HO名称論35
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 >>130
ほぉ
ではそのご自論の正当性を証明する、客観的根拠をどうぞ
今日中に >>98
>今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
そりゃそうでしょ。昔は普通に、専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時代もあるんだから。
その頃のオールドタイマーが全員死滅するまでは通用するんじゃないの？
でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。 >>122
> 埃っぽい模型を怨念の染み付いたベーク板の上に乗せて、その下のチラシでお住まいの地域を公表された方がいましたねぇ
怨念が見えるオタクは自称霊能者だったの？ >>125
> 考えりゃタイプミスと解るだろ、ものしらすメ
タイプミスとわかるようなことまで指摘する人はみんなものしらすなの？
コロナ鍋ってどんな変換しようとしていたの？
> （正い、とも変換するから間違いでも無いみたいね） >>131
鈴木さんも行空けも模型に疎いよ
客観的証拠ですなw >>132
>でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。
オタクの信じるグローバルスタンダードと違うと嘘になっちゃうの？
鈴木ルールと違うと嘘になっちゃうの？ >>134 名無し2022/08/07(日) 00:28:10.66ID:xBmC9Dlm
>>考えりゃタイプミスと解るだろ、ものしらすメ
>タイプミスとわかるようなことまで指摘する人はみんなものしらすなの？
違うのですか？ カッパくんかな（笑）
>コロナ鍋ってどんな変換しようとしていたの？
そんな指摘ばかりで、人生楽しいか（失笑）
で、これ書き込めて無いねえ
線路流用優先で「木曾森林から、満鉄まで「同じ線路で遊べる」１６番。
NSEが表紙だっけ？機芸社から本も出てた「楽しい鉄道模型」
例えサブロくに見えなくても、走ってなんぼの１６番はを何と呼んでるのかな？？？
ここは日本だ！！ 何が悪い！！ KATOが呼んでるから「HO」と言う考えですかねえ？？？
「3.5mm scale」でない鉄道模型「HO」とか呼びたがる風潮。。。いかがなものかな？？？
みんな呼んでるから「HOゲージ」でいいんじゃねえ派かな？？？
グチャグチャと他人のミス指摘してないで、そう言えばいいよ！！
国語より道徳の問題だけど、どう思ってるのかな？？？ >>130 あまりにばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 23:21:09.14ID:slub773l
>ガニマタ否定してる時点で、模型に疎いからなぁ
謎の思考ですね。。。おっしゃってる意味わかりかねます
世界のスケールモデラーを敵に回しましたよ（笑）
スグ「日本のNゲージャーさん」と呼びに行く人がいるけど（失笑）
援軍来るかな（哀）バカ関西みたいのもいるし（大笑い） >>137
> 違うのですか？ カッパくんかな（笑）
違わないならばエビデンスを。
> そんな指摘ばかりで、人生楽しいか（失笑）
タイプミスとわかるようなことまで指摘する人は人生楽しくないからなの？
> グチャグチャと他人のミス指摘してないで、そう言えばいいよ！！
>国語より道徳の問題だけど、どう思ってるのかな？？？
書き間違いに粘着する人は道徳的に問題がある人だったんだね。 >>136
>オタクの信じるグローバルスタンダードと違うと嘘になっちゃうの？
いいや、嘘にならないよ。
>鈴木ルールと違うと嘘になっちゃうの？
これまたいいや、嘘にならないよ。
ま、ワールドワイドでは1/80・16.5mmみたいに1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ慣習は情けないってだけ。
つか、いつ俺（＝オタク）が「嘘になっちゃう」って言ったの？
アンカー付けて２４ｈ以内に証拠として引用してね。
それとも言ってもいない事にかこつけて質問するの？ >>138
ガニマタ否定してるのは、
全部模型に疎いヤツ >>140
> ワールドワイドでは1/80・16.5mmみたいに1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ慣習は情けないってだけ。
オタクの「俺が思うから」だけが根拠だったの？
> それとも言ってもいない事にかこつけて質問するの？
鈴木さんが非HOとか嘘つきって言ってなかったっけ？ エビデンスは、
「情けないって思うから」だった模様。
何に対するエビデンスなのかは曖昧にしたい模様。 >>135
はい
時間切れ、及び客観性皆無
お前のゴミ屑主観は、鏡に向かって言って下さいねぇ失笑 ★★>>141
>ガニマタ否定してるのは、全部模型に疎いヤツ
↑
ガニマタ肯定してるのは、自動的に全部模型に詳しいヤツなの？
昨日まで、ガニマタ否定してる人が、
今日、ガニマタ肯定すると、自動的に全部模型に詳しいヤツになるの？
どういう人ならば、 模型に疎いヤツなの？
どういう人ならば、 模型に疎くないヤツなの？
オタクは、 模型に疎いのか？ 疎くないのか？ の基準を、ここに
明示できる、と思ってるヤツなの？ スレ主さまが、性懲りも無く「１６番、HOと呼んでもいいのかな。。。」スレ
ガニ族の皆さんのおかげで、今日もレスが伸びてますね。。。
ガニ股を指摘する奴は「模型に疎い」とか、ばか言ってないで「HOとは」自分の意見を述べる事！！
例としては、こんなのがある（笑）
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
毎度グズグズ言うが、せいぜいこんな話しだな。。。
世界に通用しない「日本だけのガラパゴスな主張」が本心なのだから、
そこハッキリ認めなさいな、別に怒られない♪♪♪
エビデンス、エビデンス！！ と言う方（失笑）
確信犯の同族会社たるKATO以外で「1/80と1/64の混合縮尺模型」に
「HO」と書いて売ってる例を、速やかにお示し下さい。。。 >>141 すごく頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 00:58:47.35ID:yIQsgp9q>>146
>ガニマタ否定してるのは、 全部模型に疎いヤツ
お言葉ですが、その考えは間違っています。
>>142 すごく頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 00:59:21.58ID:yIQsgp9q
>支離滅裂ですよw
あんたの考えがね。。。（哀）
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
ガニ股さんの考え方としては、こんなのもありますがね（笑）
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
世界に通用する「1/80と1/64が混じっててもHO」「線路に載ればHO」「走れればHO」
他人を全否定されるのですから、模型に相当詳しいんですよね、これ説明してくださいな。
昔話では駄目ですねよ、きちんと説明してください。 >>146
質問で返す鈴木さんは、模型に疎いからですね
>>147
全部事実ですがなw
>>148
何度も説明してますが、貴方が理解できないだけですね(笑) >>148
>：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
>：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
>：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
>：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
>：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
>：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
>：安いし、やってる人はいっぱい。
>：Ｎだってガニ股じゃん！！
>：KATOが言ってるから、いいのだ！！
それって、下記のデタラメよりもずっと、健全でマトモですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>150 とてもばか正直な、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 12:13:59.21ID:yIQsgp9q
>>：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
>>：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
>>：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
>>：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
>>：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
>>：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
>>：安いし、やってる人はいっぱい。
>>：Ｎだってガニ股じゃん！！
>>：KATOが言ってるから、いいのだ！！
>それって、下記のデタラメよりもずっと、健全でマトモですね
>「1/87ならHO」
>「1/87を目指して作ればHO」
>「1/87があればHO」
健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
結局、NMRAがあだのHO scaleがどういう模型は言えない。
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
こんな程度の中身だと言う話し、腑に落ちる（笑） >>144
>エビデンスは、
>「情けないって思うから」だった模様。
は？
「情けない」なんて法律用語でも公的機関の定義でもないんだから、個人の主観に決まってるじゃん？
キミが「情けなくない」って思うんなら自分の言葉でその主観を論理的に述べてみ給え。
>何に対するエビデンスなのかは曖昧にしたい模様。
世界中の鉄道模型メーカーには車体（３D／２D）にも軌間にも1/87が無い模型をHOとして売っている会社は無い。
それは日本の一社（二社？）程度。
その会社は「自社の1/80製品はこういう根拠で”HO”と呼びます」という見解を堂々と公式に発表する事も出来ず、
頬被りしたまま箱に「HOゲージ」と記すか、箱に「HO」と書けずHPにひっそりと (1:80 16.5mm/HOゲージ)と
カッコ内での後ろに付け加えるのみ。このスレの複数の人がこの状況を卑怯で情けないと思っているのさ。
で、キミはどう思っているのだい？
僻み・妬み・嫉み・茶々入れ以外の、自分の自分自身の意見・主観・主張を正々堂々と書いてみ給えよ。 >>151
> 健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
>結局、NMRAがあだのHO scaleがどういう模型は言えない。
オタクは「NMRAがあだー」と言いたいだけなの？ >>153 名無し2022/08/07(日) 14:46:33.08ID:xBmC9Dlm
>>健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
>>結局、NMRAがあ、だの「HO scaleがどういう模型」は言えない。
>オタクは「NMRAがあだー」と言いたいだけなの？
あんた、このスレの最低限の決め事
「HO scaleがどういう模型なの？」定義を言えてないよな。。。
他人の足をすくう、チャチャ入れだけだ。。。恥ずかしいと思わんのか（哀）
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
さあ、この中のどれなのかな 怒られないから書いてみ！！ >>149 ああ言えばこう言う、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 12:09:01.52ID:yIQsgp9q
>何度も説明してますが、貴方が理解できないだけですね(笑)
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
あんたの書いたのは「HO」とは「half O」だけですなあ？？？
1/80でもHOとなりうる、16.5mmならHOとの理由説明にはなっていない
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
世界に通用する説明
「1/80と1/64が混じっててもHO」「線路に載ればHO」「走れればHO」これ論理的に説明くださいな
他人を全否定されるのですから、模型に相当詳しいんですよね、これ説明してくださいな。
「HO」とは「half O」の意味とか意味の無い「昔話」では駄目ですなあ。。。
日本のメーカーが使えない、模型雑誌が記事にしない「HOゲージ」って何なの？？？
論理的に説明くださいな。 >>153
キミはNMRAが世界に大きな影響力を持っている「米国の公的鉄道模型ユーザー団体」だって思いたくないの？
キミは「HO名称」について、NMRA以外の何かに縋りたいの？
キミは「HO名称」について、法律や権威ある公的団体の定義に縋り付きたいの？
残念ながら、このスレはその様な定義を詳らかにするスレではなく、そもそも法律も公的定義も無く、ここは単に
>>1
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
という主旨の匿名掲示板のスレッドに過ぎず、従ってキミが「自分の意見を出す」事が能力的に出来ないのならば、
キミにはこのスレに参加する資格はなく、つまりここに居座る限りは「荒らし」に過ぎないのだよ。
だからキミは多くの人に馬鹿にされ蔑まれ軽蔑されるのみなのだよ。
ま、一般の会社でも、自分の意見を言えず、主張も出来ず、只々他の発言者に対して茶々を入れるだけの人物ならば
速攻馘首か、掃き溜めの窓際族確定なのだよ。
分かる？（もしかして実際にそういうポジションなの？） >>151
>こんな程度の中身だと言う話し、腑に落ちる（笑）
こんな程度の中身だと言う話よりはずっと健全でマトモ
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
(笑) >>152
どこが「ひっそり」？
該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、
「堂々と」書かれてますよ
事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね >>154
貴方こそ恥ずかしい事ばかり書いてますね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
こんな恥ずかしい事しか書けない貴方こそ、自覚すべきですな >>156
NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ >>158 とても頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 17:52:12.52ID:yIQsgp9q
>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、 堂々と」書かれてますよ
あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ。。。
天賞堂は何年も前から「製品には「HO」のえの字もないよ、２０年以上経つんじゃないかな？
＞該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている
と言うなら、今すぐ画像を上げてくれや そうピントを合わせ（自動だろうが）しっかり構えてね（笑）
事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね >>160 とても頭のわるい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 17:55:52.97ID:yIQsgp9q
>NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
>つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
ハッキリとstandardに「HO 3.5mm scale、1/87.1」と明記されてますが。。。
どこから「縮尺が限定されているものではない」と言う解釈が生じるのですか？
重ねて、日本のナローゲージ/ガニ股模型、1/80と1/64の混合縮尺模型ですよ。。。
HO訳が無い！！ 国語の先生来ちゃうからね
修正投稿
：誤 HO訳が無い！！
：正 HOな訳が無い！！ ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。 >>154
> さあ、この中のどれなのかな 怒られないから書いてみ！！
怒るとどうなっちゃうの？ >>162
オタクは「NMRAガー」って言いたいだけなの？ >>165 名無し2022/08/07(日) 19:11:05.83ID:HnKkHWmY
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
無いな。 メーカーは箱に書かず、鉄道模型雑誌は記事にしない。
自社製品の「16番」に「HO」と書いてるのは、」たった一社
他はHO、HOゲージどこも書いていません、どこに両論があるのでしょう。
ましてや、世界を見渡してもありませんよ。。。（可能性は台湾くらいかな？）
>それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
>その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。
世界に目が向かず、ガラパゴス思考、ここは日本だ関係ない
NMRAへの言及など、言語道断！！ ガラパゴス脳がウザい！！
ここは日本！！ と言うなら「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
HOゲージの名前だけ欲しがらず、しっかりやってくれ！！ >>165名無しさん
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
↑
ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、なんて下らない、
オタクの心配は、
当"HO名称論"スレッドでは、扱っていないしです。
他所のスレに行って下さい。 ま、何れにせよ現段階では1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるDQNがウザい。 >>170 化けるな名無し2022/08/07(日) 20:58:16.81ID:0O0PZGf+
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
無いな。 メーカーは箱に書かず、鉄道模型雑誌は記事にしない。
自社製品の「16番」に「HO」と書いてるのは、」たった一社
他はHO、HOゲージどこも書いていません、どこに両論があるのでしょう。
ましてや、世界を見渡してもありませんよ。。。（可能性は台湾くらいかな？）
>それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
>その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。
世界に目が向かず、ガラパゴス思考、ここは日本だ関係ない
NMRAへの言及など、言語道断！！ ガラパゴス脳がウザい！！
ここは日本！！ と言うなら「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
HOゲージの名前だけ欲しがらず、しっかりやってくれ！！
それとな、機器を使い分けて化けるな！！ >>171
オタクはいつも、機器を使い分けて化けているの？ 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 1/80・16.5mm ＝ HOゲージ
日本国内では、ごく当たり前のことです。 >今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
普通に通用するなら、なぜ自社の製品に「HOゲージ」と書かない
普通に通用するなら、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない
>これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
>そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
>言っておくが、
>「NMRAでは〜」とか「NEMでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。
では 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で差し支え無い、その根拠を示せるかな。
日本のどこかで機関決定したか？
>そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
あらあら、ガラパゴス脳は困るなあ
>この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化しなければならない道理は無い。
ならば、なぜ模型メーカーは「HOゲージ」と書かない、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない。
もしかして
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
って方ですか？ ここは日本！！ NMRAやMOROPって何様だ？ と言うなら、
外国人の決めた「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
「HOゲージ」名前だけ欲しがらず、ガニなりにしっかりケジメ付けてくれや！！
もう一度書く
なぜ模型メーカーは「HOゲージ」と書かない、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない。
そこを、よく考えろ！！ >>176 名無しさん＠線路いっぱい2022/08/07(日) 22:23:14.51ID:pTTwA46W
>『自分は正い』人乙
自分の考えを持てない、言えない人 パー！！ >>173
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
そりゃそうでしょ。昔は普通に、専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時代もあるんだから。
その頃のオールドタイマーが全員死滅するまでは通用するんじゃないの？
だからチミも「1/80・16.5mm＝エッチオゥゲージ！」と呼びたいなら好きにしなよ？(笑)(笑)(笑)
このスレではだーーーーーーれも、１ミリも止めないと思うよ？
でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。
まぁ実際に殆どのメーカーは1/80＝HOと呼ばないし、専門誌は全誌！記さないね！
ざーーーんねんでちたー >>158
>どこが「ひっそり」？
>
>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、
>「堂々と」書かれてますよ
銀座のお店に並んでいる商品には１つも書かれていませんよ？
そして同社のチラシ・パンフにも１つも書かれていませんよ？
だから店員さんに、1/80・16.5mmはHOなのですか？と訊ねてみましょうね♪
なんと答えてくれるでしょうかねぇ？
それらを調べもせずに書き込むことは、恥ずべき行為ですね♪ 当"HO名称論35"スレの目的は、>>1を読めば解る通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
参加者各人が自分の意見を発表する事です。
これについて自分の意見を書かずに、
他人の意見を批判するのはやめて下さい。
それと当"HO名称論35"スレの目的はあくまでも、
「HO」の意味の追求であり、
日本に蔓延しちまってる、1/80蟹股模型が
果たして、HOなのか？ 非HOなのか？
に関する意見は、
当スレは扱わない問題である事も>>1を読めば解ると思います。
それでも、
どうしても1/80蟹股模型が
果たして、HOなのか？ 非HOなのか？
について書きたい人は、
その前に、当"HO名称論35"スレの目的である
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分の意見を発表して下さい。 >>161
>>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、 堂々と」書かれてますよ
> あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ
新品ですよ
アホなの？
> 事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね
貴方の事ですね >>162
>>NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
>>つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
> はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
他所では違う縮尺にまってますよ
で、ここは他所ですよ
分かっていませんね
>>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
> えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
1団体に過ぎないからこそ、縮尺の限定はできませんね
当たり前ですよ
>>164
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
>よく見る事！！
よく見れば、OやNも同列に記載されていますね
>つまみ食いしない事！！
ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
>嘘をつかない事！！
嘘つきは貴方ですね >>179
webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
貴方の屁理屈は通用しませんよ
で、お店内の画像をよろしくね
できなきゃ、嘘つきですね 店や商品、そして模型誌の文面に「書いていない」だけでは、
「間違い」「呼んじゃいけない」という根拠にはなり得ないって、
なぜ理解できないんでしょうか？
店舗で呼んで無くても、webで呼んでいれば、
それは呼ぶことを認めているわけですね ★★>>182
>他所では違う縮尺にまってますよ
↑
何が、 他所では違う縮尺にまってるの？
オタクは何故、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化すの？ >>185
何の質問ですか？
タイプミスなら訂正しますよ
× 他所では違う縮尺にまってますよ
〇他所では違う縮尺になってますよ
何の質問か書かずに誤魔化すんですか？
鈴木さんは ★★>>187
>他所では違う縮尺にまってますよ
↑
何が、 他所では違う縮尺になってるの？
オタクは何故、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化すの？ >>181 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:50:30.13ID:Z4oHafZg
>>あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ
>新品ですよ
新品の箱どこに「HOゲージ」と書いてあるのですか？
アホとまで言うなら、ピントを合わせ、しっかり構えて撮影し、ここに晒しなさい。
毎度「模型を晒せ」と言ってる 、アホでもできるだろ！！
>>事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね
>貴方の事ですね
そこまで言うなら、今すぐに模型屋行って来い！！
あほ！！ そうそう、「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよって件
KATOは確信犯で「HO」と書いてあるな！ そう書いたろ！！
銀座/天賞堂製品の話な！！
捻じ曲げるなよ！！
今すぐ、模型屋行って来な！！ >>183 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:59:46.20ID:Z4oHafZg
>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
では、なぜ製品の箱に書かないのでしょう？
間違っていると認識しており、書かないんですよ！！
理解できないんですね。。。ばかだから
>貴方の屁理屈は通用しませんよ
そのままお返ししますね、おばかさん
>で、お店内の画像をよろしくね
お店の画像？ 意味不明です ばかですね！！
>できなきゃ、嘘つきですね
嘘つき？ あんたに言われてもね。。。 >>182 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:56:41.13ID:Z4oHafZg>>185
>>はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
>他所では違う縮尺にまってますよ
他とは、どこですか？
>で、ここは他所ですよ
こことは、どこですか？ ごまかさない事
>分かっていませんね
解ってないのはアンタ
>>>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
>>えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
>1団体に過ぎないからこそ、縮尺の限定はできませんね
なら引用しない事、他の団体で規格が決めてあるのですか？
例えば「1/80と1/64の混合でもHOで良い」そう決めてあるなら、お示し下さいな。
主張するなら、当たり前ですよ
>>https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
>>よく見る事！！
>よく見れば、OやNも同列に記載されていますね
おっしゃってる意味が理解しかねます。
>>つまみ食いしない事！！
>ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
おっしゃってる意味が理解しかねます。
>縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
HO 1/87.1と明記されてますけど、見えませんか？
>>嘘をつかない事！！
>嘘つきは貴方ですね
三軒模型店、まだ未解決ですよ 嘘つきさん >>184 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 06:20:41.99ID:Z4oHafZg
>店や商品、そして模型誌の文面に「書いていない」だけでは、
>「間違い」「呼んじゃいけない」という根拠にはなり得ないって、
>なぜ理解できないんでしょうか？
なぜって、それが根拠ですから。。。
なぜ理解しないのしょうか？
ガニ教の信者で、認めたら「負け」だからですね（哀）
>店舗で呼んで無くても、webで呼んでいれば、
>それは呼ぶことを認めているわけですね
顔である「自社製品」の「箱」に書けないです、呼称として認めてないのでしょう。
有明で「お祭り」ありますので、皆さん「そこどうよ。。。」と聞いて下さいな。
どうせなら「KATO」「天賞堂」「TMS」「IMON」etc
「16番は日本HOですか？」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOですか？」と言質を取りましょうや！！
おばかさんの理論では「ギャーギャーうるさいんだよ！！」と、追い返されますよね（笑） すごく頭の悪い人へ
確信犯の同族会社たるKATO以外で「1/80と1/64の混合縮尺模型」に
「HO」と書いて売ってる例を、速やかにお示し下さい。。。
まあ、模型を知らない「量販店」「ヤッホー」は、堂々とHOゲージとWeb記載してるね。 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg が燃料を焚べるほど。。。
このスレ「16番名称論」は伸びる。
ねえスレ主さん。。。35までなぜやってるの？ お砂場な隔離スレ KATOは、
自社の日本型製品を「HO」と公言してるけど、
その日本型模型の縮尺については、公言してないと思いますよ。
もしも、それを公言したら、
「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
と、外人に突っつかれるからね。
かろうじて出来るのは、
日本語で書く時は、、「HO=1/80」
英語(欧米公用語)で書く時は、、「HO=1/87」
の【二枚舌】あたりなんじゃないの >>196
>もしも、それを公言したら、
> 「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
>と、外人に突っつかれるからね。
「有ります」でいいじゃん。 >>1
年中ageて、まったく
しょーもねー野郎だわ。 >>197 名無し2022/08/08(月) 10:49:31.58ID:MN0gklFa
>>もしも、それを公言したら、
>>「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
>>と、外人に突っつかれるからね。
>「有ります」でいいじゃん。
「あります」言ったはいいが、どこで決まってるのかね？
確信犯のKATOが言うから、日本には「1/80＆1/64のHOがある」のかね（笑） >>199
> 「あります」言ったはいいが、どこで決まってるのかね？
決まっていないならカトの言う通りでいいじゃん。 なるほど
マイノリティの要求を全て聞けと
朝鮮人ですかぁ？ >>188
鈴木さんは何の質問なのか、誤魔化すんですか？
まずは、自分からですよ
>>189
> 新品の箱どこに「HOゲージ」と書いてあるのですか？
> アホとまで言うなら、ピントを合わせ、しっかり構えて撮影し、ここに晒しなさい。
> 毎度「模型を晒せ」と言ってる 、アホでもできるだろ！！
最初から「web」だと書いてますよ
貴方がピントを外していただけですね
> そこまで言うなら、今すぐに模型屋行って来い！！
>
> あほ！！
webなら模型屋さんへ行かなくても閲覧できますよ
またまた、ブーメランが突き刺さりましたね(笑) >>191
>>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
> では、なぜ製品の箱に書かないのでしょう？
> 間違っていると認識しており、書かないんですよ！！
> 理解できないんですね。。。ばかだから
間違いなら、webにも書いてはいけませんね
理解できないんですね、〇〇だからw
>>貴方の屁理屈は通用しませんよ
> そのままお返ししますね、おばかさん
webに書いてあるのに、「箱に書いてないから間違いだと認識してるはず」なんて、
完全な屁理屈ですよ
〇〇ですね(笑)
>>で、お店内の画像をよろしくね
> お店の画像？ 意味不明です ばかですね！！
おや？
相手に要求するのに、自分はやらないんですね
それこそ意味不明ですね
〇〇ですね(笑)
>>できなきゃ、嘘つきですね
> 嘘つき？ あんたに言われてもね。。。
貴方と違って、嘘なんかついてませんよ
〇〇ですねw >>192
>>他所では違う縮尺にまってますよ
> 他とは、どこですか？
え？
知らないんですか？
欧州でも英国でもOの縮尺は米国の1/48ではありませんよ
>>で、ここは他所ですよ
> こことは、どこですか？ ごまかさない事
日本国に決まっているでしょう
貴方は日本人じゃないのですね
>>分かっていませんね
> 解ってないのはアンタ
分かっているのに質問してるんですか？
支離滅裂ですね(嘲笑)
> なら引用しない事、他の団体で規格が決めてあるのですか？
> 例えば「1/80と1/64の混合でもHOで良い」そう決めてあるなら、お示し下さいな。
> 主張するなら、当たり前ですよ
いいえ、縮尺限定じゃないという根拠としての引用は可能ですね
貴方にとって、都合が悪いんですか？
分かっていませんね >>192
> 三軒模型店、まだ未解決ですよ 嘘つきさん
未解決なのは、貴方達だけですよ
恥ずかしい周回遅れですね
オツムの方も遅れているのかな？ >>192
>>>つまみ食いしない事！！
>>ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
> おっしゃってる意味が理解しかねます。
>
>>縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
> HO 1/87.1と明記されてますけど、見えませんか？
HOだけ摘まみ食いしてるから、全体像が見えてませんな、
株ニートは > なぜって、それが根拠ですから。。。
> なぜ理解しないのしょうか？
> ガニ教の信者で、認めたら「負け」だからですね（哀）
「書いてないから」は根拠になりませんよ
なぜならTMSの本文中では1/87であっても、HOとせず縮尺ゲージ表記ですからね
ブーメランにしかなっていませんね
> 顔である「自社製品」の「箱」に書けないです、呼称として認めてないのでしょう。
webも「顔」でしょう
貴方のご都合主義は通用しませんね
> 有明で「お祭り」ありますので、皆さん「そこどうよ。。。」と聞いて下さいな。
ご自由にどうぞ >>199
> 確信犯のKATOが言うから、日本には「1/80＆1/64のHOがある」のかね（笑）
「あるよ」で、よろしいわけですね ★★>>208
>KATOは説明書に縮尺を書いてますよ
>そしてチラシでも公言してましたね
↑
そんなに自信のある意見なのに、
カトーは、なぜHPで公言しないで、コソコソと、製品箱の底のチラシの隅に書くの？
チラシの隅に、ゴニョゴニョと日本語で書いときゃ、
ほとんどの外人には読めないから、
「米国人やNMRA会員そのものからの疑問から、うまく逃げ回れるだろう」
とでも思ってるの？
或いは、
米国人やNMRA会員そのものの、
HO名称論に関する舌鋒は、
日本の"HO名称論"より、もっと鋭いかも知れないから、
自分の考えは、英語のHPでは隠しておくの？ >>210
>そんなに自信のある意見なのに、
>カトーは、なぜHPで公言しないで、コソコソと、製品箱の底のチラシの隅に書くの？
チラシに書いてる時点でコソコソでもないだろ。 >>183
>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
勿論、蒸機好きさんが「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・・」と呼んで差支えないです。
そして蒸機好きさん以外の一消費者である個人が「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・」と呼んで差支えないです。
法律も強制力も罰則規定も無い以上、どこの誰が「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・・」と呼ぼうが構いません。
そんな事は当たり前だし、本スレ住人共通のコンセンサスではないですか？
誰かが、個人がHOと呼ぶのは差支えある、とか、嘘つきでインチキだと発言していますか？
その様な発言を見つけたらその時点で、直接その人に抗議すれば良いのです。
しかし、このスレで議論する価値があるとしたら、日本の業界として大局を鑑みて、HOとはどういう規格か？
一消費者の個人ではなく、業界全体やメーカーはどういう方針・態度で臨むのが皆の利益に適うのか？
という議論なのではないでしょうか？
蒸機好きさんの言は何の意味も成さない、自分が負けを認めたくないというだけの屁理屈に過ぎません。 >>210
デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>180
>自分の意見を発表して下さい。
意見を発表したらどうするの？ >>212
貴方が勝手に呼ばせたくないと、思うのは自由ですよ
ですが、恥ずかしい周回遅れになってることは、
自覚すべきですね(笑) >>188
オタクも、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化している♪？ >>191
製品の箱に書いていないからＨＯゲージじゃない
エビデンスは？ >>210
オタクもこんな所でゴニョゴニョと言ってないで
銀座に乗り込んで、この製品はＨＯゲージじゃないって
言ったらいかがですか。 ★★>>213
>デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
↑
他人の意見を批判したい鉄模先生は、
その前に、自分の意見を明示すること。
まずは>>1を読むこと。
↓
>まずは、
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
どんな縮尺でも、模型を作る時には「縮尺××を目指して作る」というプロセスは必須です。
何も目指さずに作って出来上がってみたら「縮尺××になってました」という事はあり得ません。
それが「1/87模型」であれば（100％完全に縮尺通りでなくとも）必ず「1/87を目指して作った」という事です。
1/87を目指してもいないのに、出来上がってみたら何故か1/87で出来た「HO模型」でしたと言う事もありません。
0.00001%の誤差も無いという事は不可能なので「概ね1/87」であればそれは「1/87を目指して作った1/87模型」です。
常識の範囲で概ね1/87であれば全く「差支えない」のです。
自由形やショーティはプロトタイプ実車が無いので、軌間か架空の車体（ショーティであれば長さ以外）が「概ね1/87」
であれば、1/87を目指して作った「HO自由形」や「HOショーティ」です。
以上の意見に論理的な矛盾がありますか？
正論として反論できる人がいれば自身の意見をお書き下さい。お待ちしています。 >>219
>他人の意見を批判したい鉄模先生は、
>その前に、自分の意見を明示すること。
まずは、自分ができなきゃ説得力ゼロですよ
デタラメと言い訳しか書けていない、
鈴木さんですからな
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>217 名無し2022/08/08(月) 18:37:30.72ID:h2n1ktA1
>製品の箱に書いていないからＨＯゲージじゃない
>エビデンスは？
箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
「書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
昔は「HO」と書いてあったが、いまは書けない・書かない。
HOではないと自覚からですよ。
もうすぐ有明で「お祭り」ありますねえ
皆さん「KATO」「天賞堂」「TMS」「IMON」etc 行って
「16番は日本HOですか？」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOですか？」と言質を取りましょうや！！
おばかさん理論では「ギャーギャーうるさいんだよ！！」と言われるそうですけどね（笑） >>220
そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、
名称要件にはなり得ませんね
「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
結果ありきの言い訳は不要ですよ >>222
> 箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
> 「書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
間違っているのなら、webにも書けませんよ
本気でそう思っているのなら、
痛々しいとしか言えませんな webには書いてるけど、間違っていると思えるエビデンスが、
全くありませんな >>223 あたまの悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:07:05.08ID:Z4oHafZg
>そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、 名称要件にはなり得ませんね
>「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で
さて、どうやって模型作ってらっしゃるんでしょう？
キットだから大丈夫なのですか？
ペーパーでいいから、スクラッチしてご覧よ。。。
「目指さないで。。。」どうやって設計するの？？？
自分で設計して模型作ったこと無いだろ！！
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
話をすり替えるな！！
>結果ありきの言い訳は不要ですよ
そのままお返しします。。。
あんたを支持する人は誰も現れないね、あんたこのスレに不要、負けだ！！ ★★>>221
>デタラメと言い訳しか書けていない、鈴木さんですからな
↑
鈴木は何回も、スレの目的である>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を書いてますけど？
オタクは、自分の意見も、デタラメと言い訳も、
何も書かずに
ひたすら、HO名称論に
居座ってる、自称関西風鉄模講師先生に過ぎないでしょ。
当"HO名称論"の>>1に反対したけりゃ、
自分で、"新HO名称論"のスレ立てをして、
自分好みの >1 でも、ブチ上げればいいじゃん。
それとも
自分から"新HO名称論"スレ立てして、
自分から >1 を書くほどの度胸は無い
関西風ヘッピリ腰鉄模講師先生なのかね ？ >>224 ああ言えばこう言う、あたまの悪い負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:08:11.10ID:Z4oHafZg
>>225 ああ言えばこう言う、あたまの悪い負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:09:59.43ID:Z4oHafZg
>>箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
>>書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
>間違っているのなら、webにも書けませんよ
>本気でそう思っているのなら、 痛々しいとしか言えませんな
>webには書いてるけど、間違っていると思えるエビデンスが、全くありませんな
判断に自信があれば「製品の箱」に書けてるだろう！！
webの内容まで上が判断してないのかもね？？？
まっ、グズグズ言ってないでさ、電話で直接聞いてみれば。。。
「箱に書いてない」けど「webに載ってる」どっちが正しいんですか？と
電話口だと、責任者が出ないかもだから「拝啓社長さま」で一筆啓上すればどうかな？
有明で聞いてみるのが一次情報だし「フィルター」がかからないな。。。
頑張って、夜行バスで来るかい（大笑い）底辺さんよ >>223
>そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、
>名称要件にはなり得ませんね
十分に名称要件になります。
1/80・16.5mmには「日本型16番」という名称がありますが、1/80も16.5mmも「目指して作った」に過ぎません。
どちらも完璧に、0.00001mmの誤差も無く作られている訳ではありません。
ですが、1/80・16.5mm＝日本型16番で差支えないのです。NもOもHOn3-1/2も同様です。
何故「HO」だけが「名称要件にはなり得ませんね」となるのでしょうか？
>「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で、
「目指して作る」という言い方は、縮尺が100％完璧にはなり得ないという事を言い表した鈴木氏の「言葉のあや」です。
その「言葉のあや」を言い訳の為に利用しているだけです。
その事と、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
とは何の因果関係もありません。「差し支えないことになってしまい」ません。
普通に日本語を解釈できる人であれば、常識的に理解できる筈です。
以上の意見に論理的な矛盾がありますか？
正論として反論できる人がいれば自身の意見をお書き下さい。お待ちしています。 ★★>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/1
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
> 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
↑
せっかく自分が立てた、この蟹股スレの>1
を使って展開すればいいじゃん。
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
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