言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね? それともばか? >スイスメーターゲージにも、過去には1/80 16.5mmがあったとされてますね 言ってるだろ、それいつの話? 今は知らないんですかね? それともばか? >英国Oや英国OOは車体を大きくしてますね だから「16番」もオッケーにはならんな。 英国Oや英国OOは、OOはHOではありませんよ、知らないんですかね? それともばか? おつむ大丈夫、やっぱダメかあwww 名無しのお魚くん、ここまで出張しないでね!! 「自分のくそスレ」で能書きタレなよ!! ここは「おばかさんを叩いてあそうぼう」なんで(哀) >>376 お前に 近寄ったら、臭ぃでしょ嘲笑 毎日風呂入れょ笑 >>391 >>3 フィートナローの1/87 16.5mmや、 >>スイスメーターゲージの1/87 16.5mmのズレは、もっと大きいのですが、 > 言ってるだろ、それ自由型なんで知らないんですかね? それともばか? メーカーさんは自由型なんて言ってませんよ ばかなんですか?(笑) >>392 貴方も、自分がくそスレ立ててそこに書けば良いだけですね ぶっ叩いているつもりなんですか? 全部、空振りですよ(笑) >>393 なぜ、近寄って来てるの? 支離滅裂なんだけど、アホなの?(笑) >>391 じゃぁ1/80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>395 OKじゃないの? カワイさんは まじかだから○○タイプとして 売っていたのもあった。 >>389 蒸機好き >エビデンスは書いてありますよ エビデンスは、何処に書いてあるの? エビデンスは、何処に書いたかわすれちゃったの? >>399 > そぉ > > > > > 全てが臭ぃから、近寄れないょw 嗅 い だ の か ? >そもそも、OOは元々獨逸の1/90 16mmだったからね。 そう、これが本当の「HO(ハーフオー)」だったんだよね 0番(1/45・32mm)のちょうど半分の00番ゲージ メートル法準拠ならこれが1番スッキリするのに、ヤーポン法のお国の奴が てめえらが縮尺しやすい様に勝手に1/87(実際は端数がある)にした上に 軌間が合わねえとか言い出してこれまた勝手に16.5mmにしたものが基準に なっちまったわけだ、バカバカしい話だねw >>396 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/13(木) 12:26:41.44ID:qUcK9apE >株ニートの勘違い人生w おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee まあそうなって広まっちまったもんはしょうがないから、それはそれとして それを16番の「スタンダードゲージ」として使うのが現実的って事で 今更1/90・16mm規格を始めろとは言わんよ俺は まあ井門君も、新規格を立ち上げるぞとか本気で思ってたんなら まず「本当のHO」を始めてからナローを展開するくらいの気概を 見せてほしかったけどねw >>391 じゃぁ1/80 16.5mmも自由型ってことでオッケーだね。 >>401 OOが元々ドイツの1/90 16mmだったというのはどこから出た話なのでしょうか。 https://doubleogauge.com/a-history-of-oo-gauge/ A HISTORY OF 00 GAUGE にはOO誕生の頃の細かい話が書かれています。 OOは当初、英国のOの7mmスケールの半分で3.5mmスケール 、ゲージもOの半分の5/8″(約16mm) という話は出てきますが、1/90の話は見当たりません。 the Double O Gauge Associationのサイトなので、それなりに信憑性はあると思います。 山崎喜陽氏は、16番の話の前に日本のHOゲージの縮尺として日本はメートル法を採用しているのでフィートをmmに変換するのではなく狭軌は1/80、標準軌は1/90の切りの良い縮尺にすべきといった旨の話を書いています。 Oも狭軌は1/45、標準軌は1/50と書かれています。 ソースは「科学と模型」誌 昭和16年8月号 模型鉄道標準軌間 また、1930年代にアメリカではHOをアメリカのOの半分の1/8"スケール(1/96)にすることを主張する人々もいたようです。 線路もスケール通りに16.5mmから19/32"ゲージに変更するという主張もあったようです。 ソースは、Model Railroader1935年5月号 HO Gauge?What Is It? アメリカでインチスケールではなく、mmスケールを使っているのは不思議ですよね。 >>401 名無しさん >そう、これが本当の「HO(ハーフオー)」だったんだよね >0番(1/45・32mm)のちょうど半分の00番ゲージ ドイツは元々貧乏だから、英国に納品して、食いつなぐ状況があった。 だから、英国のイイナリ。 いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。 日本が貧しくて、米国輸出で食つなぐ頃は、 いちいち英国に対して、メートル法準拠にして下さい。なんて言えないでしょ。 現在なら、日本も多少の金があるから、 ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね >>405 ネットにあった古い獨逸の雑誌の そういうスケール表を見た記憶があります。 00 1/90 16mmだったと思います。 米国のHOが文献にでるのは 前にも書きましたが 1930年代のシカゴ万博です。 >>406 :鈴木翁(後期高齢者) > 現在なら、日本も多少の金があるから、 > ヤーポン法の模型から自立出来ない事も無いはずだけどね 実車のゲージがヤーポン法に拠る以上、無理と思われます。 飽くまで “型を模す” ことを追究し続ける限りは。 少なくともtrixは1937年のカタログで1/90 です。ゲージは? >>408 シカゴ万博が1933年-1934年 Model Railroader 1934年発刊 NMRA 1935年設立 ですね。 >>411 山崎さんの科学と模型の16番規格にも 別のところで16mmの規格が立ち上がって困る と言う記述があるます。スケールは失念しました。 このころは16mmがまだ残っていたのでしょうね。 この頃はタイヤが厚いので16mmも16.5mm も通過できたという説を聞いたことがある。 >>413 ドイツがHOを使うのはだいぶ後と 何処で見たのですが? どっちにしろ、車体が1/80で軌間が1/64ではカタチが歪むんじゃないか? 16.5mmの転用が先で、1/70-1/90くらいの車体で、 木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。 大きなスケールの車両模型から、鉄道模型へ レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。 レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな(汗) こまけー事が好きな国民性なんだよね、kit なおかつ「社交性低め」だから、クラブも根付かないよね。。。 飲み会組織はあるみたいです(笑) バセットロークの手紙では 最初のOOは3.5mmスケール 16mmとある。1920年ごろ 1942年の16番規格だと 16mmなんか、英国の一部でしかやっていないと 山崎氏が書いている。Oのグループの1/90 16mmの立ち上げの牽制として Trixのカタログは1937年で 1/90 1950年代のカタログだと H0(00)という表記になっている。 米国は1934年ごろシカゴ万博で HO 1/87 16.5mmが登場? (米国版の16mmはないのかも) >>418 Model Railroader 1937年2月号にはOOとHOは同時期の1929年に(アメリカに)やってきて イギリスのHOゲージをベースに16.5mmゲージ 3.5mmスケールを使用していた。 との記載があります。 >>419 そうなんですが、欧州の文献に HOが出てくるのはだいぶ後の様なんです。 >>417 蒸機好きは 社交性ゼロどころか、マイナスでしょ嘲笑 >>416 >レイアウト志向で、模型鉄道を普及させたかったんだろね。。。 >レイアウトは狭い日本でNゲージで実現したんだけど、結局「鉄道車両模型趣味」になったな(汗) >こまけー事が好きな国民性なんだよね、k レイアウトでの運転は以前は自宅かクラブでの運転が主流だったが、近年では貸レが主流になった。 >>398 どこに書いてないのですか?(笑) >>399 なぜ、近寄って来てるんですか?(嘲笑) >>402 > おばかさんの蒸気好き、底辺なあほ人生eee 底辺がこんなことできるんですか?w https://www.dropbox.com/s/zujy7mr9hvitxuz/20230408_134729.jpg?dl=0 酷い、勘違い人生ですね 株ニートさん、 精一杯の悪態も、全て勘違いという惨めな結果ですな >>417 え? 関東合運も関西合運も、クラブの集まりですよ 何の勘違いですか?(笑) >>421 そうだと良いですねw >>422 まだ、勘違いしてるw >>421-422 社交性マイナスの人が必死ですね。 >>398 書いてあるものを見つけられないのは 「無能」 らしいよ。 >>426 おや 獨逸が16.5mmになってる? 逆にアメリカが16mm? 縮尺は1/90だね。 >>431 自分が出した資料ですよ それに、私は質問者ではありません また、誤魔化して終わりですか? >>432 何を誤魔化しているのかね? この表だと 少なくとも縮尺は1/90で1/87ではない。 米国は1/90で16mmであることがわかる。 >>433 質問者は私ではありません また、誤魔化して終わりなんですね アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。 このような利便性も充分に選択肢たり得る。 >>435 ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね まあ いろいろな資料から類推すると バセットの16mmレールはtrix製のようだから 独逸 1/90 16mm → 1/90 16.5mm →1/87 16.5mm 英国 1/87 16mm → 1/76 16mm or 1/87 16.5mm →1/76 16.5mm という流れが見えてくる。 誤魔化しなんかないんだがなあ。 >>436 ムチムチ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 08:55:59.82ID:8ZF3nIiO >ま、アメリカ型客車を見ていると「或る列車」に近いと感じるものもありますからね まっ、ブリル製だからね。。。知らないんですか無知ですねえeee >アメリカ型HOを堪能したあと、同じ線路上で1/80のJNR蒸機に客貨車を牽かせて楽しめる。 16.5mmの転用が先、1/70-1/90くらいの車体で、 木曾森林から満鉄まで「何でも、同じ線路で走る」「楽しい鉄道模型」を狙った。 あったりまえのコンコンコンコンコンだな。。。 キツネキツネ!! >>433 その表だとHOは1/87だけなの? ガニマタは存在しないの? >>441 1/80 はないし ガニマタもないね。 ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。 ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。 >>443 程度によるね 3.5mmもズレてれば どうかな? 比率からいえば、1/80・16.5mmよりも、1/150・9mmのほうが ガニマタなんだよね。 >>443 名無しさん >ま、ガニマタだからダメだ、というワケでもないし。 ガニマタ模型の方が、 非ガニマタ模型よりも、 優れている、という意見なの? >ガニマタがダメなら、日本型の鉄道模型の大多数がダメという事になる。 ガニマタ模型は、数多くのガニマタ買物ファンが、支えているのですよ。 で、ガニマタ買物ファン自身は、 自分のガニマタ趣味について、何も語らないでしょ。 そして、日本型の模型屋の販売実績が、 ガニマタ買物ファンの好みに合わせているのですよ。 >>445 Nは安いからね。 その分大目に見てよ。 >>445 あれっ? 名無しの、蒸機好きですょねぇ? >>448 いいえ、 名無しのゴミレス鈴木ですよ。 >>426 アメリカのOが無くて、OOが1:75、Sが27mmゲージ、1:53というのも何か変ですね。 TTはアメリカではほとんど存在しないと思います。 むしろ東ドイツあたりで盛んだったと思います。 少なくとも私はTTのアメリカ型車輛製品は見たことがなく、NMRAのTTの規格も割と最近にできたものです。 (少なくともHOJC暫定規格の12mmよりも後) この表の信憑性はどうなんでしょうかね。 >>446 少なくとも横安定性と動力組込容易という点ではガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも 優れているといえよう >>450 日本版のウィキでは TTゲージは最初アメリカで登場した ことになってますが? 英語版もアメリカ発祥になっていて 商品化は1945年になっている。 あの表が1945年以降だとすると ドイツの00が16.5mmに移行していても 一応辻褄はあう。 >>451 名無し2023/04/14(金) 20:17:05.84ID:kvTw8Occ >少なくとも横安定性と動力組込容易 >ガニマタ模型の方が非ガニマタ模型よりも優れているといえよう それは後付けだな。。。 HOの16.5mm資源転用が先にありき!! なんでも走れる「楽しい鉄道模型」を選んだ。 豊かな時代になり、余裕が出来て選択肢が増え「計算が合わない!!」「ガニ股はサブロクナローに見えない!!」 と気付いた人が、13mmなりHOn3-1/2に行った。 一気にOJって幸せなお大尽もいるだろう。 どちらにしても、この国は鉄道車両模型が盛んな国!! このスレって「名称論」「規格論」をやる場所だっけ? おばかさんを叩いて遊ぶところじゃないの?? さら禿げがっぱをさ(大笑い) お魚が来るからこうなる、隔離スレにすっこんでろよ!! >>437 意味不明ですよ それらが誤魔化しだったらどうなの? >>456 は? 別の資料でドイツと英国は 16mmだったとわかる ってことですよ。 バセットは手紙でも1/87 16mmと書いてある。 ドイツはカタログから元は1/90だとわかる。 で バセットのレールはドイツと同じ >>442 1/76と1/90の間に1/80は入っているね 算数もできないのですか?(笑) 今後を考える為には、歴史を知る必要もあるんだよなぁ >>446 ガニマタの方が安定性が高いですよ 鈴木さんは、知らないんだろうけどね >>450 ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは? 同一神なのに、キリスト教とイスラム教とユダヤ教でそれぞれが、 「我々が正しい」とそれぞれの信憑性を言ってるのと同じじゃないでしょうか? ゲージ論なんてそんなものだと思いますよ 本人はそれぞれを信じ込むわけですからね だから「差し支えない」ぐらいがちょうど良いんじゃないかと >>452 ,453 確かにTTの発祥はアメリカのようですね。 >>454 後付けでもないでしょう ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ >>455 叩いたつもりが恥晒しの株ニートを眺めるスレかもねw >>458 ですから、何が誤魔化しでそれがどうなるの?って話ですよ 結局、何も答えられていませんね >>460 算数もできないのですか?(笑) こりゃ、ダメですな ああ あと欧州は1/80 16.5mm (16mm?)が あったってよく出るけど これは元々00でH0ではない。 ウィキのリバロッシの項目に書かれている。 >>466 無いものが見えてしまう様な 超越数学は知りませんなあ。 >>464 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/14(金) 22:00:06.63ID:vDoezTRq >後付けでもないでしょう じゃ、なぜ16.5mmなの??? 資材転用ありきでしょうよ!! >ガニマタの方が安定するのは最初から分かりますよ では、なぜ安定する18mmとか20mmにしなかった??? 1/80だと13mmなのに「割り切れる16mmや18mm」にしなかったの、安定するのわかってるんだろ(大笑い) HO scale線路の転用が頭にあるんでしょう、それありきでしょうが!! >>462 > ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは? 不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。 キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。 私はここでゲージの善し悪しを論じているのではありませんし、1/80 16.5mmをどう呼ぶかを言っているのでもありません。 各人好きな縮尺、ゲージでやれば良いと思います。 で、ああ言えばこう言う人さあ。。。 「HOn3-1/2」も持ってる人、良いなあと言ってる人がさ。。。 なんで16番やってるの??? なぜ「HOn3-1/2」が転びやすいとか、クサしてんの??? 皿が渇くからなの??? >>468 あるものが見えない時点で失格ですよ(笑) 算数すらできないならね >>469 インフラ利用と安定性の一石二鳥だと言えますな ブリル自慢の株ニートさんw >>470 >> ま、信憑性を言い出したら、名称の話なんて成り立たないのでは? > >不正確と思われるデータを根拠にするのもいかがなものかと思います。 不正確である根拠の一つだった、TTの話は勘違いだったんですよね 結局、思い込みでの正確不正確が罷り通ってしまうかも知れない世界なんだから、 あまり意味が無いと思ったまでですよ 実際に最近のよしひろさんの書き込みは、正確性に欠けるものもありますね >キリスト教やイスラム教はユダヤ教から派生したものですが、どの預言者が正しいと信じるとか、発生、発展した時代、地域とかも影響していると思います。 結局、規格名称と似たような話ですね >>472 算数が出来なくても 12mm のC53の模型は買えますね。 >>471 どちらも楽しいからですよ 模型に疎い人には理解できないだけですよ(笑) >>474 算数ができたら、買うのを躊躇する金額なのでは? 買えるなんて言い出すのは、貴方が算数できないからですね 残念でした >>476 算数ができたら ガニマタ を躊躇するね。 私は。 >>477 算数だけじゃなく、 数学や物理ができたらガニマタも躊躇しなくなりますよ そりゃ、実際に走らせるなら安定度も考えますからね 残念でした 12mmには12mmの楽しさがあるし、 ガニマタにはガニマタの楽しさがある こんな当たり前の事を理解できない人がいるから、 話が拗れるんですよ バ関も株ニートも同レベルですよ(笑) >>480 蒸機好き >12mmには12mmの楽しさがあるし、 >ガニマタにはガニマタの楽しさがある しかし最初の機関車を作るのに、1年間かかるとしたら、 どういう規格を選ぶかは、重大な問題になる。 高校生が3年間の在学中にどういう規格の模型を作るか? は重大な問題になる。 モケェ屋行って イロンな規格の模型を、右から左へと買い集められる関西系お大尽なら別ですけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる