HO名称論46
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ 1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
一般消費者の立場としての、個人的な「考え」「意見」としてあり得ることは否定しないが、
それ以上の意見、
・1/80・16.5mmもHOである
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶのが正論であり正当性もある
・1/80・16.5mmもHOである事が世界中のスタンダードである
・1/80・16.5mmもHOである事が世界の消費者の利益に繋がる
と主張出来ないのであれば『差し支えない』は極めて意思薄弱で負けない為に最初から逃げ道を作った弱腰の意見でしかないね。
反論はないのですね？ >>31名無しさん
>1/80・16.5mmもHOと呼んで『差し支えない』というのが、
>一般消費者の立場としての、個人的な「考え」「意見」としてあり得ることは否定しないが、
そもそも"HO名称論"の議論は、
"HO名称論"に興味がある人が
どういう模型ならばHOなのか？
について見解を書けばいいだけです。
「一般消費者の立場」で議論するなんて事は不要です。
自分では
どういう模型ならばHOなのか？
について書けない人間が、
「一般消費者の立場」なんて
いい加減な言葉を隠れ蓑にする場合はあるかも知れないけど。 >>31
何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆） >>33名無しさん
>何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆）
「二極対立」ならば、必ず悪い、と決まったわけではありません。
オタクが、「二極対立」とかいう物をを嫌うなら、
オタクが、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、「二極対立」が無い形で説明すれば、いいだけです
オタクは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、どういう意見を持ってるの？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>34
> について、「二極対立」が無い形で説明すれば、いいだけです
差し支える人と差し支えないと言う人がいて、
結論は出ていない。
二極化して争いたい人がもう片方に喧嘩を売っているだけ。 >>36名無しさん
>差し支える人と差し支えないと言う人がいて、結論は出ていない。
差し支えるって、どういう事が差し支えるの？
どういう事が差し支えないの？ HO名称について、個人の立場だけで議論するのであれば
「差し支えない」も「差し支える」も、各々の立場で考えれば良いだけなので、結論など出さなくて良いし
出る筈も無いし、”皆、好きに呼べばよい”、以上で終了ですね。
日本では公的機関に拠る定義も規定も指導も無いのですから。
二極対立も何も、喧嘩を売るも何も、議論は成立しないと思いますが？
なので私個人的には、鉄道模型業界全体として「どうあるべきか」の主張や意見交換に意味があると思います。 >>36
>どういう事が差し支えないの？
なにが、差し支えるの？ >>37
>どういう事が差し支えないの？
なにが、差し支えるの？ 結局さ、二極化だの喧嘩を売ってるだのと話を摩り替えて誤魔化して、差し支えないかどうかの
議論を避けてるだけなんじゃないの。
マトモに論戦したら負けそうだと思ってるんでしょ。 >>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
について、何一つ書けない男のくせに、
>>33名無しさん
>何だよ、結局は二極対立に持ち込んで白か黒か、それしか能がないんだな（呆）
の評論家気取りには呆れますね。
多くの人が、どういう模型であれば、HOなのか?について意見を書いた上で、
その結果が二極対立かどうか？ 考えればいいのですよ。
宴会に例えれば、
会費持たずに手ぶらで来た奴には、
会としては、席を与えません。
という事ですね。 >>42
ゲージ論禁止のスレッドでゲージ論振りかざして暴れ回っていた鈴木さんは、
呼ばれていない宴会に包丁振り回しながら
入り込んできて、宴席の食事を食い荒らしていたみたいってことだったのか。
よし、見習おう。 >>41
オタクは二極化して喧嘩を売りたいだけだったの？ >>38
> なので私個人的には、鉄道模型業界全体として「どうあるべきか」の主張や意見交換に意味があると思います。
オタク個人が差し支えるって騒いでいるだけだったの？ また話逸らして誤魔化すだけ→>>43〜>>45
しかもゴミ連投 >>46
オタクの論点は何だったの？
ゴミ連投で話晒してトンズラ？ 当スレの最重要論点は、唯唯、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。 ここにもHO名称が何を言い表すかわからない人が居る
https://raillab.jp/news/article/29234
「カツミは、1947年創業の老舗鉄道模型メーカーです。主にHOスケールの電車や新幹線などを製造するなど」
カツミの日本型電車は、
HOスケールの新幹線と、 1/80スケールの電車
この筆者は多分、「HOスケール」の意味を勘違いしているのでしょう。
多くの人が「HO」の意味を勘違いするのは、当人の責任でなく、
過去40年も
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
を書かずに逃げてる、
老舗雑誌会社にもあるんだと思います。 TMSが1000号かなんか知らんけど、
TMSは16番普及のために最初の30年を費やした雑誌だ。
TMS1000号特別記念号の中には、「16番」という用語は印刷されるのかねぇ？ >>49
多くの人にとっては1／80もHOなんででしょう。 >>52名無しさん
>多くの人にとっては1／80もHOなんででしょう。
多くの人にとっては、どういう模型ならば、HOなの？
多くの人にとっては、どういう模型ならば、HOではないの？
多くの人にとっては、所謂13mmゲージ(1/80)はHOなの？ >>53
一般の人にとってはカツミが主に作っている電車や新幹線がHOらしいですよ。 >>54名無しさん
>一般の人にとってはカツミが主に作っている電車や新幹線がHOらしいですよ。
オタクにとっては、カツミが主に作っている電車はHOなの？
オタクは、一般の人なの？
オタクは、一般ではない人なの？
オタクは、どっちなの？ >>55
>オタクにとっては、カツミが主に作っている電車はHOなの？
HOゲージの鉄道模型です(^^♪ 老舗専門誌もですけど、日本の鉄道模型業界全体として「HO」の定義を明確にする必要があると思います。
1/80も「HO」であるとするならば、それも含めてHOの定義をしっかり定めれば良いのです。
それが多くの人の納得が出来るものならば、ちゃんと公開・公表すれば海外も含めて誤解や誤認や誤購入する人も
ゼロに近付ける事が出来ると思います。 名古屋模型鉄道クラブ主催、TMS後援の
鉄模コンクールで、
TMSは,1955年10月号、p398では
1等、について、
「C62(HO)村田貢作」と書いたくせに、
1955年11月号、p474では、平気で同じ1等、C62を
「16番ゲージC62村田貢作品」
と書いてる事ですね。 >>59名無しさん
>同じなんじゃないの？
自分がそう思うなら、自分の意見として、そう書けばいいじゃん。 >>60
だから、同じなんじゃないのと書いているよ♪ >>60
意見として
「同じなんじゃないの？」
でいいじゃん。
別じゃなきゃいけない根拠もないようだし。 >>59名無しさん
>同じなんじゃないの？
疑問文のマーク「？」がついてます
これは普通疑問文とされます。
つまり相手の出方をうかがってるが、自分の意見の方は書かない、
という。 >>63鈴木さんの言う通りですね。
「差し支えない」という曖昧意見と同じで、結局、自信の無さ、自分の意見を確信をもって言えるだけの
根拠が乏しいという情けなさが「？」付き書込みに現れています。
議論なのだから、どしどし自分の意見を自信を持って書けば良いだけだと思うのですが。 >>64
自身の有無に関わらず、
相互の意思を尊重する場において、
一方の意思だけを絶対視しない相応の配慮どと思いますよ。
自信を持って非HOと言っていた人なんか、根拠を質問されても答えられずにトンズラしたまんまですし。 >>66名無しさん
>相互の意思を尊重する場において
「相互の意思」なんていって、
どのような2つの意思が、この"HO名称論"スレ内で表明されているのかね？
表明されていない意思などは、尊重の価値などありませんよ。 >>67
「差し支える」と「差し支えない」じゃない？ >>68名無しさん
このスレは"HO名称論"スレであり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合う場所です。
何をやったら差し支えるのか？
何をやったら差し支えないのか？
を、アーだ、コーだ、小田原評定する場所ではありません。
>>1を読んで下さい >>69
小田原でも根府川でもいいんですが、
「相互の意思」は理解できましたか？ 差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、差し支えない、
↑↑↑↑↑
ハッキリと自己主張も出来ないヘタレのゴミ意見。。。。と蔑まれると
＞相互の意思を尊重する場←(爆笑）
と誤魔化して逃げる爺
今更5chで、相互の意思を尊重する場、ってなに言ってんだよ
堂々とハッキリと明確に確信を持って、自分の意見を主張して討論すりゃいーんだよ
んなことも出来ねーのかよ >>70名無しさん
>「相互の意思」は理解できましたか？
「相互の意思」って、具体的にどういう意思があるのさ？
その内容を何故書けないの？ >>71
オタクは差し支えるって自己主張するだけの
馬鹿の意見を蔑まれて、その挙句
誤魔化して逃げてる爺だね。
> 堂々とハッキリと明確に確信を持って、自分の意見を主張して討論すりゃいーんだよ
>んなことも出来ねーのかよ
堂々とハッキリと明確に確信を持って
「差し支えない」って言われてるだけじゃん。
差し支えるってオタクが言いたいなら、
堂々とハッキリと明確に確信を持って、
自分の意見を主張して討論すりゃいーんですよ。
そんなことも出来ないかんだね。 >>73名無しさん
>「差し支えない」って言われてるだけじゃん。
当"HO名称論"スレは、予め>>1で、
曰く、
「 2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです」
と、書いて差し支え有るか？無いか？ を考えるスレではありません。
と、釘を刺してます。
何々をカニカニと呼んだら差し支え有るか？
の話が好きな人は、
当"HO名称論"スレでなく
他所のスレで明確化して、主張して下さいね。 >>74
>>1に何が書いてあったとしても従わないのが
オタクのルールなんじゃないの？ >>76名無しさん
>オタクのルールなんじゃないの？
「じゃないの」というのは、意見なのかね？
質問なのかね？ >>77
質問ですよ。日本語的にも、クエスチョンマークの意味的にも。 >>78名無しさん
>質問ですよ。
質問するからには、君自身の腹案は持ってるのかね？ >>81名無しさん
>また質問返しで逃げてるの？（質問）
オタクは何を質問してるの？ >>83
ここはオタクに日本語を教える日本語のガッコではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各人意見を書く場所です。
それが書けなければ、来ないで、
君の大好きな日本語の学校でも行って勉強しててください >>84
で、国語の教師気取りのオタクは
何を質問されたのかも理解できないから
質問返しでトンズラなの？ HOとは、3.5ミリスケール：1/87を示す呼称、という意見に賛同します。
従って、1/80の模型は「非HO」だと思いますが、日本での過去の呼称例・昔の慣習もあるので、
一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」に同意します。
しかし、世界のスタンダードや消費者の誤解・誤認の可能性もあるので、メーカーや専門誌等の
業界関係者が1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは「差し支えある」と考えます。
買うだけの消費者とプロダクトを提供し事業をする業界者とを一緒に括る事は出来ないと思います。
以上が私個人の意見です。
ID:+JAmCO0Vさん個人の意見はどういうものですか？ 付け加えるならば、日本での過去の呼称例・昔の慣習もあるので、
一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」＝（止むを得ない）と思いますが、
その中でもある程度の経験と知見と良識あるモデラー諸氏は「極力呼ばない方が良い・呼ぶべきではない」
とも思います。
やはり、世界のスタンダードに倣い、日本独自に嘗て読んでいた古い呼称は正してゆくべきと考えます。
日本の業界全体の為、これから鉄道模型を始める初心者モデラー諸氏の為でもあります。
ID:+JAmCO0Vさん個人の意見はどういうものですか？ >>87
> 一般消費者の個人が、1/80・16.5mmもHOと呼ぶのは「差し支えない」＝（止むを得ない）と思いますが、
その中でもある程度の経験と知見と良識あるモデラー諸氏は「極力呼ばない方が良い・呼ぶべきではない」
オタクは「差し支える」とさけぶだけの、単なる
一般市民なんじゃないの？ >>88
また「？」付きの意見？質問？論点逸らし？ですか。
>オタクは「差し支える」とさけぶだけの、単なる一般市民なんじゃないの？
解釈を（ワザと？）曲げていませんか？再度>>86と>>87を読んで下さい。
ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
皆それ以上の事は書けないでしょう。
で、貴方ご自身の「HO名称とは何を示すものか？」についての自分の考えは何ですか？ >>89名無しさん
>ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
ここは”匿名掲示板”であり、
実生活でどういう仕事や事業をしていようが、
必要なのは「一般市民」などという怪しげなキツネの皮を被った意見でなく、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に興味がある人の個人の意見だけです。 >>89
一般人が何をどう呼ぼうと自由なんだね。
一般人が一般人に対して「それは非HOだ」というのも単なる個人の意見でしかないわけだね。
で、メーカーや出版社は何と異なる呼び方をすると非HOになっちゃって、嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？ で、メーカーや出版社は何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？ >>92名無しさん
>何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？
オタク以外の、
誰が、嘘つきとか詐欺師の話をしてるの？ >>90
同意します。ので、>>89を少し言い方を変えます。
→ 一般市民であれ何であれ「個人の意見」です。
>>91
>一般人が何をどう呼ぼうと自由なんだね。
>一般人が一般人に対して「それは非HOだ」というのも単なる個人の意見でしかないわけだね。
他人の意見に吸い付いて念押しみたいなレスをしてないで、貴方ご自身の自分の考えを述べて下さい。
勿論、私見で良いのです。それらをぶつけ合って議論するのがこのスレの主旨なのです。
>で、メーカーや出版社は何と異なる非HOをHOと呼ぶと嘘つきとか詐欺師になっちゃうの？
で、そのレスは、「嘘つきとか詐欺師」と言った人に直接その場で問うて下さい。 >>94
> で、そのレスは、「嘘つきとか詐欺師」と言った人に直接その場で問うて下さい。
そうですね。
あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
で、おたくは「嘘つきとか詐欺師」だと思ってるの？思ってないの？
思っていても根拠を説明できないから答えずにとぼけているの？ >>95名無しさん
>あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
「他人の意思」って具体的にどのような意思が存在するの？
ここは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を書く場所なんだけど。 >>95
>あなたは一般市民の立場で文句を言っているだけで、他人の意思に対してどうこう言えるはずもないですからね。
ここは、スレ参加者の各人同士が「自分の意見」を述べ合って議論をするスレです。
他人の意思について強制する事は勿論出来ませんが、「自分はこう考える」という意見を表明する場ではあります。
だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや押しでない議論（意見交換）をして下さい。
>で、おたくは「嘘つきとか詐欺師」だと思ってるの？思ってないの？
>思っていても根拠を説明できないから答えずにとぼけているの？
私自身は嘘つきとも詐欺師とも思っていないし、そう書き込んだ事もありません。
もう一度、>>86>>87を読み返して下さい。それでも文意が理解が出来ませんか？ >>97少し修正
>だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや押しでない議論（意見交換）をして下さい。
→ だから貴方も自分自身の意見・主張・考えを述べた上で、茶々入れや”念押し”でない議論（意見交換）をして下さい。 >>89名無しさん
>ここは”匿名掲示板”なので、実生活でどういう仕事や事業をしていようが「一般市民」としての個人の意見です。
オタクは、一般市民の意見を書いてるの？
オタクは、一個人の意見を書いてるの？
オタクは、どっちなの？
>皆それ以上の事は書けないでしょう。
「それ以上の事」ってどういう事なのさ？ 勿体ぶっちゃって。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです 色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。 あれっ？
蒸機好きは完全論破されて、撤退したんだょねぇ？失笑
>>101
>>100
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ 世界中でHOと言えば、1/87・16.5mmの模型。
それが何で日本だけが、勝手に辻褄合わせで作った1/80・16.5mmを、自分達だけで勝手にHOと呼んでいいの？
なんでそんな勝手が”差支えない”になっちゃうの？
誰かちゃんと説明してよ。 1/87じゃなくても車体1/80ならHOと呼んでいいって、どっかの何かに書かれているのかな？
1/87じゃなくても軌間1/64で16.5mmならHOと呼んでいいって、どっかの何かに書かれているのかな？
どっかの機関で決められているのかな？
軌間が1/87じゃないのに『HO-xx』とかアタマにHOが被せられてる規格って世界中のどっかにあるのかな？
クワシイ人、だれかおせーて！ 個人が、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各人の意見を出し合い、議論をし、ひいてはそれが日本における「HO名称」として誰もが認識する
スタンダードになっていけば良いのですが。
今の所、日本のメーカーも専門誌も公的機関もハッキリさせず、議論にすら至っていないのが現状ですね。
どこかの誰か（IMON？TMS？）が音頭を取って推進する日が来る事を願っています。 >>106
呼んじゃいけないって決まりはあるの？
おせーて！ >>108名無しさん
>呼んじゃいけないって決まりはあるの？
この"HO名称論"スレは、
何々をカニカニと呼んじゃいけないって決まりがあるのか？
何々をカニカニと呼んでいいって決まりがあるのか？
の意見を書く場所ではありません。
他所のスレに行って頑張って下さい。 >>109
呼んじゃいけないって決まりはないのかぁ。 >>110
もちろん、そんな決まりはないよ！！
だからチミはこの先、雨が降ろうが槍が降ろうが天変地異が起ころうが、一生何があっても、どんなに内心で蔑まれようと
冷笑されようと、”オラのガヌマタ模型もエッチオー！”と叫び続けてくれ給へ、止めやせんから >>110名無しさん
>呼んじゃいけないって決まりはないのかぁ。
何を、 何と、 呼んじゃいけないって決まり とか言ってるの？
何故書き込みを誤魔化す？ >>111
オタクは一人で頑張って冷笑していればいいんじゃない？オタクの冷笑には何の効果も無さそうだけど。
>>110
リンクしてあるよ。 >>109
このスレッドは
俺は何何を冷笑するとか、
何何を冷笑しないとかを
書く場所なの？ 当"HO名称論"スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各自の意見として、書く場所です
そしてその、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
さえも全く書けない人が
悔し紛れに、
「ゴミレス」だの、 「G3」だの、 「呼んじゃいけないきまり」だの、 「珍HO名称論」だの、
と騒いでいるだけでしょ。 >>116
>悔し紛れに、
>「ゴミレス」だの、 「G3」だの、 「呼んじゃいけないきまり」だの、> 「珍HO名称論」だの、
>と騒いでいるだけでしょ。
悔し紛れに、「大島紬ネタ」で十年以上も粘着して騒いでいる、
鈴木さんがいるってことですね(笑) >>117蒸機好き
>悔し紛れに、「大島紬ネタ」で十年以上も粘着して騒いでいる、鈴木さんがいるってことですね(笑)
「大島紬ネタ」とか、オタクが言うものの、
URLは？
又、「大島紬ネタ」とオタクが言うものの、核心部の文章は？ >>116
このスレッドは、ゴミレス鈴木を介護するスレですか？ >>118
事実を認められないのですね
情けないw >>117蒸機好き
オタクは1週間も引き籠って
このスレの最重要課題である、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分としての意見を、何かまとめたのかね？ >>120蒸機好き
>事実を認められないのですね
どういう事が、
オタクが認めて欲しい 「事実」 なのかね？ >>121
引きこもってませんけど？
その証拠に鈴木さんが他スレに粘着してますね(笑)
で、何度も書いてますが鈴木さんは理解できないままなんですね
それに、自分が先に書いたらどうですか？
要求するだけじゃ説得力ゼロですね >>122
鈴木さんが恥ずかしくて認められないことですよ >>121
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>123蒸機好き
>その証拠に鈴木さんが他スレに粘着してますね(笑)
鈴木が他スレに何を書こうが、オタク(自称鉄模講師)にトヤカク言われる筋はありませんよ。
オタクは、やる事無い時は、
今鈴木が他スレの何処に書いてるか？ 巡視艇みたいに見張ってるんだ。
「小人閑居して不善をなす」の心境ですかな？
>で、何度も書いてますが鈴木さんは理解できないままなんですね
オタクは、
何度も、
どのレス番に、
どういう事
を書いたの？
>それに、自分が先に書いたらどうですか？
オタクは、鈴木に、何を、 先に書いて欲しいの？ >>120蒸機好き
>事実を認められないのですね
オタクが言う、 事実 ってどういう事実なの？
蒸機好きって人は、
蒸機と、 事実と、 大島紬のアンサンブルを、
こよなく愛する男である、
とか言う事実の事なの？
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 >>126
>鈴木が他スレに何を書こうが、オタク(自称鉄模講師)にトヤカク言われる筋はありませんよ。
他スレで講師役を自称すると、鈴木さんがトヤカク言って粘着する理由になるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
