HO名称論45
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言う屁理屈で、混同させないで下さい 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす 1/87が
何一つ無い1/80の、16.5mmはHOとは全く無関係だょ >>8
それはどこで決まっているの？
どっか一箇所でも1／87だったらHOなの？ >>6蒸機好き
>「１/87を目指して作ればHO」なんて、
↑
それは何処のURLに書いてあるの？ 私が思うに、日本の模型界のためにすべきことは1/80 16.5mmの規格の廃止です。
この規格自体が無くなってしまえばトラブルは起こりません。
今からでも多方面に働きかけて規格を撲滅するために運動すべきでしょう。
そのためには企業や個人への糾弾や批判も不可欠になると思います。 まずは日本の鉄道模型界初期に1/80 16.5mmの規格を提唱した人物、
そして1/80 16.5mmを広めた企業や団体を非難し、糾弾すべきだと思います。 >>10名無しさん
>確か標準軌の1/87は16.5mmだよね。
↑
そうです。だから
新幹線を1/87で作れば、1/87新幹線模型(16.5mm)になります。
阪急を1/87で作れば、1/87阪急模型(16.5mm)になります。 >>13
>私が思うに、日本の模型界のためにすべきことは1/80 16.5mmの規格の廃止です。
頑張ってください。 1/80 16.5mmを広めた団体なんてあったかな。 >>9
>それはどこで決まっているの？
んじゃ、軌間・車体が1/87と無関係なHOの実例や決まりを出してよ。
え？なに？結局のところ日本の同族加藤一族一社だけなの？
だから>>8の言ってることは、世界の殆どのメーカーや鉄模誌で決まってるんだよ。
>どっか一箇所でも1／87だったらHOなの？
軌間や車体、細部の一箇所や人形だけが1/87のHOという模型も無いから、それは非HOなんだよ。
理解出来ないの？アタマが悪いからなの？ >>19名無しさん
>16.5mmの線路はHOだよねぇ
↑
何を言いたいのか分からないけど、
【16.5mmゲージ】の線路には、
【16.5mmゲージ】の線路である、という意味以外ありません。 >>20
>【16.5mmゲージ】の線路には、
>【16.5mmゲージ】の線路である、という意味以外ありません。
捏造は止めましょう。
16.5mmの線路はHOだよねぇ。としか書き込んでいません。 鈴木さんは、16.5mmの線路はHOゲージと言いたいのかな？ >>18
>軌間や車体、細部の一箇所や人形だけが1/87のHOという模型も無いから、それは非HOなんだよ。
>理解出来ないの？アタマが悪いからなの？
車体1／80、線路幅1／87の京急や阪急の模型は？ 結局のところ、当"HO名称論"内に限定する限り
>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各自が「オレはこう思う」という形で、
先ず最初に、意見を表明する以外ないのですよ。
それが出来ないからと言う理由で、話を、
蟹股式HO話に、捻じ曲げてみたり、
差し支えない話に、捻じ曲げてみたり、
【HOゲージ】話に、捻じ曲げてみたり、
の人は、
自分が好む、新HO名称論でも
自分の手で立てればいいのですよ。 >>24
鈴木さん名前を入れ忘れて名無しになってますよ。 >>12
鈴木さんは書いてないとでも？
毎度毎度、デタラメですね
>>13
私はどの規格もなくす必要は無いと考えますが、
トラブルをなくすためなら、1/87 12mmをなくす方が早いでしょうし、
実際に先細りになるのも1/80 16.5mmより先だと思われますね
>>18
1/87があるかどうかの話なんてどこにも存在しませんけど？
貴方が勝手に妄想してるだけですね
>>20
KOTOもエンドウも旧篠原も、「HOの線路」でしたけどね >>26蒸機好き
>鈴木さんは書いてないとでも？
↑
鈴木さんは、 何を、 書いてるとか、書いてないとか言ってるの？
オタクはいつも、肝心な言葉だけを書かずに誤魔化すのね。
「書いている」と主張したけりゃ、レス番で示せばいいじゃん
>KOTOもエンドウも旧篠原も、「HOの線路」でしたけどね
↑
だからどうしたの？
KOTOは、どんな線路ならば「HOの線路」だ、と言ってるの
KOTOは、どんな線路ならば「HOの線路」ではない、と言ってるの >>19
>16.5mmの線路はHOだよねぇ
枕木間隔やレールなどが実物の1/87として作られた16.5mm線路ならHOでいいんじゃない？
仮に、枕木間隔やレールなどが実物の1/64として作られた16.5mm線路だったら、それはHOとは言えないんじゃない？
Sn3-1/2の16.5mm線路って言った方がいいんじゃない？ で、結局、軌間・車体が1/87と無関係だけど「HO」と呼ばれている実例や決まりはマダーーー？
え？なに？結局のところ日本の同族加藤一族一社だけなの？
だから>>8の言ってることは、殆どのメーカーや鉄模誌で決まってる世界のSTDなんだよ。 >>28
で、何で決まっている何に従わないと非HOなの？
鈴木さんはいつも、肝心な言葉だけを書かずに誤魔化すのね。 >>30
> で、結局、軌間・車体が1/87と無関係だけど「HO」と呼ばれている実例や決まりはマダーーー？
で、どこが1／87だとHOなの？
どこが1／87じゃないと非HOなの？
どこで決まってるの？
「オタクはいつも、肝心な言葉だけを書かずに誤魔化すのね。 」な人なの？ >>32名無しさん
>どこで決まってるの？
↑
オタクはどこで決まってると思うの？ >>33
オタクはいつも、肝心な言葉だけを書かずに誤魔化すの？ >で、結局、軌間・車体が1/87と無関係だけど「HO」と呼ばれている実例や決まりはマダーーー？
線路は1/87と無関係ですけどHOですね
>え？なに？結局のところ日本の同族加藤一族一社だけなの？
世界的企業ですから充分ですね
他にも呼んで差し支えないトミックスとかありますね
無知を自慢して楽しいのですか？(笑) >>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 HOなの？
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 非HOなの？ >>36蒸機好き
>世界的企業ですから充分ですね
↑
その「世界的企業」で、「十分」だとかオタクが言ってる会社は、
どういう模型ならば、 HOだ、 と言ってるの？
どういう模型ならば、 HOではない、 と言ってるの？ >>37
自分で調べたらどうですか？
>>38
同族企業じゃダメなんて話はどうなんですか？
順序が逆ですね 傾いた 模型でイキる へぼ講師
禿げたアタマの 画像さらされ
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg
>>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 HOなの？
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 非HOなの？
>>39蒸機好き
>自分で調べたらどうですか？
↑
また行き詰まると、
答えられずに「自分で調べたらどうですか？」とか、逃げるのかよー
元々自分で言い出した事じゃん。
↓
>>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 HOなの？
どういう線路ならば、 1/87と無関係で、 非HOなの 危なくなったら、いつもの
【自分で調べたらどうですか？】
を炸裂させて、逃げればいいのだから。
2ch.自称鉄模講師なんて、
真面目な入門者を集めては、
いくらでも能書きコイていられる、いいとこ取り先生だね。
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
>743 ：蒸機好き
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
↑ ← ゲハッ! さぁ
今日はいつ、名無しの蒸機好き一心同体が登場でしょうかw
きっと蒸機好きが押されて、論破されそうなタイミングですょ失笑 >>40
どこが傾いているんですか？
傾いていたのは嵌め込みの煙室扉なんですが、ヘボには理解できなかったのですね
で、その人は別人ですので、その人に法的措置を取られても、
こちらは関知しませんので、あしからず >>41
自分で調べなきゃ事実かどうか、分からないでしょう
鈴木さんはそうやって、事実から逃げ回って来た人ですからね
ヘボ三文講釈師と言われても仕方ないでしょう >>42
日付け見ました？w
10年以上に渡り、粘着してくる鈴木さんってストーカーですか？
惨めですね(笑) >>43
今日も惨敗しての泣き言ですねw
情けないね >>45蒸機好き
>自分で調べなきゃ事実かどうか、分からないでしょう
↑
オタクは、どういう物を自分で調べた結果、
下記の事が、事実かどうか、分かったの？
↓
>>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね >>48
鈴木さんは自分自身で調べられない、
ヘボ三文講釈師だったと認めるわけですね >>49蒸機好き
>鈴木さんは自分自身で調べられない、
↑
私はオタク個人の脳内に於いて、どういう資料を調べて、
結論としての、
>>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
に至ったのですか？ と訊いてるだけですよ。
私はオタク自身の脳内を調べるほどの知識はあーりません。 >>50
10年以上粘着の鈴木さん
自分で調べられないなら、どれが事実か分かりませんね
鈴木さんにとって事実かどうかは関係ないのですか？
話になっていませんね >>47
はぁ？
お前が話しかけてきたの、今日はそのレスが最初だろw
今日いつ俺が、お前に惨敗したの？嘲笑
客観的に根拠を13:00迄に >>52
じゃあ勝利宣言する場合は毎回キチンと書いてね。 >>51蒸機好き
>自分で調べられないなら、どれが事実か分かりませんね
↑
オタクが何を調べた結果、
↓
★>>36蒸機好き
★>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
なぁんて妙な事を言い出したのか？ 何て
言い出したオタク以外、誰も解る方法が有りませんよ。 >>54
で、オタクが調べた結果では関係はあったの？なかったの？ >>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
これは一体、何を言いたいの？
1/87と無関係な線路は、全てHOの線路だ、
と言いたいの？ >>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
どういう線路ならば、 HOの線路 なの？
どういう線路ならば、 HOの線路 ではないの？ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/882
>882 ：蒸機好き
>先ずHOの線路(レイアウト含む)を走れるかどうか？であり
↑
どういう線路ならば、 「HOの線路」なのさ？
どういう線路ならば、 「HOの線路」でないのさ？ >>58
オタクが調べた結果はどうだったのさ。
オタクは調べないで質問だけしているの？ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/882
>882 ：蒸機好き
>先ずHOの線路(レイアウト含む)を走れるかどうか？であり
↑
どういう線路ならば、 「HOの線路」なのさ？
どういう線路ならば、 「HOの線路」でないのさ？ >>61
オタクが調べた結果はどうだったのさ。
オタクは調べないで質問だけしているの？ あれっ？
名無しの、蒸機好きぃ？
もう完敗したのかね？ >>52
は？
アンカーも無いし内容も書いてないから、レスしてきたのはお前だけどw
勘違いしてるね(笑) >>54
鈴木さんが調べられないのですから、書いても意味がありませんね
なぜなら鈴木さんが調べて確認できないのですから
>>56
自分で調べたら良いだけですよ
違うと思うのなら、質問じゃなく反論すれば良いだけですね
>>58
同上
>>61
同上 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1575444450/882
>882 ：蒸機好き
>先ずHOの線路(レイアウト含む)を走れるかどうか？であり
↑
どんな事を書いて、質問喰らっても
この鉄模講師(笑)の場合は、
↓↓
>>39蒸機好き
>自分で調べたらどうですか？
↑↑
で済んじゃうからね。 >>68蒸機好き
>自分で調べたら良いだけですよ
↑
これも ↓
【>>39蒸機好き
>自分で調べたらどうですか？】
↑
の変種だね。 >>70-71
オタクは何を調べたの？
調べないで質問してるだけなの？ 一刻も早く、1/80 16.5mm規格の撲滅に向けて運動すべきだと思います。
1/80 16.5mmの模型を製造する企業や、模型を買う個人への、抗議、批判、糾弾を積極的に行うべきです。 >>73
キミの運動とは、
5ちゃんねる掲示板で匿名の書き込みを繰り返すだけなの？ >>70
鈴木さんは何を調べればいいか尋ねているの？ >>73
こんな便所の落書きスレで、匿名の書き込みを繰り返すだけなの？？ >>36蒸機好き
>線路は1/87と無関係ですけどHOですね
↑
バ・カ・丸・出・し
という訳で、頭の悪いレスしか書けないバカ蒸機の完敗の巻でした♪ ねぇねぇところで、
1/80・16.5mmはHOで差し支えない、って人に質問
↑
そのココロは、
1/80・16.5mmは本当はHOと呼ばない方が良いけれど、でもまぁ呼んでも差し支えない
1/80・16.5mmは世界基準じゃHOとは言えないけど、でもまぁ日本じゃHOで差し支えない
って意味（つまり消極的肯定）に受け取ってるんだけど、それでいいんだよね？
だって所詮は、さ・し・つ・か・え・な・い（＝ダメとは言えない）程度の意見なんだもんね？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>70
オタクの自家製用語、「HlfO」は
調べたの？ >>69
今日も貴方や鈴木さんが惨敗したようですね
>>70
当たり前ですよ
鈴木さんは質問だけで済まそうとしてますからね
>>71
当たり前ですよ
鈴木さんのクレクレ乞食が通用するとでも？
>>73
人口の数から考えても、
１/87 12mmの方が先に無くなるかもしれませんね >>77
貴方は分かっていませんね
>>78
貴方は根拠捏造のバカ丸出しなんですか？
1/87があるかどうかなんて言ったら、「1/87ならHO」ではなくなっちゃいますよ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>82
>1/87があるかどうかなんて言ったら、「1/87ならHO」ではなくなっちゃいますよ
キミは判ってないんだね。
軌間と車体の３D全部が1/87＝HOスケールモデル
軌間と車体の（長さ以外）２Dが1/87＝HOショーティモデル
こんな簡単な世界の常識が判らないの？
あぁ、判っちゃうと抗弁できなくなるから判らないふりなの？
軌間と車体（長さ以外）２Dが1/87＝1/87ならHOではなくなっちゃう、と言い逃れてるけど「ショーティモデル」なんだから
当たり前じゃん？
フルスケールモデルじゃなくて、ショーティモデルとちゃんと買う人に判る様になってるんだよ？
世の中のキミ以外の全員が理解しているよ？
これについて蒸機好きへの同意は１レスも付いてないんだけど。 >>83名無しさん
>当スレッドは、"珍HO名称論"であり
↑
当スレッドは、スレ名称は、
"HO名称論45"です。
URLは
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678474343/
です。
スレ立て人は
鈴木
当スレッドの眼目は、
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678474343/001
上の>>1に書いてあり
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
という事です。
「HOゲージ」の名称論ナンテモノは、
当スレの
「HO名称論」とは何の関係もありません。
これらに賛成出来ない人は、他人(=鈴木)が立てたスレッドの妨害などしてないで、
自分自身の努力で、
"珍HO名称論"スレ なり、
"HOゲージ名称論"(←ゲラゲラピー笑い)スレ なり、
立てたればいいだけなのですよ。 >>85
ホント、>>83の人（ID:2UYcsA8u）もバカの一つ覚えで誤魔化す人だね。
言い負かされると悔しいもんだからなんかグチャグチャ茶化して話を逸らすと。
マトモに議論する気はまったく無いんだもんね。あ、議論になると勝てないからか！ >>86
オタクはバカの一つ覚えで誤魔化す人だね。
言い負かされると悔しいもんだからなんかグチャグチャ茶化して話を逸らすと。
マトモに議論する気はまったく無いんだもんね。あ、議論になると勝てないからか！ >>83名無しさん
>当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
↑
これは、どのURLに書いてあるの？ >>84
え？
自分が書いた文章が理解できないの？
> 軌間と車体の３D全部が1/87＝HOスケールモデル
> 軌間と車体の（長さ以外）２Dが1/87＝HOショーティモデル
>こんな簡単な世界の常識が判らないの？
それ、「1/87ならHO」になっていませんね
そんな簡単な常識が理解できないのですか？
世の中で理解できていないのは、貴方達だけですよ(笑) 自分が書いた日本語が理解できてないんだから、話になりませんな
そもそも、こんな定義はどこにも存在しませんね
> 軌間と車体の３D全部が1/87＝HOスケールモデル
> 軌間と車体の（長さ以外）２Dが1/87＝HOショーティモデル
無知だよね
トーマスなんかは1/76がターゲットでHOなんだけどね やはり、1/80 16.5mmの規格自体を撲滅するために運動すべきだと思います。
この規格は意図的に日本に正しくない鉄道模型を根付かせるためのものだとしか思えない。
どの世界中を探しても1/80などという異常な縮尺を模型に使う国はないし、わざと模型の軌間をガニ股にする国もない。
ましてや1/80 16.5mmという異常な規格をHOと詐称するなど言語道断です。 1/80 16.5mmの規格自体を消してしまえば日本の鉄道模型に巣食う問題は消えるのです。
1/80 16.5mmを製造販売する企業や、それで遊ぶユーザーを批判し糾弾すべきでしょう。
真に日本らしい模型を日本人の手に取り戻さなければなりません。 >>90
そもそも「HO」についての（公的機関の定める）定義そのものがどこにも無いでしょう。
故に、世界の殆どのメーカーや専門誌が認知しているHOの定義が”デファクトスタンダード”として通用しています。
この事はこのスレでも殆どの人が認識している事実ですが、詭弁を弄して言い逃れるだけなのですね。
1/80・16.5mmもHOだと考えるのなら、その主張を根拠を付けて述べればまともな議論になると思いますが。
>無知だよね
>トーマスなんかは1/76がターゲットでHOなんだけどね
そもそも、実車は架空だし、アニメ設定上の寸法も公表されてないので、縮尺のターゲットは明確ではありません。
英国の市場の中で「OO模型」と括って売られているだけです。それを”1/76でHO”と強弁しても説得力皆無です。 そもそも「1/87ならHO」の言葉の意味を明確にせず、曖昧なまま自分に都合が良い様に勝手な解釈で誤魔化すから一人の賛同もないのです。
「1/87ならHO」ってなんですか？どういう意味ですか？
・軌間と車体ディメンション全てが1/87なら（一般的な）「HO（フルスケールモデル）」
・軌間と車体全長以外が1/87、全長は短縮化なら（自由形の）「HOショートスケールモデル」
以上、極めて明確で分かり易く、消費者は誰も間違い様がありません。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪
どんどん、意見を書いて下さい。 2◆当スレッドは
自分の意見を、書くだけで
質問返しやレス番音頭はやめてください 3◆当スレッドでは、
自分だけしか解らない、自家製用語は使わないでください ここであらためて、
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪
どんどん、意見を書いて下さい。 >>81
私と
鈴木氏が今日惨敗した、客観的根拠を20:00迄に
示せなければ蒸機好きの完全敗北ですょw >>98名無しさん
>当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
↑
それは、どのURLに書いてあるの？ >>101
正直、この人はまともな住人をイライラさせる事だけが目的で無内容、相手にするのはスレの無駄な消費になるだけです。
内省したり茶々入れを止める事は無いでしょうから、何を書こうが只管無視するだけがベターと思います。 >>92
>1/80 16.5mmの規格自体を消してしまえば日本の鉄道模型に巣食う問題は消えるのです。
1/80 16.5mmの規格自体を認めて仕舞えば日本の鉄道模型に巣食う問題は消えるのですね。
>>80
>そもそも「HO」についての（公的機関の定める）定義そのものがどこにも無いでしょう。
どこにもないならば、何をHOと呼んでも差し支えないんだね。 >>103
>どこにもないならば、何をHOと呼んでも差し支えないんだね。
貴方が貴方自身の考えで、何をHOと呼んでも差し支えないでしょう。
何をHOと呼んでも通じる貴方のお友達との間で会話をして差し支えないでしょう。
（これはもう何度も複数の人によって言われている事ですが、理解できてませんか？）
その事と、日本の鉄道模型業界全体として公的に「HOとは何を指すのか？」を考える事は別問題です。 中途半端に1/80、16.5mmなどというものが既成事実化しているから
縮尺と軌間が何でもいい、それがHOだなどという怪しからん輩が出てくる。
やはり1/80、16.5mmが全ての日本鉄道模型界の癌としか言いようがありません。
癌は切除しなければなりません。 ここであらためて、貼っておきます。
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の書きたいことを書くだけです
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪
どんどん、意見を書いて下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
