[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/ ま、バ関と株ニートの内ゲバスレになりつつありますがね 89 それでも動く名無し 2023/01/24(火) 23:26:51.53 ID:pA5+SQtP0
痴漢ものAVと違ってこういうガチ痴漢は臨場感が違うわ
抵抗されて上手く行かなかったり、たまに他の客にバレて逃走してるからな
マジで興奮する
https://i.imgur.com/8kCL9dL.jpg
https://i.imgur.com/4vPCu7h.jpg
https://i.imgur.com/JVUP8mr.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/763929/ref/15062/affiliate_banner_id/1
520 名無しさん＠ピンキー sage 2023/01/24(火) 21:36:57.85 ID:AS4vmq4R0
不朽の名作が復活していたので
https://i.imgur.com/IJMb8A0.jpg
https://i.imgur.com/FkQi8j8.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/863650/ref/15062/affiliate_banner_id/1 HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。 >>5
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準におきたいですね。
ここ最近KATOがHOゲージ再生産に気合が入っているのは嬉しいですね。 >>6
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>8
最近でも結構ありますよ
「パヨクの内ゲバ」 ゲバゲバ90分のオープニングをYouTubeで見た。もう50年以上経つのか... >>12（リンク先）
ゲバゲバ関西人君は、人の言うことを “訊く” のかね。
こりゃ成長してないわ。 そういや関西人クン、過去に12mmに「思いを馳せる」とか書いちゃってたけど
後に、あれが誤用ではなくて本当にそう思ってるNゲージャーだったってのが
わかってもうｗ 機嫌によっては、またいつもの貼るんで。
よろしくね。
反論はないみたいだが。 >>16
>> 16番のC57なんか
>> 貴婦人にはほど遠い。
君が個人的にそう思うのは、君の勝手だ。
個人の好き嫌いの問題に一々反論などしない。
そんなに十六番ゲージが嫌いなら、君の大好きなNゲージで存分に愉しめばよい。 ここもラーメンスレでいいよな？
今週末には二郎を食いに行こうと思ってるわ 日本の狭軌モデルと海外の標準軌モデルを、線路を共用できるのは大きなメリット。
◎DE10＋ホキ@@@@×20＋ヨ8000
（鉱石車はラウンドハウス社製オアカー改）
今夜も第二エンドを前に向けたDE10に牽かれてのんびりと走り回っております。
やはり、海外の標準軌モデルと線路を共用できるのは多大なメリットがある。
◎DD51×2＋レムフ10000＋レサ10000×12＋レムフ10000
レサはアクラスのプラではありません。ブリキ遠藤です。
重いので、加トのプラDD51は重連でないと牽けません。
尚、最後尾レムフは尾灯・室内灯点灯化改造済みです。 >>15
他の人は聞けてますけどね
自分で地頭が悪いって言ってるのですか？(笑)
>>16
被害担当スレを兼ねておりますので、ご自由にどうぞ
恥の上塗りでしかありませんが、それでもよければ(笑) ば関西人、12mmは高くて買えない。
（ば関西人）どうしよ、どうしよ・・・
ば関西人は、Nゲージ蒐集に勤しむのであった。 '
【 ファインスケール（笑）】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール (笑) 』と呼びます。
ファインスケール（笑） >>16
機嫌次第で荒らしてる生粋の荒らし魔だと自白する、生粋のキチガイ
そんなゴミカスは、あとでどんな目にあっても仕方ないよね？
反論ある？ｗ "鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない" と書いても
未だにまともな反論が来たことがない。
「逃げるコピペおじさん」が来るだけだ（笑）。 ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1677064723/59
> 私はムリせずマイクロエースで揃えております。
そうだよ。
ムリせずＮゲージ（ユニゲージ・マルチスケール）で楽しんでいればいいのに。 12ｍｍを妬む書き込みが、国内の規格に関する問題の深刻さを映す鏡です。
モデラーが満足できていない証拠。 HOKUSEI WORKS の 12系客車が「検討中」から「予定品」に昇格となったが。
現行の12ｍｍスレの副題と無関係ではないような。
５ちゃんねるの文字列の中でもひときわ目立っている。
広告効果抜群か？ さて、誰が妬んでいるのだろうか？
正確さを要求されているだけなのだが
この勘違いが安定のバ関だよね > 正確さを要求されているだけなのだが
笑うところ？ > さて、誰が妬んでいるのだろうか？
笑うところ？ 12系って、
16番ではKATOプラ製品を含めていくつかの選択肢がある、ポピュラーな形式
実物登場から50年程経って、やっと出るのが嬉しくて仕方がない気持ちは分からないではないが、
妬みの対象とか、妄想を通り越して幻覚症状としか言えない病気レベルの話
放っておくのが正解だろうな バ関の書き込みが笑われているところだって理解できないのだろうね
16番じゃ安定感のある形式なのに、妬む理由なんぞどこにもないからな(嘲笑) 鉄道模型社C56(損傷品)が遺品で回ってきたので現在修理中
クロスヘッドメインロッドが片側しかなく、シリンダーも大型機用を流用されていたので、
バルブ前後カバーが違っている
手持ちのパーツで修理及びディテールアップしてシンプルに仕上げる方針 >>29
＞現行の12ｍｍスレの副題と無関係ではないような。
前スレでテキトーにからかってみたんだが、
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/489-490
まさか本当にやるとはね...（大笑）
＞５ちゃんねるの文字列の中でもひときわ目立っている。
＞広告効果抜群か？
確かに、５ちゃんねるの文字列の中でもひときわ目立っている。
君の馬鹿さ加減の、拡散効果は抜群だな。
私か？ 今はキハ58系の6連と、DD51＋12系客車7連をマターリと走らせている。
DCも、客レを牽くほうも、牽かれるほうも、KATOの超ロングセラー。
何れも、出せば出す毎に売れていく人気商品。
安くて秀逸、RTRでお手軽な、1 2 系 で す よ、1 2 系 ♪ >>31
そうだな、さすがは思い込みの不正確な数値でスケールを語る3.5mmクンｗ 5ちゃんねるの書き込みで広告効果なんて言い出す12mmゲージャーさんは、どんだけ5ちゃんねるに
期待しているのだろう。 ５ちゃんねるに広告がいっぱい貼ってあると思うが。
まして鉄道模型ネタ。意識して読まれる。
12ｍｍの勢いランキングは常に上位。
甘く見ない方がいいと思うよ。 >>40
5ちゃんねるを高評価しているのか、自分を高評価しているのか？ >>42
君がどっちの馬鹿なのかは気になってるよ。 >>37
>>>36
> 興奮しておられます？
興奮してるのは、君のほうじゃないか？
未だ “予定品” なんだろ？ なのに大はしゃぎ(笑)。
尤も、検討中の段階で既に大はしゃぎだったが。
この後は…製品化正式発表で大はしゃぎ。メーカーが製造過程報告で大はしゃぎ。
発売開始で大はしゃぎ。完売したら大はしゃぎ。
ヤフオクに出品されたらされたで大はしゃぎ。
おそらく、 “12系ですよ、12系♪” で3スレ位費やしてはしゃぎ続けるんだろうなぁ。 >>47
お陰様で、予定品に昇格しました。
えらい短期間だな。
当方の決めた副題のせいか？
いやそうに違いない。 >>47
相変わらず発売に至るまでの水増しが激しいな。 >>37
必死なの？
>>40
12mmは、広告の効果が薄いのかもね
「書き込み見て新規参入します」なんて話は全く無いからね >>40
荒れてるだけですけど？
何の勢いなのか、分かってないのか？w
やはり、病気レベルの幻覚症状ですな(嘲笑) > 必死なの？
おぉ！
ブーメランが頭上を飛んでいく…！ >>52
薬物中毒？w
ブーメランは「突き刺さる」ものだけどね(笑) >>35の続き
片側しかないクロスヘッドメインロッド
クロスヘッドが小振りの大型機用のメインロッドを切り詰めて、対処しました
キャブ屋根の曲がりは木製バイス(手作り品)を使用して修正
デフレクタも片側しか無かったため、中村製部品使用
モーター(棒型)も動かないため思案中
10mm巾があればいいのだが あいかわらず、ついでのアリバイ作り的に模型の話するんだなぁ
なんで最初にその話が出来ないんだろうか
それだけで、模型よりバトル（）の方が優先されてるのが判っちゃうんだけど
そういうスレだからって事なのかね >>55
その模型の話に付いて来れない時点で、意味が無い批判ですな
話が分かる人なら、まだ救われるんだけどね
足元を掬いに来て寄れないままじゃ、話にならないね >>55
オタクは模型の話はできずに、
バトル話しかできないの？ >>55
> それだけで、模型よりバトル（）の方が優先されてるのが判っちゃうんだけど
> そういうスレだからって事なのかね
生憎ですが、2ch鉄模板開設以前の鉄総板時代から、ココはそういうスレです。
確かに、タイトルに問題があるかと云えば、その通りだとは思います。
スレタイ通りに “十六番ゲージの今後について” の話題で進めるべきと考えるなら、
そう考える人が自ら積極的にそういう話題を書き込めばいいと思います。
私はそうしております。廉価プラ完成品でお手軽にRTRで編成モノが愉しめること、
長い歴史に裏付けられた豊富な中古市場、そしてG＝16.5mmユニゲージの利便性。
とまぁ、自分の書きたいことを書くだけです。“バトる” 必要などありません。
関西人君や鈴木翁はイジって愉しむだけです♪ その差は３．５ミリメートル。
窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えませんな… 関西人ですが何か氏は、井門氏に面と向かってお宅のショップのあのサイト嘘臭いよねぇなんだあれ、16番解説も業者の詭弁にすぎないし、なんてことを言うのかな？
根拠となる参照文献も紹介しつつの解説に逆に根拠もなく嘘臭いだなんだと、そんなの侮辱でしかないじゃないか
それとも面と向かってはそういうこと言わずに嘘臭い奴だ業者の詭弁だと腹の中で茶々入れるのだろうか
嘘臭いというのは正にそういう原理主義者の姿のことだろう 先に引用したようにたとえばIMONは16番を鉄道模型として認めてそれはそれで楽しい規格なのだという趣旨で商品も扱ってるわけだよ
16番がどういう経緯で提唱されたのかということも参照文献からきちんと紹介されている
16番も認め1/87 12mmも認めと、一方で縮尺原理主義とでもいうような態度・主張の人は16番なんざ「模型」とは言えないのだ！！とかいろいろ大声で揶揄するわけだ
少なくともIMONはそのようなことには明確に反対しているね
そこでIMONは寛容じゃない、原理主義と大差ないと言う人がいたら、まるで話の中身が理解できないんだねということになる
私は概ねIMONの主張に賛同する
こういう話を嘘臭いだのなんだのと揶揄する関西人ですが何か氏の主張には私は賛同できない 窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えないでしょ？ 関西人ですが何か氏は、井門氏に面と向かってお宅のショップのあのサイト嘘臭いよねぇなんだあれ、16番解説も業者の詭弁にすぎないし、なんてことを言うのかな？
根拠となる参照文献も紹介しつつの解説に逆に根拠もなく嘘臭いだなんだと、そんなの侮辱でしかないじゃないか
それとも面と向かってはそういうこと言わずに嘘臭い奴だ業者の詭弁だと腹の中で茶々入れるのだろうか
嘘臭いというのは正にそういう原理主義者の姿のことだろう 窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えないねぇ… 先に引用したようにたとえばIMONは16番を鉄道模型として認めてそれはそれで楽しい規格なのだという趣旨で商品も扱ってるわけだよ
16番がどういう経緯で提唱されたのかということも参照文献からきちんと紹介されている
16番も認め1/87 12mmも認めと、一方で縮尺原理主義とでもいうような態度・主張の人は16番なんざ「模型」とは言えないのだ！！とかいろいろ大声で揶揄するわけだ
少なくともIMONはそのようなことには明確に反対しているね
そこでIMONは寛容じゃない、原理主義と大差ないと言う人がいたら、まるで話の中身が理解できないんだねということになる
私は概ねIMONの主張に賛同する
こういう話を嘘臭いだのなんだのと揶揄する関西人ですが何か氏の主張には私は賛同できない >>59
アンカー間違えた関西人クン、今晩は。
> 悔しい思いを山ほどしてるくせに。
なるほど、キミはそんなに悔しい思いを山ほどしてたのか。
だから>>47でアンカー間違えたのか。まぁ落ち着け。
私はただ純粋な気持ちで、安くて秀逸、RTRでお手軽なKATO製品
（例えばDD51+12系客車）を走らせるのが愉しくて、それを書いただけなのだが。 >>63：バ関西人＠Ｎゲージいっぱい
> 窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
> アンテナが３．５ミリ長かったら。
> 車輪径が３．５ミリ大きかったら。
> もう模型とは言えないでしょ？
で、そういう製品は実際に発売されたわけ？
そうでなければ問題無いんじゃないの？
もし実際に出回っているなら、実例を示してね。 鉄道「模型」の一種にライブ・スチームがあるよね
パイプ類がどうしても縮尺寸法よりも大きくなったり、実働する計器類がかなり巨大になったり、それでもよくできた模型はたくさんある
大概の人はその目的・歴史的経緯・文脈からして、そのままよくできた模型であると認める
単にパイプ径が何ミリ違ったらもう模型とは言えないよねぇ…なんてことを言う原理主義者も中にはいるが、それは屁理屈というものだ
仮にパイプ径が5ミリ違ったとして、車輪径と窓の天地を理由もなくわざわざ5ミリ大きくしたり小さくしたりはしないのに、
あの部分がこうだったらああだったらと言うのは難癖に過ぎないということが原理主義者には理解できないらしい
OOや16番にしてもその目的・歴史的経緯・文脈からして、線路幅の選択が縮尺よりも幅広だったり狭かったりしても、
わざわざその縮尺との相違の絶対値を使ってじゃあ窓枠も好きに大きくしたり小さくしたりすればいいじゃん！なんてことをする人はまぁいないよ
何か別の目的があればそうするかもしれないね
相手を貶めたいばかりにそういう屁理屈・難癖をコピペしまくる原理主義者がいるけれども、なんとも愚かしいことだとしか言いようがない
この人間には恥という概念が無いのだろうか >>59
で、なぜ来るの？
悔しいからだよね(笑) >窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
>アンテナが３．５ミリ長かったら。
>車輪径が３．５ミリ大きかったら。
>
>もう模型とは言えないねぇ…
単なる乞食レスだよなw 屁理屈・難癖をまき散らして自分の気に入らないことを揶揄して回る原理主義者がいるけれど、そんなものはそもそもが規格の是非とは関係の無い迷惑行為なのであって、およそまともな議論の姿勢とは言えない
もちろんここは5chだからそういう輩がわんさかいるところといえばそうなんだけど、この原理主義者は迷惑行為を注意されたら「ほら見ろ、俺が推す規格が注目されている証拠なのだ！」「馬鹿にならない広告効果が！！！」というノリで興奮する
こういうのは最近話題になった「醤油さしペロペロ男」や以前問題になった「おでんツンツン男」とやってることは同じなのだ
「醤油さしペロペロ男」や「おでんツンツン男」の行為は対象営業店舗の営業姿勢との見解の相違にすぎないというような話ではなく社会的な害悪でしかない
たとえば1/87 12mm規格に力を入れているIMONのサイトの16番規格についての解説は大変よくまとまっており、規格論の議論の土台としても重要な論点が簡潔に並べられていて非常に参考になるわけだが、
「〇〇」男と同類の原理主義者はIMONの主張を嘘臭いと揶揄し業者の詭弁であると唾を吐き掛け続けている
この人間には恥という概念が無いのだろうか 窓の天地寸法が３．５ミリ違ったら。
アンテナが３．５ミリ長かったら。
車輪径が３．５ミリ大きかったら。
もう模型とは言えないねぇ…
当たり前のことを言ってるだけなんだが。
軌間も同じこ…（以下略） >>74
3フィートナローを16.5mmの線路で走らせているHOは？
割と鉄道“模型“として扱われているみたいなんだけど。 他の例があるから、という論調ってどうなんでしょうね。
自身の規格としては自信がないのかな？ >>74
単なる乞食レスだよね
>>76
その例を出されると、都合が悪いの？
模型に疎い人が反論できないんだけですね >>76
単に>>74の例が的外れだったってだけだろ？ 12mmスレ、私に関係なく荒れてるねw
スレ主が無能なんだろう(笑) >>85
やっぱり12mmには消えて欲しいんですね。 >>58
＞自分の書きたいことを書くだけです。“バトる” 必要などありません。
ええ、その通りだと思います
だから誰かさんがいちいち「荒らしに構ってる」のを見て、何だかなぁと思ってるだけです
まあそんな、常に戦う（）彼だからこそ「意見」はすべて「批判」なんでしょうねｗ
彼がもうちょっと他人の「話を聞く」人だったら、ここも少しは違ったものになったでしょうに
惜しいですね、残念です 12ｍｍの売上げが少ない少ないと、数も調べずに印象操作に必死のご仁が多くおられるが。
少なくとも、16番側を慌てさせ、必死にさせる売り上げはあるのだろう。
蒸機をはじめ、高価格帯に属する国鉄型特に非電化関連は、今や12ｍｍの方が16番より充実している。
16番の高価格帯で元気がいいのは、ＪＲ、大手私鉄、国鉄電機など、いずれも12ｍｍが強くない分野。
市場の転移がはっきり認められる。
12ｍｍの売上げは、その性格上、ほぼ全数が16番からの転移。その影響は決して小さくない。
国鉄型、特に非電化を指向し、工作の覚悟を決めたモデラーは、おそらく８割方が何らかのかたちで
12ｍｍ製品を手にしているのではないだろうか。
実際の売上げはいかほどか。明るみに出れば混乱必死、トップシークレットではあろう。 >>88
正論ですね。
これから12mm製品がJRなどの現代の車両に発展していけば1/80 16.5mmを脅かす人気になるでしょう。 1/80 16.5mmは間違った異常な規格だから、消え去るべきです。
12mmが発展するうちに正しい模型の在り方を理解する人が増え、やがてガニ股を駆逐するでしょう。
1/80 16.5mmの撲滅のために12mmを積極的に推進すべきです。 >>90
アナタが個人的にそう考えるのは、アナタの自由です。
しかしながら、飽くまで個人の好き嫌いの域を出ていませんね。 >>88
> 16番側を慌てさせ、必死にさせる売り上げはあるのだろう。
数をどうやって調べた結果なの？
それとも、数も調べずに印象操作に必死の結果なの？
> 蒸機をはじめ、高価格帯に属する国鉄型特に非電化関連は、今や12ｍｍの方が16番より充実している。
>16番の高価格帯で元気がいいのは、ＪＲ、大手私鉄、国鉄電機など、いずれも12ｍｍが強くない分野。
安い製品が出ていないニッチなところでしか商売が成り立っていないのでしょう？
> 16番の高価格帯で元気がいいのは、ＪＲ、大手私鉄、国鉄電機など、いずれも12ｍｍが強くない分野。
12mmでも製品化されるようなものは、16番だと安いプラで出されちゃうからじゃない？
> 国鉄型、特に非電化を指向し、工作の覚悟を決めたモデラーは、おそらく８割方が何らかのかたちで
>12ｍｍ製品を手にしているのではないだろうか。
数も調べずに印象操作に必死？
> 実際の売上げはいかほどか。明るみに出れば混乱必死、トップシークレットではあろう。
トップシークレットを語っているオタクは中の人なの？
それとも数も調べずに印象操作に必死なだけなの？ >>90
> 1/80 16.5mmは間違った異常な規格だから、消え去るべきです。
どこが間違って異常なの？ 結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 >>86
どういう文脈ですか？
掛け離れた話で、言い掛かりでしかありませんね
12mmスレの発展のためには、荒れるだけの12mmスレが邪魔だと言ってるだけですがね >>87
>ええ、その通りだと思います
>だから誰かさんがいちいち「荒らしに構ってる」のを見て、何だかなぁと思ってるだけです
だから、貴方の言い掛かりをみて、なんだかなあと思われてるだけですね
>まあそんな、常に戦う（）彼だからこそ「意見」はすべて「批判」なんでしょうねｗ
そんな貴方だから、聞いてもらえないなんて泣き言書くしかできないのでしょう
自分で変える方向に動けないのであれば、貴方の存在は無価値でしょうからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
