[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ 親切で申し上げております♪
今後もじゃんじゃん貼りますヨ！ >>743
え？
無知なの？
あの程度の振り幅じゃR1000でも厳しいですよ
メーカーさんはR600程度を目指したと考えられるし、
単機じゃ問題なくても後ろが重たければ、振り幅は増えるんですよ
それに、大きめの機炭間を見れば、それなりの急カーブ通過を目指したことも、
間違いありませんね
本当に何も分かっていませんね
組んで走らせないと分からない話ですよ
貴方の机上論では無理ですね >>744
それも違う
サイドロッドとメインロッドの間には、約1.5mm程度の隙間が設けられていて、ブレーキ装置はサイドロッドの内側に収まっている
ブレーキ装置のためにシリンダー幅を広げる理由は全くない
組めないくせに、知ったかぶりするな 蒸機好きは 12mmをディスりたくて言ってるだけだから
説得力ないよ。
12ｍｍ推しとか言っておきながら、いっつもケンカ腰。
アホちゃうか。 >>748
アホかと
12mmでも車輪の外側で図れば、実物の1mm以上大きい
無知が偉そうにするから、嫌われるんだぞ
>>751
それも、バ関の一つ覚えw >>751
> 親切で申し上げております♪
小さな親切、だよね。(意味通じたかな？） >>754
ディスりたいなら、こんな手前暇掛けませんよ
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
↑
「ディスりたい」って思ってるのなら、この模型がガニマタに見えるってことですよ
シリンダー幅によるカーブ通過の話も自分で組んでるから分かることですよ >>757
現実を知らないバ関は教えて貰わなきゃダメだってことだね 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>760
どこまでいっても的外れなバ関w
比率で言えばNとほぼ同じ
Nも奇形ってことになるのだが、バ関は分かっていないw >>760
またかよ。20年モノの、ヴィンテージ・テキスト（笑） プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。 「 １ ６ 番 」 の ガ ニ マ タ は 気 に な る の ？
気 に な ら な い の ？
ど っ ち な の ？ >>763
バ関は既に惨敗してるがなw
そんな個人的感想文は屁にもならんぞ(笑)
言い方変えれば、
走行安定性と扱い易さ及び互換性を高次元で融合させたのが、
16番ってことだな 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？ >>764
気になる機種もあれば、気にならん機種もあるぞ
当たり前だろ
本当に何も分かっていないんだな ゴメンナサイ、と素直に謝ったら
許してあげようかな。 >>766
我慢してる人で普通の人格者なら、このスレには来ないよ
自分の置かれたみすぼらしい立ち位置にいるバ関が荒らしに来てるだけのこと おいおい、終わりじゃないよな
珍獣は暴れてナンボだぞ(笑) >>752
> メーカーさんはR600程度を目指したと考えられるし、
え？
12mm は小カーブは無理は
嘘なのかね。
3件君 >>772
またまた勘違い？w
お仕置きされて泣き言書いてるのはバ関ですな(笑)
>>773
関係ありません
ブレーキ装置は全てサイドロッドの内側です
組んでから言いなさい
>>774
R600なら16番では標準であり、急カーブなんかじゃありませんよ
本当に何も分かっていませんね
>>776
嘘つきは貴方ですよ
ブレーキ装置は全てサイドロッドの内側です
構造を全く理解できていませんね >>775
失くなって欲しいのなら、こんな手間隙掛けられませんよ
https://www.dropbox.com/s/jcvkdd95ovwmamk/20230129_121632.jpg?dl=0
だから、マトモなモデラーは誰も貴方達のことを信用しないのですよ
そういう事にしないと全く太刀打ちできない悲哀ですね 12mm模型において、R600で急カーブと言う認識ならば、
12mmが急カーブには向かないというのは正しい事になりますな
185g3のデタラメは即バレするんですよね 補足
KATOユニトラックの標準カーブはR550
それより小さいカーブは、
R490、R430、R370とあり、R600未満は４種類
篠原(旧)スナップレールもR600未満は４種類
現在のエンドウはR750の複線だが、昔のカツミエンドウの金属道床時代は、
標準がR600、急カーブはR450 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？ あらら、
「走行安定性」って、言われてるのに、
日本語が通じていなかったようだね
でも、珍獣なんだから、当たり前だけどね MWの8100
HOJC会員の方のHPに
シリンダー間を縮めると
ブレーキシューが当たるので
削ったとあるな。
あと、ロッド周りも厳しくなるらしい。 >>784
ん？
じゃ、示して下さいな
ブレーキシューはサイドロッドの内側ですよ
クロスヘッドが当たるとしたら、先にサイドロッドに当たりますから、
明確な嘘ですね
で、それこそ図面を見たらクロスヘッドとサイドロッドの間隔は1mm以上ありますね
組んでもいないのに、知ったかぶりするから恥をかくんですよ 仕組みすら分かっていないのに、偉そうに書いてたのか？w >>785
お友達がいるんでしょう。
また、嘘ですかね。
サイドロッドとクロスヘッドが厳しきなる。
ブレーキシューはシリンダーにあたる。
書いてありますね。
上げても良いけで
HOJCに知り合いの方がいるは嘘になりますね。 >>787
>また、嘘ですかね。
>サイドロッドとクロスヘッドが厳しきなる。
>ブレーキシューはシリンダーにあたる。
貴方が書いた事とは違いますね
↓
>シリンダー幅が幅広になったのは
>ブレーキ装置が治らなくなったからで
>ブレーキ装置を薄く削って、シリンダー幅を
>詰めるんですな。
>クロスヘッドがぶち当たる。
貴方はブレーキ装置にクロスヘッドがぶち当たると書いたんですよ
それに、シューの一部を削ったぐらいでできるのなら、シリンダーを広げる理由になっていませんね
貴方は嘘ばかりですね >>788
動輪押さえ板にブレーキシュウを付けますが、第一動輪のブレーキシュウが、幅を詰めたシリンダーに当たるので、上部を大幅に削っています。このブレーキシュウは実物に比べオーバースケールで且つ前方に寄っているためこのような処理が必要となりました。製品が２２ｍｍシリンダ幅に設計されたのは、ロッド回りの余裕の他に、このブレーキシュウとの干渉を逃げる必要があったのだと思います。
以上 引用しました。
カーブについては書かれていません。 知り合いがいるにはいるが、既に数名の人が組んでる模型であるし、
数名のブログを過去何年にも渡って遡るなんて、そんな暇は無い
誰の何時のブログかぐらいは示さないと話にならん
で、毎度の事だが書いてあることを曲解してしまうのが185g3の癖 この方のこのモデルはTMSにも掲載された
かなり有名なモデルなんですが
知らないのかな？
HOJCに知り合いがいるなんて
嘘くさいね。 >>790
書かれていないだけでは、影響が無いとは断定できませんよ
所属クラブの大きな曲線で走らせることを前提とするなら、
その人にとっては関係無いだけの話ですね
カーブ通過半径がメーカーの想定とは、違ってくるのは、
間違いありません
言った通り、曲解してましたね >>792
だから、数名いるって書いてますよ
>>793
最初から書けば済む話 で、またまた、
「書いてない」というだけで「関係無い」という嘘だったわけですね >>793
で、そのワードで検索しても、ブログなんか出てきませんよ
またまた嘘だったんですね >>796
真下から撮った写真がありますね。
だいぶ振れそうですが？ ああ言えばこう言う蒸気好き。。。いたぶるには最適です 真下から撮ったのは別のページね。
またないとか騒ぐからね。
TMSは2002年4月
同じことが書いてある。 そもそも12mm でR600通れるなら
12mm カーブ苦手説はなんだったのか
R600通れるなら大した問題はないね。
16番蒸機だって、R600通れないのは
ブラスなら結構多いしね。 >>793
そりゃ検索すりゃあ何件か出てくるのだろうが、
当人なのかわかんないものを持ってきて
「検索すりゃあでてくる」なんて
無責任な話ですね。 >>799
やっぱりね、その人個人の感想でしかない文面ですね
カーブ云々が書いてないってことは、影響が無い事にはなりませんよ
勝手にねじ曲げないで下さいな
嘘つきさん
>>802
既に書いたよ
「カーブ苦手」じゃなく「急カーブ苦手」
書いてあっても読めないのか？>>780>>781
本当に、嘘ばっかりですね、185g3は >>802
だから何？
全体の話ですけど、一部切り取っての反論なんて、
説得力ゼロですよ >>802
貴方の価値観なんてゴミにも屁にもならんよ
R600しか通れ無いのなら、急カーブは苦手だってことですよ
欧州型なんてR360とかですよ
無知だよね >>808
それが何？
蒸機だけで良いのか？
総合的な話なのに、一部切り取っての反論なんぞ、
説得力ゼロですよ
KATO製品の標準カーブはR550であるし、E5系はR370通過する >>808
安達の旧完成品なら、C型制式機でR450なんてのがありましたよ
もちろんディテールは省いてあるけど、8100も同じといえば同じ でR600未満が通れないなんて書いてないんだがね。 流山サドルタンク（12mm）あたりは
急カーブ曲がれそうだけど。
いもんED75もJAMでR353周回してたね。
ちなみにハイディテールモデル。 12mm でもC56は無改造で半径330mmOK
9600の方は小改造で半径450mmOK
なんだな。 >>811>>813
アホかよ
またまた話がずれてるな
12mmが急カーブに弱い理由は薄車輪低フランジ
通過できるかどうかの話じゃない
>>812
意味不明 >>818
HOJC会員さんの実験や銀座のHPからだと
こんな感じか
16番 天真鍮 C57 R710
天真鍮 C58 R610
天ダイキャスト D51 R550
12mm 流山 R330
C56 R330
9600 R450 渡り板隅カット、シリンダー尻棒外し
当然カーブだけではフランジ高さとは関係ない。
フランジ高さと関係するのは、走行速度とカーブ
車輪が跳ねない程度に運転すれば
カーブだけで決まる。 16番でもHOn3-1/2でも「急カーブを曲がれる」だから何だ。。。と思う。
KATOのEF510に24系牽かせて、R450曲がるぜ！！
これ魅力だろうか？？？
大きなスケールなら「広いところ」で「雄大に走る」これがNゲージとの差別化、違う魅力発信なのでは！！ 16番は急カーブが得意？16番は走行に優位？
12mmは急カーブが苦手？12mmは走行にシビア？
それが何？それがどうしたの？
16番って急カーブとか走行に余裕がとかしか魅力が無いの？
子供のオモチャじゃなくて大人の趣味なんだから、その程度しか優位点が無いなら16番など何の魅力も無い。 >>822
16番の利点
安い。
想像力が養える。
ガマンという試練が経験できる。
かな。
最近の真鍮キットは12mm より高いのも
あるけどね。 >>823
蒸機好きのように
バカにされたら、我慢出来ずに癇癪起こすのもいますょねぇ失笑 >>824名無しさん
>蒸機好きのように
>バカにされたら、我慢出来ずに癇癪起こすのもいますょねぇ失笑
↑
【バ癇癪】(バカンシャク)と言う事ですか？ ＞基準を１３ミリとすれば
すいません、なんで「13mm」が基準なんですか？
何が根拠なんですか？
どうせ答えられないよね、関西人クンのいつもの出任せだものｗ > すいません、なんで「13mm」が基準なんですか？
> 何が根拠なんですか？
簡単じゃないですか。
16.5ｍｍガニマタの修正規格として、13ｍｍが昔から
存在しているからです。 実際より３．５ミリ、軌間が広くできている模型を
みなさんガマンして遊んでると思いますが。
３．５ミリ、狭かったらどうします？
基準を１３ミリとすれば、３．５ミリを引き算して、９．５ミリ。
ほぼ N の線路の上を、1/80 の車体が載ることになります。。。
これも耐えられるの・・・？？？
★★★
反響があればどんどん貼ります♪ >>819
だから何？
意味の無い話ですね
>>819
>当然カーブだけではフランジ高さとは関係ない。
>フランジ高さと関係するのは、走行速度とカーブ
>車輪が跳ねない程度に運転すれば
>カーブだけで決まる。
当たり前やん
だから低フランジ薄車輪は、速度の影響が受けやすい急カーブが苦手だって事ですよ
最初から言ってる話ですね 蒸機好きちゃん、今日はいつにも増してボコボコですね！ >>822
別に、
一つの選択肢の目安でしかないよ
それが気にならないなら、12mmを選択すれば良いし、
何を選択するかは個人の自由
分かってないね
>>823
鑑賞に関して言えば、16番には我慢をしなきゃならないかも知れない
走行に関して言えば、12mmの方が我慢をしなきゃならないかも知れない
ただ、それだけのこと
自分に合った規格を選択すれば良いだけの話
どちらかに絶対的優位性があるわけじゃないという、
当たり前の話 822 とか、痛快！
蒸機好きちゃん、読みましたか？
プラレールじゃないんだからね！！ >>820
それは、人によって違う
走らせるスペースが少ない人にとっては、急カーブ通過はありがたい話
それが気にならない人は自分に合った模型を選択すれば良い話 プラレールはねぇ、
走行性安定してるよ！
お ス ス メ ！ >>824
癇癪起こして粘着してくる、鈴木さんや貴方は、
終わってるってことですね
>>825
癇癪起こして意趣返しの出張ですか？
惨めですね
>>829
あら、またまた癇癪起こしてしまいましたかw
珍獣はそうでなくちゃね(笑) >>806蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/03/31(金) 12:36:25.50ID:wj4orE0y
>貴方の価値観なんてゴミにも屁にもならんよ
>>831蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/03/31(金) 22:08:02.85ID:IMhtEygk
>だから何？
これじゃ。。。コミニケーション力ゼロだ（笑）でIDが異なるねえ？ >>832
どこが？w
自分の好きな物を選べば良いって話しかしてませんがね
絶対的優位性が無きゃ嫌だと癇癪起こしてる貴方達こそ、
ボコボコにされてて惨めですね(笑) >>834
既に論破済みw
一つの選択肢の目安でしかない
それが気にならないなら、12mmを選択すれば良いし、
何を選択するかは個人の自由
バ関は全く分かってないね(笑)
分かってないね >>835蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/03/31(金) 22:15:36.99ID:IMhtEygk
>走らせるスペースが少ない人にとっては、急カーブ通過はありがたい話
貧乏臭い話だねえ。。。
あんたんところ「京間」じゃないのか？６畳８畳の続きの客間くらいあるだろ！！
大きな模型やってるならさ！！ HOn3-1/2推しの「Ｎゲージャー」じゃあるまいに。。。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>836
プラレールも少し持ってるけど？
ブリキのC5343ね
ちゃんと区札は「梅」になってるよ(笑)
>>838
そもそも、16番スレなのにわざわざ否定しに来てる時点で、
コミュニケーションなんて無理ですね
アホかよ、何も分かっていないじゃないか
コミュニケーション取るなら、相手の模型がガニマタだったとしても認めないと無理だぞ > 貧乏臭い話だねえ。。。
そこまで言うなら、12ｍｍ買えばいいじゃん。
買えない分際でつべこべ言ってんじゃないよ。 余談ながら。
プラレールでカシオペアが出ているのには驚いた。
ＥＦ81に、あの独特の前頭部の客車２輌。
実物なら採算はとれそうになく… >>841
私の事じゃない
環境は人それぞれ違うからこそ、狭い場所で楽しみたい人達も、
確かに存在する
だからこそ、R430やR370が存在するわけ
欧州型のカーブも似たようなもの
外国型を自慢しておいてそんなことも理解できないのか > 16番スレなのにわざわざ否定しに来てる時点で
すみません、ガニモデラーがのたうち廻るのがあまりに面白くて… >>842
正論をブッ込まれて、
珍獣が癇癪起こして発狂w
恥ずかしいだけの、惨めなバ関 >>847
バ関がわざわざ、のたうち回りに来てるわけだね
自分好きな模型を自分なりに楽しめれば良いだけなんだよ
絶対的優位性を主張しながら、模型で楽しめないで荒らしに来るなんて、
惨めそのものですよ(笑) さて、もう一度書いとくかね
鑑賞に関して言えば、16番は我慢をしなきゃならないかも知れない
走行に関して言えば、12mmの方が我慢をしなきゃならないかも知れない
ただ、それだけのこと
自分に合った規格を選択すれば良いだけの話
どちらかに絶対的優位性があるわけじゃないという、
当たり前の話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
