HO名称論45
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言う屁理屈で、混同させないで下さい >>849蒸気好き
>最近じゃ天賞堂も１/80 16.5mmを「HOゲージ」としてるね
↑
天賞堂も１/80 16.5mmを「HOゲージ」と呼んで欲しい、
という有力顧客が居るだけでしょ
↑
>実物3フィートの模型でも1/87 16.5mmで作る場合もありますよ
>知らないのですね
「知らないのです」。。。。。か～。。。あっ？ 南アでは車体1/87・線路1/64で“HO”と言ってますよ >>850蒸気好き
>実際にそういう流れになってるからね
↑
「そういう流れ」 ってどういう流れなの
「そういう流れ」になった場合、
どういう模型なら、HOなの？
どういう模型なら、HOではないの？
「そういう流れ」 以外に、どういう流れがあるの？ >>853
2◆当スレッドは
自分の意見を、書くだけで
質問返しやレス番音頭はやめてください >>850
なるほど
簡潔に分かりやすく、相手に説明出来る能力が無いって事ですね
無能でしたか、やっぱりw >>850蒸気好き
>実際にそういう流れになってるからね
↑
「そういう流れ」 ってどういう流れなの
「そういう流れ」になった場合、
どういう模型なら、HOなの？
どういう模型なら、HOではないの？
「そういう流れ」 以外に、どういう流れがあるの？ >>857名無しさん
自分の意見として、自分の言葉で説明するべきでしょ >>858
鈴木さんが質問返ししたから
「そういう流れ」とは>>847の意見を提示してあげたのです。
揚げ足取りは止めましょう。
ゴミレスになりますよ。 >>858
「同意」とか「鈴木さんに賛同します」なんて
言ってる人にも言ってあげたいような、
良い言葉ですね。 >>443
> 思いっきり同意！
みたいな人にも。 >>859名無しさん
>鈴木さんが質問返ししたから
↑
どういう質問に対して、
どういう事を書くと、
オタクが言う「質問返し」になるの？ 今日もまた、全レス魔人蒸機好きが完敗、の流れですね♪
理由：言ってる事に論理性と説得力は無く、支離滅裂で滅茶苦茶だから・・
がワタクシの意見です！ 蒸機好きの負けを見ると話しを逸らす名無しサンは蒸機好きを信頼しているんじゃなくて、
1/80・16.5mm＝非HOが悔しいから鈴木さん他をバカにして逸らしてるだけでしょ！ >>851
自分で確かめたらどうですか？(笑)
>>853
天賞堂も１/80 16.5mmを「HOゲージ」としてますね
大きな流れと言えるでしょうな なぜ、勝利宣言したがるのでしょうか？
実際に勝っていれば不要なんだけどね
ID:W1rggDsiなんて、明らかに負け犬の遠吠えですな >>863名無しさん
>それが質問返しですね。
↑
「それが」って、どういう事を書くと、「質問返し」なの？ >>866蒸機好き
>自分で確かめたらどうですか？(笑)
↑
自分で書いた事は自分で確かめたらどうですか？(笑)
>天賞堂も１/80 16.5mmを「HOゲージ」としてますね
>大きな流れと言えるでしょうな
↑
１/80 16.5mmを「HOゲージ」として明言してるのは天賞堂だけなんじゃないの？ >>869
質問してるのは、鈴木さんですよ
こちらは断言してますよ
確かめるのは、鈴木さんの責務ですね >>871蒸機好き
>KATOも名言してますよ
↑
そのチラシはどこで手に入るの？
なぜその怪しげなチラシは英語で書かないの？ >>872
>なぜその怪しげなチラシは英語で書かないの？
日本人向け、というより日本語を主に使う人向けだからじゃないの？ >>873名無しさん
>みたいなことを書くと質問返しですね。
↑
「みたいなこと」って、どういう事を書けば、
「みたいなこと」にあたるの？ また
天賞堂ガァKATOガァだょ失笑
それらが正しい客観的根拠を求めたら、また名無しトンズラ完全敗北でしょうか嘲笑 >>874名無しさん
>日本語を主に使う人向けだからじゃないの？
↑
つまり、日本人専用「HO」ですか。
NMRA-HOやNEM-HOとは別の種類の「HO」ですね。 >>872
今、見てますよね
断言してますね
>なぜその怪しげなチラシは英語で書かないの？
天賞堂も日本語ですよ >>876
負け犬の遠吠えですね
「無い」が崩れているのですからね >>878蒸機好き
>断言してますね
↑
何を、断言してるの？
自分からは、何を、断言してるのか？
書けないの？ >>880
読んで来なかったのですね
幼稚園児でもあるまいし、自分で確認しなさいよ >>878蒸機好き
>天賞堂も日本語ですよ
↑
天賞堂は、一応HPで、
「1/80,16.5mmはHOである」と断言してますよ。
https://models-store.tenshodo.co.jp/blogs/museum/ec185_p
いつでも、誰でも、見れます。
それを見た個人が、
「天賞堂のHOは間違ってる」とか、
いくらでも批評できます。
カトーは小狡いから、ビラ撒きで誤魔化しているの？
カトー自身のビラはどこで見れるの？ >>877
ゴミレス鈴木は、日本語は解らないみたいだね。
オデン文字しか読めないの？ >>880
ゴミレス先生は統合失調症のうち、陽性症状が出ましたか？
それとも、認知機能障害ですか？
どっちなの？ >>882
「いいですか、落ち着いて書いてください」
鉄模版の昭和の大老害こと、ゴミレス鈴木君 >>882
>カトーは小狡いから、ビラ撒きで誤魔化しているの？
鈴木さんは小狡いから、このスレで誤魔化しているの？
それにKATOは各製品に同梱してある説明書にも書いてますけどね
鈴木さんはこのスレで誤魔化すだけの小狡い人だってわけですね 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです >>888蒸機好き
>鈴木さんは小狡いから、このスレで誤魔化しているの？
↑
私は小狡さは嫌ってるので、
この"HO名称論"スレで、
>>1に於いて、私の意見について
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
と明言してます。
この"HO名称論"スレの核心である、>>1の
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
も書けないくせに、平気で居座りを続ける、2ch.自称鉄模講師先生とは違います。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
↑ ←プーゲラ笑い >>890
小狡い鈴木さんは粘着で話を逸らそうとしてますね。 >>891名無しさん
>小狡い鈴木さんは粘着で話を逸らそうとしてますね
↑
このスレは"HO名称論"スレであり、
その中心課題は、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。
誰が書いた、
どのレス番の、どういう話を、
どのレス番の、どういう話へ、と
逸らそうとしたのかね？ >>881蒸機好き
>読んで来なかったのですね
↑
【何を】、 「読んで来なかった」 とか、
確認とりたいの？
仮に読んで来た場合、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ >>890
KATOのチラシが小狡いなら、匿名掲示板だけの鈴木さんも小狡いことになりますね
ブーメランにしかなっていませんよ
>>892
レス番要求も小狡い鈴木さんだけしかやっていませんね
>>893
小狡い鈴木さんは、自分の書き込みも読まずに相手に示させようとするわけですね >>890
ゴミレス鈴木は、粘着ストーカーですか。 >>890
オタクの意見としては、
ガンダムは、1/87で作るとHOになるの？
自動車は、1/87で作らないと 非HOになるの？ >>893
ガンダムは、1/87で作るとHOになるの？
自動車は、1/87で作らないと 非HOになるの？ >>895蒸機好き
>KATOのチラシが小狡いなら、匿名掲示板だけの鈴木さんも小狡いことになりますね
↑
私はこの"HO名称論"掲示板の範囲では、
HOの意味について再三書いてますから。
オタクだろうが、KATOだろうが、
私の意見に反論があるのなら、
24時間、いつでもここに自分としての"HO名称論"を書けるのですよ。
KATOのチラシだ、とか主張するパソコン画像に反対する人は、
どうやって、KATOのチラシだ、とかいう画像に反対すればいいのかね？
オタクの自宅に電話でもすればいいのかね？
そもそも、この"HO名称論"は
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の意見を書く場所です。
オタクは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分としての意見を書いたのかね、どこで拾ったのかもわからないチラシ画像でなく。 >>901
>私はこの"HO名称論"掲示板の範囲では、
>HOの意味について再三書いてますから。
で、何を書いたの？
主語を書かないで、いつも、ごまかしているのかな。 >>902
【私は】が
主語だろ知恵遅れw
その日本語能力と僻みっぷり、名無しの蒸機好きですょねぇ？笑 >>903名無しさん
>【私は】が主語だろ知恵遅れw
↑
知恵が遅れた、というほどでもないのでしょう。
知恵が遅延した、 程度かねぇ～？ →単発ID男さん。 天賞堂のサイトを見ると
→https://models-store.tenshodo.co.jp/blogs/museum/ec185_p
＞『185系特急形電車 プラスティック製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]』
と記載されてるね。はっきりと『16番ゲージ』と。
何故、『185系特急形電車 プラスティック製 16番／”HOゲージ”[1:80スケーャ 16.5mm]』と＝A
最初にャnッキリと明記ｂｵないで、文末ャXケール記載の血縺A軌間の項に[16.5mm/HOゲージ]と付け足すんだ？
これじゃ、1/80・16.5mmをHOとは呼べないけど、その線路は16.5mm/HOゲージだと誤魔化してるみたい。
結局天は、1/80・16.5mmを【HO】と呼ぶ事を憚りつつ、でも1/80・16.5mm＝HO論者の客にこびへつらって
曖昧で日和見な記載で誤魔化してるとしか思えないね。
この文を見ると、会社として公式に、堂々と、迷いなく『1/80・16.5mm：HO』と書けずという姿勢がよく判る。
これじゃぁ1/80・16.5mm＝HO論者はクヤシイだろうねぇ。 ゴメン、文字化けしてるんで以下に再掲
↓↓
何故、『185系特急形電車 プラスティック製 16番／”HOゲージ”[1:80スケール 16.5mm]』と
最初にハッキリと明記しないで、文末スケール記載の後の軌間の項に[16.5mm/HOゲージ]と付け足すんだ？ >>901
小狡い鈴木さんは「自分だけセーフ」ですね
せけんてきに目立たない場所で書いてるだけですからね
多くの人達が目にしたチラシとくらべると、
ショボ過ぎますよ
>>906
貴方の小狡い感想では、話になりませんな
ちゃんと書いてることには違いありませんよ
>>907
どっちでも、貴方が小狡いことには変わりありませんね 『185系特急形電車 プラスティック製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]←(笑)』
『185系特急形電車 プラスティック製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]←(笑)』
『185系特急形電車 プラスティック製 16番ゲージ[1:80スケール 16.5mm/HOゲージ]←(笑)』
ハハハ、決して
『185系特急形電車 プラスティック製 16番ゲージ／”HO”[1:80スケール 16.5mm]』とは書きません、書けません。
で、その当たり前の疑問を指摘すると、
小狡いこと、小狡い感想、小狡いこと、小狡い感想、小狡いこと、小狡い感想、小狡いこと、小狡い感想、小狡いこと
と誤魔化して逃げるんだね。
これじゃぁ1/80・16.5mm＝HO（で差し支えない）論者はクヤシイだろうねぇ。 だってさ、世界中の全ての鉄道模型ユーザーに向けて、何の衒いも無く、正々堂々、『HO』呼称を使うのなら、
『185系特急形電車 プラスティック製 HO（16番ゲージ）[1:80スケール 16.5mm]』
と、製品解説項目の最初に『HO』と記して、補足も必要ならその後（）内で16番と説明すれば良いんだもんね。
結局それは出来ない、HOとは書けない、書いたらイケナイ、世界のSTDと違うからマズイ、消費者を惑わせるかも
って認識が明らかにあるんだよね。
銀座の新店舗には『1/80・16.5mm：HO』の表示は一切無い、たったの一箇所も、チラシ１枚も、だよ。
これじゃぁ1/80・16.5mm＝HO（で差し支えない）論者はクヤシイだろうねぇ。 >>904
遅延というより
発車不可能レヴェルでしょうか
欠陥機C53の前後進が不可能な、クランク位置で停車のように
類は類を呼ぶ、諺が正しぃ一例だと思います >>908
自作自演すると
不戦敗、ですょねぇ失笑 >>909
悔しくて発狂したんですか？(笑)
「HOと呼んでも差し支えない」がそのまま当てはまりますね
>>910
だから、「HOと呼んでも差し支えない」わけですな
貴方が悔しくてどうしようもない心中はお察ししますが、
現実は残酷ですね
なにしろ「KATO一社」ではなかったのですからね
貴方が必死になるのは滑稽でしかありませんよw https://models-store.tenshodo.co.jp/
これには「16番ゲージ」が省略されてるね
はてさて、メインを省略したりするわけがありませんな
必死に頑張ったけど、現実は残酷ですな(笑) >>913蒸機好き
>「HOと呼んでも差し支えない」がそのまま当てはまりますね
↑
このスレは、
何かの模型を、HOと呼んでも差し支えないのか？
何かの模型を、HOと呼んでも差し支え有るのか？
なぁんて事を、話題にする場所ではありません。
オタクが、>>1を読めば、解ります >>915
でも>>1を無視するのが鈴木ルールなんじゃないの？ 今宵もまたまた完敗のお蒸機はん
誰も賛同レスを寄せてくれないお蒸機はん
天賞堂ガー、加糖ガー、
なにしろ「KATO一社」ではなかったのですからね（ﾋﾞｼｯ）←得意満面、
一人で必死に頑張ったけど、現実は残酷ですな(笑) ああぁ～、差し支えない←(笑) ってのは、
今日みたいに完敗した時の言い訳の逃げ道なんだねｗｗｗ >>915
>>1を無視して粘着してくるのが鈴木さんですからね
まずは自分からですよ
>>917
あらら、ご自身の惨敗を認められないんですね
こちらは「16番ゲージ」なんて書いてありませんよ(笑)
https://models-store.tenshodo.co.jp/
貴方の根拠は根底から崩れ去ってますからね >>920
それが
正しい客観的根拠を8:00迄に >>921
「それ」って、どれですか？
客観的に見て、書いてあることは事実ですよ
また、貴方の敗けですね へ？
代名詞と論点すら理解せずに、書き込んでたのかょ嘲笑
知恵遅れである、客観的根拠ですょねぇ失笑 >>922蒸機好き
>「それ」って、どれですか？
↑
いつもの言い草で行けば、いいじゃん。
↓
「自分が書いた事も覚えていないんですか？」 >>923
君は聞かれると答えられない程度にしか 代名詞を理解できていない知恵遅れだったのか。 >>923
内容を全く理解できないまま、根拠の要求なんてしても、
意味がありませんね
>>924
全く違いますよ(笑)
書いてあるかどうかの論点が、正しいかどうかにすり替わってますからね
で、答えてますよ
鈴木さんには無理でしょうけどね >>924
りんく先の人は鈴木さんどうように覚えていられないから答えられないっぽいね。 >>926蒸機好き
>内容を全く理解できないまま、根拠の要求なんてしても、
↑
蒸機好きの方としては、
内容を、どのようである、と理解してるのかね >>928
鈴木さんは何をどう理解したのかね？
また質問返しでトンズラかね？ 昔（２～３年前）銀座のお店の人に、1/80・16.5mmをHOと表示しないのは何故か？と尋ねた事があります。
その時店員さんは「基本的にHOとは1/87・16.5mmの事だから」という答えでした。
天賞堂自身も若干曖昧さを内包しているのは事実でしょう。
だから、店舗に【HO】とは記さない一方、ネットの通販は曖昧で旧来のお客を好み？を捨てきれないまま。
「差し支えない」と個人が感じて会話するのは自由ですが、日本の鉄道模型業界としては「1/80・16.5mm：HO」と
記さない方向である（専門誌は全滅）ので、見識あるモデラーは「HO」と使わない方が賢明だし思慮深く思えます。
（実際に私の周囲の、事業として模型に携わっている方々は一人も呼ばなくなりました）
堂々と箱やカタログに【HO】としているのはKATOのみですが、同社は一切の見解や理由については述べていません。
鈴木さん仰せの通り小狡いとも捉えられる同社の姿勢は非常に残念です。 >>930名無しさん
>堂々と箱やカタログに【HO】としているのはKATOのみですが、同社は一切の見解や理由については述べていません。
>鈴木さん仰せの通り小狡いとも捉えられる同社の姿勢は非常に残念です。
↑
① カトー自身は、「HO=1/80」とは一言も名言していない
にもかかわらず、
② TMSはカトーの、 「HO」製品を、「1/80」である、とお先棒担いで書いてる
という事は
カトーは小狡いけど、
TMSは大狡い、
というのが私の認識です。 >>931
>② TMSはカトーの、 「HO」製品を、「1/80」である、とお先棒担いで書いてる
KATOの16番発売黎明期はそうだったでしょうが、昨今は世情に鑑みて「HO＝1/80」とは書かなくなったのではないですか？
私がJAMのTMSブースで中の人に尋ねた時にも明確に「1/80・16.5mmをHOとは呼ばない」と話されていました。 >>929
やはり
蒸機好きは、お仕事してないのですょねぇ？失笑
名無しの、蒸機好きぃ？ 蒸機好きは兎にも角にも、
1/80 16.5mmをHOと呼びたい
1/80 16.5mmはHOであってほしい
1/80 16.5mmはHOに違いない
という願望があるが、しかし、今の状況ではどうにも根拠が弱い、劣勢だ、議論になると負けそう、
だから苦肉の策で発明した言い訳が・・・
「差し支えない」（さ・し・つ・か・え・な・い）だぁーーーーー！
こう言ってさえおけば負けそうになっても、誤魔化せる、言い逃れられる、トンズラーできる、
と思っているのでしょう(笑) >>932名無しさん
>世情に鑑みて「HO＝1/80」とは書かなくなったのではないですか？
↑
もしそうだとしたら、
HOの意味はますます解らなくなるんじゃないですか？
特に「世情」とかいう人にとって >>935
HOの意味なんてものに興味のない大半の方々にはどうでもいい事でしょうが、それでもTMSもKATOも模型業界でビジネスを
している以上、はっきりさせるべきだと私は思います。
ちゃんと大儀を示して、自社の態度を示せば良いだけなのですが。 >>936名無しさん
>HOの意味なんてものに興味のない大半の方々にはどうでもいい事でしょうが、それでもTMSもKATOも模型業界でビジネスを
>している以上、はっきりさせるべきだと私は思います。
↑
カトーのHO模型を買う1000人のお客さんは、
HOの意味など興味ない。
TMS模型雑誌を買う1000人のお客さんは、
HOの意味など興味ない。
以上は大体の現状じゃないですか？ お客さんが1000人なのか数1000人なのかは知らないけど。
となると、TMSもわざわざ数十人の読者のために、
頼まれもしないのに、"HO名称論"など書くビジネスの義理も無いのですよ。
私の結論は、模型屋だの雑誌屋だのの、ビジネス業者をあてにせず、
無名の個人が、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の、"HO名称論"を書けば良い、という事です >>937
で、
"HOゲージ名称論"を書いてどうするの？？ 蒸機好きって
いつも何の為に、書き込んでるのでしょう？
必ず負けて泣きながら退散して、その後何故か名無しの一心同体が僻みまくり
わざわざ負けに来る、って事ぉ？ >>940
それらの
書き込みを見る限り、僻みに来てる事だけは確定ですね(ｷﾘｯ >>939名無しさん＠線路いっぱい
>蒸機好きっていつも何の為に、書き込んでるのでしょう？
結局、1/80・16.5mmはHOに非ず、HOとは1/87の事なり、それが世界のSTDなり、というカキコを見ると
悔しくて悔しくて言い返しておかずにはおれない、だから全レス魔人と化して>>940の様な悪口入れて攻撃する。
せめて罵詈雑言を入れなければまだ”議論”と言えるんだろうけど、とにかく1/80＝非HO説への耐性が無く冷静な
レスが出来ない、ってことなんじゃないの？ 因みに私は、
HO=1/87の模型＝1/87を目指した模型＝1/87で設計した模型＝1/87で精一杯製造した模型
という意見は鈴木氏の方が全面的に正論だと思ってる。
そして、HO自由型＆HOショーティ＝1/87”じゃない”模型、という意見は全面的に論理性が無いとも思ってる。 >>937
1/87以外をHOと呼んでも差し支えないと言う意見があるというだけ。 >>940
小狡い、粘着ストーカーの鈴木さんですね
>>942
貴方の悔しそうな粘着スレですね
論拠が全て崩されて、終わってますからね
>>943
目指したとしてる時点で、縮尺名称ではなくなりますね
そもそも、話になっていませんよ >>947蒸機好き
>鈴木さんは内容を理解できていないのに、質問してるわけですね
↑
オタクは内容をどのように理解できてるの？
オタクは、内容そのものは説明しないくせに
「内容」、「内容」、 「内容」、
と怒鳴ってるだけなんじゃないの？
>KATOは名言してますよ
↑
そのKATOのチラシは何処でもらえるの
KATOの本社に電話すれば無料で送ってくれるの？ >>948蒸機好き
>目指したとしてる時点で、縮尺名称ではなくなりますね
↑
16.5mmゲージだろうが
1/80縮尺だろうが
1/87縮尺だろうが
人間の腕には限界があるから、それを目指して作ることしかできません。 >>949
論拠が変ですよ
「書いてあること」だと言う内容ですよ
鈴木さんは、何も分からずに騒いでいるだけなんですね
恥ずかしいw
チラシが欲しければ、画像を見れば良いだけの話ですし、ダウンロードしても良いでしょう
それに、KATO製品を購入すれば、説明書にも書いてありますよ
鈴木さんが知らないだけですね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
