HO名称論35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 前スレは、HO名称論34
2022/07/15～ ？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1657881445/
↑です。
未だ前スレが、40レス分くらい残ってますから、
それを使い切ってから、
HO名称論35に移って下さい。
馬鹿な"早漏"はしないで下さい。 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、「正当スレ」とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>149蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは完全に当スレッドそのものに対する攻撃です。 スレ主さまが、性懲りも無く「１６番、HOと呼んでもいいのかな。。。」スレ
立てちゃったんで、牽制しておく！！
ガニ族の皆さんは、チャチャ入れでは無く「HOとは」自分の意見を述べる事！！
例としては、こんなのがある（笑）
：NMRAルールは日本に効かない！！
：線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
毎度グズグズ言うが、せいぜいこんな話しだな。。。
世界に通用しない「日本だけのガラパゴスな主張」そこハッキリ認めなさいな。。。
別に怒られないぜ♪♪♪ ここは日本ですよ♪♪♪
オタクが何処の半島に住んでいるかしりませんが♪♪♪ >>9株ニート＠投資失敗ルンペン生活♪♪♪2022/08/04(木) 22:40:43.92ID:IWzr7ZPB
ここは日本ですよ♪♪♪
オタクが何処の半島に住んでいるかしりませんが♪♪♪ >>9
＞別に怒られないぜ♪♪♪
株ニートが怒るのか？ >>9
＞：NMRAルールは日本に効かない！！
効く、効かないは誰が決めたのかな？
まさか、株ニートがが決めたの♪ ＞：NMRAルールは日本に効かない！！
効く、効かないは誰が決めたのかな？
まさか、株ニートが決めたの♪ >>10名無し 2022/08/04(木) 22:42:19.22ID:z/9N2sSz
11名無し 2022/08/04(木) 22:44:50.70ID:z/9N2sSz
12名無し 2022/08/04(木) 22:47:05.98ID:z/9N2sSz
13名無し 2022/08/04(木) 22:51:14.67ID:z/9N2sSz
14名無し 2022/08/04(木) 22:55:14.48ID:z/9N2sSz
15名無し 2022/08/04(木) 22:58:22.15ID:z/9N2sSz
>>16名無し 2022/08/04(木) 22:59:38.87ID:z/9N2sSz
>ここは日本ですよ♪♪
>オタクが何処の半島に住んでいるかしりませんが♪♪
あんたさ、ルンペンって外国語の意味知って使ってる？？？
「ここは日本です」と言うならさ、占領国からパクった「HO」の名など欲しがらず！！
「１６番」と日本語で呼べばど〜よ、みっともない（大笑い） あれぇ？
僻み粘着 ID:z/9N2sSz
名無しの蒸機好きぃ？ HOとは、HalfOの事であり1/87の意味はありません。
HalfOとはＯゲージの半分という意味です。 >>1
●当スレッドは、
便所の落書きスレですか？ >>1
トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 >>9
> 別に怒られないぜ♪♪♪
オタクが怒るとどうなるの？ 鈴木モーロクg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 鈴木モーロクg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は
認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は
認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。 これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。 そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。 おゃ？
自作自演の、14連投ですかぁ？
新記録ですかねぇ？失笑 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 ところで、”ＨＯゲージ名称論”35。。。。。。
「何か結論が出せたのですか？」 ところで、”ＨＯゲージ名称論”35。。。。。。
「何か結論が出たのかな？」 鉄道模型市場も、国境の垣根を越えて、今や世界中の市場で商売をする世の中になってきている。
そうである以上、国際的な有力ユーザー団体であるNMRAやNEMが認識しているSTD呼称に倣っておく
方がビジネス面でも有利だと考える。
ここ日本では、とか、昔から、とかドメスティックで旧い認識は改めて大局的な観点でモノを考える様にすべき。
それが出来ないと何時まで経っても世界の市場から置いてけぼりになってしまい、今後の発展も望めない。
ここ、”ＨＯゲージ名称論”35で何かの結論が出る事はないだろうし、出せなくても良い。
だが参加する人は、各人の”自分の意見・主張”を述べて大局的な観点から業界に寄与できるよう議論すればいい。
それも出来ずに只々話逸らしの茶々入れに終始する人は迷惑千万。何の価値も意義も無い荒らしに等しい。 軌間も車体の全て（除く車輪厚やフランジ等）も1/87で出来ている「HOフルスケールモデル」の実例や、
車体の長さ以外が1/87で出来ている「HOショートスケール模型」の実例は一多数ある。
→FLEISCHMANN、Roco、RIVAROSSI、marklin、PIKO、TRIX、TILLIG、etc.etc.etc・・・・
（これらのメーカーに軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いHOを作っている会社は無い）
また、軌間が1/87で車体がアニメ世界の架空（縮尺不詳）という「トーマス模型」もHO自由型の実例。
世界中に多数あるのがこうした、1/87を目指して1/87の「HO」を作って売っているメーカーの実例だ。
同様に、1/80・16.5mmと同じく、軌間にも車体にも一か所も1/87が無く目指してもいないけど「HO」として
販売されている実例を示せれば、「1/80・16.5mmもHOと呼んで差支えない」という個人的見解の一助になる。
→この実例は世界中で、日本のKATO１社しかないのか？
TOMYTECは最早HOとは呼ばず、全専門誌もHOとは記さず、天賞堂も「16番ゲージ」と明記しているのが実情。
たった１社（数社？）しか存在しないのであればスタンダードとは言えず「1/80・16.5mmもHOと呼んで差支えない」
（メーカーや専門誌など業界者）とは到底言えない。 >「1/87ならHO」
>「1/87を目指して作ればHO」
>「1/87があればHO」
>と、支離滅裂な話だから、意味がありませんね
1/87を目指す→（100%とはいかなくても）ほぼ、1/87の模型が出来る＝「1/87ならHO」
長さ以外は1/87を目指す→長さ以外ほぼ、1/87の模型が出来る＝HOショーティ＝「1/87があればHO」
以上、微塵も支離滅裂さはない。
∴「1/87を目指して作ればHO」＝「1/87ならHO」＝「1/87があればHOショーティ」
全部関連付けられていて、HO=1/87・3.5ミリスケール が正解で正論。 １．軌間と車体が1/87で設計されている「HO実物忠実模型」・・・世界中の多数のメーカーで多数の製品がある。
２．軌間と車体が1/87で全長が短くなっている「HOショーティ模型」・・世界中のメーカーで複数の製品がある。
３．軌間が1/87で車体は実在しない架空の「HO自由型模型」・・・世界中のメーカーで複数の製品がある。
４．軌間にも車体にも1/87が一つも無い（目指してもいない）模型・・日本の一社がHOと箱書している以外、世界では皆無。
１～３は世界で多数のメーカー実例があり、多くの消費者にも認識されているので世界の「スタンダード」と言える。
４は日本の１社のみ（天はHOと呼んでる訳ではない、と店内で確認済）なので世界の「スタンダード」にはなり得ない。
但し、世界のスタンダードに従わねばならないという法律も規則も無いので、一般個人レベルでHOと呼ぶのは自由。
しかし、世界中でビジネスをする可能性のあるメーカーや中立／公正を目指す専門誌はHOと呼ぶべきではない。 世界中の圧倒的多数のメーカーが、
・軌間と車体３Dが1/87の「HOフルスケール（実車忠実再現）モデル」
・軌間と車体全長以外２Dが1/87の「HOショーティモデル」
・軌間が1/87で、車体が（アニメ等）架空の「HO自由形モデル」
・車体が1/87で、軌間が架空（標準軌×1/87）の「HO自由形モデル」
を製造・販売しており、多くの消費者方々に認知されていますが、
軌間にも車体にも一箇所も1/87が無い（目指してもいない）「フルスケール（実車忠実再現）モデル」を販売している
メーカーは日本の１社（ or ２社？）以外には無い様です。
日本の１社（ or ２社？）だけでは世界のスタンダードとは言えません。
否定されるのなら、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無い（目指してもいない）けど「HO」の実例を示して下さい。
それしか自説に説得力を持たせる方法はないと思います。 軌間か車体の３D（ショーティなら２D）が1/87を目指し、1/87で設計されていれば、「HO」
（現代の生産技術で精一杯正確に、かつメーカーとしての誠意を尽くすという前提は当然でしょう）
軌間か車体（３D、ショーティは２D）の一箇所にも1/87が無く、1/87で設計しておらず、1/87を目指してもいない模型は
＝「非HO」
以上は、世界中の鉄道模型界の主な認識であり、同時に世界の消費者にも浸透している認識。
日本の１社（２社？）が異なる認識をしているとしても、それは世界のSTDとは言えずメーカーとして倣うべきではない。 >>48
また”敗北宣言”なの？
ここは、>>1
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
というスレなので、まずは自分の意見（”べき論”でOK）を書きなさい。 >>49
どういう模型であれば、HOゲージなのか?
どういう模型であれば、非HOゲージなのか?
自分の意見を書きなさい。 986鈴木2022/08/05(金) 16:49:47.00ID:9lfHx5nE
★★>>983
>書いてあってもレス番要求してくるから、
↑
ゴミレス鈴木は、どのレス番に、 何を、要求されたの？
ゴミレス鈴木は、どのレス番に、 何を、、要求されたかも記憶が無いの？ 三文講釈師のゴミスレ鈴木大先生は←（大笑い）
言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪ ゴミレス鈴木大先生はAHO老人だけど「三途の川」モデラーだからねw
鉄道模型を「買わず」「作らず」「走らせず」。
AHO老人にしては珍しいよねw 『HO』についての、法律・公的機関の定義が無い事は皆に周知の事。
であればここは、「どういう模型であれば、HOなのか? どういう模型であれば、非HOなのか?」についての
住人方々の個人の意見＝”べき論”を書込むことがメインになるんじゃないの？
自分の意見を何一つ書かずに誤魔化す人の方が”アラシ”なんじゃないの？
スレ主さんの判断はどうですか？ AHO老人なのか否か？
「三途の川」モデラーなのか否か？
鉄道模型を「買わず」「作らず」「走らせず」なのか否か？
以上全て、ここがネット掲示板である以上、証明する術もなく真偽のエビデンスも出しようがない。
その様な悪口を何度も書込むこと自体、自分が「アラシ」であると認めている様なもんじゃないの？
その様な住人は徹底的に糾弾されて然るべきなんじゃないの？
スレ主さんの判断はどうですか？ いつも疑問に思うのですが、ゲージ論者に見られる「1067mmゲージ車を車体1/80、ゲージ1/64.7で模型化」というのはどういう意味なのでしょうか。
このような表現は根本に於いて悪意に満ちたものであり、問題の本質から目を逸らす様なものと考えますが、如何にお考えでしょうか。 鈴木さん達は結局、これだけしか書けていないんだよな
鈴木
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
いくら肉付けしたって、結果ありきの詭弁でしかないからね https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/468
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。 >>56名無しさん
>ゲージ論者に見られる「1067mmゲージ車を車体1/80、ゲージ1/64.7で模型化」
↑
【蟹股式ゲージ論者】の立場だろうが、
私のような
【普通股式ゲージ論者】の立場だろうが、
国鉄在来線を、
「1067mmゲージ車を車体1/80、ゲージ1/64.7で模型化」
すれば、【蟹股式模型】しか作れないですよ。
【蟹股式模型】愛好者の方々は、そもそも
【普通股式模型】よりも、
「【蟹股式模型】の方が優れた模型である」
と思ってるんじゃないですか？
まさか【普通股式模型】は高価で、【蟹股式模型】は安価だから、
泣く泣く【蟹股式模型】をやってるんだ、とでも？
アナタが、そのようにハッキリ書いてくれれば、
私も多少の賛意は書けます。
10万円もするHOn3.5の馬鹿真鍮SLなど、私も反感を持ってますから。
>このような表現は根本に於いて悪意に満ちたものであり、問題の本質から目を逸らす様なものと考えますが、如何にお考えでしょうか。
↑
オタクが言う「問題の本質」って、 どういう問題なのか？ 説明して下さいな。
1/80で車体を作れば、1/80の車体が出来上がるだけですけど、違うんですか？
国鉄在来線を1/64ゲージで作れば、1/64ゲージの模型が出来上がるだけですけど、違うんですか？ > 鈴木
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
従って、「（ほぼ）1/87ならHO」に矛盾はない。
>「1/87を目指して作ればHO」
メーカーは一々製品発表前に「1/87を目指す云々・・」などと事前公表はしない。
従って、発売されている模型が（100%完璧ではなくとも）概ね1/87であれば十分だし、その模型は100%でなくとも
「1/87を目指して作られた模型」であると認められるし、それは世界のSTDに鑑みて「HO模型」であると言える。
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
ショーティは、長さ以外の幅と高さは1/87を目指して作られた模型であり、だからこその「ショーティ模型」
以上が私個人の意見であるが、異論がある方は論理性を以て自説を書いてみて欲しい。
蒸機好きは、いくら言い訳ばかり弄しても、自分に都合が良い結果ありきの詭弁でしかない。
だから誰からも論理的な賛同意見が表明されない。 >>63
何の反論にもなっていませんね
結局纏めれば、これしか書いていないのですからね
鈴木
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 鈴木さん達の書き込みって、
結果ありきがバレバレだから、簡単に崩壊する >>56名無しさん＠線路いっぱい2022/08/05(金) 19:20:04.33ID:pObC49My
疑問に思うのですが、模型なのですから「カタチを模す」ですよね
「1067mm」だろうが「標準軌間」だろうが車体1/80、で作れば軌間も1/80が自然だよね。。。
わざわざ異なった縮尺で作るのには「理由」が必要でしょ？
ゲージを1/64.7で模型化するのはどういう意味なのでしょうか？ こっちが聞きたいよ！！
>このような表現は根本に於いて悪意に満ちたもの
>問題の本質から目を逸らす様なものと考えます
わたしは「わざわざ異なった縮尺で作る」こっちの方が問題の本質と思いますけど、如何にお考えでしょうか。
考えられる理由
：欧米標準軌間の資材を、安価に転用できた
：軌間の縮尺を変えても、カタチが変わってしまっても「同じ線路で遊べる」楽しさを選んだ
：いまさら、捨てられない
さあ、問題の本質から目を逸らさずお考え下さい、何が優先するのか？
「3.5mmスケールではない模型」はHOとは呼べないと思いますよ、ワタシはね
>>1
>意見を出し合います
意見を出してどうするんですか？
リアルの世界ではだれも相手にしてくれないから
ここで、構って貰いたいだけですか？ >>55名無しさん
>ネット掲示板である以上、証明する術もなく真偽のエビデンスも出しようがない。
>スレ主さんの判断はどうですか？
↑
あなたの判断と同じです。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
という、HO名称論の根幹が書けない人達が、
「オレは鉄模持ってる」だの、
「オレは鉄模講師やってる」だの、
何とかしてHO名称論とは、何の関係ない話の方に、
問題をズラそうとする傾向は有るんじゃないですか？
★★https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/310
「当方はこんな構成です
名古屋区 C5385
米原区 C536,C5354,C5369
梅小路区 C5343
明石区 C5320,C5333」 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/468
一般社団法人 日本鉄道模型協会は「HOゲージ」と呼んでいるけど。
↓
http://www.jmra.gr.jp/kizai.html
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。 >>68
トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 >>1
またムキになって
ageてんのかよｗ
気違いかｗｗ >>71名無しさん＠線路いっぱい2022/08/05(金) 20:45:58.21ID:pObC49My
>鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
何のためだと思いますの？？？ >>73
>>鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
> 何のためだと思いますの？？？
まず第一に、スムーズに走らせて楽しむため。
鉄道模型は走らせてナンボ。 >>64蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>63
>何の反論にもなっていませんね
>結局纏めれば、これしか書いていないのですからね
↑↑↑↑↑
１μの説得力もないね♪
結局この馬鹿丸出しの馬鹿一つ覚えしか書けないんだもんね♪
↓↓↓↓
> 鈴木
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
↑↑↑↑
説得力・・・０点
論理性・・・０点
賛同者・・・０人 >>62 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/05(金) 20:24:56.10ID:CKSCy/lU
>海外のHOでもガニマタはあるよね
どこに？？？ >>74 名無しさん＠線路いっぱい2022/08/05(金) 23:40:41.37ID:pb8Cx++J
>>>鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
>>何のためだと思いますの？？？
>まず第一に、スムーズに走らせて楽しむため。
スムーズに走らせるために、車体1/80で軌間1/64にしたとでも？？？
車体1/80で軌間1/80では、スムーズに走らないのですね？？？
>鉄道模型は走らせてナンボ。
模型は似ててナンボな人は、間違いでしょうかねえ
似てないのはヤダなあ！！！
走らせるが故に「ガニ股にされる」はヤダなあ！！！
線路が似てない、サブロクに見えないのはヤダなあ！！！ と、株ニートが言ってますよ。日本全国のNゲージャーの皆さん（バ関を含む）。 >>78 おばかさん 2022/08/06(土) 00:34:37.87ID:lkIYL8j+
>日本全国のNゲージャーの皆さん
Ｎゲージャーさんを道連れにしないと、自分の主張が出来ないのかね 木曾森林から、満鉄まで「同じ線路で遊べる」楽しい鉄道模型！！
NSEが表紙だっけ？機芸社から本出てたよな。。。
これが１６番の良いところですね。。。
例えサブロくに見えなくても、走ってなんぼでしょ16番は！！
ここは日本だ！！ 何が悪い！！ と言うならさ
「3.5mm scale」でもない鉄道模型を「HO」とか呼びたがる風潮。。。
いかがなものかな？？？ > 鈴木
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
従って、”ほぼ”であったとしても、「1/87ならHO」と言い切って何の問題もあるまい。
それは他の全てに規格名称に言える事である。
日本型16番の1/80だって”ほぼ”1/80であるし、16.5mmだって”ほぼ”16.5mmである過ぎない。
一体それのどこが、結果ありきで、バレバレで、簡単に崩壊すると言うのか？
第三者の方、誰か理路整然たる反論を書いてみてくれ。 >「1/87を目指して作ればHO」
メーカーは一々製品発表前に「1/87を目指しました・・」などと事前公表はしない。
従って、発売されている模型が（100%完璧ではなくとも）概ね1/87であれば十分だし、その模型は100%1/87でなくとも
「1/87を目指して作られた模型」であると認められるし、それは世界のSTDに鑑みて「HO模型」であると言える。
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
ショーティは、長さ以外の幅と高さは1/87を目指して作られた模型であり、だからこその「ショーティ模型」
従って、「車体の幅や高さに”1/87があればHO”ショーティ模型」と言い切って何の問題もない。
一体それのどこが、結果ありきで、バレバレで、簡単に崩壊すると言うのか？
第三者の方、誰か理路整然たる反論を書いてみてくれ。 TMSの自作記事でも、
作者が1/87を目指して作れば、100%完全な模型でなくても「1/87模型」と書くし、
作者が1/80を目指して作れば、100%完全な模型でなくても「1/80模型」と書く。
一々、
「1/87を目指して作った模型」 だの、
「1/80を目指して作った模型」 だの、
と、回りくどい事は書かないのが普通だし、
それに対してとやかく文句付ける鉄模講師など居ないのが普通。 自由形模型は、
模型作者の、【脳内の構想とか、設計図】とかいった物が、必ずある。
その【脳内の構想とか、設計図】を、模型作者が、
1/87で模型化すれば、その模型は「1/87自由形模型」
1/80で模型化すれば、その模型は「1/80自由形模型」
16.5mmゲージで模型化すれば、その模型は「16.5mmゲージ自由形模型」
ショーティは、自由形模型の一分野。 >>66
インフラ利用で共通化なんて、当たり前の手法
>>68
名称論は模型を趣味とする人達のためにあるべきであり、
持ってない人がゴチャゴチャするから、
変な方向へ行ってるだけですよ
>>75
実際に貴方達が書いてる事を纏めただけですよ
だから、違うと反論できない時点で、的を射てるわけですね
単純な纏めに、説得力も論理性も賛同も要らないわけで、
貴方が勘違いしてるだけですね
貴方が違うと論証できなくて、喚いているだけですね
鈴木
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
貴方が説得力とか論理性とか賛同が無いとするなら、
それは、自分達の事になってるんですよ
分かっていませんね >>81
だったら、
HOは1/87は論理的に成立しないってだけのことですね
貴方は纏めるのが下手だから、意味不明の事しか書けないだけですよ
>>82
つまりは、1/87じゃなくてもHOだと認められるってだけのことですね
貴方が詭弁を弄して自分の都合に合わせようとしているだけであり、
全く論理性がありません
長いだけで中身スカスカですよ >>83
だったら、縮尺が名称要件として成り立たないだけのことですね
正確な1/87じゃなくてもHOで良いのならね
そこに、鈴木さん達の欺瞞と矛盾が存在してるんですよ >>84
そんな、世界中の誰も言っていないご都合主義を並べても、
「名称に縮尺は関係ない」って話にしかなりませんね >>84
そんじゃ、実物を約一割大きく想定した車両を1.87にした車両だと考えればHOなんだな。 >>83
> 「1/87を目指して作った模型」 だの、
> 「1/80を目指して作った模型」 だの、
>と、回りくどい事は書かないのが普通だし、
それに対してとやかく文句付ける鉄模講師など居ないのが普通。
そんじゃ、オタクみたいにメーカーがHOと言ったものに対して
とやかく文句つける人は異常なんだね。 >>83-84
早朝からの連投だと、オタクと同意見の御都合主義な人に笑われちゃいますよ。 いゃあ
昨日は14連投と思われる、僻みっぷりを目撃したのでねぇ失笑
よほど悔しくて悔しくて仕方なかったようですょ 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>92
他人の書き込みを根拠なく連投と思い込まないといられないほど悔しくて悔しくて仕方ないの？ 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。 これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。 そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。 蒸機好きも、ID:2y0sINX6も、他人を納得させるだけの論理性と正当性を持った意見を一つも書けない。
しかも蒸機好きは人の意見を自分に都合よく、”解釈を捻じ曲げて”、その上で、”短く纏めた”と言い張るだけ。
だから何時まで経っても論理的賛同レスが１レスも付かない「０」なのだ。
その事実に対して、「単純な纏めに、説得力も論理性も賛同も要らないわけで」と誤魔化す。
誤魔化さないと、敗北を認めざるを得なくなり、悔しさの余り耐えられないのだろう。
蒸機好きの全ての書込みは、点数を付けるなら「０点」、ディベートとしては「完敗」。 そして鈴木氏の見解には完全に賛同する。
蒸機好きは敗色濃厚だとなると、「中身スカスカ」で誤魔化すことしか出来ない。 鈴木g3（認知症）の賛同者は
やはり同様にボケている。 鈴木g3（認知症）の賛同者は
やはり同様にボケている。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>102 そもそもさん、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 15:08:42.83ID:slub773l
>「そもそも」から逃げるヤツは屑
そもそも、なんで君が答えてんの？？？ わかりやすい奴だ（大笑い） また
【蟲】とか盗用しても、元々使ってた相手に用いると嘲笑ものですょ嘲笑
その辺りの程度の低い心理戦も出来ないほど、可愛らしい方なのですねぇw >>103
>蒸機好きも、ID:2y0sINX6も、他人を納得させるだけの論理性と正当性を持った意見を一つも書けない。
>しかも蒸機好きは人の意見を自分に都合よく、”解釈を捻じ曲げて”、その上で、”短く纏めた”と言い張るだけ。
実際に纏めればこのようにしかならないのだから、
どうしようもない
実際にどこも全くねじ曲がっていないね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>103
>だから何時まで経っても論理的賛同レスが１レスも付かない「０」なのだ。
否定されていないことは無かったことにねじ曲げるているのは、
お前
>その事実に対して、「単純な纏めに、説得力も論理性も賛同も要らないわけで」と誤魔化す。
単純な纏めだから、否定されなきゃ賛同されたも同じ
中身スカスカだから、支離滅裂 >>110
勝手に割り込んで、的外れな株ニートが、
何か？ >>109名無しさん
>実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
↑
誰が、鉄模持ってないエアゲージャーなのか？
自称鉄模講師が、鉄模持ってないエアゲージャーなのか？
オタクは、鉄模持ってないエアゲージャーなのか？
そんな事は判定のしようがありませんよ。
それでも「オレは鉄模持ってる」とか叫ぶのが趣味の人は、
自宅の表札に、住所も併記して、
自分の首から、住所氏名が解る免許証を、ブラブラブラ下げて、
自分が持ってる鉄模の写真を晒してみる事ですね。 >>116
で、
ゴミレス鈴木は、鉄模持ってるの？？ >>116
そうだよねぇ、他人の職業や収入を邪推して
根拠のない上から目線の人も同じなはずだよねぇ。
他人の模型の楽しみ方も邪推して妙な上から目線の人も同じですよねぇ。
そういえば投資家を自称してる人は自分の首から、住所氏名が解る免許証と収入が分かる書類を、ブラブラブラ下げた写真を晒してみる事ですねぇ。 >>85 ああ言えばこう言う人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 06:44:06.31ID:slub773l
>インフラ利用で共通化なんて、当たり前の手法
ええ、ですからそれは「１６番」です「HO scale」ではありません。
では「HOゲージ」なのでしょうか「HO」でしょうか？
差し支えないだの、ごまかさずハッキリしなさい！！
>名称論は模型を趣味とする人達のためにあるべきであり、
えっ、随分と上から目線だな
>持ってない人がゴチャゴチャするから、 変な方向へ行ってるだけですよ
じゃ、相撲評論家も政治評論家も難しいなあ
「言論封鎖」してら勝てると思う、バカな政治並みだ！！
で「変な方向へ行ってる」と思っちゃうアンタ。。。
まさか「自分は正い」とでも言いたいのか（大笑い） >>119 名無し2022/08/06(土) 21:39:49.22ID:bBYceu/P
>そうだよねぇ、他人の職業や収入を邪推して 根拠のない上から目線の人も同じなはずだよねぇ。
悔しいの？？？
>他人の模型の楽しみ方も邪推して妙な上から目線の人も同じですよねぇ。
>>85蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 06:44:06.31ID:slub773l
>名称論は模型を趣味とする人達のためにあるべきであり、
>持ってない人がゴチャゴチャするから、 変な方向へ行ってるだけですよ
模型持ってないと発言権はない等々、こう言う人はどうお考えですか？
随分と妙な上から目線の人ですよねぇ？？
この方の事ですか（大笑い）
>そういえば投資家を自称してる人は自分の首から、住所氏名が解る免許証と収入が分かる書類を、ブラブラブラ下げた写真を晒してみる事ですねぇ。
悔しいの？？？ アンタには関わりない事じゃね？
すっこんでろ、ボケ！！ そういえば
埃っぽい模型を怨念の染み付いたベーク板の上に乗せて、その下のチラシでお住まいの地域を公表された方がいましたねぇ
蒸機好きさんでしたっけ？
https://i.imgur.com/qeADZIA.jpg
https://i.imgur.com/Y7jFXyp.jpg >>115 とてもばか！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 18:29:18.56ID:slub773l
>勝手に割り込んで、的外れな株ニートが、
あのう、勝手に割り込んでとの御言葉ですが、
掲示板は「書き込むにあたり」「どなたかの許諾」が必要なんでしょうか？
何か？ 落ちてるなら明示頂けますか？
おばかでも、理解できるよう明確にお願いしますよ
>>120：株ニート＠投資しっぱい
> まさか「自分は正い」とでも言いたいのか（大笑い）
「自分は正い」？
読み方は？ >>124 チャチャ屋の国語の先生登場！！2022/08/06(土) 22:04:55.87ID:3aYiXjYu
>>まさか「自分は正い」とでも言いたいのか（大笑い）
>「自分は正い」？ 読み方は？
考えりゃタイプミスと解るだろ、ものしらすメ
（正い、とも変換するから間違いでも無いみたいね）
：誤 まさか「自分は正い」とでも言いたいのか（大笑い）
：正 まさか「自分は正しい」とでも言いたいのか（大笑い）
であんたさ、
線路流用優先で「木曾森林から、満鉄まで「同じ線路で遊べる」１６番。
NSEが表紙だっけ？機芸社から本も出てた「楽しい鉄道模型」
例えサブロくに見えなくても、走ってなんぼの１６番はを何と呼んでるのかな？？？
ここは日本だ！！ 何が悪い！！ KATOが呼んでるから「HO」と言う考えですかねえ？？？
「3.5mm scale」でない鉄道模型「HO」とか呼びたがる風潮。。。いかがなものかな？？？
国語より道徳の問題だね（大笑い） >>116
鈴木さんが模型に疎いから、持ってないと思われちゃうだけですね
>>120
HOで差し支えありませんねw
>>121
いつもいつも、悔しそうですね(笑)
>>123
じゃ、こちらが割り込んでも何の問題もないわけですね
アホですなぁw
> そもそも、なんで君が答えてんの？？？ わかりやすい奴だ（大笑い） >>126
千円亭主さんは
かなり模型に疎いようなので、教えてあげて下さいょ なるほど
ガニ専って事ですか失笑
性癖もガニ専ですかねぇ？ >>130
ほぉ
ではそのご自論の正当性を証明する、客観的根拠をどうぞ
今日中に >>98
>今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
そりゃそうでしょ。昔は普通に、専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時代もあるんだから。
その頃のオールドタイマーが全員死滅するまでは通用するんじゃないの？
でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。 >>122
> 埃っぽい模型を怨念の染み付いたベーク板の上に乗せて、その下のチラシでお住まいの地域を公表された方がいましたねぇ
怨念が見えるオタクは自称霊能者だったの？ >>125
> 考えりゃタイプミスと解るだろ、ものしらすメ
タイプミスとわかるようなことまで指摘する人はみんなものしらすなの？
コロナ鍋ってどんな変換しようとしていたの？
> （正い、とも変換するから間違いでも無いみたいね） >>131
鈴木さんも行空けも模型に疎いよ
客観的証拠ですなw >>132
>でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。
オタクの信じるグローバルスタンダードと違うと嘘になっちゃうの？
鈴木ルールと違うと嘘になっちゃうの？ >>134 名無し2022/08/07(日) 00:28:10.66ID:xBmC9Dlm
>>考えりゃタイプミスと解るだろ、ものしらすメ
>タイプミスとわかるようなことまで指摘する人はみんなものしらすなの？
違うのですか？ カッパくんかな（笑）
>コロナ鍋ってどんな変換しようとしていたの？
そんな指摘ばかりで、人生楽しいか（失笑）
で、これ書き込めて無いねえ
線路流用優先で「木曾森林から、満鉄まで「同じ線路で遊べる」１６番。
NSEが表紙だっけ？機芸社から本も出てた「楽しい鉄道模型」
例えサブロくに見えなくても、走ってなんぼの１６番はを何と呼んでるのかな？？？
ここは日本だ！！ 何が悪い！！ KATOが呼んでるから「HO」と言う考えですかねえ？？？
「3.5mm scale」でない鉄道模型「HO」とか呼びたがる風潮。。。いかがなものかな？？？
みんな呼んでるから「HOゲージ」でいいんじゃねえ派かな？？？
グチャグチャと他人のミス指摘してないで、そう言えばいいよ！！
国語より道徳の問題だけど、どう思ってるのかな？？？ >>130 あまりにばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/06(土) 23:21:09.14ID:slub773l
>ガニマタ否定してる時点で、模型に疎いからなぁ
謎の思考ですね。。。おっしゃってる意味わかりかねます
世界のスケールモデラーを敵に回しましたよ（笑）
スグ「日本のNゲージャーさん」と呼びに行く人がいるけど（失笑）
援軍来るかな（哀）バカ関西みたいのもいるし（大笑い） >>137
> 違うのですか？ カッパくんかな（笑）
違わないならばエビデンスを。
> そんな指摘ばかりで、人生楽しいか（失笑）
タイプミスとわかるようなことまで指摘する人は人生楽しくないからなの？
> グチャグチャと他人のミス指摘してないで、そう言えばいいよ！！
>国語より道徳の問題だけど、どう思ってるのかな？？？
書き間違いに粘着する人は道徳的に問題がある人だったんだね。 >>136
>オタクの信じるグローバルスタンダードと違うと嘘になっちゃうの？
いいや、嘘にならないよ。
>鈴木ルールと違うと嘘になっちゃうの？
これまたいいや、嘘にならないよ。
ま、ワールドワイドでは1/80・16.5mmみたいに1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ慣習は情けないってだけ。
つか、いつ俺（＝オタク）が「嘘になっちゃう」って言ったの？
アンカー付けて２４ｈ以内に証拠として引用してね。
それとも言ってもいない事にかこつけて質問するの？ >>138
ガニマタ否定してるのは、
全部模型に疎いヤツ >>140
> ワールドワイドでは1/80・16.5mmみたいに1/87と無関係な模型をHOと呼ぶ慣習は情けないってだけ。
オタクの「俺が思うから」だけが根拠だったの？
> それとも言ってもいない事にかこつけて質問するの？
鈴木さんが非HOとか嘘つきって言ってなかったっけ？ エビデンスは、
「情けないって思うから」だった模様。
何に対するエビデンスなのかは曖昧にしたい模様。 >>135
はい
時間切れ、及び客観性皆無
お前のゴミ屑主観は、鏡に向かって言って下さいねぇ失笑 ★★>>141
>ガニマタ否定してるのは、全部模型に疎いヤツ
↑
ガニマタ肯定してるのは、自動的に全部模型に詳しいヤツなの？
昨日まで、ガニマタ否定してる人が、
今日、ガニマタ肯定すると、自動的に全部模型に詳しいヤツになるの？
どういう人ならば、 模型に疎いヤツなの？
どういう人ならば、 模型に疎くないヤツなの？
オタクは、 模型に疎いのか？ 疎くないのか？ の基準を、ここに
明示できる、と思ってるヤツなの？ スレ主さまが、性懲りも無く「１６番、HOと呼んでもいいのかな。。。」スレ
ガニ族の皆さんのおかげで、今日もレスが伸びてますね。。。
ガニ股を指摘する奴は「模型に疎い」とか、ばか言ってないで「HOとは」自分の意見を述べる事！！
例としては、こんなのがある（笑）
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
毎度グズグズ言うが、せいぜいこんな話しだな。。。
世界に通用しない「日本だけのガラパゴスな主張」が本心なのだから、
そこハッキリ認めなさいな、別に怒られない♪♪♪
エビデンス、エビデンス！！ と言う方（失笑）
確信犯の同族会社たるKATO以外で「1/80と1/64の混合縮尺模型」に
「HO」と書いて売ってる例を、速やかにお示し下さい。。。 >>141 すごく頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 00:58:47.35ID:yIQsgp9q>>146
>ガニマタ否定してるのは、 全部模型に疎いヤツ
お言葉ですが、その考えは間違っています。
>>142 すごく頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 00:59:21.58ID:yIQsgp9q
>支離滅裂ですよw
あんたの考えがね。。。（哀）
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
ガニ股さんの考え方としては、こんなのもありますがね（笑）
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
世界に通用する「1/80と1/64が混じっててもHO」「線路に載ればHO」「走れればHO」
他人を全否定されるのですから、模型に相当詳しいんですよね、これ説明してくださいな。
昔話では駄目ですねよ、きちんと説明してください。 >>146
質問で返す鈴木さんは、模型に疎いからですね
>>147
全部事実ですがなw
>>148
何度も説明してますが、貴方が理解できないだけですね(笑) >>148
>：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
>：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
>：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
>：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
>：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
>：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
>：安いし、やってる人はいっぱい。
>：Ｎだってガニ股じゃん！！
>：KATOが言ってるから、いいのだ！！
それって、下記のデタラメよりもずっと、健全でマトモですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>150 とてもばか正直な、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 12:13:59.21ID:yIQsgp9q
>>：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
>>：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
>>：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
>>：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
>>：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
>>：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
>>：安いし、やってる人はいっぱい。
>>：Ｎだってガニ股じゃん！！
>>：KATOが言ってるから、いいのだ！！
>それって、下記のデタラメよりもずっと、健全でマトモですね
>「1/87ならHO」
>「1/87を目指して作ればHO」
>「1/87があればHO」
健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
結局、NMRAがあだのHO scaleがどういう模型は言えない。
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
こんな程度の中身だと言う話し、腑に落ちる（笑） >>144
>エビデンスは、
>「情けないって思うから」だった模様。
は？
「情けない」なんて法律用語でも公的機関の定義でもないんだから、個人の主観に決まってるじゃん？
キミが「情けなくない」って思うんなら自分の言葉でその主観を論理的に述べてみ給え。
>何に対するエビデンスなのかは曖昧にしたい模様。
世界中の鉄道模型メーカーには車体（３D／２D）にも軌間にも1/87が無い模型をHOとして売っている会社は無い。
それは日本の一社（二社？）程度。
その会社は「自社の1/80製品はこういう根拠で”HO”と呼びます」という見解を堂々と公式に発表する事も出来ず、
頬被りしたまま箱に「HOゲージ」と記すか、箱に「HO」と書けずHPにひっそりと (1:80 16.5mm/HOゲージ)と
カッコ内での後ろに付け加えるのみ。このスレの複数の人がこの状況を卑怯で情けないと思っているのさ。
で、キミはどう思っているのだい？
僻み・妬み・嫉み・茶々入れ以外の、自分の自分自身の意見・主観・主張を正々堂々と書いてみ給えよ。 >>151
> 健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
>結局、NMRAがあだのHO scaleがどういう模型は言えない。
オタクは「NMRAがあだー」と言いたいだけなの？ >>153 名無し2022/08/07(日) 14:46:33.08ID:xBmC9Dlm
>>健全でマトモだってさ、ばかで正直じゃん！！
>>結局、NMRAがあ、だの「HO scaleがどういう模型」は言えない。
>オタクは「NMRAがあだー」と言いたいだけなの？
あんた、このスレの最低限の決め事
「HO scaleがどういう模型なの？」定義を言えてないよな。。。
他人の足をすくう、チャチャ入れだけだ。。。恥ずかしいと思わんのか（哀）
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
さあ、この中のどれなのかな 怒られないから書いてみ！！ >>149 ああ言えばこう言う、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 12:09:01.52ID:yIQsgp9q
>何度も説明してますが、貴方が理解できないだけですね(笑)
言語明瞭意味不明って、総理大臣もいらっしゃいましたが。。。
あんたの書いたのは「HO」とは「half O」だけですなあ？？？
1/80でもHOとなりうる、16.5mmならHOとの理由説明にはなっていない
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
世界に通用する説明
「1/80と1/64が混じっててもHO」「線路に載ればHO」「走れればHO」これ論理的に説明くださいな
他人を全否定されるのですから、模型に相当詳しいんですよね、これ説明してくださいな。
「HO」とは「half O」の意味とか意味の無い「昔話」では駄目ですなあ。。。
日本のメーカーが使えない、模型雑誌が記事にしない「HOゲージ」って何なの？？？
論理的に説明くださいな。 >>153
キミはNMRAが世界に大きな影響力を持っている「米国の公的鉄道模型ユーザー団体」だって思いたくないの？
キミは「HO名称」について、NMRA以外の何かに縋りたいの？
キミは「HO名称」について、法律や権威ある公的団体の定義に縋り付きたいの？
残念ながら、このスレはその様な定義を詳らかにするスレではなく、そもそも法律も公的定義も無く、ここは単に
>>1
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
という主旨の匿名掲示板のスレッドに過ぎず、従ってキミが「自分の意見を出す」事が能力的に出来ないのならば、
キミにはこのスレに参加する資格はなく、つまりここに居座る限りは「荒らし」に過ぎないのだよ。
だからキミは多くの人に馬鹿にされ蔑まれ軽蔑されるのみなのだよ。
ま、一般の会社でも、自分の意見を言えず、主張も出来ず、只々他の発言者に対して茶々を入れるだけの人物ならば
速攻馘首か、掃き溜めの窓際族確定なのだよ。
分かる？（もしかして実際にそういうポジションなの？） >>151
>こんな程度の中身だと言う話し、腑に落ちる（笑）
こんな程度の中身だと言う話よりはずっと健全でマトモ
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
(笑) >>152
どこが「ひっそり」？
該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、
「堂々と」書かれてますよ
事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね >>154
貴方こそ恥ずかしい事ばかり書いてますね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
こんな恥ずかしい事しか書けない貴方こそ、自覚すべきですな >>156
NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ >>158 とても頭の悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 17:52:12.52ID:yIQsgp9q
>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、 堂々と」書かれてますよ
あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ。。。
天賞堂は何年も前から「製品には「HO」のえの字もないよ、２０年以上経つんじゃないかな？
＞該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている
と言うなら、今すぐ画像を上げてくれや そうピントを合わせ（自動だろうが）しっかり構えてね（笑）
事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね >>160 とても頭のわるい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/07(日) 17:55:52.97ID:yIQsgp9q
>NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
>つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
ハッキリとstandardに「HO 3.5mm scale、1/87.1」と明記されてますが。。。
どこから「縮尺が限定されているものではない」と言う解釈が生じるのですか？
重ねて、日本のナローゲージ/ガニ股模型、1/80と1/64の混合縮尺模型ですよ。。。
HO訳が無い！！ 国語の先生来ちゃうからね
修正投稿
：誤 HO訳が無い！！
：正 HOな訳が無い！！ ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。 >>154
> さあ、この中のどれなのかな 怒られないから書いてみ！！
怒るとどうなっちゃうの？ >>162
オタクは「NMRAガー」って言いたいだけなの？ >>165 名無し2022/08/07(日) 19:11:05.83ID:HnKkHWmY
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
無いな。 メーカーは箱に書かず、鉄道模型雑誌は記事にしない。
自社製品の「16番」に「HO」と書いてるのは、」たった一社
他はHO、HOゲージどこも書いていません、どこに両論があるのでしょう。
ましてや、世界を見渡してもありませんよ。。。（可能性は台湾くらいかな？）
>それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
>その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。
世界に目が向かず、ガラパゴス思考、ここは日本だ関係ない
NMRAへの言及など、言語道断！！ ガラパゴス脳がウザい！！
ここは日本！！ と言うなら「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
HOゲージの名前だけ欲しがらず、しっかりやってくれ！！ >>165名無しさん
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
↑
ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、なんて下らない、
オタクの心配は、
当"HO名称論"スレッドでは、扱っていないしです。
他所のスレに行って下さい。 ま、何れにせよ現段階では1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるDQNがウザい。 >>170 化けるな名無し2022/08/07(日) 20:58:16.81ID:0O0PZGf+
>ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
>賛否両論あるということだよね。
無いな。 メーカーは箱に書かず、鉄道模型雑誌は記事にしない。
自社製品の「16番」に「HO」と書いてるのは、」たった一社
他はHO、HOゲージどこも書いていません、どこに両論があるのでしょう。
ましてや、世界を見渡してもありませんよ。。。（可能性は台湾くらいかな？）
>それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
>その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。
世界に目が向かず、ガラパゴス思考、ここは日本だ関係ない
NMRAへの言及など、言語道断！！ ガラパゴス脳がウザい！！
ここは日本！！ と言うなら「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
HOゲージの名前だけ欲しがらず、しっかりやってくれ！！
それとな、機器を使い分けて化けるな！！ >>171
オタクはいつも、機器を使い分けて化けているの？ 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 1/80・16.5mm ＝ HOゲージ
日本国内では、ごく当たり前のことです。 >今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
普通に通用するなら、なぜ自社の製品に「HOゲージ」と書かない
普通に通用するなら、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない
>これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
>そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
>言っておくが、
>「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
では 「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で差し支え無い、その根拠を示せるかな。
日本のどこかで機関決定したか？
>そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
あらあら、ガラパゴス脳は困るなあ
>この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化しなければならない道理は無い。
ならば、なぜ模型メーカーは「HOゲージ」と書かない、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない。
もしかして
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
って方ですか？ ここは日本！！ NMRAやMOROPって何様だ？ と言うなら、
外国人の決めた「HO」の名など欲しがらず「歴史ある」「16番」と呼んだらいい！！
その前に「1/80」と「1/64」が混じってる模型規格、キチンと規格・標準を決めてくれ！！
13mmさんにはあるみたいよ、HOn3-1/2も定めてあるみたい。。。
「HOゲージ」名前だけ欲しがらず、ガニなりにしっかりケジメ付けてくれや！！
もう一度書く
なぜ模型メーカーは「HOゲージ」と書かない、なぜ鉄道模型雑誌に「HOゲージ」と書かない。
そこを、よく考えろ！！ >>176 名無しさん＠線路いっぱい2022/08/07(日) 22:23:14.51ID:pTTwA46W
>『自分は正い』人乙
自分の考えを持てない、言えない人 パー！！ >>173
>今の日本の鉄道模型市場の現状は、
>「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
そりゃそうでしょ。昔は普通に、専門誌も、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時代もあるんだから。
その頃のオールドタイマーが全員死滅するまでは通用するんじゃないの？
だからチミも「1/80・16.5mm＝エッチオゥゲージ！」と呼びたいなら好きにしなよ？(笑)(笑)(笑)
このスレではだーーーーーーれも、１ミリも止めないと思うよ？
でも、グローバルスタンダードに照らすと情けない慣習だから、特に業界関係者はもう襟を正した方が良いね。
まぁ実際に殆どのメーカーは1/80＝HOと呼ばないし、専門誌は全誌！記さないね！
ざーーーんねんでちたー >>158
>どこが「ひっそり」？
>
>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、
>「堂々と」書かれてますよ
銀座のお店に並んでいる商品には１つも書かれていませんよ？
そして同社のチラシ・パンフにも１つも書かれていませんよ？
だから店員さんに、1/80・16.5mmはHOなのですか？と訊ねてみましょうね♪
なんと答えてくれるでしょうかねぇ？
それらを調べもせずに書き込むことは、恥ずべき行為ですね♪ 当"HO名称論35"スレの目的は、>>1を読めば解る通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
参加者各人が自分の意見を発表する事です。
これについて自分の意見を書かずに、
他人の意見を批判するのはやめて下さい。
それと当"HO名称論35"スレの目的はあくまでも、
「HO」の意味の追求であり、
日本に蔓延しちまってる、1/80蟹股模型が
果たして、HOなのか？ 非HOなのか？
に関する意見は、
当スレは扱わない問題である事も>>1を読めば解ると思います。
それでも、
どうしても1/80蟹股模型が
果たして、HOなのか？ 非HOなのか？
について書きたい人は、
その前に、当"HO名称論35"スレの目的である
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分の意見を発表して下さい。 >>161
>>該当商品の全てに「HOゲージ」と書かれている以上、 堂々と」書かれてますよ
> あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ
新品ですよ
アホなの？
> 事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね
貴方の事ですね >>162
>>NMRAなら、「HOはハーフO」だと書いてますよ
>>つまり、元になるOが複数の縮尺が存在するので、
> はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
他所では違う縮尺にまってますよ
で、ここは他所ですよ
分かっていませんね
>>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
> えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
1団体に過ぎないからこそ、縮尺の限定はできませんね
当たり前ですよ
>>164
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
>よく見る事！！
よく見れば、OやNも同列に記載されていますね
>つまみ食いしない事！！
ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
>嘘をつかない事！！
嘘つきは貴方ですね >>179
webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
貴方の屁理屈は通用しませんよ
で、お店内の画像をよろしくね
できなきゃ、嘘つきですね 店や商品、そして模型誌の文面に「書いていない」だけでは、
「間違い」「呼んじゃいけない」という根拠にはなり得ないって、
なぜ理解できないんでしょうか？
店舗で呼んで無くても、webで呼んでいれば、
それは呼ぶことを認めているわけですね ★★>>182
>他所では違う縮尺にまってますよ
↑
何が、 他所では違う縮尺にまってるの？
オタクは何故、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化すの？ >>185
何の質問ですか？
タイプミスなら訂正しますよ
× 他所では違う縮尺にまってますよ
〇他所では違う縮尺になってますよ
何の質問か書かずに誤魔化すんですか？
鈴木さんは ★★>>187
>他所では違う縮尺にまってますよ
↑
何が、 他所では違う縮尺になってるの？
オタクは何故、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化すの？ >>181 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:50:30.13ID:Z4oHafZg
>>あのう「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよ
>新品ですよ
新品の箱どこに「HOゲージ」と書いてあるのですか？
アホとまで言うなら、ピントを合わせ、しっかり構えて撮影し、ここに晒しなさい。
毎度「模型を晒せ」と言ってる 、アホでもできるだろ！！
>>事実をねじ曲げることは、恥ずべき行為ですね
>貴方の事ですね
そこまで言うなら、今すぐに模型屋行って来い！！
あほ！！ そうそう、「HOゲージ」の記載は、中古品以外ないと思いますよって件
KATOは確信犯で「HO」と書いてあるな！ そう書いたろ！！
銀座/天賞堂製品の話な！！
捻じ曲げるなよ！！
今すぐ、模型屋行って来な！！ >>183 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:59:46.20ID:Z4oHafZg
>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
では、なぜ製品の箱に書かないのでしょう？
間違っていると認識しており、書かないんですよ！！
理解できないんですね。。。ばかだから
>貴方の屁理屈は通用しませんよ
そのままお返ししますね、おばかさん
>で、お店内の画像をよろしくね
お店の画像？ 意味不明です ばかですね！！
>できなきゃ、嘘つきですね
嘘つき？ あんたに言われてもね。。。 >>182 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 05:56:41.13ID:Z4oHafZg>>185
>>はて、NMRAにO scaleは複数あるのでしょうか？？？
>他所では違う縮尺にまってますよ
他とは、どこですか？
>で、ここは他所ですよ
こことは、どこですか？ ごまかさない事
>分かっていませんね
解ってないのはアンタ
>>>NMRAによって、縮尺が限定されているものではないって事ですよ
>>えっ、NMRAって「１団体に過ぎない」んじゃないの？？？
>1団体に過ぎないからこそ、縮尺の限定はできませんね
なら引用しない事、他の団体で規格が決めてあるのですか？
例えば「1/80と1/64の混合でもHOで良い」そう決めてあるなら、お示し下さいな。
主張するなら、当たり前ですよ
>>https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
>>よく見る事！！
>よく見れば、OやNも同列に記載されていますね
おっしゃってる意味が理解しかねます。
>>つまみ食いしない事！！
>ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
おっしゃってる意味が理解しかねます。
>縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
HO 1/87.1と明記されてますけど、見えませんか？
>>嘘をつかない事！！
>嘘つきは貴方ですね
三軒模型店、まだ未解決ですよ 嘘つきさん >>184 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 06:20:41.99ID:Z4oHafZg
>店や商品、そして模型誌の文面に「書いていない」だけでは、
>「間違い」「呼んじゃいけない」という根拠にはなり得ないって、
>なぜ理解できないんでしょうか？
なぜって、それが根拠ですから。。。
なぜ理解しないのしょうか？
ガニ教の信者で、認めたら「負け」だからですね（哀）
>店舗で呼んで無くても、webで呼んでいれば、
>それは呼ぶことを認めているわけですね
顔である「自社製品」の「箱」に書けないです、呼称として認めてないのでしょう。
有明で「お祭り」ありますので、皆さん「そこどうよ。。。」と聞いて下さいな。
どうせなら「KATO」「天賞堂」「TMS」「IMON」etc
「16番は日本HOですか？」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOですか？」と言質を取りましょうや！！
おばかさんの理論では「ギャーギャーうるさいんだよ！！」と、追い返されますよね（笑） すごく頭の悪い人へ
確信犯の同族会社たるKATO以外で「1/80と1/64の混合縮尺模型」に
「HO」と書いて売ってる例を、速やかにお示し下さい。。。
まあ、模型を知らない「量販店」「ヤッホー」は、堂々とHOゲージとWeb記載してるね。 おばかさんの蒸機好き ◆sUsWyf6ekg が燃料を焚べるほど。。。
このスレ「16番名称論」は伸びる。
ねえスレ主さん。。。35までなぜやってるの？ お砂場な隔離スレ KATOは、
自社の日本型製品を「HO」と公言してるけど、
その日本型模型の縮尺については、公言してないと思いますよ。
もしも、それを公言したら、
「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
と、外人に突っつかれるからね。
かろうじて出来るのは、
日本語で書く時は、、「HO=1/80」
英語(欧米公用語)で書く時は、、「HO=1/87」
の【二枚舌】あたりなんじゃないの >>196
>もしも、それを公言したら、
> 「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
>と、外人に突っつかれるからね。
「有ります」でいいじゃん。 >>1
年中ageて、まったく
しょーもねー野郎だわ。 >>197 名無し2022/08/08(月) 10:49:31.58ID:MN0gklFa
>>もしも、それを公言したら、
>>「HOには1/87模型と、1/80模型の二種類があるのかね?」
>>と、外人に突っつかれるからね。
>「有ります」でいいじゃん。
「あります」言ったはいいが、どこで決まってるのかね？
確信犯のKATOが言うから、日本には「1/80＆1/64のHOがある」のかね（笑） >>199
> 「あります」言ったはいいが、どこで決まってるのかね？
決まっていないならカトの言う通りでいいじゃん。 なるほど
マイノリティの要求を全て聞けと
朝鮮人ですかぁ？ >>188
鈴木さんは何の質問なのか、誤魔化すんですか？
まずは、自分からですよ
>>189
> 新品の箱どこに「HOゲージ」と書いてあるのですか？
> アホとまで言うなら、ピントを合わせ、しっかり構えて撮影し、ここに晒しなさい。
> 毎度「模型を晒せ」と言ってる 、アホでもできるだろ！！
最初から「web」だと書いてますよ
貴方がピントを外していただけですね
> そこまで言うなら、今すぐに模型屋行って来い！！
>
> あほ！！
webなら模型屋さんへ行かなくても閲覧できますよ
またまた、ブーメランが突き刺さりましたね(笑) >>191
>>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
> では、なぜ製品の箱に書かないのでしょう？
> 間違っていると認識しており、書かないんですよ！！
> 理解できないんですね。。。ばかだから
間違いなら、webにも書いてはいけませんね
理解できないんですね、〇〇だからw
>>貴方の屁理屈は通用しませんよ
> そのままお返ししますね、おばかさん
webに書いてあるのに、「箱に書いてないから間違いだと認識してるはず」なんて、
完全な屁理屈ですよ
〇〇ですね(笑)
>>で、お店内の画像をよろしくね
> お店の画像？ 意味不明です ばかですね！！
おや？
相手に要求するのに、自分はやらないんですね
それこそ意味不明ですね
〇〇ですね(笑)
>>できなきゃ、嘘つきですね
> 嘘つき？ あんたに言われてもね。。。
貴方と違って、嘘なんかついてませんよ
〇〇ですねw >>192
>>他所では違う縮尺にまってますよ
> 他とは、どこですか？
え？
知らないんですか？
欧州でも英国でもOの縮尺は米国の1/48ではありませんよ
>>で、ここは他所ですよ
> こことは、どこですか？ ごまかさない事
日本国に決まっているでしょう
貴方は日本人じゃないのですね
>>分かっていませんね
> 解ってないのはアンタ
分かっているのに質問してるんですか？
支離滅裂ですね(嘲笑)
> なら引用しない事、他の団体で規格が決めてあるのですか？
> 例えば「1/80と1/64の混合でもHOで良い」そう決めてあるなら、お示し下さいな。
> 主張するなら、当たり前ですよ
いいえ、縮尺限定じゃないという根拠としての引用は可能ですね
貴方にとって、都合が悪いんですか？
分かっていませんね >>192
> 三軒模型店、まだ未解決ですよ 嘘つきさん
未解決なのは、貴方達だけですよ
恥ずかしい周回遅れですね
オツムの方も遅れているのかな？ >>192
>>>つまみ食いしない事！！
>>ですから、摘まみ食いしてるのは、貴方ですよ
> おっしゃってる意味が理解しかねます。
>
>>縮尺が「バリュー」の規格もありますからね
> HO 1/87.1と明記されてますけど、見えませんか？
HOだけ摘まみ食いしてるから、全体像が見えてませんな、
株ニートは > なぜって、それが根拠ですから。。。
> なぜ理解しないのしょうか？
> ガニ教の信者で、認めたら「負け」だからですね（哀）
「書いてないから」は根拠になりませんよ
なぜならTMSの本文中では1/87であっても、HOとせず縮尺ゲージ表記ですからね
ブーメランにしかなっていませんね
> 顔である「自社製品」の「箱」に書けないです、呼称として認めてないのでしょう。
webも「顔」でしょう
貴方のご都合主義は通用しませんね
> 有明で「お祭り」ありますので、皆さん「そこどうよ。。。」と聞いて下さいな。
ご自由にどうぞ >>199
> 確信犯のKATOが言うから、日本には「1/80＆1/64のHOがある」のかね（笑）
「あるよ」で、よろしいわけですね ★★>>208
>KATOは説明書に縮尺を書いてますよ
>そしてチラシでも公言してましたね
↑
そんなに自信のある意見なのに、
カトーは、なぜHPで公言しないで、コソコソと、製品箱の底のチラシの隅に書くの？
チラシの隅に、ゴニョゴニョと日本語で書いときゃ、
ほとんどの外人には読めないから、
「米国人やNMRA会員そのものからの疑問から、うまく逃げ回れるだろう」
とでも思ってるの？
或いは、
米国人やNMRA会員そのものの、
HO名称論に関する舌鋒は、
日本の"HO名称論"より、もっと鋭いかも知れないから、
自分の考えは、英語のHPでは隠しておくの？ >>210
>そんなに自信のある意見なのに、
>カトーは、なぜHPで公言しないで、コソコソと、製品箱の底のチラシの隅に書くの？
チラシに書いてる時点でコソコソでもないだろ。 >>183
>webに堂々と書かれている以上、差し支えありませんね
勿論、蒸機好きさんが「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・・」と呼んで差支えないです。
そして蒸機好きさん以外の一消費者である個人が「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・」と呼んで差支えないです。
法律も強制力も罰則規定も無い以上、どこの誰が「僕の1/80・16.5mmのHOゲージが・・・」と呼ぼうが構いません。
そんな事は当たり前だし、本スレ住人共通のコンセンサスではないですか？
誰かが、個人がHOと呼ぶのは差支えある、とか、嘘つきでインチキだと発言していますか？
その様な発言を見つけたらその時点で、直接その人に抗議すれば良いのです。
しかし、このスレで議論する価値があるとしたら、日本の業界として大局を鑑みて、HOとはどういう規格か？
一消費者の個人ではなく、業界全体やメーカーはどういう方針・態度で臨むのが皆の利益に適うのか？
という議論なのではないでしょうか？
蒸機好きさんの言は何の意味も成さない、自分が負けを認めたくないというだけの屁理屈に過ぎません。 >>210
デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>180
>自分の意見を発表して下さい。
意見を発表したらどうするの？ >>212
貴方が勝手に呼ばせたくないと、思うのは自由ですよ
ですが、恥ずかしい周回遅れになってることは、
自覚すべきですね(笑) >>188
オタクも、自分の意見の大事な部分を、書かずに誤魔化している♪？ >>191
製品の箱に書いていないからＨＯゲージじゃない
エビデンスは？ >>210
オタクもこんな所でゴニョゴニョと言ってないで
銀座に乗り込んで、この製品はＨＯゲージじゃないって
言ったらいかがですか。 ★★>>213
>デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
↑
他人の意見を批判したい鉄模先生は、
その前に、自分の意見を明示すること。
まずは>>1を読むこと。
↓
>まずは、
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >デタラメをゴニョゴニョ書いているのは、鈴木さんですね
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
どんな縮尺でも、模型を作る時には「縮尺××を目指して作る」というプロセスは必須です。
何も目指さずに作って出来上がってみたら「縮尺××になってました」という事はあり得ません。
それが「1/87模型」であれば（100％完全に縮尺通りでなくとも）必ず「1/87を目指して作った」という事です。
1/87を目指してもいないのに、出来上がってみたら何故か1/87で出来た「HO模型」でしたと言う事もありません。
0.00001%の誤差も無いという事は不可能なので「概ね1/87」であればそれは「1/87を目指して作った1/87模型」です。
常識の範囲で概ね1/87であれば全く「差支えない」のです。
自由形やショーティはプロトタイプ実車が無いので、軌間か架空の車体（ショーティであれば長さ以外）が「概ね1/87」
であれば、1/87を目指して作った「HO自由形」や「HOショーティ」です。
以上の意見に論理的な矛盾がありますか？
正論として反論できる人がいれば自身の意見をお書き下さい。お待ちしています。 >>219
>他人の意見を批判したい鉄模先生は、
>その前に、自分の意見を明示すること。
まずは、自分ができなきゃ説得力ゼロですよ
デタラメと言い訳しか書けていない、
鈴木さんですからな
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>217 名無し2022/08/08(月) 18:37:30.72ID:h2n1ktA1
>製品の箱に書いていないからＨＯゲージじゃない
>エビデンスは？
箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
「書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
昔は「HO」と書いてあったが、いまは書けない・書かない。
HOではないと自覚からですよ。
もうすぐ有明で「お祭り」ありますねえ
皆さん「KATO」「天賞堂」「TMS」「IMON」etc 行って
「16番は日本HOですか？」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOですか？」と言質を取りましょうや！！
おばかさん理論では「ギャーギャーうるさいんだよ！！」と言われるそうですけどね（笑） >>220
そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、
名称要件にはなり得ませんね
「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
結果ありきの言い訳は不要ですよ >>222
> 箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
> 「書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
間違っているのなら、webにも書けませんよ
本気でそう思っているのなら、
痛々しいとしか言えませんな webには書いてるけど、間違っていると思えるエビデンスが、
全くありませんな >>223 あたまの悪い、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:07:05.08ID:Z4oHafZg
>そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、 名称要件にはなり得ませんね
>「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で
さて、どうやって模型作ってらっしゃるんでしょう？
キットだから大丈夫なのですか？
ペーパーでいいから、スクラッチしてご覧よ。。。
「目指さないで。。。」どうやって設計するの？？？
自分で設計して模型作ったこと無いだろ！！
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
話をすり替えるな！！
>結果ありきの言い訳は不要ですよ
そのままお返しします。。。
あんたを支持する人は誰も現れないね、あんたこのスレに不要、負けだ！！ ★★>>221
>デタラメと言い訳しか書けていない、鈴木さんですからな
↑
鈴木は何回も、スレの目的である>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を書いてますけど？
オタクは、自分の意見も、デタラメと言い訳も、
何も書かずに
ひたすら、HO名称論に
居座ってる、自称関西風鉄模講師先生に過ぎないでしょ。
当"HO名称論"の>>1に反対したけりゃ、
自分で、"新HO名称論"のスレ立てをして、
自分好みの >1 でも、ブチ上げればいいじゃん。
それとも
自分から"新HO名称論"スレ立てして、
自分から >1 を書くほどの度胸は無い
関西風ヘッピリ腰鉄模講師先生なのかね ？ >>224 ああ言えばこう言う、あたまの悪い負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:08:11.10ID:Z4oHafZg
>>225 ああ言えばこう言う、あたまの悪い負け組、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:09:59.43ID:Z4oHafZg
>>箱に「HO」と書けないのは、HOではないと自覚があるからですよ。
>>書いてない」立派なエビデンスでしょうねえ。
>間違っているのなら、webにも書けませんよ
>本気でそう思っているのなら、 痛々しいとしか言えませんな
>webには書いてるけど、間違っていると思えるエビデンスが、全くありませんな
判断に自信があれば「製品の箱」に書けてるだろう！！
webの内容まで上が判断してないのかもね？？？
まっ、グズグズ言ってないでさ、電話で直接聞いてみれば。。。
「箱に書いてない」けど「webに載ってる」どっちが正しいんですか？と
電話口だと、責任者が出ないかもだから「拝啓社長さま」で一筆啓上すればどうかな？
有明で聞いてみるのが一次情報だし「フィルター」がかからないな。。。
頑張って、夜行バスで来るかい（大笑い）底辺さんよ >>223
>そもそも、縮尺を「目指して作る」時点で、
>名称要件にはなり得ませんね
十分に名称要件になります。
1/80・16.5mmには「日本型16番」という名称がありますが、1/80も16.5mmも「目指して作った」に過ぎません。
どちらも完璧に、0.00001mmの誤差も無く作られている訳ではありません。
ですが、1/80・16.5mm＝日本型16番で差支えないのです。NもOもHOn3-1/2も同様です。
何故「HO」だけが「名称要件にはなり得ませんね」となるのでしょうか？
>「目指して作る」なんて曖昧な話が通ってしまう時点で、
「目指して作る」という言い方は、縮尺が100％完璧にはなり得ないという事を言い表した鈴木氏の「言葉のあや」です。
その「言葉のあや」を言い訳の為に利用しているだけです。
その事と、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになってしまいますね
とは何の因果関係もありません。「差し支えないことになってしまい」ません。
普通に日本語を解釈できる人であれば、常識的に理解できる筈です。
以上の意見に論理的な矛盾がありますか？
正論として反論できる人がいれば自身の意見をお書き下さい。お待ちしています。 ★★>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/1
>・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
> 尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
↑
せっかく自分が立てた、この蟹股スレの>1
を使って展開すればいいじゃん。
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
↑爆笑↑ >>226
作るのは、目指して作るんでしょ
でもその縮尺ズバリにならないんだから、
名称要件としては、不適格ですね
縮尺で分類したいのなら、縮尺表記すれば事足りる話ですね
>>227
デタラメと言い訳しか書けていないのが、
鈴木さんですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
話になりませぬ >>229
「言葉のあや」なんて言い訳が通用するとでも？
ずっと同じように書いてきてるのが、
鈴木さんですよ
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
なんとも恥ずかしい言い訳を考えるものですね >>230
鈴木さんが爆笑するのは自由ですが、
恥をを掻いて、嘲笑を浴びているのは鈴木さんの方ですよ
慣例に従うと言う文化が理解できないのでしょう、
鈴木さんにはね >>232
自身の意見を誤魔化し通す為に、何度
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
>
>なんとも恥ずかしい言い訳を考えるものですね
と、「恥ずかしい言い訳」などと侮辱しても誰にも通用しません。
他人を納得させるに足る論理性と客観性が欠落しています。 どんな縮尺でも、模型を作る時には「縮尺××を目指して作る」というプロセスは必須です。
何も目指さずに作って出来上がってみたら「縮尺××になってました」という事はあり得ません。
それが「1/87模型」であれば（100％完全に縮尺通りでなくとも）必ず「1/87を目指して作った」という事です。
1/87を目指してもいないのに、出来上がってみたら何故か1/87で出来た「HO模型」でしたと言う事もありません。
0.00001%の誤差も無いという事は不可能なので「概ね1/87」であればそれは「1/87を目指して作った1/87模型」です。
常識の範囲で概ね1/87であれば全く「差支えない」のです。
自由形やショーティはプロトタイプ実車が無いので、軌間か架空の車体（ショーティであれば長さ以外）が「概ね1/87」
であれば、1/87を目指して作った「HO自由形」や「HOショーティ」です。
以上の意見に論理的な矛盾がありますか？
正論として反論できる人がいれば自身の意見をお書き下さい。お待ちしています。 >>233
お一人が
嘲笑しても、浴びるって表現なん？
それならお前は嘲笑のドブ漬けだねぇ >>234
実際に恥ずかしい言い訳でしかありませんね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
2段目、3段目の言い訳によって、
「1/87ならHO」が崩壊してしまっているのですからね >>235
貴方が書いていることを簡潔に纏めたら、
こうなるだけですね
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
縮尺が名称要件になり得ないだけの話ですな >>231 本当にあたま悪いね、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:42:03.02ID:Z4oHafZg
>作るのは、目指して作るんでしょ
>でもその縮尺ズバリにならないんだから、
>名称要件としては、不適格ですね
>縮尺で分類したいのなら、縮尺表記すれば事足りる話ですね
ズバリ言われ、言い負けて、悔しいのか、オツムの皿が渇いて、何を言いたいのだか、さっぱり。。。
意味不明ですなあ（哀） 「縮尺で名称をまとめる」「実物の軌間に応じ、付加記号をつける」実にスッキリすると思いますが。。。
欧米は論理的ですから、そのような仕様になってます。
NMRAの表も見ても、理解できませんかねえ？？？ >>239
> ズバリ言われ、言い負けて、悔しいのか、オツムの皿が渇いて、何を言いたいのだか、さっぱり。。。
>
> 意味不明ですなあ（哀）
意味不明の罵詈雑言しか書けないのは、
言い負かされて悔しいからなんですね
実際に「目指す」なんて、名称要件には不適格ですからね >>240
実際に縮尺でスッキリいかないのですから、
どうにもなりませんなぁ
「目指す」なんて言ってる時点で、
スッキリとは遠い場所ですね >>242 言い負かされて悔しい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 20:24:11.09ID:Z4oHafZg
>実際に縮尺でスッキリいかないのですから、 どうにもなりませんなぁ
どうにもならないのは、あんたのオツム！！ >>233 ああ言えばこう言う、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 19:45:39.84ID:Z4oHafZg>>236
>恥をを掻いて、嘲笑を浴びているのは鈴木さんの方ですよ
お言葉ですが、あんたの考えは間違ってますな。。。
>慣例に従うと言う文化が理解できないのでしょう
それ「昔はHOと呼んでた」「みんな読んでるからオッケー」って件ですの？？？
せいぜい、こんな慣例なんだろうね（大笑い）
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！ >>243
どうにもならないのは、株ニートw
>>244
間違っていませんよ
「間違っているから箱に書いてないけど、WEBに書いてある」
なんて、おかしな日本語ですよね >>245 おばかさんだから、仕方ないけど。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 21:59:05.64ID:Z4oHafZg
>どうにもならないのは、株ニートw
言い負かされて悔しいのは解るけどさ、もうチョイとまともな書き込み出来ないかな？
底辺労働者さん！！
>間違っていませんよ
何が？？？
間違ってると指摘したのは「慣例に従うと言う文化が理解できないのでしょう」という事
例を挙げればこんな感じ、大方当てはまるだろあんた！！
：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：安いし、やってる人はいっぱい。
：Ｎだってガニ股じゃん！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
>「間違っているから箱に書いてないけど、WEBに書いてある」
誰がその書きました？ 曲解しない事 嘘を垂れない事！！
おかしな日本語を使わない事！！
出来ないあんたは、おばか（笑） >>246
あれ？
状況が理解できてないんだね(笑)
> ：NMRAルールは海外の一団体に過ぎず日本に効かない！！
> ：規格は資材共用する為だから、線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
> ：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
> ：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
> ：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
> ：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
> ：安いし、やってる人はいっぱい。
> ：Ｎだってガニ股じゃん！！
> ：KATOが言ってるから、いいのだ！！
充分、説得力がありますね
これよりはずっとマシですな(笑)
↓↓↓↓↓↓
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 株ニートの書き込みなんて、ボロボロですがなw
ただ、言い返しているだけで、論拠が全く無いからね 底辺労働者のおばかさんへ
自社製品の箱に「HO」と書けない理由はね「HOではないと自覚があるから」ですよ。
確信犯の同族会社一社を除き「16番」に「HO」とは書かない、何故でしょうね？
模型メーカー、鉄道模型雑誌が「書いてない」「書けない」立派なエビデンスでしょ？？う
おばかさんには理解出来ないのですか？ 認めたら「負け」だよね（大笑い）
昔は「HO」と書いてあったが、いまは書けない・書かない。 HOではないと自覚したからです。
もうすぐ有明で「夏の鉄道模型祭り」あります、 「KATO」「天賞堂」「TMS」「IMON」etc 行って
おたくの素敵な製品「16番は日本HOですか？」「1/80と1/64の混合縮尺でもHOですか？」と言質を取りましょうよ！！
確かめるには、それが一番！！
「ええ、HOです」と言うのか？ 1/80 16.5mmですと言うか、16番ですと言うか。。。
おばかさん理論では「ギャーギャーうるさいんだよ！！」と言われるそうですけど（笑）どうかしら？
そろそろTMSがケジメつけそうな気がするけどね、なんやら「論文」「寄稿」を募ってたよね。。。
何か「仕掛けたんじゃないかな？ ええ、社主は井門氏ですから・・・
まあ、前原や石破に聞いても無駄だけどね（笑） >>249
>自社製品の箱に「HO」と書けない理由はね「HOではないと自覚があるから」ですよ。
そんな自覚があるなら、WEBにも書きませんよ
天賞堂は堂々とWEBに書いてあるのですから、
1/80 16.5mmをHOゲージだと認識してますね
全く話になっていませんよ >>249
>そろそろTMSがケジメつけそうな気がするけどね、なんやら「論文」「寄稿」を募ってたよね。。。
TMSは1/87 16.5mmであっても、HOじゃなく縮尺ゲージ表記ですね
的外れですな そういや、株ニートの反論って、
中核が全く無い、ゲルみたいだね >>254 ああ言えばこう言う、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 23:19:46.75ID:Z4oHafZg
>議論じゃなく「罵り合い」ですよ(笑)
「合い」という事は自覚あんのか、底辺労働者のおばかさんw >>253名無しさん＠線路いっぱい2022/08/08(月) 23:01:01.91ID:w7TzK09I>>254
>こんなクソみたいな議論に35スレも使ってんのか
ええ、スレ主のご意向ですから。。。で「クソみたいな議論」になぜご参加？？？
グチャグチャ言ったところで「お砂場」ですよ、ここ。。。
ああ言えばこう言うんで、議論にならないんです（大笑い） 自覚も何も最初から「お互い様」だと書いているんだがねぇ
株ニートに自覚が無いだけの、お粗末な話 >>256
「ああ言えばこう言う」のが、議論だろ
自分の主張を一方的に押し付けるのは、議論とは言わないぞ >>258 ああ言えばこう言う、開き直った蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 23:32:12.51ID:Z4oHafZg
>「ああ言えばこう言う」のが、議論だろ
まともな議論ならね、歪曲・曲解・嘘・偏向・切り取りこれじゃねえ。。。
>自分の主張を一方的に押し付けるのは、議論とは言わないぞ
そのまんま、お返ししますけど Mr.ブーメランさん >>257 ひらき直った、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/08(月) 23:30:59.46ID:Z4oHafZg
>自覚も何も最初から「お互い様」だと書いているんだがねぇ
罵ってる、罵倒してると自覚してるんだね、ああ言えばこう言う君
>株ニートに自覚が無いだけの、お粗末な話
てめ〜が、自覚してんのかよって話しなんだよ、底辺！！ カンペキに言い負かされたお蒸機ちゃんは、敗北したのを糊塗する為に
＞これよりはずっとマシですな(笑)
＞ ↓↓↓↓↓↓
＞「1/87ならHO」
＞ ↓100%完全な縮尺は不可能
＞「1/87を目指して作ればHO」
＞ ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
＞「1/87があればHO」
↑↑↑↑↑
を、何度も何度も何度も繰り返して、有耶無耶にして誤魔化そうとしているみたいだが、さすがに無理筋で
説得力０のトンズラー言い訳には珍魚の糞の名無しちゃん（元某？）も寄ってくれへんようで
なんともミジメやな(笑) それでも 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。 >>255
> 「合い」という事は自覚あんのか、底辺労働者のおばかさんw
おばかのオタクは「合い」という自覚がないんだね。
>>259
> まともな議論ならね、歪曲・曲解・嘘・偏向・切り取りこれじゃねえ。。。
ミスター・ブーメランのオタクは歪曲・曲解・嘘・偏向・切り取りで有耶無耶にして誤魔化そうとしているね。 >>260
> 罵ってる、罵倒してると自覚してるんだね、ああ言えばこう言う君
ああ言えばこう言うちゃんのオタクは罵ってる、罵倒してると自覚できていないんだね。
やっぱりばかだから？ >>261
答えられずに有耶無耶にして勝利宣言？
答えられずに有耶無耶にして誤魔化そうと必死だね。 >>259
> まともな議論ならね、歪曲・曲解・嘘・偏向・切り取りこれじゃねえ。。。
自分達のやってることですよ(笑)
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>自分の主張を一方的に押し付けるのは、議論とは言わないぞ
> そのまんま、お返ししますけど Mr.ブーメランさん
だから、こちらは「差し支えない」ですよ
日本語が読めない株ニートさん >>260
あら、自分は罵倒していないとでも？
自覚無しに罵倒するのはアホでっせ
株ニートさんw
>>261
実際に貴方達が書いていることを纏めただけですよ
「1/87ならHO」
↓100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
やっぱり、中身スカスカですね
で、その纏めのどこが間違っているの？
間違いを指摘できないくせに、賛同者で正誤を決めようとするなんて、
思い上がってますね(笑) >>262
なんだかんだ言っても、1/80：16.5ｍｍの”HOゲージ”は
日本では人気があるからね。 ★★>>266
>だから、こちらは「差し支えない」ですよ
↑
何をして、「差し支えない」とか言って根の？
オタクは何故、"HO名称論"に於いて、いつも、
肝心な言葉を誤魔化して、書かないの？ >>269
おそらく
詰められたら完敗するので、書けないのでしょう
足りない事は既に皆さんご存知なので、負けないように必死なのですょ 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>269
ゴミレス鈴木は、なにが差し支えないと言っているの
誤魔化して、書けないの？ >>269
何の質問ですか？
質問の理由を誤魔化して印象操作するなんて、
姑息で最低な手口ですね 行空けって、空振りの勝利宣言しかできなくなったねw >>269鈴木の、質問は下記ですよ。
↓
★★>>266
>だから、こちらは「差し支えない」ですよ
↑
質問その1
何をして、「差し支えない」とか言ってるの？
質問その2
オタクは何故、"HO名称論"に於いて、いつも、
肝心な言葉を誤魔化して、書かないの？
オタクは鈴木が出した2つの質問の意味が解りましたか？
この質問に印象操作などしてませんよ。
「この質問に印象操作がある」とか難癖付けたけりゃ、
この質問には、どのような印象操作があるのか？ を
オタクが指摘すればいいでしょう。 >>278
その前に
非HOレイアウトとはなんですか？
それは、言えないの？
すずきさんが言えないと言うことは、
秘密の、【非HOレイアウト】なの？ >>270名無しさん
>詰められたら完敗するので、書けないのでしょう
↑
詰められたか？ 詰められてないか？ は不明ですが、
とあるスレッドで、自分の意見が受け入れられなければ、
そのスレッドに唾を吐いて去る、
別のHO名称論スレッドに移行してそこで大活躍する
(HO名称論スレッドは5ch.に4つはあると思いますよ)
別の新HO名称論スレッドを自分で立てて、大活躍する
など、いくらでも方法はありますよ。
彼がそういう事をせずに、当"HO名称論35"に寄生してるのは、
おそらく、
当"HO名称論35"が繁盛スレであり、
自分で"新HO名称論"を立てたところで、誰にも無視された、
【荒野の枯れ木】並み講師、にしかなれないと、思ってるのでしょう。 >>280
その前に
非HOレイアウトとはなんですか？
それは、言えないの？
すずきさんが言えないと言うことは、
秘密の、【非HOレイアウト】なの？ >>280
＞当"HO名称論35"が繁盛スレであり、
そりゃあ、便所の落書きスレだからね（大笑い） >>278
>質問その1
> 何をして、「差し支えない」とか言ってるの？
で、何の質問なのか、理由がありませんね
前後をちゃんと読めば分かる内容ですので、
自分で確認しましょう
理由を誤魔化す鈴木さんに返答する意思はございません
>質問その2
> オタクは何故、"HO名称論"に於いて、いつも、
> 肝心な言葉を誤魔化して、書かないの？
前後をちゃんと読めば分かるようになっております
その上での質問理由を誤魔化してあるので、返答は致しません
鈴木さんが確認義務を怠っているだけだと判断させて頂いております
自分の確認義務及び理由を誤魔化している鈴木さんでは、
話になっていませんよ >>280
その寄生してる相手に質問を繰り返しているのは鈴木さんですから、
鈴木さんもこのスレに寄生してるってことですね
そもそも「寄生」なんて文言つかうのなら、
完全スルーしなきゃ矛盾でしかありませんね
論拠崩壊を認めたくなくて、勝利宣言を繰り返す鈴木さん達では、
無理ですよ >自分で"新HO名称論"を立てたところで、誰にも無視された、
>【荒野の枯れ木】並み講師、にしかなれないと、思ってるのでしょう。
ここは実際に荒れ放題で荒野と化してますね
なんか、物凄い勘違いを見せて頂いていますね 日本狭軌型において上下の縮尺を一致させたいと思う奴は、楽がしたいという発想が
まるで理解できない。何故なのだろう？
(理解できないバカだけが5chに書き込むエネルギーを溜め込めるのだろうか？w)
歴史的経緯もあり、16番ゲージとNゲージの扱い易さは飛び抜けている。
車体の大きさも欧米とだいたい同じにしてあれば一番お気楽だ。
グウタラ道を極めれば答えは自ずから出てくる。
この価値観において上下の縮尺を一致させた日本狭軌型模型は未来永劫勝ち目がない。 ★★>>285
>ここは実際に荒れ放題で荒野と化してますね
↑
オタクが「そう思う」、というならオタクが来なけりゃいいじゃん。
オタクがそれでも「ボクは鉄模講師として、HO名称論の議論をしたい」、というなら
別の新HO名称論を立てればいいじゃん。 >>287
実際に鈴木さんが荒らしてますね
関係無い、講師ネタ振りで粘着してますね
それに「寄生」だと罵る行為も荒れる原因ですね
実際に鈴木さんが質問を被せている以上、寄生には該当しませんのでね
寄生だとするなら、完全スルーしなきゃ無理がありますね 蒸機好き氏が、一般消費者としての個人的価値観に於いて、
「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
と考えるのは自由であるし、何ぴとにも妨げられるものではないし、仲間との会話に「HOゲージ」を使うのも自由。
そんな事は分かり切った事であり、このスレ住人の殆どは咎め立てなどしていないのではないか？
しかし個人として「差し支えない」と思うか否かなど、このスレの主旨・争点としてはどうでもいい事だろう。
問題は、日本（世界）の鉄道模型界としての大局に立った時、
・HOの定義とは何か？
・日本型16番もHOの定義に含まれるのか？
について、各人が自分自身の意見を出し、そしてそれを論議する事によって業界の将来の方向性と利益に資するか、
という事なのではないのだろうか？（違いますか？スレ主さん） ★★>>288
>実際に鈴木さんが荒らしてますね
↑
レス番は？ >>289
>そんな事は分かり切った事であり、このスレ住人の殆どは咎め立てなどしていないのではないか？
ん？
「ばか蒸機」とかの罵詈雑言がありますね
チーンw
>>290
質問被せなんて荒らしそのものですよ
レス番要求なんて荒らしそのものですよ >>280
結局は
悔しくて悔しくて仕方ないのに、構って欲しくてどうしようもないのでしょうねぇ
負けると分かっていても弄られると分かっていても、色々な形で湧いて来る
まるで蛆のようですが、これからも皆さんで可愛がってあげて下さい >>286
貴方のその価値観は、それはそれで良いのではないですか？
尤も、私には鉄道模型趣味に於いて「楽がしたい」も「扱い易い方が良い」の価値観も全くありませんが。
私は、少し苦労をしても、仕事を頑張って稼いででも、
「自分の好きな実物の鉄道風景に、少しでも再現性の高い模型で楽しみたい」という発想だけです。
いずれにせよ、ここ名称論ではスレ違いだと思うので、ゲージ論系スレでやって下さい。 >>286名無し 2022/08/09(火) 14:01:54.14ID:f0iWwPF2>>294
>日本狭軌型において上下の縮尺を一致させたいと思う奴は、楽がしたいという発想が
>まるで理解できない。何故なのだろう？
>(理解できないバカだけが5chに書き込むエネルギーを溜め込めるのだろうか？w)
お言葉ですが、随分と身勝手な意見ですね。。。
>歴史的経緯もあり、16番ゲージとNゲージの扱い易さは飛び抜けている。
個人の感想に過ぎませんな。。。
>車体の大きさも欧米とだいたい同じにしてあれば一番お気楽だ。
個人の感想に過ぎませんな。。。
>グウタラ道を極めれば答えは自ずから出てくる。
どうぞご勝手に。。。
>この価値観において上下の縮尺を一致させた日本狭軌型模型は未来永劫勝ち目がない。
わかりませんよ、特に16番はね。。。
特定分野では既に敗退してますけど、何か（笑）
その辺りは、おばか関西人さんが詳しいので彼のスレにど〜ぞ！！ >この価値観において上下の縮尺を一致させた日本狭軌型模型は未来永劫勝ち目がない。
勝ち目と言うのが何を意味するのか？なのだが、日本に於ける「シェア」「ユーザー数」を指すのだとすれば
まずは、上下縮尺一致のスケールモデルに「（プラ製？）量産普及製品」が登場する必要があるだろう。
勿論登場すればすぐシェアを取れるというものでも無かろうから勝ち目とやらを掴む可能性は短期的には低い。
「未来永劫に」は言い過ぎかもしれないが、日本に於いて車体／軌間の縮尺が一致したごく普通の鉄道模型が、
ごく一般的な収入のモデラーの手に届き難いという現実は残念だと思う。
スレ違いにて、これ以上はゲージ論（或いは12mm）スレにて愚見を述べてみたい。 >>291
>ん？
>「ばか蒸機」とかの罵詈雑言がありますね
勿論、個人的には「ばか蒸機」等の罵詈雑言に与するものではない。
が、その悪口は「1/80・16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」という価値観に対して浴びせられたものではなく
「1/80・16.5mm≠HO」と主張する人の人間性を否定する悪口書込みに対して向けられた主旨ではないのか？
何れにせよ「ばか蒸機」に対しては、その都度その暴言に対する原因を明確にした上で抗議されるが宜しかろう。
>チーンw
↑
にしてもそうだ。この様なレスをしておいて「お互い様」等と居直っている様では敬意を表される筈などない。 >>294
ガニマタ否定を散々、やってきたのは鈴木さんや貴方達ですからね
今更、価値観の違いとか言っても笑われるだけですよ
>>298
擁護してる時点で、支離滅裂ですね
一方的な罵詈雑言擁護なんて、中身スカスカの証拠ですな
格好悪っw >>298
>この様なレスをしておいて「お互い様」等と居直っている様では敬意を表される筈などない。
お互い様はお互い様ですよ
貴方のような一方的な判定ばかりでは、
一般的に敬意を表されることはあり得ませんし、
蔑まれるばかりでしょう
マイノリティの傷の舐め合いは別ですけどねw >>299 これだもんなあ、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/09(火) 18:39:21.55ID:khfihdr8
>ガニマタ否定を散々、やってきたのは鈴木さんや貴方達ですからね
>今更、価値観の違いとか言っても笑われるだけですよ
>擁護してる時点で、支離滅裂ですね
>一方的な罵詈雑言擁護なんて、中身スカスカの証拠ですな
>格好悪っw
これだもん、おばか蒸気と言われ当然ですuuu そろそろ貯まってきたんで、おばかさんの「罵詈雑言集」お纏めひましょうかねえ。。。 >>301
アホの株ニートと呼ばれて当然ですね
>>302
たくさん集まったと思ったら、
株ニートの1レスだけで、同等になって、
恥ずかしくて以後書かなくなった雑言集のことですか？
恥ずかしくないのなら、何度でもどうぞ(笑) ★★>>299
>ガニマタ否定を散々、やってきたのは鈴木さんや貴方達ですからね
↑
ガニマタ否定だろうが何だろうが、5ch.スレ一般では、
当人が、
「これは否定するべきクダラン模型だ」
と思ったら、
「これは否定するべきクダラン模型だ」
と書く以外無いだろうね。
まさか、オチョボ口で、嘘や御追従を書いたら、嘘つき男になってしまうからね。
5ch.以前だが、こういう否定や、反否定を繰り返すなかで、
16番(カトーの言う蟹股式HOの事ですね) に於ける
AC運転や、
不細工なパーティングラインが入った、鋳物製連結器は
消えていったんじゃないの？
勿論未だに不細工なパーティングラインが入った、
鋳物製連結器付きC53を愛する人は別ですけど。
以上はHO名称論とは別の分野の話ですけどね。 >>299
>擁護してる時点で、支離滅裂ですね
>一方的な罵詈雑言擁護なんて、中身スカスカの証拠ですな
私自身は誰の罵詈雑言であれ「擁護」していない。（擁護していると感じるなら当該レス番を引用されたし）
が、ご自身が「自分は擁護されていない」と感じ、その一方で「擁護される人もいる」と感じるのならば、
それ自体が自分自身に対する客観的な評価なのだ。
「擁護される人」にはそれなりの止むを得ないと感じられる点があるという事。
蒸機好き氏の方には、擁護され得る同情の余地すら殆どの住人に感じられていないという事。
それは、1/80・16.5mm≠HO、1/80・16.5mmもHOで差し支えない、の主張の違いに拠るものではない。
ここは「HO名称論」というスレであり、何れかに偏った論調を基盤にしている訳ではないのだ。
自分の意見や主張を述べる事は（それがどんな主張であれ）否定されるべきではないが、自分と異なる意見者を
必ず馬鹿にした罵詈雑言を付加させる事が、本スレで蔑まれ数多くの叩きスレを立てられてしまう要因だ。 >>287
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生は
ボクも蒸機好き氏のように鉄模講師やりたいんですか
蒸機好き氏に弟子入りすればいいんじゃない、 >>293
結局は
ゴミレス鈴木は、リアルの世界では誰からも相手にされないので
蒸機好き氏に構って欲しくてどうしようもないのでしょうねぇ >>309
蒸機好きは
テメェの所業を見返したら、とてもじゃないけど生きて行けない
通常の感性ならねぇ >>308 クソいチャチャ屋さん2022/08/09(火) 20:11:57.27ID:NLsJH8Pk
>>309 クソいチャチャ屋さん2022/08/09(火) 20:19:48.67ID:NLsJH8Pk
>>310 クソいチャチャ屋さん2022/08/09(火) 20:26:26.45ID:NLsJH8Pk
あんたはチャチャ入れだけ、HOとは？ 書いた試しないな（失笑）
このスレに要らないんじゃね（大笑い） 蒸機好きの所業は最低最悪で軽蔑され続けて当然
に１票 蒸機好きの所業は最低最悪で軽蔑され続けて当然
に１票 >>311
オタクは通常の感性では生きていけないような所業の書き込みでも死なないんだね。
さすが、通常の感性を持たない人らしい書き込みだね。 >>313-314
さすが自作自演している人は、一人で二票なんだね。 >>315名無し2022/08/10(水) 00:16:37.52ID:qzW2APh+
>オタクは通常の感性では生きていけないような所業の書き込みでも死なないんだね。
>さすが、通常の感性を持たない人らしい書き込みだね。
あんたはチャチャ入れだけだね。。。
HOとは？ 書けた試しない（失笑）
このスレに要らないんじゃね（大笑い） >>317氏に完全に賛同。
>>315
アンタ、蒸機好き氏を庇うなら庇うで、無意味でツマラナイ茶々入れごみレスに終始するのではなく、
論理的に、客観的に、整合性を以て、多くの人を納得させられる様に、説得力ある、蒸機好き書き込みに賛同する
自分自身の意見を、理路整然と書いてみれば？
それも出来ないから、軽蔑され続けて、実社会でもそんなポジションなのだろうと蔑まれ続けて今日に至るんだろ？ >>304
恥ずかしいことを堂々とやれば、批判されるのは当然ですね
誰もオチョボ口で嘘や御追従なんて、書いてませんよ
鈴木さんの誇大妄想が荒れる原因ですね
>不細工なパーティングラインが入った、鋳物製連結器は
>消えていったんじゃないの？
ありますよ、Kadeeの殆どは入ってますね
それに、拡大しなきゃ見えない粗探しなんて、荒らし行為そのものでしょう
それに、鈴木さん自身が荒らしの片棒を担いでいるのですから、
話になりませんね
>勿論未だに不細工なパーティングラインが入った、
>鋳物製連結器付きC53を愛する人は別ですけど。
>以上はHO名称論とは別の分野の話ですけどね。
別の話題なのに、わざわざ話題に出す鈴木さんが荒らしてますね
ゴミレス荒らしそのものでしょう、鈴木さんはね >>306
擁護してますね
罵詈雑言は罵詈雑言ですよ
それに、全部ごちゃ混ぜで書いてきておきながら、
「別問題」とは、詭弁もいいところでしょう
貴方があちこちで嫌われてきたのは、
ご自身の言行不一致が原因であり、私に粘着するのは、
筋違いですよ(笑) >>317
貴方の書き込みもチャチャ入れだねw
>>318
で、チャチャ入れを批判するチャチャ入れに賛同する、
支離滅裂な人ですね
中身スカスカだって思われちゃうわけですよ >>321
何故
一心同体の人が、たくさんいるのぉ？ >>306
オチョボ口で御追従書いてる貴方は、
鈴木さんによれば「嘘つき男」になってしまっているようですよ
>まさか、オチョボ口で、嘘や御追従を書いたら、嘘つき男になってしまうからね。 さあ、そろそろ「おばかさんの罵倒発言集」まとまひょか。。。いっぱいやってるよな（大笑い） >>324
また、恥を掻きたいのなら、ご自由にどうぞ １．HOフルスケールモデルとは、軌間と車体の３Dが1/87で設計された模型
２．HOショーティモデルとは、軌間と車体の（全長以外）２Dが1/87で設計された模型
３．HO自由形モデルとは、軌間が1/87で設計され車体は架空の自由形、或いは車体が1/87で軌間は架空の標準軌1/87の模型
以上は、世界中の殆どの模型メーカーが遵守するHO定義の「スタンダード」
上記に合致しない、即ち、軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無い模型はHOとは呼ばない。
これも世界中の殆どの模型メーカーが遵守するHO定義の「スタンダード」
違うと仰せなら、日本型16番の様に、軌間も車体３Dも一箇所も1/87で設計されていないのに「HO」と呼ばれて
販売されている実例を示すしかない。
そうすれば「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支えない」の見解が説得力を持つ。
実例を示せないのなら、「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支えない」の見解は説得力ゼロ。
（但し過去の経緯に鑑みて、日本の一般消費者が昔のまま1/80・16.5mmもHOと呼んでるのは容認されるだろう） >>326
結局、書いてあるのは、同じ話でしかありませんね
「1/87ならHO」
↓
100%完全な縮尺は不可能
↓
「1/87を目指して作ればHO」
↓
ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
↓
「1/87があればHO」 >>328 とてもおばかな、ああ言えば罵詈雑言な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/10(水) 15:17:28.61ID:cxLhlME1
理解力ゼロですね→>>328 >>328
>>326のどこの部分が、どの様な客観的な根拠で「説得力ゼロ」なのかな？（苦笑）
具体的かつ説得力ある反論も出来ずに「同じ話でしかありませんね」という同じ話の繰り返しでは賛同してくれる人は０。
「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支えない」お仲間の名無し氏ですら論理的賛同意見は書けない。 > 鈴木
>「1/87ならHO」
> ↓100%完全な縮尺は不可能
完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
従って、「（ほぼ）1/87ならHO」に矛盾はない。
>「1/87を目指して作ればHO」
メーカーは一々製品発表前に「1/87を目指す云々・・」などと事前公表はしない。
従って、発売されている模型が（100%完璧ではなくとも）概ね1/87であれば十分だし、その模型は100%でなくとも
「1/87を目指して作られた模型」であると認められるし、それは世界のSTDに鑑みて「HO模型」であると言える。
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
ショーティは、長さ以外の幅と高さは1/87を目指して作られた模型であり、だからこその「ショーティ模型」
以上が私個人の意見であるが、異論がある方は論理性を以て自説を書いてみて欲しい。
蒸機好きは、いくら言い訳ばかり弄しても、自分に都合が良い結果ありきの詭弁でしかない。 完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
従って、”ほぼ”であったとしても、「1/87ならHO」と言い切って何の問題もあるまい。
それは他の全てに規格名称に言える事である。
日本型16番の1/80だって”ほぼ”1/80であるし、16.5mmだって”ほぼ”16.5mmである過ぎない。
一体それのどこが、結果ありきで、バレバレで、簡単に崩壊すると言うのか？
第三者の方、誰か理路整然たる反論を書いてみてくれ。 >「1/87を目指して作ればHO」
メーカーは一々製品発表前に「1/87を目指しました・・」などと事前公表はしない。
従って、発売されている模型が（100%完璧ではなくとも）概ね1/87であれば十分だし、その模型は100% 1/87でなくとも
「1/87を目指して作られた模型」であると認められるし、それは世界のSTDに鑑みて「HO模型」であると言える。
> ↓ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
ショーティは、長さ以外の幅と高さは1/87を目指して作られた模型であり、だからこその「ショーティ模型」
従って、「車体の幅や高さに”1/87があればHO”ショーティ模型」と言い切って何の問題もない。
一体それのどこが、結果ありきで、バレバレで、簡単に崩壊すると言うのか？
第三者の方、誰か理路整然たる反論を書いてみてくれ。 >>335
そうだよ。
だって>>1は現役離れて久しい74歳の老いぼれg3だもの。 >>334
蒸機好きは、鈴木氏の言を「短く纏めた」と言い張る同じ書込み（＝>>327）を繰り返すしか能がない様だ。
しかし実際には、理解不足・曲解・歪曲でしかない内容の書込み。
その書込みを本人以外で客観的な根拠を付して支持するレスは１つも見たことが無い。
支持する人も１人も見たことが無い。
しかし反論したという体を取らないと「また負けてる」という事になるので、それが我慢ならないのだろう。
いや、蒸機好きは負けていない勝っている、と信じられる人は遠慮なく自説を書かれたし。 >>331名無しさん
>完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
↑
概ねそういう事です。
メーカーと言っても、一流から三流まで色々あるんだろうけど、
それぞれが1/87を目指して作れば、それは1/87模型です。
模型作者と言っても、初心者からベテランまで色々あるんだろうけど、
それぞれが1/87を目指して作れば、それは1/87模型です。
何故ならば、人間の手で作る限り、
完璧な100％の1/87模型はどの道不可能な事です。
これは
完璧な100％の1/80は不可能。
完璧な100％の16.5mmは不可能。
であるにもかかわらず
「16番日本型の縮尺は1/80である」
「16番ゲージは16.5mmである」
と書いても、全く問題が無いのと同じ。 明瞭な説明で
とても分かりやすいですね
さて、どんな反論があるのか
とても愉しみですょ >>330
結局、同じ話でしかないからですよ
「1/87ならHO」
↓
100%完全な縮尺は不可能
↓
「1/87を目指して作ればHO」
↓
ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
↓
「1/87があればHO」
>「1/80・16.5mmをHOと呼んで差し支えない」お仲間の名無し氏ですら論理的賛同意見は書けない。
貴方自身が論理的ではなくご都合主義でしかありませんね >>331
貴方がいくら詭弁を弄しても、
書いてあるのは、この通りですね
「1/87ならHO」
↓
100%完全な縮尺は不可能
↓
「1/87を目指して作ればHO」
↓
ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
↓
「1/87があればHO」
全く否定になっていなくて「その通り」ですね
「論理性」 が聞いて呆れるブーメランですね で、
蒸機好きへの賛同者わぁ？
名無しの単発、一心同体がワラワラと湧いてくるん？ >>332
>完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
いやいや、
車輪の寸法なんか全然、1/87になっていませんよ
しかもショーティの長さなんか「ほぼ1/87」なわけがありませんし、
トーマスだって1/76の金型を流用してますから「ほぼ1/87」なわけがありませんね
何の論理性も無く、中身スカスカですよ >>333
>メーカーは一々製品発表前に「1/87を目指しました・・」などと事前公表はしない。
>従って、発売されている模型が（100%完璧ではなくとも）概ね1/87であれば十分だし、その模型は100% 1/87でなくとも
>「1/87を目指して作られた模型」であると認められるし、それは世界のSTDに鑑みて「HO模型」であると言える。
そんな曖昧な話なら、1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃいますね
自分の意見の範囲だけユルユルでは、話になりませんね >>337
貴方がいくら詭弁を弄しても、書いてあるのはこれだけですよ
「1/87ならHO」
↓
100%完全な縮尺は不可能
↓
「1/87を目指して作ればHO」
↓
ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
↓
「1/87があればHO」
貴方は違うと言う反論が全くできてませんね
中身スカスカだもんw >>338
鈴木さんが書いてるのは、ここから抜け出せないんですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
結局、同じ話ですね
必死に取り繕っても、実質的に内容が同じなのは、
笑うしかありませんな もう悔しさの余り発狂したとしか思えず反論の欠片にもなっていない蒸機好きの無茶苦茶な２＋４連投！
論理性もヘッタクレも中身が何もないくせに必死さだけが際立つ蒸機好きの断末魔２＋４連投！
蒸機好きへの賛同者わぁ？・・・一人も降臨されません！
名無しの単発、一心同体すら・・・一人も降臨されません！
とうとう一人ぼっちで惨め極まりない蒸機好きなのでちた！ >>348
悔しくて、発狂？w
賛同も何も、貴方が書いてあることを纏めただけですよ
元々、中身がスカスカの話を纏めただけのに、中身が充実するわけがありませんな
こちらの書き込みに「中身が無い」と言っちゃうのは、
自分に中身が無いことを認めたことになっちゃいますよ(笑)
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 しっかし、５ｃｈのカキ手としても悲惨なぐらい
創意がない、工夫も無い、論理性も無い、納得性も無い、発言のバリエーションも無い、頭が悪い、バ●の一つ覚え、
ディベート下手、同意レスがない、賛同も無い、味方もいない、この状況は実生活でも同じと推測されてしまう、
という妬み僻み嫉みコテハン。。。。それが、ザ・蒸機好き＝Steam Locomotive Love Man＝>>349 今日から「盆休み発動」ですね。。。
こんな闇文見つけちゃいました、詳細ご存知の方解説よろしく
>：KC57：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4FAllL78
>今日も一日中スレ警備の激務に耐えて、このスレを警備しています。
>僕はWiMAXと光、携帯の3回線を駆使してスレ警備をしています。
>私の天職です、頑張ります！ >そんな曖昧な話なら、1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃいますね
>自分の意見の範囲だけユルユルでは、話になりませんね
>貴方がいくら詭弁を弄しても、書いてあるのはこれだけですよ
このばかを説明するのに、この三行で充分だな（哀） ★★>>344
>そんな曖昧な話なら、1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃいますね
↑
当、"HO名称論35"スレは、そういう事を議論するスレとは違う、
と>>1にはっきり書いてあります。オタクは>>1を読んだのですか？
↓
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 >>350
そうそう、
全く論理性も創意工夫もない、〇〇の一つ覚えしか書けない貴方達ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
実際に自分達が書いてることを否定してるようで否定できないなんて、
間抜けな現象は初めてですな >>352
そうそう、
貴方達の抜け具合を説明するのには、
その3行で充分ですね >>353
鈴木さんがちゃんとした意見を書けない以上、
他人を批判しても説得力がありませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>357
>鈴木さんがちゃんとした意見を書けない以上、
↑
誰の意見が、ちゃんとしてるのか？
誰の意見が、ちゃんとしていないのか？
なんて事は、
自分が「ちゃんとしてる」と信じている意見を明示して
スレの皆さん達に対して、自分の意見の正否を問うしかないでしょ。
↓
>>1より。
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? >>357
あれが
ちゃんとした意見でないなら、よほど明瞭なご意見をお持ちですね
是非とも今日中に示して下さい、それが出来たら勝ちですょ >>358
こんな、デタラメしか書けない鈴木さんの批判は説得力が無いってことですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
つまり、本人がちゃんと書けない以上、
問い掛け自体がおかしいからですね >>353
>>そんな曖昧な話なら、1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えないってことになっちゃいますね
> ↑
>当、"HO名称論35"スレは、そういう事を議論するスレとは違う、
>と>>1にはっきり書いてあります。オタクは>>1を読んだのですか？
鈴木さんの書き込みはちゃんと読んでますよ
鈴木さんには言行不一致がありますよ
鈴木さん自身が話題にしてますね
↓
>>230鈴木
>せっかく自分が立てた、この蟹股スレの>1
を使って展開すればいいじゃん。
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
> ↑爆笑↑
ま、「爆笑」なんて書いてる以上は、話題にできるわけですね
鈴木さんの墓穴掘りですな あのぉ
立憲民主のレンポーさんみたいに、青筋批判しか出来ませんか？
批判されるなら、具体的な対案をお願いしますょ 「青筋批判」って、鈴木さんの>>358の事ですな(笑) >>363
あはは！失笑
鈴木さんはしっかりと対案を出して、ご自身の主張を明確に示しましたけど
お前は今日の正午までに、テメェの主張を明確に示すのかね？ 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる三軒愛二度書きg3
『感情論』と逃げる元某 あれっ？
蒸機好きが即負けチョボ沈は、常日頃の日常風景
そして名無しの僻み定型文も、常日頃の日常風景
名無しの蒸機好きですかぁ？ あのう>>351はスルーですか？？？
>こんな闇文見つけちゃいました、詳細ご存知の方解説よろしく
>：KC57：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4FAllL78
>今日も一日中スレ警備の激務に耐えて、このスレを警備しています。
>僕はWiMAXと光、携帯の3回線を駆使してスレ警備をしています。
>私の天職です、頑張ります！
で、底辺さんには「盆休み」も「旗日」も無しなの。。。 蒸機好きって
KC57とは別人、って設定でしたっけ？ スレ立てる人の立場として言うなら、
総ての人が、>>1を守って、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書けばいいのですよ。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
自分の対案をわざと書かずに、
その一方で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について書いた人間に対する批判を書くだけなら、
何処の三流鉄模講師でも、言いたい放題、
HO名称論スレなど、簡単に検察官の【お節介気分】で潰せますよ。 蒸機好きへの批判票は相当の数の方が意見を書き込んでますね
それらは全て真っ当な意見だと思いますよ！
で、蒸機好きは相も変らぬ、工夫も無い、表現も変わらない、説得力も無い、論理性も無い、
↓↓↓↓
＞「1/87ならHO」
＞ ↓ 100%完全な縮尺は不可能
＞「1/87を目指して作ればHO」
＞ ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
＞「1/87があればHO」
という阿呆の一つ覚えばかり
で、辛うじて味方？になってくれるのは、鈴木氏と行空け氏を憎悪する
「行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様実は鉄模持ってないエアゲージャー」の悪口を繰り返す名無し位
でもでもでもでも、論理的な蒸機好き賛成意見は１レスも書けない様だ！(藁) で、蒸機好きの逃げ道は、
＞>完璧・100％の1/87は不可能だとしても、メーカーがその誠実さと現在の技術力を以てすれば「ほぼ1/87」は可能。
＞
＞いやいや、
＞車輪の寸法なんか全然、1/87になっていませんよ
＞しかもショーティの長さなんか「ほぼ1/87」なわけがありませんし、
＞トーマスだって1/76の金型を流用してますから「ほぼ1/87」なわけがありませんね
「車輪の寸法」と「ショーティの長さ」と「トーマス1/76流用」だけですか？（失笑）
車輪：模型なのだから当然、ショーティ：最初から長さは短くて当然、トーマス：架空の自由形、
と、とっくに論破されているのに、相変わらずこの３つで誤魔化すのみですか？
余りにも能無しで絶望的に頭が悪いのですね♪ >>371
>何処の三流鉄模講師でも、言いたい放題、
>HO名称論スレなど、簡単に検察官の【お節介気分】で潰せますよ。
三流講釈師の鈴木さんが、言いたい放題言ってるだけですね
そもそも本人が、こんな意見しか書けないのは、
問い掛け自体がおかしいからですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>372
本当に中身が無いね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
としか、書けていないのは事実ですよ
だからこそ、「違う」と言えず、
同じ事を繰り返すだけになっちゃっているのですね >>373
>「車輪の寸法」と「ショーティの長さ」と「トーマス1/76流用」だけですか？（失笑）
>車輪：模型なのだから当然、ショーティ：最初から長さは短くて当然、トーマス：架空の自由形、
>と、とっくに論破されているのに、相変わらずこの３つで誤魔化すのみですか？
え？
それのどこが論破なんですか？
車輪の寸法を知らなかったからこそ、「ほぼ1/87」なんて言っちゃったわけですね
トーマスの1/76流用も知らなかったから、
後付けで「架空だからセーフ」とかの通用しない言い訳を付け足しただけですね
架空でセーフなら、1/80でもセーフになるところを、
「1/87が無い」なんて苦しい言い訳を繰り返して恥ずかしい状況下におかれているのは貴方ですよ
最初っから論破されちゃっているのはそちら側ですね マトモな人達が来ないことを良いことに、
僅かな数の力で押さえ込もうと必死ですな
それも、失敗続きだから、
延々毎回、長文書かなきゃならないのって、
説得力の無さを自白してるも同じですがなw
自分の中身の無さを全く理解できていないのだから、
滑稽でしかありませんね トーマスについて、
「架空だから縮尺断定できない」なら1/87があるかどうかなんて、
全く関係無いし、
「1/87があるかどうか」なら架空かどうかなんて、
全く関係無い
論破云々関係無く、書いた瞬間から破綻してるロジックである
普通レベルの知能があれば、そんなことぐらいは分からなきゃおかしいんですよ
中身スカスカたる所以だし、
行空けの賛同で喜んでいるぐらいですから、
痛すぎるとしかいえませんな >>378 盆休み無し、三時のおやつな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/11(木) 15:19:37.11ID://fKOG8U
>マトモな人達が来ないことを良いことに、 僅かな数の力で押さえ込もうと必死ですな
本気で言ってますの？？？
>それも、失敗続きだから、
>延々毎回、長文書かなきゃならないのって、
>説得力の無さを自白してるも同じですがなw
そのまんまお返ししますw
>自分の中身の無さを全く理解できていないのだから、 滑稽でしかありませんね
はい、見事なブーメラン！！ さすが使い手ですね（大笑い）
あのう、KC57はスルーですか？？？ この頃のカキコって、凄い内容ですね（怖） >>380
> 本気で言ってますの？？？
事実ですね(笑)
> そのまんまお返ししますw
反論できないのは失敗ですね
残念ながら、返ってきませんよ(笑)
>>自分の中身の無さを全く理解できていないのだから、 滑稽でしかありませんね
> はい、見事なブーメラン！！ さすが使い手ですね（大笑い）
ブーメランの理由が無いので、ブーメランになり得ませんよ
「ブーメラン」の意味を理解できていませんね
(嘲笑)
>あのう、KC57はスルーですか？？？ この頃のカキコって、凄い内容ですね（怖）
え？
信じてるんですか？
アホですね(寒) >>381 我が道を行け！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/11(木) 16:09:54.27ID://fKOG8U
>>本気で言ってますの？？？
>事実ですね(笑)
笑ってる場合かよ（失笑）
>>そのまんまお返ししますw
>反論できないのは失敗ですね
>残念ながら、返ってきませんよ(笑)
？？？
>>>自分の中身の無さを全く理解できていないのだから、 滑稽でしかありませんね
>>はい、見事なブーメラン！！ さすが使い手ですね（大笑い）
>ブーメランの理由が無いので、ブーメランになり得ませんよ
>「ブーメラン」の意味を理解できていませんね
ブーメランに意味があると、さすが師匠いう事が違いますな（微笑)
>>あのう、KC57はスルーですか？？？ この頃のカキコって、凄い内容ですね（怖）
>え？
>信じてるんですか？
>アホですね(寒)
信ずるも何もねえ、嫌われ者に長い歴史があるんですね（嘲笑）
ところで、今日はお仕事ですか。。。 507 名無しさん線路いっぱい[] 2022/08/06(土) 08:50:46.88 ID:vS4coxIV
459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) あれれぇ失笑
蒸機ちゃん、英語も駄目だったのねぇ
やっぱり笑 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 で、結局、やっぱり、
蒸機好きの逃げ道に賛同してくれる人は一人も登場しないのですね(笑)
そのお味方が現れない事の言い訳が
↓↓↓↓
＞マトモな人達が来ないことを良いことに、
＞僅かな数の力で押さえ込もうと必死ですな
僅かな数の力で押さえ込まれてしまうのは、蒸機好き賛同レスが”０”だからですね
０に何を掛けても永遠の０ですもんね♪ 今日は
僻み定型文を、4回頂きましたょ失笑
【僻み定型文】
蒸機ちゃんと戯れていると、新しい造語がたくさん出来ますょ >>388
否定も反論もできないんですね。
行空け蟲は 鈴木モーロクg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>389
えっ？
前にワールドのC55を組んだの、お見せしましたょ笑
足りない頭で忘れたのなら、知ったこっちゃありません
画像はこのように、保存しとけょ無能
https://i.imgur.com/Q2TNPbT.jpg >>382
>>事実ですね(笑)
> 笑ってる場合かよ（失笑）
事実を理解できない貴方ですから、笑うしかありませんよ(嘲笑)
>>>そのまんまお返ししますw
>>反論できないのは失敗ですね
>>残念ながら、返ってきませんよ(笑)
> ？？？
ほらね、クエスチョンマークではブーメランになりませんね(笑)
>>ブーメランの理由が無いので、ブーメランになり得ませんよ
>>「ブーメラン」の意味を理解できていませんね
> ブーメランに意味があると、さすが師匠いう事が違いますな（微笑)
え？
ブーメランとは、自分もやった行為なのに、
相手を批判したために、自動的に返ってくるのがブーメランと呼ばれる現象ですよ
意味も理解できないで使うなんて、恥ずかしいだけですよ
(嘲笑)
>>え？
>>信じてるんですか？
>>アホですね(寒)
> 信ずるも何もねえ、嫌われ者に長い歴史があるんですね（嘲笑）
妄言を信じ込むなんて、恥ずかしい人ですね
(爆笑)
>ところで、今日はお仕事ですか。。。
カレンダーが買えないほど、困窮されているのですね
(哀)w >>387
あらら、僅かな賛同者しかいないのに、
抑え込もうと必死ですね
WEBに書いてあれば、認めてるはずなのに、
「箱に書いてないから間違いだと認識」なんて、
幻覚症状でしかありませんよ
なんとも情けない、印象操作ですね(笑) >>390
それが、C55の画像なんですか？
頭、大丈夫？(笑) >>393
えっ？
その画像がC55に見えたのぉ？失笑
目までおかしいのですかねぇ？嘲笑
その画像はとてもチンケな負け犬荒らし、KC57坊ゃの癇癪ツイートですょ
自作自演もバレて●流出でビビりまくって、完全敗北して僻死した玩具ちゃんですょ 行空けC55の画像のつもりだったようだw
>前にワールドのC55を組んだの、お見せしましたょ笑
>足りない頭で忘れたのなら、知ったこっちゃありません
>画像はこのように、保存しとけょ無能
>
>https://i.imgur.com/Q2TNPbT.jpg
文脈から言えば、C55の画像になるわけで、
どうやら、足りない頭でC55と勘違いしたらしい(嘲笑) ？
今夜もスレ夜警、頑張ってねぇ
足りない頭で失笑 私は、蒸機好きが、カンペキに論破されて、完敗だとする説に、一票ですよぉ
だって、賛同レスが、未だに、一つも付かないんですから（失笑）
たったの一人も現れません >トーマスについて、
>「架空だから縮尺断定できない」なら1/87があるかどうかなんて、
>全く関係無いし、
>「1/87があるかどうか」なら架空かどうかなんて、
>全く関係無い
トーマスについて、車両として架空だしアニメ上の数値設定も無いから縮尺は「無い」が正しい。
が、軌間についてはアニメのモデルとなった鉄道は標準軌であり、その1/87＝16.5mmの線路である。
従って、「車両は縮尺無し・軌間は1/87の、HO”自由型”」となる。
蒸機好き氏のレスは書いた瞬間から破綻してるロジックであり、普通レベルの知能すら有していないのだろう。
敗色濃厚になると「中身スカスカ」と悪口で言い逃れようとするが、中身カラッポで論理性も皆無なのが蒸機好き。
だから誰も賛同しようという勇気が湧かず（＝０人）、一人で孤軍奮闘となってしまうのだろう。 そもそも模型屋は、
自社の製品に対して、
「儲かると思えばどんな模型だろうが、「HO」と名付けられる」
という可能性だけはあるのですよ。
勿論総ての模型屋が、このような悪質模型屋である、とはいえませんけどね。
だから、
個々の模型製品を取り上げては、
「この製品は、本物のHOだ」とか
「この製品は、偽物のHOだ」とか
議論するのは二義的な事であり、
その前にしなければならない一義的な事は、
HO名称論をしようとする個々の人が、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
自分としての意見を明確にする事でしょ。
それを書けない人が
やれ「トーマスが有る」だの、
やれ「ショーティが有る」だの、
次から次に世界中の事例を持ち出してもキリが無いのですよ。 >>398
>トーマスについて、車両として架空だしアニメ上の数値設定も無いから縮尺は「無い」が正しい。
>が、軌間についてはアニメのモデルとなった鉄道は標準軌であり、その1/87＝16.5mmの線路である。
縮尺は無いと言いながら軌間だけ無理矢理の設定
アニメのモデルとなった鉄道が存在してるのなら、
軌間だけを縮尺するのは矛盾であり、車体も縮尺されるべきであろう
しかも、「1/87ならHO」とは遠すぎる「1/87があるからHO」では、
噴飯ものである
結果ありきの完全にご都合主義
既に完全破綻してるのはそちらですな
モデルとなった鉄道の車体は無視して軌間だけを縮尺するのは、
そもそもロジックと言えない >>399
鈴木さんが曖昧でご都合主義な意見しか書けないからですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>391 ああ言えばこう言うばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/11(木) 22:28:41.55ID:UcIZ+AFQ
>>>事実ですね(笑)
>>笑ってる場合かよ（失笑）
>事実を理解できない貴方ですから、笑うしかありませんよ(嘲笑)
では事実を証明くださいね（大笑い）
>>？？？
>ほらね、クエスチョンマークではブーメランになりませんね(笑)
仰ってる意味、わかりかねます ばかですね
>>ブーメランに意味があると、さすが師匠いう事が違いますな（微笑)
>え？
>ブーメランとは、自分もやった行為なのに、
>相手を批判したために、自動的に返ってくるのがブーメランと呼ばれる現象ですよ
>意味も理解できないで使うなんて、恥ずかしいだけですよ (嘲笑)
はい、仰せの通りですね さすが師匠！！
>>信ずるも何もねえ、嫌われ者に長い歴史があるんですね（嘲笑）
>妄言を信じ込むなんて、恥ずかしい人ですね
>(爆笑)
：KC57：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4FAllL78
今日も一日中スレ警備の激務に耐えて、このスレを警備しています。
僕はWiMAXと光、携帯の3回線を駆使してスレ警備をしています。
私の天職です、頑張ります！
妄言とも思えませんな、他にもいっぱい落ちてました。。。書きま蒋介石（笑）
>>で、底辺さんには「盆休み」も「旗日」も無しなの。。。
>カレンダーが買えないほど、困窮されているのですね
>(哀)w
今時、カレンダー買うかな？？？ 貰うもんじゃね（笑）
誰か「推し」のカレンダー買ってるんでスカ（大笑い）おっさんが
キモいeee ★★>>401
>鈴木さんが曖昧でご都合主義な意見しか書けないからですよ
↑
オタクの意見としては、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？
オタクはこれについて、何の意見も書けずに？
他人のケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？ >>402
> では事実を証明くださいね（大笑い）
どこに大人数がいるんですか？
僅かな人数しかいないのに、数の力で押さえ込もうとしてますね
事実ですね(嘲笑)
>>>？？？
>>ほらね、クエスチョンマークではブーメランになりませんね(笑)
> 仰ってる意味、わかりかねます ばかですね
クエスチョンマークは理解不能の意志表示ですよ、
ブーメランになるわけがありませんね
恥ずかしい間違いですな(笑)
> はい、仰せの通りですね さすが師匠！！
貴方のこちらに対する書き込みでは、ブーメランになっていませんね
>妄言とも思えませんな、他にもいっぱい落ちてました。。。書きま蒋介石（笑）
同じ人が落としただけって分からなかったのですか？
で、証明もできないくせに偉そうですね(笑)
> 今時、カレンダー買うかな？？？ 貰うもんじゃね（笑）
> 誰か「推し」のカレンダー買ってるんでスカ（大笑い）おっさんが
> キモいeee
あら、以前のように配るものでも無くなってるって知らないのですか？
昭和で時間が止まったままなんですね(寒っ) >>403
鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
ケチを付けなくても、支離滅裂ですよ(笑) おばか蒸気好きさん。。。ちゃんとメシ食ったの（哀） >>今時、カレンダー買うかな？？？ 貰うもんじゃね（笑）
>>誰か「推し」のカレンダー買ってるんでスカ（大笑い）おっさんが
>>キモいeee
>あら、以前のように配るものでも無くなってるって知らないのですか？
>昭和で時間が止まったままなんですね(寒っ)
あれえ、カレンダーも貰えないんだ(大寒)ウチは自動車屋さんから来るよ、持ってないのクルマ ★★>>405
>鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですね
↑
「鈴木さん」が、ちゃんと書けていない、だの
関西風味自称鉄模講師が、ちゃんと書けている、だの、
何を基準に取って、オタクが断定するのさ？
>>1に掲げた、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
どういう事を書けば、ちゃんと書けた事、になるの？
どういう事を書けば、ちゃんと書けていない事、になるの？
オタクは
>>1に掲げた、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
何番の、【レス番に、どういう事を、
ちゃんと】書いたの？ >>403
オタクは「俺がこう考えてるから」だけで
他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？ >>409
鈴木さんは「他人へのケチ付け」に終始している訳ではないと思います。
このスレは「俺はこう考えてる」というHO名称についての自分の意見を書く場だからです。
まず>>1にその旨が書かれています。
鈴木さんは自分の意見を確り書いていますし、更にスレ立て人でもあります。
スレの主旨に沿った自分の主張が書けない貴方の方が”荒らし”であり、迷惑極まりないです。 >>409 チャチャ入れってそんなに楽しいのさん 2022/08/12(金) 14:10:17.50ID:kCr1bJdD>>410
>オタクは「俺がこう考えてるから」だけで
>他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
すぐ上の>408を読んで、なんかちゃんと書いてごらんよチャチャ屋！！ >「1/87ならHO」
> ↓
>100%完全な縮尺は不可能
これは当然の事です。現代水準の模型製作工業技術では「100％完全な縮尺」は不可能です。
従って「概ね1/87」になる様に、1/87を目指して1/87で設計して模型を作るのです。
「概ね1/87」に合致していればそれは「1/87模型」と認識され、製品として合格・発売されます。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓
>ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
ショーティは「短縮化模型」であり、全長は全幅・全高よりワザと短く設計されます。
故に、幅と高さの縮尺よりも長さのみ短くした模型となるからこその「ショーティ」です。
幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87よりも短い模型＝「HOショーティ」です。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
トーマス機関車は一目見て判る「架空機関車」で設定された車体寸法の発表もありません。
しかし、鉄道そのものは「標準軌鉄道」とされ、モデルとなった鉄道名も示されています。
従って、軌間が1/87の「HO自由形」模型となります。
以上、万人とって出来得る限り分かり易くなる様、私の意見を書いてみました。
※→誰かこれらの論点に反論する人は自説をお書き下さい。
（蒸機好きさん以外の方の、論理的かつ理性的な意見を期待致します） 蒸機好きさんも>>413の内容が理解出来ない訳ではないと思われますが、納得してしまうと、それは即ち
自説を否定されることに繋がってしまう為、何が何でも理解せずに反論にもなっていない反論を繰り返して
自尊心を保っているのではないでしょうか？
勿論そんな内容では賛同意見も書けないというのが多くの蒸機好きさん寄り（1/80・16.5mmをHOと呼びたい）
の方々の心情なのではないでしょうか？ 蒸機好きが
もし自作自演で自尊心を保っているなら、そこらのダニより小さくて惨めな自尊心ですょねぇ
自作自演してますぅ？ >>415 >>416
私には>>405の如きレスについては、理解も納得も出来ません。
同様に>>405に納得した人の論理的な書込みも見た事がありません。
しかし蒸機好きさんは自分に反する方の人々をまとめて、
>僅かな数の力で押さえ込もうと必死ですな
と誤魔化すのみです。
自分への賛同者は「僅か」どころか「０」なのにです。
蒸機好きさんが自身の意見を書込む事は問題ないと思いますが（意見を何も書けない人よりはマシ）、真っ当な
議論を闘わせるに足るだけの論理性が欠落していて、結果的に罵倒にしかなっていないのでは無意味です。 >>410
> 鈴木さんは自分の意見を確り書いていますし、更にスレ立て人でもあります。
スレ立て人自らが「俺がこう考えてるから」だけで
他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
>>411
チャチャ入れが楽しそうでいいですね。 >>417
オタクが納得できないと嘘なの？間違いなの？ >>418
鈴木さんは「自分はこう考えている」という意見をちゃんと書いていますし、その上で、
「他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けている」訳ではないと思います。
それでも鈴木さんの書込みに不満がある様なら、貴方がこのスレを去るという選択肢しか無いです。
貴方の書込みを評価している人もいない様ですから、誰も惜しんでくれたりしません、ご安心を。
>>419
私自身は「嘘」とも「間違い」とも書いていませんが。
まず「HO名称」についての自分自身の意見を書けない様なら、貴方は茶々入れと言われても止むを得ません。
貴方にこのスレへの参加は無理だと思われますが、それでも粘着するのなら批判は甘受せねばなりません。 >>418
>スレ立て人自らが「俺がこう考えてるから」だけで
>他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
↑
鈴木はスレ立て人だからこそ、自らが>>1に書いた
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、HO名称論に拘わる、自分の考えを明示してますけど？
オタクは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の考えを、何処かのレス番に、明示したのかね？
鈴木が、「他人へのケチ付け」をした、
とか言う、具体的なレス番は？ >>421
蒸機好きさんにしろ、ID:kCr1bJdDさんにしろ、根底にはスレ主鈴木さんへの憎悪、鈴木さんの主張への反感が
ある様に思います。
ならば黙ってこのスレに来なければ良いだけの筈ですが、「HO=1/87 ＆ 1/80・16.5mm≠HO」の意見を否定
せずにはおれないのでしょう。
ならばもう少しマトモに、論理的な切り口で議論すれば良いのに、それも出来ないので罵詈雑言に終始すると。
それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。 鈴木モーロクg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 鈴木モーロクg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 で、湧いてくる蒸機好きお味方さん（＝アンチ鈴木さん）は>>423>>424の様な人ばかりと。（苦笑） >>418 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 16:19:33.71ID:kCr1bJdD
>>419 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 16:20:33.56ID:kCr1bJdD
>スレ立て人自らが「俺がこう考えてるから」だけで 他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
チャチャ入れは楽しそうでいいですねえ（哀）
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
>オタクが納得できないと嘘なの？間違いなの？
少なくとも、考えは持ててるな あんたよりマシじゃね（大笑い）
>408を読んで「間違ってるだろうけど、何かちゃんと書いてごらんよ」チャチャ屋！！
別に叱られないんだよ、ほらおばかさんだってやってるよ！！
メチャ、シカトされてるけどな（哀） >>422名無しさん＠線路いっぱい2022/08/12(金) 16:54:53.65ID:LjCoEfYm
日頃より「理性的な書き込み」ありがとうございます
>ならば黙ってこのスレに来なければ良いだけの筈ですが、
>「HO=1/87 ＆ 1/80・16.5mm≠HO」の意見を否定せずにはおれないのでしょう。
>ならばもう少しマトモに、論理的な切り口で議論すれば良いのに、それも出来ないので罵詈雑言に終始すると。
私もそう思いますが、彼らに「思想があるかどうか？？？」疑問があります。
KC57だの和歌山んだので検索すると、現在よりひどい有様（哀）
2chの闇は10年近く前なのですね（含む鈴木氏）
>それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。
私は「徹底的に叩いていこう」と思います、人事が言ってました「人間30歳すぎたら、基本変わらないんです」と。。。
まあ、昭和ですけどね
あっ!
鈴木さんに対して、僻み定型文の2連投ですょ失笑
蒸機好きの、敗北確定でしょうか？笑笑 >>420
オタクの意見は
「「嘘」とも「間違い」とも書けない」んだね。
>>421
> オタクは、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>について、自分の考えを、何処かのレス番に、明示したのかね？
スレ立て人のオタクは
「俺様に従わないものは非HOだ」だけで
他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？ >>422
> それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。
粘り強く、というのは、コピペを繰り返すことなの？
同じ主張を繰り返すだけなの？ >>430
貴方は、その「同じ主張」すら書けていないのです。「繰り返す」以前にまず最初の「主張」が書けてません。
それが、貴方が軽蔑されている主因なのです。
ワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返す人（＝>>405）には、何度でも丹念に、表現や言い方を変えて、
極力分かり易い解説をしていく所存です。 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 おゃ
また僻み定型文ですょ
今日は何をしても、敗北確定ですょ
早く寝なさい僕ちゃん >>413に対する、罵詈雑言や茶々入れ、誤魔化しではない、真っ当なご意見をお待ちしています。 >>429 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 17:39:12.80ID:kCr1bJdD
>>430 チャチャ入れ専科さん、なぜここに？？？2022/08/12(金) 17:41:26.73ID:kCr1bJdD
>「嘘」とも「間違い」とも書けないんだね。
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
>「俺様に従わないものは非HOだ」だけで
>他人へのケチ付けだけ朝から晩まで、続けているの？
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
>>それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強く応対していこうと思っています。
>粘り強く、というのは、コピペを繰り返すことなの？
>同じ主張を繰り返すだけなの？
ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
それでもこのスレから追い出す事は出来ないので、私は粘り強くぶっ叩く対応していこうと思います。 >>431
> ワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返す人（＝>>405）には、何度でも丹念に、表現や言い方を変えて、
>極力分かり易い解説をしていく所存です。
オタクは質問に対してワザと理解できていない風に、ワザと同じレスを繰り返すだけで、表現や言い方も変えずに
コピペを繰り返すの？ 株ニートはサンデー毎日（＝無職）でBAKAなので
信用しないようにしましょう。 >>434
根拠のない勝利宣言でトンズラなの？
>>435
それでチャチャ入れだというならば、まずは>>413がチャチャ入れだね。
>>436
> ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？
根拠も言えずにグチャグチャいうだけのオタクは
チャチャ入れさんなんだね。
> ぐちゃぐちゃ言う前に「自分のHO論」書けないのかな？？？ >>439
えっ？
僻み定型文ってさぁ笑
蒸機好きが言い負かされた時に出る、アレですょねぇ失笑
十分な根拠ですょ お蒸ちゃん
負け込んでるから、KATOスレ荒らしてるん？ >>441
言い負かされてトンズラするオタクのいつもの
定形文だね。 >>443
その通り
逃げ出すヲタクの逃げ口上ですょねぇ
> 鈴木老いぼれg3（74歳）は 行空け蟲と同様
> 実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
> 絶対に信用しないようにしましょう。 失笑
> 858 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-c3AI)[sage] 2022/08/12(金) 20:10:11.61 ID:VCaicysH0
> 自分がついて行けない話題が続くだけで怒り出す輩が要るからねえ >>444
確実な証拠になる写真が出されてないからじゃない？
名前なりID入れるなりした写真を晒せばいいじゃん。
>>445どうしたの？
自分がついていけなくなったの？ しかし
なんで名無しが言ってくるんだろう。。。
元は蒸機好きとの話なのにね
本当に不思議ですね、皆さん！笑 もしかして何を質問されたのか、
何の会話をしていたのかも理解できていなかったの？
そこまで馬鹿だとは思ってなかったので、ごめんね。 >>451
そう決め付けた
根拠は？
今日中によろしくぅ!笑 >>452
質問しただけなのに
根拠を出せるわけないんじゃないの？ えぇぇぇぇっ？？？？嘲笑
質問の意味、ご理解出来ませんか？w いゃあ失笑
ラピュタ見ながら飲んで、片手間に弄って遊ぶw
丁度いい玩具ちゃんだ憫笑 スレタイ見れば解るように、また>>1を読めば解るように、
当スレは"HO名称論"スレであり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各自の各自の意見を書く場所です。
質問だの何だのを書きたい人は、まず、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、まず自分のの意見を書いてからにして下さい。 >>408
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
こんな支離滅裂な意見じゃ話になっていませんよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>454
質問しただけだから根拠なんてあるわけが無いって言ってた人は、
質問の意味理解できない人だったんだね。 >>455
またまた話を逸らし始めたね。
敗北宣言？ >>410
鈴木さんはケチ付けしかしてませんよ
その一つが「講師粘着」ですね
>>413
貴方の書き込みは、やはり同じですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
支離滅裂で矛盾した話をいくら正当化させようとしても、
無理がありますね >>456
俺様に従えばHO、従わなければ非HOだという
鈴木ルールなの？ >>458
？
> そこまで馬鹿だとは思ってなかったので、ごめんね。
ですけど嘲笑
日本語が理解出来ないなら、早く半島へお帰り
汚いからお前失笑 >>417
うんうん、結局は何の反論もできずに、これと同じ書き込みしかできていない、
中身スカスカの貴方ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
貴方が書いているのは、この範疇でしかありませんね もし
お盆前に完敗したら、先祖様に申し訳ないですねぇ嘲笑
まぁ既に先祖様達も見放して、嘲笑っているのでしょうか？
お前の子孫が残らなかった事、本当に良かったょ >>422
>蒸機好きさんにしろ、ID:kCr1bJdDさんにしろ、根底にはスレ主鈴木さんへの憎悪、鈴木さんの主張への反感が
>ある様に思います。
逆ですね
鈴木さんは何年にも渡って「講師粘着」を怨念としてますね
>>431
え？
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
と、書いてきましたが貴方は散々引用しておいて、覚えていないのですか？
貴方が反論してるってことは、意見として存在してるって事ですよ
中身スカスカですね
>>456
鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですよ(笑) ★★>>465
>鈴木さんがちゃんと書けてからの話ですよ(笑)
↑
そう思うなら、オタクの方で、
ちゃんとした対案を書いて、
鈴木なり、他の人なりに読ませて、
「オタクが書いた対案の方が、鈴木のよりもちゃんと書けてる」
と皆に訴えればいいじゃん。
オタクの対案では、
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
オタクはこの大事な事を、
一度も書かずに、他人のケチ付けしてるだけでしょ。
↓
★★>>457
>こんな支離滅裂な意見じゃ話になっていませんよ
★★>>460
>支離滅裂で矛盾した話をいくら正当化させようとしても、無理がありますね
★★>>463
>中身スカスカの貴方ですね
★★>>465
>中身スカスカですね 蒸機好きさん
今夜はありがとねぇ！笑
とても愉しかったですょ
また愉しませて下さい！ >>466鈴木氏に全面的に賛成、ディベートならば全面的な鈴木氏勝利
結局、>>467氏の言う通り、醜態を晒しただけで極めて惨めな蒸機好き しかも、名無しへのレスに蒸機好きが反応してるし(笑)
↓↓↓
>>>431
>え？
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>と、書いてきましたが貴方は散々引用しておいて、覚えていないのですか？
↑↑↑↑
これじゃ自演＆成り済ましを疑われてもしゃーない >>466
鈴木さんの意見はケチ付けてなくても支離滅裂ですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
さて、こちらの
「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」に、
散々、ケチ付けしてきた鈴木さんは？
いい加減、自分達だけセーフなんてやめた方が良いでしょうね >>468
勝手に思い込むのは自由ですが、
鈴木さんや貴方にはブーメランが突き刺さってますよ
こちらの意見には散々、ケチ付けしてきたきた人達が、
どの口で言ってるのでしょうかね？(笑)
>>469
貴方も名無しですよ
自作自演を疑われても仕方がないわけですね
ブーメランが炸裂ですね(笑) >>466
>オタクの方で、
>ちゃんとした対案を書いて、
>鈴木なり、他の人なりに読ませて、
> 「オタクが書いた対案の方が、鈴木のよりもちゃんと書けてる」
>と皆に訴えればいいじゃん。
おたくは「ちゃんとした、“支離滅裂で中身スカスカ“じゃない論理的な説明」をできないの？
>>467
捨て台詞で逃亡？
>>469
> これじゃ自演＆成り済ましを疑われてもしゃーない
うたがうのはオタクの勝手だけど、“エビデンスはない“ということだね。
それともエビデンスがあるの？ ★★>>470
>こちらの「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」に、
↑
どういう模型であれば、HOなのさ?
どういう模型であれば、非HOなのさ?
HOの線路やレイアウトを通過できるものは、何である、
とオタクは言ってるのさ？
重要な言葉だけは必ず書かずに、誤魔化すのネ。
「HOの線路」って、どんな線路なのさ？
どんな線路ならば、非HOの線路なのさ？
メルクリンの16.5mm線路はHOなのかね？ ★★>>471
>ブーメランが炸裂ですね(笑)
↑
ブーメラン講師炸裂？ >>474
> HOの線路やレイアウトを通過できるものは、何である、
>とオタクは言ってるのさ？
HOのレイアウトって何？ ★★>>471
>こちらの意見には散々、ケチ付けしてきたきた人達が
↑
「こちらの意見」だってぇ？
一体、どのレス番の、どのような意見なのさ？
断っておくが、当"HO名称論"スレの根幹的な意見は、>>1に書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ですよ。
それを書けない先生は、さっさと別の"HO名称論"的スレに行けばいいのですよ。
当"HO名称論35"スレは、
ヘッポコ自称講師の裸踊り乱入をさせないために、
わざわざ>>1に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
と、釘を刺してるのですよ。
そして、それでも強引にやって来る、特別な寄生虫を防ぐために、
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。
と二重に釘を刺してるのですよ。 >>478
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
鈴木ルールに従うのがHOってだけなの？
鈴木ルールに従わないのが非HOってだけなの？ >>474
書いてあっても理解できない鈴木さん
>「HOの線路」って、どんな線路なのさ？
>どんな線路ならば、非HOの線路なのさ？
>メルクリンの16.5mm線路はHOなのかね？
「通過できる」という日本語が理解できないのですね
やはり、ケチ付けしてるだけですね 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 おゃ
深夜の僻みスレ夜警に続き、朝スレ警備ですか
ご苦労様ですょ >>475
ブーメランの意味を理解できないまま、
振り回しても、自分に対してブーメランになるだけですよ
>>478
>当"HO名称論35"スレは、
>ヘッポコ自称講師の裸踊り乱入をさせないために、
ヘッポコ鈴木さんは質問してきてますね
しかも、何年にも渡って講師ネタで粘着なんて、
ヘッポコそのものですね
で、鈴木さんのヘッポコ意見がこちら
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
何度読んでもヘッポコですね(笑) 鈴木さん達って、
結果結論が先にあって、それに無理矢理合わそうとするから、
矛盾し、支離滅裂になるというヘッポコを繰り返しているわけですね 鈴木ヘッポコg3（74歳）は 行空け蟲と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 行空け蟲は 鈴木ヘッポコg3（74歳）と同様
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>483
負け惜しみご苦労様です。
>>485
負け惜しみご苦労様です。 ★★>>480
>「通過できる」という日本語が理解できないのですね
↑
問い1、
どういう模型ならば、HOなの？
答え1、
HO線路を通過できる模型ならば、HOです。
問い2、
では、どういう線路ならば、HO線路なの？
答え2、
HO模型が通過できる線路ならば、HO線路です。
↑
こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。 >>491
> こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。
このスレッドが堂々巡りなんだけど。 >>491
鈴木さんの文章様式に合わさないとダメなんて、
ルールは書いてありませんよ
インチキルール運用はいけませんな
鈴木さんは日本語が理解できてませんね ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
スレタイ
"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-"
より。
>1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします
↑
「HO」と「16番」は同じ模型なの？
総ての「HO」は、「16番」なの？
総ての「16番」は、「HO」なの？
総ての「16番」は、「HO」の線路を通過できるの？
総ての「HO」は、「16番」の線路を通過できるの？
「HO」だの「16番」だの言っても、創世記には車輪などかなりラフだったはずだが、
創世記の「HO」だの「16番」だの言う模型は、現在の「HOの線路」(爆笑)を100%通過できるの？
創世記の「HO」だの「16番」だの言う模型は、AC運転が多かったはずだが、
それらは現在の「HOの線路」(爆笑)を100%通過できるの？
創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
お笑い模型だったの？ >>491
>こんな、堂々巡りHO名称論など、誰もついていけないでしょ。
鈴木さん自身が過去から現在に至るまでずっと、
堂々巡りですよ
自分自身の姿が見えていませんね >>494
あれ？
他スレの話は関係ありませんね
鈴木さんが他スレも関係あると言うのなら、
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」も、
書いても良いわけですね
鈴木さんって、頭大丈夫ですか？
大丈夫じゃなさそうなヘッポコですね(笑) ★★496
>鈴木さんが他スレも関係あると言うのなら、
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね」も、
↑
その他スレでは、
「HO」と「16番」は同じ意味である、と決めているのかね？
★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
↑
名称議論は禁止です。他所でやって下さい。(ゲラゲラピー)
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
当"HO名称論"スレは、
HO名称に対する誤魔化しについては、専門のスレッドです。
当然スレ参加者はHO名称に関する、
他スレの、糞HO名称論に対して、
三流もけい屋の、糞HO名称論に対して、
いくらでも批判するのは自由です。
それに腹を立てた関西三軒模型屋だの
蟹股糞スレを立てた関西講師先生は、
こんな場所で一日中囀る席を確保しない事ですね。 誰からも
例外なく1番嫌われる糞野郎は、潔く自決した方が良いのでわ？失笑 >>497
つまり、話題は何でも良いわけですね
鈴木さんの言行不一致炸裂ですね(笑)
山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
同じものと考えて良いのでしょうな >>497
つまり、話題は何でも良いわけですね
鈴木さんの言行不一致炸裂ですね(笑)
山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
同じものと考えて良いのでしょうな 既に
時代遅れも甚だしい、オワコン規格に従えと言うゴミ屑 >>492名無しさん2022/08/13(土) 08:37:00.99ID:98eg2rqg
>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>同じものと考えて良いのでしょうな
いつの話ししてんだか（哀）
こんな程度の、堂々巡り16番名称論など、誰もついていけないでしょうね。
>このスレッドが堂々巡りなんだけど。
「16番、HOと呼んでも差し支えないか否か論」だからね。。。
：NMRAルールは日本に効かない！！
：線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
：KATOが言ってるから、いいのだ！！
毎度グズグズ言うが、せいぜいこんな話しだな。。。
昔年の恨みつらみ、澱喰って生きてる人さ
スレ主は穴掘って待ってるんだよ、お砂場にさ（大笑い） ★★499
>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>同じものと考えて良いのでしょうな
↑
山崎氏の当初の考えを問題にしてるんじゃありません。
オタクの現在の考えとして、
「16番」と、「HO」とは、同じ模型の意味なのか？ と、
オタクの意見を確認しているのです。
↓
「HO」と「16番」は同じ意味である、と決めているのかね？
★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/001
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑←爆笑
何でオタクは山崎氏を引き合いにしてるくせに、
自分の意見だけは、言えないの? >>494
> 創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
>お笑い模型だったの？
創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
HOの線路を走れないから購入者に訴えられちゃうの？ >>504
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
「1/87があればHO」
何度読んでもヘッポコのゲラゲラピーですね。
で、何に従わないと非HOなの？
やっぱり「NMRAガー」.なの？
オタクはいつも通り有耶無耶にして誤魔化してトンズラなの？ あれぇ？
名無しの蒸機好きぃ？
僻み連投ですょ失笑 >>山崎氏は当初、16番をHOの日本標準としてたのですから、
>>同じものと考えて良いのでしょうな
↑
>山崎氏の当初の考えを問題にしてるんじゃありません。
>オタクの現在の考えとして、
>「16番」と、「HO」とは、同じ模型の意味なのか？ と、オタクの意見を確認しているのです。
ど正論だな！！ 鈴木氏に一票 でもそれでは「16番名称論」になりゃせんかな（汗） >>505 チャチャ入れ専門 2022/08/13(土) 10:58:37.85ID:4LSw2SgP
>> 創世記のそれらの模型は、実は偽物HOや偽物の16番という
>>>お笑い模型だったの？
>創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
>HOの線路を走れないから購入者に訴えられちゃうの？
自分意見はいつまで経っても書けないのかいな、チャチャ屋！！ >>505名無しさん
>創世記のそれらの模型は、実は偽物の非HOなの？
↑
オタクは、どっちだ、という意見なの？
オタクは、大事な事だけは、絶対に自分で書かない、という三流講師なの？ >>512
オタクは、どっちだ、という意見なの？
オタクは、大事な事だけは、絶対に自分で書かない、という三流人間なの？
鈴木さんは、質問されたことに対してはいつも答えず有耶無耶にしてトンズラだね。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。
スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 結局さ、
オラの愛する1/80・16.5mm模型もHOと呼びたい！！！！
って人が「差し支えない」って言い張ってるだけでしょ？
で、世界の現状・スタンダードを引き合いに出されて言い負かされそうになると、堂々巡りに持ち込んで
負けを認めないようにしてるだけじゃん？
その堂々巡りの典型
↓↓↓↓
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
>「1/87があればHO」
↑↑↑↑
とっくに言い負かされてるのに、これさえ繰り返しておけば言い逃れられる！と（失笑） 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。
スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 >>520
ま、結局、鉄道模型はゲージ（線路）の互換と共有化が（オラにとっては）最重要だーーーー！！！って
個人の価値観を雄叫んでいるだけでしょ？
今の世の中、価値観の多様性も重視されるし、スケール互換（共通）を重視する人も沢山いるってだけなのにね
以上、３行の結論でした(笑) いろんな人がいる、
いろんな考え方がある。
という、２行でまとまる話だったの？ そもそも、ゲージ互換を大事にしてゲージ互換の模型を愛するって事と、名称を互換元の規格名と”完全同一”とするって
事とは別問題なのにね？
スケールが違うのなら異名称にして【HO互換】って注釈する方が余程親切だし分かり易いと思うケド
以上、３行結論 part2 でした！ >>513名無しさん
>オタクは、どっちだ、という意見なの？
↑
質問をしたオタクが、
まず
自分なりの意見を書けばいいじゃん。
結局オタクは何の意見も、自分からは絶対に書けない
自称鉄模講師一族なのかね？ >鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
>互換性確保のためにある。
そう考えない人もいます、その方達の考えは否定されますか？
延々書いたところで「各自の模型への関わり方」「何を優先にするか」の話し。。。
極端なはなし「走らせないで」「飾る」「集める」でも、成立する考えです。
さらに「名称論」と「互換性」の話しと混ぜこぜにしたら「煙に巻く」って話し。
で、ID:CkCPSIDYさんは1/80と1/64の混合縮尺（サブロクナローの16番）でも「16.5mm」に載って走ればHOとのお考えですね？
「HO」なのですか？「HOゲージ」ですか？ 同意義ですか？ 日本だけ適用ですか？
HOを3.5mm scale 1/87.1とする、NMRAと矛盾しますよね？？？
端的に願います >1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
>HOという表現を勝ち取るようになるだろう。
ならんな。。。 >>503
当初はそうですよ
>>504
山崎氏が当初、そう言っていたのですから、
それで良いでしょう
>>510
鈴木さんが論点ずらしをしてるだけですね
貴方も鈴木さんと同じようにピントがずれてますよ
>>517
貴方達は最初から言い負かされているますよ
>>「1/87ならHO」
>> ↓ 100%完全な縮尺は不可能 （爆笑
>>「1/87を目指して作ればHO」
>> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在 （プーゲラ
>>「1/87があればHO」
> ↑↑↑↑
>とっくに言い負かされてるのに、これさえ繰り返しておけば言い逃れられる！と（失笑）
自分達の意見を纏めたものを「失笑」とは、
自爆行為ですね(笑)
貴方達が書いているのは、否定じゃなくて正当化ですから、
失笑なんてしたら、ブーメランが自分に突き刺さるだけだって、
理解できませんか？ 株ニートはサンデー毎日（＝無職）でAHOなので
信用しないようにしましょう。 >>521
>個人の価値観を雄叫んでいるだけでしょ？
あれ？
個人の意見を述べる場所だと貴方達は言ってましたね
貴方達も個人のヘッポコ価値観を叫んでいるだけだったのですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
寒っw >>523
縮尺なら名称じゃなく縮尺を表示すれば済む話ですね
名称なら互換性で決めた方が分かりやすいですな >>524
あれ？
鈴木さんのお仲間は、
「個人の価値観を雄叫んでいるだけでしょ？」なんて書いてますよ
ちゃんと否定しなきゃ、支離滅裂になっちゃいますね(笑) >>524
オタクは、大事な事だけは、絶対に自分で書かない、という三流人間なの？
鈴木さんは、質問されたことに対してはいつも答えず有耶無耶にしてトンズラだね。 1/80はＨＯではありません
「Ｎ」は「Ｎゲージ」の略称として殆ど問題ないのですが、 「ＨＯ」は１６番と全く概念が異なる規格で、 決して混同してはいけないものです
鉄道模型雑誌は「規格名」は間違えません
しかし日本の鉄道模型界には規格を管理する「機関」が無いので、メーカーは 嘘（ウソ）の規格名を名乗っても責められることはありません
ですから格好が良くて販売に有利な「ＨＯ」を名乗っています
嘘を言っても利益を優先する・・・
常に消費者サイドに立って鉄道模型店のあり方を考えるＩＭＯＮとしては 看過することはできない鉄道模型業界の暗部、恥部です
ＨＯとは「3.5ミリスケール」（約１／８７）を意味する鉄道模型の縮尺規格で １９２０年代のイギリスが起源です
アメリカとヨーロッパも１９３０年代から同じ「ＨＯ」を採用、世界中で圧倒的 （Ｎの１００倍程）に普及しています
１／８７の縮尺に従って線路、車両、シーナリーストラクチャーを作る決まりで 国際標準軌は １６．５ｍｍゲージを使い、それより狭いゲージの鉄道は縮尺通り 狭いゲージの線路を用意します
ＨＯで狭軌の線路は１２ｍｍ、１０．５ｍｍ、９ｍｍが 世界的によく使われています
日本型１／８０は１９４２年１月、世界で「ＨＯ」が確立されたのを見たＴＭＳ 社主 山崎喜陽が提唱し、「１６番」と命名しました
ＨＯ＝１／８７（アメリカ・ヨーロッパ）
ＯＯ＝１／７６（イギリスのＯＯはＨＯの１６．５ｍｍゲージを使用）
と一緒に遊べる「ゲージモデル」として提唱されたものです
「１６番」はゲージの規格として提唱されたものです
「１６番ゲージ」というものはありますが「ＨＯゲージ」というものはありません
１／８０がＨＯゲージなら
１／７６もＨＯゲージですか？ 違います。ＯＯ（ダブルオー）です、 縮尺が違うからです
ＨＯと付けば１／８７を表し、１６．５ｍｍにはＨＯという意味はありません
１／８０はＨＯではありません
１／８０はＨＯゲージでもありません
１／８０は１６番です １６番ゲージと呼んでもいいです
それは意見、見解ではなく必ず至る結論です
１／８０の提唱者；山崎喜陽はＴＭＳ誌上でも１／８０はＨＯではないと 言っています（当然ですが）
それでも１／８０をＨＯと呼んで平気な破廉恥者が絶えないのは 格好が良いからのようです
反面「１６番」という名称は格好が悪い、古臭いと言われます
１／８０ １６．５ｍｍの規格に１６番より格好の良い名前を定めたいのならば、 少なくとも既知で世界共通の 「規格」と混同の恐れも無い名前をつけるべきです
そうせずにＨＯと銘打つ業者は誤解による利益を期待しているだけなのです >>533
>「１６番ゲージ」というものはありますが「ＨＯゲージ」というものはありません
「HOgauge」は実際に海外の模型誌に出てきます
イモンさんのHPなら、間違いがあることが既に認識されています >>527蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 15:56:42.14ID:I/oTm8Zg
>>528名無しさん＠線路いっぱい2022/08/13(土) 15:57:02.25ID:0qSJkzKL
>株ニートはサンデー毎日（＝無職）でAHOなので
>信用しないようにしましょう。
>>529蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 15:59:26.80ID:I/oTm8Zg
>>530蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 16:01:11.46ID:I/oTm8Zg
>>531蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 16:02:27.09ID:I/oTm8Zg
わかり易いなあ。。。 何が分かりやすいのか意味不明だが、
自分がやってるから相手もやってると思い込む株ニートは、分かりやすい >>530 ああ言えばこう言う、蒸機好き 時々化けてますな◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 16:01:11.46ID:I/oTm8Zg
>縮尺なら名称じゃなく縮尺を表示すれば済む話ですね
線路に乗っかるなら 乗っかる線路かけば済む話ですね 16.5mmと
>名称なら互換性で決めた方が分かりやすいですな
名称ならスケールで決めた方が解りますな、大きさ比べっこが出来ます。
アメリカ型並みにでっかい１６番国鉄機！！ アメリカの機関車の巨大さ知らんでしょ！！
外人のはデカいぞ！！
フジテレビがオリエント急行持ってきた時の中国の画像、あれがスケール感。
欧州型の古いのは日本と限界が近かったから、国内を走れた（キューポラは外したよね）
KATOのオリエント急行８８ってスケール幾つなんでしょう、書いてないかな？？？ >>534
なるほど
そうご指摘されるなら、その海外の雑誌の画像
及び間違いを裏付ける、客観的な根拠が必要になります
期限は今日中ですね、頑張って下さい >>516名無しさん＠線路いっぱい2022/08/13(土) 14:57:22.12ID:yzWp/Qtx
個人感想に反論してみよう
>鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
単に先行しただけ、既得権じゃないかな？
本来優位性のある「標準軌間」（新幹線を見れば明らか）有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
一旦普及しちゃえば、実物もそう簡単には覆らないよ
>そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
>鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
？？？ なにが言いたいのでしょう、On30を指してますか？
>模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。
>縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
>実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
形を模すのではないと。。。戦前から狭軌再現模型はありますよね、ゲージで縮尺を決めた逆の例
実物の軌間が大小異なれば線路のほうを、用意して利用できるようにする、これも真なり。
>不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
個人の感想ですね
>鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
個人の感想ですね
>HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
個人の感想ですね
>この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
とのお考えですね。。。
>そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
>実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
米国流ならHO scale固定、軌間がHO、HOn3、HOn2-1/2 との考えが主流、で当たり前ですよ。
NMRAの表に出てますでしょ
日本はサブロクナローがメインだから、ガラパゴス状態。
16番が車体1/70-1/90で線路16.3mm、これを16番と言っていれば良いのにHOゲージと言い出したからややこしい！！
このノスタルジーで生き抜きたい人達が「16番をHOで差し支えない」と主張する
>1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
個人の感想ですね
>HOという表現を勝ち取るようになるだろう。
なりませんな。。。
今日現在、日本の模型メーカーの内確信犯の一社を除き、自社の16番サブロク製品箱に「HO」とは書かない！！
鉄道模型雑誌も16番をHOと記事にしない、製品紹介しない。
これが覆るんですかね？？？
来週は「有明鉄道模型夏祭り」ですね、皆さんも各社のご担当に「お宅の16番サブロクはHOですか？」
「製品箱にHOとなぜ書かないのですか？（なぜ書いてるんですか）」と尋ねてみれば良い。
もちろんTMSブースでも良い、HOn 3-1/2の旗振り役、Models IMONでも良い。
13mmのクラブさんも出てるから
：有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらないですか？
：なぜ「不利なゲージ」をやられてるのですか？ と尋ねてみれば良い
：鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界ですか？
縮尺は目安に過ぎないのと答えますかね？？？
>>536 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/13(土) 18:36:39.78ID:I/oTm8Zg
>何が分かりやすいのか意味不明だが
なら、グダグダ言うな！！
>自分がやってるから相手もやってると思い込む株ニートは、分かりやすい
こんな闇文も発見されてますねえ、和歌山んさんとかで検索すると過去が見えちゃいますよ。
KC57って誰だっけか？ 元自衛官とまで出てましたよ？？
ネットって怖いね詳細ご存知の方解説よろしく
>：KC57：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:4FAllL78
>今日も一日中スレ警備の激務に耐えて、このスレを警備しています。
>僕はWiMAXと光、携帯の3回線を駆使してスレ警備をしています。
>私の天職です、頑張ります！ >>540名無しさん＠線路いっぱい2022/08/13(土) 19:07:46.61ID:+WLnSCJc
>Nも同じじゃん
誇りたかき「16番」Ｎと一緒にすんなよ（笑）
日本人なら「16番」とお呼びなさいな「HO」とかパクらないでさ >>540
あれっ？
その論点逸らし
名無しの蒸機好きさん？ >>538名無しさん＠線路いっぱい2022/08/13(土) 18:54:32.14ID:mkr8iuqO
>そうご指摘されるなら、その海外の雑誌の画像
>及び間違いを裏付ける、客観的な根拠が必要になります
>期限は今日中ですね、頑張って下さい
おばかさんが「HOゲージ」とか宣うてたのは。。。
子供向け激ショートスケール入門セット（ほぼプラレールが16.5mmを走れるって件）MRに出てたよな件
でも、舐めちゃいかん メルクリンにはDCCでこの手の入門セットが確かある
でMRなんぞ持ってないから、必死こいてMR電子版を漁ってるんじゃないかな（哀）
支援者がいれば、助け船も来るんだろうけど。。。
孤立無縁、おひとり様だかねえ（悲哀） >>541
> ネットって怖いね詳細ご存知の方解説よろしく
オタクは詳細知らないのに妄想で何かわかったつもりなの？
>>542
> 誇りたかき「16番」Ｎと一緒にすんなよ（笑）
でも、Nもいっしょじゃん。
> 日本人なら「16番」とお呼びなさいな「HO」とかパクらないでさ
日本人の誇りどうこう言いたいなら、ならHOという言葉自体使わなきゃいいんじゃね？
>>540
エビデンスのない妄想？ >>540
ここは
「HO名称論」のスレッドなので、Nは他所でどうぞ >>546
Nを持ち出されると辻褄が合わなくなって都合が悪いから？ >>547
？
・論点逸らし
・スレの趣旨を守らない
・自作自演？
名無しの蒸機好きですかぁ？ >>545 いつまでやってるのチャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 19:20:17.20ID:+WLnSCJc
>> ネットって怖いね詳細ご存知の方解説よろしく
> オタクは詳細知らないのに妄想で何かわかったつもりなの？
詳細を知らないから、尋ねているんだが。。。
>>誇りたかき「16番」Ｎと一緒にすんなよ（笑）
>でも、Nもいっしょじゃん。
あんたの頭ん中は「16番」と「Ｎ」が一緒なの？
>>日本人なら「16番」とお呼びなさいな「HO」とかパクらないでさ
>日本人の誇りどうこう言いたいなら、ならHOという言葉自体使わなきゃいいんじゃね？
だから「パクって使うな！！」と言ってんだろうが、ぼけ！！
さて、チャチャ入れ専科さん、参加資格ゼロだぜ！！
いつになったら「HOとは？」ご自分のご意見書けるのかな？
ひょっとして、三人目のおばかなの？？？ >>550
> 詳細を知らないから、尋ねているんだが。。。
詳細を知らないオタクが他人に何を言ってるの？ >>548
> ・スレの趣旨を守らない
オマエもナー >>550
> あんたの頭ん中は「16番」と「Ｎ」が一緒なの？
名前の話の根拠について、だよね。
何が違うの？ >>550
> だから「パクって使うな！！」と言ってんだろうが、ぼけ！！
オタクは日本人としての誇りがないから
英語をそのままパクって使いたいの？ >>550
> さて、チャチャ入れ専科さん、参加資格ゼロだぜ！！
オタクはチャチャ入ればかりなの？ ここは、"HO名称論35"スレですから、
何を書くにしても、その前に>>1に掲げた
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
スレの趣旨に沿って、自分の意見をはっきり明示した後で、
書いて下さい。
"HO名称論"の議論に加わりたけど、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
については、書きたくない先生は、
他の"HO名称論"のスレに行って消えて下さい。
3つも4つもある"HO名称論"のスレなのに、
その中で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見に拘っているのは、
当 "HO名称論35" 1つだけだと思いますよ。 >>556
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
それはどこで決まっているの？
何に従わないと嘘になっちゃうの？
鈴木さんは答えられないことにはトンズラなの？ >>551名代チャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 20:59:17.11ID:98eg2rqg
>>553 名代チャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 21:01:57.74ID:98eg2rqg
>>554 名代チャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 21:03:53.95ID:98eg2rqg
>>555 名代チャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 21:04:58.01ID:98eg2rqg
>>557 名代チャチャ入れ屋 2022/08/13(土) 21:42:51.24ID:98eg2rqg
ほうら、スレ主様お怒りだぞ！！
さて、 名代チャチャ入れ屋いつになったら「HOとは？」ご自分のご意見書けるのかな？
叱られてんじゃん！！なあ、三人目のおばか！！ >>537
縮尺を分類するなら、縮尺表記すれば済む話
「規格」とは互換性のこと
>>538
自分で調べてね、今日中にね
貴方の義務ですよ
>>541
闇文を鵜呑みにするって、アホなんですか？
だったら、株ニートが親の年金で食ってる恥ずかしい人間って話も、
本当かも知れませんね
恥ずかしい、株ニートですね >>544
あら、とあるブログに紹介されてましたけど？
と言うわけでHOgaugeは存在しますね なぜか、
NはセーフなのにHOはNGとする、変な人達ですな >>559
なるほど
エビデンスを明示出来ない
お前の妄言だと確定しましたねぇ失笑
人様の意見を「間違い」だと断言するのに、根拠を示せないとは嘘つきである客観的根拠ですねぇ ｸｸｸｯ
必死に論点違いの、Nゲージに話を持ち込もうとするガイジ失笑
Nって至近距離で眺めて、楽しむ模型ですかねぇ？ 行空けの妄言は毎回、安定してるw
Nは実は16番と同じパターンだから、論点違いとするのが、
妄言だろw 株ニートでさえ「HOgauge」の記事の事は知ってるのに、
行空けはエビデンス要求なんて、完全に周回遅れ
つまり、恥w はぃ？
前の書き込み忘れた？
早くアルツ検査して来いょ無能 行空けは直前の株ニートの書き込みすら、覚えていないらしいw
こんなに恥ずかしい荒らしって、なかなかお目にかかれませんよ(笑) >>518サンが自分の意見を雄叫ばれるのは全然構わないですよ？
（自分の意見を何も書けない輩より遥かにマシ）
只その自説ってやつは（長い割に）全く説得力が無く簡単に言い負かされてしまう程度の低いものってだけ。
>名称なら互換性で決めた方が分かりやすいですな
全くそうは思いません。
いや寧ろ別物なのに互換性があるってだけで同一名称にしてしまうと、近似サイズだけに余計に分かり難くなってしまう。
間違い易くなってしまうんじゃありませんか？
全ての模型名称を「スケール・軌間」に統一するならそれで良いですが、HOを使うのであれば「互換性模型」については
互換元の「HO」とは別名称にせねばなりません。
互換は飽くまでも”互換”に過ぎず、互換元の規格とは全く別モノなのですから。 ところで、なぜか、
Nがセーフならば、周辺規格林立状況も歴史も経緯も語源も何もかも違うHOもセーフにせねばならないという、
変な人達が「HOで差し支えない教」の信者なんですな。
NやOやHO等々、各々の規格周辺状況に応じて名称の決め方を臨機応変に変える事は絶対にまかりならん！という、
変な人達が「HOで差し支えない教」の信者なんですな。 >>569
>>>518サンが自分の意見を雄叫ばれるのは全然構わないですよ？
>（自分の意見を何も書けない輩より遥かにマシ）
え？
それならまず、>>521を否定しなきゃいけませんね
同じ人なんですか？w
>只その自説ってやつは（長い割に）全く説得力が無く簡単に言い負かされてしまう程度の低いものってだけ。
どこに言い負かされている文章があるんですか？
「個人の価値観だろ」と言ってるだけであり、
貴方達にブーメランが突き刺さっているだけですよ
「個人の意見を書く場所」なのに「個人の価値観じゃNG」なんて、言い負かしていませんし、
貴方達が支離滅裂なだけですね
言い負かされる前に自爆崩壊してるのはこちらですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >全くそうは思いません。
>いや寧ろ別物なのに互換性があるってだけで同一名称にしてしまうと、近似サイズだけに余計に分かり難くなってしまう。
>間違い易くなってしまうんじゃありませんか？
縮尺確認すれば済む話ですね
実際にKATOと天賞堂という、販売数の大きいメーカーが1/80 16.5mmをHOと呼んでいるのですから、
縮尺で分けたい場合は確認が必要ですね
>全ての模型名称を「スケール・軌間」に統一するならそれで良いですが、HOを使うのであれば「互換性模型」については
>互換元の「HO」とは別名称にせねばなりません。
そもそも、「規格」は模型縮尺の事じゃなく、
電源コンセントやUSB等に代表される互換性の事ですよ
縮尺で分けたいなら、縮尺確認は必須ですね
名称だけならショーティかどうかさえ分かりませんからね >>570
残念ながら、
日本での16番とNはどちらも成り立ちは同じですよ
どちらも、既存の幅広軌間を利用し、バランスを考えて車体を大きくしたものですね
貴方が歴史的経緯を勘違いしてるだけですね
語源はHOも「HalfO」であり、Oの約半分です
ゲージも約半分ですね
つまり、大きくは違わないわけですね
貴方達が「Nは歴史経緯も語源も違う」と言って別扱いしようとするのは、
単なる逃げ口上に過ぎませんね >>558
鈴木さんの代わりになんでキミが入ってくるのかな？
誰かさんのルールだと、オタクと鈴木さんは同じ人ってことなのかな？ >>533名無しさん＠線路いっぱい2022/08/13(土) 17:19:00.30ID:RBK3EGE9
>1/80はＨＯではありません
>「Ｎ」は「Ｎゲージ」の略称として殆ど問題ないのですが、 「ＨＯ」は１６番と全く概念が異なる規格で、 決して混同してはいけないものです
>しかし日本の鉄道模型界には規格を管理する「機関」が無いので、メーカーは 嘘（ウソ）の規格名を名乗っても責められることはありません
>ですから格好が良くて販売に有利な「ＨＯ」を名乗っています
>嘘を言っても利益を優先する・・・
以下重要 ↓
>常に消費者サイドに立って鉄道模型店のあり方を考えるＩＭＯＮとしては 看過することはできない鉄道模型業界の暗部、恥部です
みんなスルーしてるけど。。。これって、中の人が書いてるって事か？？？ >>581
講師ネタこそ、鈴木さんの幻覚症状ですよ(笑)
>>583
間違いは間違いで認めましょう
「HOゲージは和製英語」がシレっと削除されましたからね Nがセーフならば、「周辺規格林立状況」も「歴史」も「経緯」も「語源」も何もかも違うHOもセーフにせねばならないという、
変な人達が「HOで差し支えない教」の信者なんですな。
NやOやHO等々、各々の「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」は絶対にまかりならん！という、
変な人達が「HOで差し支えない教」の信者なんですな。
「車体／軌間の種尺不一致」＝ガニマタ、という特徴が一緒であるなら、
N周辺とHO周辺で異なる「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える」事は絶対にまかりならん！という、
変な人達が「HOで差し支えない教」の信者なんですな。 Nゲージの車両を
「手の込んだ精密模型」と思う人って、どれくらいいるのでしょう？
しかしHOや16番ｶﾞﾆｨあたりの、1/87近似スケールあたりだと「手の込んだ精密模型」
と思う人は増えるでしょうねぇ
「手の込んだ精密模型」がガニ股
致命的なガニ股 あ、なるほど
蒸機好きが16番ｶﾞﾆｨにずぃぶん拘るのは、同じ致命的な欠陥があるからでわ？
皆さんもご存知の通り日本語が苦手だったり、すぐ真っ赤っかになって火病ったり
同族愛故ですかねぇ？笑 >>586
実際に、
1/150のNと1/80の16番は条件が同じです
「HOが1/87のみ」という信仰があるから、
無理矢理別扱いしなきゃならないわけですね
実際に無理矢理ですからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 へぇ- - - -
蒸機好きって自宅で、16番ｶﾞﾆｨをフル編成で走らせてるんだ
燕とか大変そうですねぇ >>586
何が違うとNやOは「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されるけどHOは絶対にまかりならん！ということになっちゃうの？ >>587
Nは割と精密だったりするし、
Oも精密な製品もあったりするようだが。
老眼が進んで精密なNは見えていないのかな？
>>588
オタクは漢字の読み書きが苦手な割に国語の教師気取りの人？ >>592 名代チャチャ入れ屋 2022/08/14(日) 20:46:16.50ID:QU7Aorg1
>何が違うとNやOは「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されるけどHOは絶対にまかりならん！ということになっちゃうの？
さて、 名代チャチャ入れ屋さあ。。。
叱られたろスレ主さまにさ！！なあ、いつ「HOとは？」ご自分のご意見書くのかねえ？ >所詮中の人の書いたものを今更コピペしただけだから。
>https://www.imon.co.jp/models/hovs16.mbr/html
そんな手抜きしてる奴、いるんだね。。。自分の考えじゃねえじゃん！！ >>591
> 蒸機好きって自宅で、16番ｶﾞﾆｨをフル編成で走らせてるんだ
自称投資家で高収入のフリしてても長編成はNなんて言ってた人もいたね。 >>596
東京で
10畳程度の部屋を趣味で占有するなら、2億円くらいの家でしょうねぇ
塩竈のクソ田舎なら、1億円で余裕でしょうけどねぇ
通常レベルの生活が出来るなら、投資家として成功していると思いますが
無知な世間知らずは、それすら理解出来ません失笑 >>597
> 通常レベルの生活が出来るなら、投資家として成功していると思いますが
>無知な世間知らずは、理解出来ません失笑
通常レベルの生活とやらがどの程度かもわかりませんし、
オタクの収入が投資によるものなのか
生活保護費なのかもわかりません。 >>598
あぁ
クソ田舎の塩竈市でしたっけ？無知なのも仕方ないですょね失笑
東京23区内だと持ち家の一軒家40平米程度でも、下手すりゃ億ちょい手前
少し広めのマンションでも、5000万円超えとか普通ですからねぇ
それで自家用車1台に4人家族、旅行は年に数回なら立派な事です
ましてや投資でその生活を維持されているのなら、成功者ですょ >>599
あなたの住まいがどこなのかもわかりませんし、
その生活レベルにあなたの生活がどの程度近いのかもわかりませんし、
オタクの収入が投資によるものなのか 生活保護費なのかもわかりません。 >>600
なぜ
私の収入源を、お前に示す必要があるの？ >>601
だからオタクが開示しない収入源を何度書き込んだところで、なんの証拠もないんだよね。
なんの意味もないと言っているだけですよ。 しかし
自作自演しても負けるってWWWWWWWWWWWWWWWWWW
極めて無能じゃないと、出来ません失笑 >>603
で、
どれが自作自演なの？
エビデンスをお願いしますね。 >>596名無し2022/08/14(日) 20:58:14.53ID:QU7Aorg1>>597
>>蒸機好きって自宅で、16番ｶﾞﾆｨをフル編成で走らせてるんだ
>自称投資家で高収入のフリしてても長編成はNなんて言ってた人もいたね。
おばか関西人は「自称投資家」とは名乗ってないな（笑） >>606
> おばか関西人は「自称投資家」とは名乗ってないな（笑）
「自称投資家」と名乗った人なんていたの？ >>592
>何が違うとNやOは「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されるけどHOは絶対にまかりならん！ということになっちゃうの？
え？？？？？
NやOは「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されていいし、
HOも「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されていい、と言われてるんじゃ？
だから、NやOは複数縮尺を含めた名前の決め方で良いし、
HOはその「規格周辺状況」に応じて、複数縮尺を含めずに単独スケール呼称「HO」で良いと言われてるんでしょ？ >>608
>だから、NやOは複数縮尺を含めた名前の決め方で良いし、
>HOはその「規格周辺状況」に応じて、複数縮尺を含めずに単独スケール呼称「HO」で良いと言われてるんでしょ？
それが支離滅裂だって、言われてる原因だな だから、鈴木さん達は、
筋道の通らない話を無理矢理、結果ありきでゴリ押ししてるだけですからな
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>608
HOも「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されていいし
単独の縮尺でなければならないということでは無いんだね。 「N」も「O」も「HO」も、それぞれの規格の周辺に乱立する規格の状況などに応じて、相互に名称決定要因を縛られる事なく、
最も世界中の消費者に対して分かり易くあるべきで、決して誤解・誤認を呼び込まない様、各々の名称決めのルールについては
独立性を保った方が良いでしょう。
つまり、各名称が複数スケールを含むものであるか否かは、各名称毎に独立して決定すれば良いのです。
何故、ある規格の名称が他の規格の名称の決め方に引っ張られねばならないのでしょうか？
それぞれに事情が全く異なるのです。 だから「HO」も複数縮尺を含む名称として、世界中で多数の実例があり、多くの消費者に認識されている、という
エビデンスが示せるのなら、同実例であるとして、1/80・16.5mmもHO、で良いのではないですか？ >>612
HOも「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されていいし
単独の縮尺でなければならないということでは無いんだね。 >>613
だから、何度もショーティやトーマス等、
複数縮尺の例を書いてきましたが、貴方が屁理屈で否定してきただけですね
単一縮尺である根拠がこんなお粗末な話では、
複数縮尺である方が自然ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 鈴木さんや中身スカスカが、
相手に実例を求めるのは、自分達が筋道の通った論拠を示せないからなんでしょうな
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ショーティやトーマス等は、総て自由形模型。
自由形模型に対応する実物は存在しない。
だから、そういった自由形模型に関しては、
① 模型作者が、
「オレは自由形模型を、1/87で作りました」
と言えば、出来上がった模型は【1/87自由形模型】としか言いようがない
第三者が
「その自由形模型は実は、【1/87自由形模型】ではない」
などと言っても無駄なのですよ。
② 模型作者が、
「オレは自由形模型を、1/80で作りました」
と言えば、出来上がった模型は【1/80自由形模型】としか言いようがない
第三者が
「その自由形模型は実は、【1/80自由形模型】ではない」
などと言っても無駄なのですよ。
だって、実物そのものが存在しないのだから、
第三者だの、鉄模講師先生だのが、
朝っぱらからヤイの、ヤイの、言っても無駄なのですよ。 >>617
実物を一割ほど大きめに作ったHO自由形って理解しておけばいいじゃん
それとも、オタクは朝っぱらからヤイの、ヤイの、無駄なことを言いたいだけなの？ >>614
>HOも「規格周辺状況」に応じて名称の決め方を「臨機応変に変える事」が許されていいし
>単独の縮尺でなければならないということでは無いんだね。
キミがそれで良いと思うのなら、キミ自身の個人的考えとしてはイイんじゃないのか？
但し、日本の専門誌メディアとしては全誌、
・Nは複数縮尺での実例があり多くの人に膾炙しているからそれで良い
・HOは『1/87・16.5mm』がスタンダードになっていて複数縮尺の実例が皆無だから、単一縮尺呼称である
という認識になっていて（昔はいざ知らず）、だから1/80・16.5mmをHOとは記さない、と変節しただけ。
キミがどうしても、1/80・16.5mmを個人的にHOと呼びたいのなら誰も妨げないと皆に言われているのだが？
キミが知人との会話で「ボクのHOゲージ模型が・・」と言って無問題だし、誰にも咎められないんじゃないの？
それだけでは不満なの？ならば、全専門誌に対して「1/80もHOだ」という運動でもすれば？ >>615
>だから、何度もショーティやトーマス等、
>複数縮尺の例を書いてきましたが、貴方が屁理屈で否定してきただけですね
その意見は何の説得力ももたらさず、自身以外の誰にも支持されていないし、マトモな賛同レスも付かない。
「ショーティやトーマスは（1/80・16.5mmと同種の模型であり同一事情に拠り）1/87でない模型の実例である」
という言い訳の方が論理性と説得力無き「屁理屈」だと思われている。
故に、相変わらず論理的な賛同者は一人も現れないのだ。 >>618
>実物を一割ほど大きめに作ったHO自由形って理解しておけばいいじゃん
このスレでの誰か”一個人”がそう理解しておけばいい、という問題ではない。
それでも1/80・16.5mm模型についてキチンと「自由形」と明記した上で販売するのなら容認されるかもしれないが、
現物を見ると【DD51】とか【FE58】等として販売されているので、実物忠実再現の「1/87・16.5mm模型」だと
誤解される可能性もある。
如何にして、HO=1/87模型とは別物・異縮尺で、”自由形”であると広く一目で認識させるかの工夫が必要だと思う。
それには「HO」とは異なる名称を定着させる事が一番簡単なのではなかろうか？ >>619
オタクがこのスレッドで
「俺の信じるものだけがHOど」といくら言っても無問題なのだから、好きにしていればいいんじゃないの？
オタクはそれだけでは不満だから他人にウダウダ言わずにはいられないんだなね。 >>620
> その意見は何の説得力ももたらさず、自身以外の誰にも支持されていないし、マトモな賛同レスも付かない。
オタクが理解できないって言ってるだけだよね。 >>621
> それでも1/80・16.5mm模型についてキチンと「自由形」と明記した上で販売するのなら容認されるかもしれないが、
じゃあNやOも同じじゃん。
Gなんてもっとひどいよ。 >>622
このスレは、スレ主氏>>1の通り、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>意見を出し合います
という場所なので、自分の意見を述べ合うのが主旨となる。
その意見が自分の好みと会わずに不満で、他人にウダウダ言われたーと不快に思うのならスレ参加は無理。
尚且つ、「自分の意見」として論理的に議論を闘わせる気持ちも能力も無いのであれば、尚無理・・・
と何度もスレ主氏に苦言を呈されているのではないのか？
>>623
オタクがその意見を理解して支持できると思うのならば、論理的な根拠を以て賛同のレスを書けば良いだけ。
それも出来ずにウダウダ言うだけだから「茶々入れ屋」と蔑まれているのだ。
>>624
>> それでも1/80・16.5mm模型についてキチンと「自由形」と明記した上で販売するのなら容認されるかもしれないが、
>じゃあNやOも同じじゃん。Gなんてもっとひどいよ。
具体的且つ客観的な、自由形と明記不備についての「同じ」の実例の開示を求める。
仮にNやOやGが同じでもっと酷いとして、何故にHOもその「酷さ」に倣わねばならないのかの根拠も求む。 >>625
オタクが倣いたくないなら倣わなきゃいいだけじゃん。
倣わなくても問題ないんだよね。 しっかし、蒸機といいそのお味方？ID:qA36SPiVといい、本当にロクなカキコが出来ないんだね？
>>622・623とか失笑モノじゃん？
どーでもいいチャチャイレよりも、自分の主張を書いてごらん、って何度言われても書かない書けない。
弁が立たないというか、ディベート下手というか、根本的にアタマが悪いのかな？
一人ぐらい蒸機＆お味方名無しにちゃんと賛同意見を書ける論客の人が現れないのかね？
一度ぐらい真っ当で骨のある賛成意見を伺ってみたいもんだ！ >>625名無しさん
の言う通りです。当スレは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各人が意見を書く場所です。
オレは
「それを書きたくない、書けない」、とかいう人のためには、
当スレ以外にも、HO名称論はいくつかあるので、そっちへ行けばいいだけです。
当スレは、
HO名称論での無駄な騒ぎや
ゲージ論嫌い先生による、ゲージ論スレ潰しを
を防ぐために、
まず>>1で、
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います】
と、大前提を謳ってます。 >>627
オタクは失笑もののチャチャ入れしかできないの？
根拠のないおたくの主張を繰り返して書くだけなら、オタクは
弁が立たないという以前にディベートにすらなっていないね。特に>>627 >>628
> 各人が意見を書く場所です。
各人が意見を書くだけであって、根拠なんかないんだね。 >>605
はぃい？
あくまで一般論の、例え話ですょお笑
例え話にエビデンスって、名無しの蒸機好きですかね？ >>628スレ主氏に全面的に賛同。
>>629>>630氏は根本的に勘違いをしているのではないか？
このスレでは根拠の有無も含めて、まずは「自分の意見・主張・見解・私見」を書くという主旨である。
その各自の意見に根拠や説得力を感じるか否かは、読んだ人に委ねられる。
違うと思う人は、自分の意見・主張・見解・私見として反論すれば宜しい。
そして各々の意見の応酬をする事により議論が深まっていけば良い、只それだけでありそれ以上でも以下でもない。
HOの公的定義を決めねばならないという場ではない。
そのスレの主旨が気に入らない人は下らぬ茶々入れは止めにして、ここを去れば良いだけ。誰も惜しんだりしない。
恐らく、自分のプライドを保持する為に撤退は出来ない、でも負けたくない、只その一点に於いてのみ何が何でも、
中身が無くても、何でも良いから何とかレスを返して粘着するという行為が止められないのだろう。
本当に、自分の意見・主張・主観・知見を書きさえすれば、ここまで軽蔑されることも無いだろうに。 まぁ
何をしても、蒸機好きは既に負けてますょねぇ？失笑 >>631
なるほど、
だからそんな人がいるならぼエビデンスを示してほしいとお願いしたんどけど、
やっぱり、自作自演しても負けたなんて人はオタクが妄想でもしていない限り
いないってことなんだね。 >>632
オタクは自分のプライドを保持するためだけに
他人を
チャチャ入れ屋と呼んでいるだけなの？ >>634
さぁ、どうでしょうねぇ失笑
自作自演をしても完敗した究極の負け犬、KC57というゴミ屑廃棄物がいましたからw
そしてもうお一人、頭に浮かびますw >>633
「蒸機好きの方が勝っている」という主観をお持ちの方は、茶々入れで話を逸らすのではなく堂々とその自分の意見を
展開すれば良いだけなのだが。
自信が無いのか？負けると分かっているから負け馬に乗って自分のプライドまで傷付くのが怖いのか？
誰も書けないという事は「蒸機好きの勝ち」という論理展開を出来る人が一人もいないという事は間違いないのだろう。 >>637
本当に
その通りですね
論点逸らしやら、悔しくて僻んだ単発の書き込みなど特にそう思います
堂々と蒸機好きと共に、ご自身の主張をすればいいのにと思います >>636
チャチャ入れで話を逸らしてるの？
オタクはいつも最後は話を逸らしてトンズラだね。
>>637
オタクが
「俺の方が勝っている」という主観をお持ちならば、
茶々入れで話を逸らすのではなく堂々とその自分の意見を
展開すれば良いだけなのですね。
それを書けないのは自信が無いのか？
それとも御都合主義の辻褄が合わなくなるという自覚があるのか。
オタクが書けないという事は、「オタクの勝ち」という論理展開を出来ないという事は間違いないのだね。 >>638
論点を逸らすどころか、オタクは勝利宣言してるだけで、
「論」からはトンズラしてるままじゃん。 >>638
>堂々と蒸機好きと共に、ご自身の主張をすればいいのにと思います
全くそれが出来ないから、>>635の様な無意味な返ししか出来ないのだろう。
玉砕覚悟ででも思いっ切り”蒸機好きを擁護”するという能力も無いし、そこ迄蒸機好きに寄り添う覚悟も無いと。
ただ一つ「1/80・16.5mm＝HO」への否定意見は許せないと、その悔しさだけがモチベーションになっている様だ。 >>639
「俺の方が勝っている」という主観かどうかは兎も角、このスレの主題である「HO名称」についての自分の意見は
>>619～、もう何度も繰り返し書いているのだが？
今日のこのレスのIDであるので、再読してからモノ申されたし。 あ------ぁ失笑
罵チョンが今度は、TOMIXスレ荒らしてますょ憫笑 結局「ご都合主義」などという事は、どちらの側にも言えるし当て嵌まってしまうのだ。
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」側だって自分の都合でそう思いたいから、それを正当化する為に屁理屈を
並べているに過ぎない、とも言える訳だ。
だから「ご都合主義」なんて悪口に大した意味など無く、そんな事よりも自分の意見について自分が考える根拠と、
世界の鉄道模型界と鉄道模型ユーザーに対する「大儀」について、自分はこう思うという考察／洞察の方が重要だ。
今の所、”茶々入れ屋”と蔑まれる人からのその様な骨太な意見は一つも見ていない。 >>641
オタクは玉砕しちゃったんで無意味なチャチャ入れしかできないんだね。
>>643
>「俺の方が勝っている」という主観かどうかは兎も角、このスレの主題である「HO名称」についての自分の意見は
「俺の方が勝っている」は客観では説明できなかった模様。
>>645
> 結局「ご都合主義」などという事は、どちらの側にも言えるし当て嵌まってしまうのだ。
そうそう、御都合主義で買った勝ったと浮かれている人がいたというだけだね。
>>645
＞世界の鉄道模型界と鉄道模型ユーザーに対する「大儀」について、自分はこう思うという考察／洞察の方が重要だ。
おたくは御都合主義的な大義を繰り返したいだけなの？
> 今の所、”茶々入れ屋”と蔑まれる人からのその様な骨太な意見は一つも見ていない。
今のところ他人を蔑んでいるつもりのオタクからは骨太な意見は一つも出ていない。 >>644
エビデンスは？
>>648
エビデンスは？ >>649
D陰くんが
富スレ、荒らしてるぢゃないか失笑
私はD陰くんの事を、罵チョンと呼称してますょ憫笑
で、質問にエビデンスが必須な理由は？ >>634名無しさん
>エビデンスを示してほしいとお願いしたんどけど
↑
当スレは、"HO名称論"スレですから、
スレ内の見ず知らずの他人にお願いしたけりゃ、
まず、自分の方から、>>1に従って、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を、書くべきでしょうね。
それが出来なけりゃ、
他人に対して、しおらしく【お願い】なんて出来る立場じゃありませんよ。 >>650
> で、質問にエビデンスが必須な理由は？
>>644は質問ではなかったようだが？
>>648は根拠のない妄想だったのかな？
で、>>650のエビデンスは？ >>651
なるほど、鈴木さんはエビデンスなんか必要ないというわけですね。 >>652
お前
頭が腐ってません？失笑
TOMIXスレ見てくりゃ、Wi-Hiとか書き込む人でも一目瞭然だろw
名無しの蒸機好きですかぁ？ >>654
何がどう一目瞭然なのか
エビデンスをお願いします。 はぁぁああああ？？？？？？？？？？？？
TOMIXスレに、D陰くんが書き込んでるの一目瞭然だけど失笑憫笑嘲笑
ここまで説明しないと理解出来ない頭の弱さ、名無しの蒸機好きですかねぇ？ >>656
> TOMIXスレに、D陰くんが書き込んでるの一目瞭然だけど失笑憫笑嘲笑
どの書き込みがどう一目瞭然なの？
エビデンスは？ で、蒸機好きが勝っていると主張できる人、まだぁ？
負け続けでIDコロコロ変える名無しの蒸金魚の糞ちゃん、逃げてばかりいないで偶には理路整然と賛同してあげたらぁ？
あ、やっぱアタマわりぃから出来ないんだ？ >>617
つまり、これですね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
書いてあるのは同じ事ですね(笑)
>>619
>・Nは複数縮尺での実例があり多くの人に膾炙しているからそれで良い
>・HOは『1/87・16.5mm』がスタンダードになっていて複数縮尺の実例が皆無だから、単一縮尺呼称である
>という認識になっていて（昔はいざ知らず）、だから1/80・16.5mmをHOとは記さない、と変節しただけ。
模型誌を根拠に使うと、矛盾してしまうという事ですね
ですから根拠としては不十分であり不向きでしかありませんね >>620
貴方の意見がマイノリティの少人数から賛同されてるだけですね
そもそも、矛盾のゴリ押しでしかないのですから、
話になていませんよ
KATOや天賞堂の1/80 16.5mm購入者は、
その大半が名称に納得して購入してる分けですね
ですから、マイノリティは貴方達の方ですね
残念ながら >>621
12mmであっても「実物忠実再現」とは言えるとは、
限りません
「実物忠実再現」なんて貴方の幻想でしかありませんよ
模型に疎い人が、陥りやすい勘違いですね >>625
そもそも、スレ主が矛盾と言い訳になっていない補足しか書けていないのですから、
話になっていませんよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>627
そもそも、スレ主自身が失笑ものの意見しか書けていませんからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>632
貴方自身、
相手の書き込みを意見として認めていないだけの、
中身スカスカな主張だと、早く気付けると良いですね
貴方がスレ主に賛同するのは自由ですがね >>645
>結局「ご都合主義」などという事は、どちらの側にも言えるし当て嵌まってしまうのだ。
つまり、貴方はご都合主義だったわけですねw
で、反論させてもらうなら、矛盾を抱えたままの意見がご都合主義ですね
こちらは、矛盾を無くせば1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無くなるという、
当たり前の話を書いてるだけですけどね
相手もご都合主義にしてしまいたいのでしょうが、
矛盾が無ければご都合主義にはなり得ないのですよ
貴方が理解できる日が来るかどうかは分かりませんがね
>>651
エビデンスを求めないなら、堂々巡りになってしまうのは当たり前ですね(笑) >>658
頭の悪い人達は、矛盾したままの意見が正しいと思い込めるわけですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 矛盾が解消できないのに「賛同者の数」とか、噴飯ものであり、
失笑ものですね ★★>>660
>天賞堂の1/80 16.5mm購入者は
↑
天賞堂だからと言って100%完全な1/80という事は、ほとんどありませんよ。
なぜなら、天賞堂と言えども人間が作る模型であり、
天賞堂が出来る事は、せいぜい100%完全な1/80を目指す程度です。
天賞堂の購入者が、それを解っていても買うのは、
天賞堂を信頼し、
「100%完全な1/80を目指す程度の模型でよいし」
天賞堂もまた、客との信頼関係に基づき、
「当社の製品は1/80 16.5mmです」
と大見え切ってるだけですよ。
その事を
「矛盾のゴリ押し」
なんて言う人は関西風自称鉄模講師くらいなんじゃないの？ >>667
そうそう、だからこそ、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無くなるわけですね
鈴木さんが書いてることは、そうなっちゃいますね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>668
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支え無くなるわけですね
↑
スレ違い。
このスレは、
蟹股模型をHOと呼んでも差し支え無くなるのか？
差し支え有るのか？
なんてチンケな話題をする場所ではない事は、まだ、>>1
を読んで確認していないの？
>>1
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。
ですよ。
スレ違い話題でスレの議論を妨害しようとする自称鉄模講師は、
さっさと他所行って、自分好みの
"蟹股HO名称論"でも立てて、5ch.にささやかなオアシスでも作って下さい。 丑三つ時の
スレ夜警8連投
素晴らしいですねぇ失笑 >>669
鈴木さん自身がチンケなデタラメしか書けていませんからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 鈴木さんのお仲間が話題にも乗ってきてるのだから、
スレ違いでも無いだろうね
鈴木さんがそちらには指摘できないのですからね >>658
>負け続けで
誰が誰に負けたっけてるの？
誰かが誰かに勝ち続けているの？
エビデンス付きで説明よろしく。
あ、アタマわりぃから出来ないの？
>IDコロコロ変える名無しの蒸金魚の糞ちゃん
>逃げてばかりいないで偶には理路整然と賛同してあげたらぁ？
誰か、オタクから逃げてる人なんいたの？ ★★>>671
>鈴木さん自身がチンケなデタラメしか書けていませんからね
↑
それを書いたレス番は？
これも忘れましたかね？ >>674
> それを書いたレス番は？
>これも忘れましたかね？
鈴木さんはそれを自分で言ったのか言っていないのかも
忘れましたかね？
で、言っていないなら、
HOの定義をご自分で書いてくださいな。
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」 （プーゲラ）
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」（ゲラゲラピー）
乗せている自由形の人形が1／87を目指していればHOなんだよね（プーゲラ
>>675
>鈴木さんはそれを自分で言ったのか言っていないのかも忘れましたかね？
↑
それを書いたレス番は？ それもまた忘れたの？
>で、言っていないなら、HOの定義をご自分で書いてくださいな。
↑
「HOの定義」なんてものは、私なりに何度も書いてますよ。
オタクは、>>1を参照すること。
オタクの方は、何処に「HOの定義」を自分で書いたの？
オタクは、「HOの定義」なんてものは何処にも自分で書いていないの？
関西風自称鉄模講師先生と同じで、
自分からは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の問題だけは、
絶対に書けない腰抜け講師なの？ >>676
> それを書いたレス番は？ それもまた忘れたの？
で、鈴木さんは言ったの？言ってないの？
書き込んだの？書き込んでないの？
私は質問しただけなんですけど、
鈴木さんはそれを自分で言ったのか言っていないのかも忘れましたかね？ 鈴木さんの定義は、
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」 （プッゲラ）
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」（ゲラゲラピー）
乗せている自由形の人形が1／87を目指し >>660蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>620
>貴方の意見がマイノリティの少人数から賛同されてるだけですね
貴方の意見は、マイノリティの少人数からすら賛同されておらず、同意レスは”０”ですね。
>そもそも、矛盾のゴリ押しでしかないのですから、
>話になていませんよ
故に、矛盾のゴリ押しでしかなく、話に”なていない”のは貴方の方では？
>KATOや天賞堂の1/80 16.5mm購入者は、
>その大半が名称に納得して購入してる分けですね
KATOや天賞堂の1/80 16.5mm購入していても、H/Wとしての模型の出来に納得しているだけで、名称迄気に掛けている
とは限りません。
「大半が名称に納得して購入してる”分け”」なんて、買った人全員一人一人インタビューしない限り確認出来ません。
そして「大半」というのは何％ですか？95％以上ですか？どうやってそれを確定させるのですか？
サンプリング数としても数千以上の確認が必要となりますが？
この様ないい加減な主張しかできないから説得力が無いし、一人の賛同レスも付かないのです。
そう思いませんか？スレ参加者の皆様方。 >>677名無しさん
>で、鈴木さんは言ったの？言ってないの？
↑
鈴木に興味があるなら、
予め、自分で勝手に調べてから、その結果を
自分で勝手に、書けばいいじゃん >>678
>乗せている自由形の人形が1／87を目指し
>ていればHOなんだよね（プーゲラ
とは誰一人書いていないと思いますが。
書いていると仰せなら、レス番を引用して証拠をお示し下さい。
それとも話を自分に都合が良い様に捻じ曲げているだけですか？ >>682
> 鈴木に興味があるなら、
>予め、自分で勝手に調べてから、その結果を
自分で勝手に、書けばいいじゃん
調べるまでもない結果がこれ。
ブレブレなんですね。
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」 （プッゲラ）
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」（ゲラゲラピー） >>683
> とは誰一人書いていないと思いますが。
鈴木さんの定義には
「1/87があればHO」
はふくまないの？
オタクの定義には
「1/87があればHO」（ゲラゲラピー）
は含まないの？ >「1/87ならHO」
> ↓
>100%完全な縮尺は不可能
これは当然の事です。現代水準の模型製作工業技術では「100％完全な縮尺」は不可能です。
従って「概ね1/87」になる様に、1/87を目指して1/87で設計して模型を作るのです。
「概ね1/87」に合致していればそれは「1/87模型」と認識され、製品として合格・発売されます。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓
>ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
ショーティは「短縮化模型」であり、全長は全幅・全高よりワザと短く設計されます。
故に、幅と高さの縮尺よりも長さのみ短くした模型となるからこその「ショーティ」です。
幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87よりも短い模型＝「HOショーティ」です。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
トーマス機関車は一目見て判る「架空機関車」で設定された車体寸法の発表もありません。
しかし、鉄道そのものは「標準軌鉄道」とされ、モデルとなった鉄道名も示されています。
従って、軌間が1/87の「HO自由形」模型となります。
※誰か上の論点に反論する人は、繰返しコピーで誤魔化さず一つ一つに対して具体的な自説をお書いてみれば？ >>686
>しかし、鉄道そのものは「標準軌鉄道」とされ、モデルとなった鉄道名も示されています。
従って、軌間が1/87の「HO自由形」模型となります。
線路幅が1／87であることがHOの条件なの？
>※誰か上の論点に反論する人は、繰返しコピーで誤魔化さず一つ一つに対して具体的な自説をお書いてみれば？
なるほど、オタクにとって繰り返しコピーは
誤魔化しなんだね。
都合が悪くなると言い出す御都合主義的な指指摘ではないことを願おう、 >>687
>線路幅が1／87であることがHOの条件なの？
そう。
・標準軌：1435mm×1/87＝16.5mm・・HO（本当は末尾に記号を付けた方が良いと思うけど）
・サブロク：1067mm×1/87＝12mm・・HOn3-1/2
その他、HOm、HOn2-1/2 などなど、1/87軌間の模型は全て「HO（××）」でしょ。
これはスレ住人皆分かってるんじゃないの？
>なるほど、オタクにとって繰り返しコピーは
>誤魔化しなんだね。
>>684の下5行の繰り返しなど、誤魔化しているだけだと思うよ。
否定するなら、>>686に対して丁寧に一つ一つ論理的な反論意見を書けばいいでしょ？
都合が悪くなると言い出す御都合主義的なコピーばかりじゃなくて、ネ。 んで、
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
以上が、
「鈴木さん自身がチンケなデタラメしか書けていませんからね」に賛同してる人はいるの？
いるならちゃんと「チンケ」で「デタラメ」である客観的な理由を詳しく書いてネ。 >>688
>> >線路幅が1／87であることがHOの条件なの？
>そう。
じゃあ3フィートナローのプロトタイプを線路幅
16.5mmの線路に乗せたら非HOなんだね。 >>690
>じゃあ3フィートナローのプロトタイプを線路幅
>16.5mmの線路に乗せたら非HOなんだね。
車体が1/87で設計されているなら、軌間が架空標準軌の「HO自由形」でイインジャナイの？
上の方に何度も書かれていたと思うので、自分探してネ。
>線路幅が1／87であることがHOの条件なの？
「線路幅1/87」が唯一無二の条件だとは書かれていないと思うけど。
だから車体が1/87ならばHOに含めて（但し自由形）イイんじゃないの？ >>691
どこが1／87だとHOだと、どこで決められているの？ >>674
鈴木さんが書いてる事を纏めれば、こうなりますよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
チンケなデタラメですね
>>681
>貴方の意見は、マイノリティの少人数からすら賛同されておらず、同意レスは”０”ですね。
いいえ、少なくとも、
KATOや天賞堂の16番購入者の殆どは私と同じ意見になりますから、
マジョリティですね
残念でした
>故に、矛盾のゴリ押しでしかなく、話に”なていない”のは貴方の方では？
貴方がこちらの矛盾を指摘できたことは一度もありませんね
貴方達が矛盾のゴリ押しをしてるだけですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>KATOや天賞堂の1/80 16.5mm購入していても、H/Wとしての模型の出来に納得しているだけで、名称迄気に掛けている
>とは限りません。
気に掛けていない時点で、呼んでも差し支えないわけですよ
差し支えないから購入できるわけですよ
理解力ゼロですね
>そして「大半」というのは何％ですか？95％以上ですか？どうやってそれを確定させるのですか？
差し支えないからこそ気に掛けずに購入できるわけですから、ほぼ全員ですよ
貴方の賛同者は何人ですか？どうやってそれを確定させるのですか？ >>686
貴方がいくらチンケな言い訳をならべても、
書いてることは、こちらを正当化しようとしているだけで、
全く、変わりませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>689
賛同するも何も、チンケなデタラメですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
賛同者の数ではありませんね
実際にチンケなデタラメですね >>693
> KATOや天賞堂の1/80 16.5mm購入していても、H/Wとしての模型の出来に納得しているだけで、名称迄気に掛けている
>とは限りません。
あー、じゃあ「NMRAガー」、デファクトスタンダードガー」といくら繰り返したところで
どのくらいの賛同者数なんて不明なんだね。 >>692
>どこが1／87だとHOだと、どこで決められているの？
軌間か車体の３D（ショーティならば長さ以外の２D）って意見は何度も出てるんじゃ？
実際に、世界中のメーカーのHOはそうなってるんでしょ？
わからないの？理解出来ないの？理解したくないの？理解すると負けちゃうと思ってるの？
負けたくないなら、1/80・16.5mmの様に軌間も車体の３Dも一か所も1/87が無いHOの事例を示せば？ >>697
> 軌間か車体の３D（ショーティならば長さ以外の２D）って意見は何度も出てるんじゃ？
その規格はどこで許されているの？ >>697
> 軌間か車体の３D（ショーティならば長さ以外の２D）って意見は何度も出てるんじゃ？
どっちが1／87だとHOなの？
どこで決まっているの？
どこかが1／87ならばHOで許されちゃうの？ >>699
「日本では全部HO」と貴方が思いたいのならそれで良いのでは？
誰も咎めていません。お好きにどうぞ。お仲間との会話でも「全部HO」で会話して差し支えないです。
>>700
法律やどこかの公的機関で許すとか許さないとかの「規定／規則」は無いと思います
しかし、世界中のメーカーや専門誌が認識している「デファクトスタンダード」だと何度も言われています。
>>701
>どっちが1／87だとHOなの？
>どこで決まっているの？
軌間が1/87、車体は実車再現模型なら３D、ショーティなら２Dが1/87で【HO／HOショーティ】という実例はあり、
世界レベルで消費者に認知されています。
故に、軌間にも車体にも一箇所も1/87がない【HO】の実例を示せば「1/80もHOで差し支えない」に説得力が出ます。
>どこかが1／87ならばHOで許されちゃうの？
そんな事は誰も、一回も言っていません。あなたの脳内妄想です。 どうも、同じ質問を何度も繰り返して堂々巡りの韜晦状態に持ち込もうとしている様です。
同じ質問には同じ回答を返すしかないですね。
一部の人はそうやって無駄にスレを消費すれば負けはしないと、議論に真摯に取り組む意思がない様です。
と言っても、出入り禁止も実効性は無いし、同じ回答でも何度も粘り強く返すしかありませんね。
個人的には、もう少し真っ当で骨のある論客と真剣な「HO名称論」を交わしたいのですが。
私自身は、規則・規定・法律が制定されていない以上、個人的考えとしての「べき論」を期待したいです。
（スレ主さんの意見はどうでしょうか？） 1/80・16.5mmの様に「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHO」は日本のみで、しかも１社（100歩譲って２～数社？）
にしか無い、且つその日本の専門誌では一誌も呼んでいないというローカライズ現況なのに何故「差し支えない」のでしょうか？
世界の消費者に対する責任として、ひいては日本の鉄道模型業界が信認を得る為にも「差し支えない」にどんな大儀があるのか、
私は理解に苦しみます。
故に、世界の消費者への責任とか、日本の業界の信認、に関係のない一個人がどう呼ぶかは自由だと思っています。 >>703, >>704名無しさん
私の考えでは、
すべての意見は、>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
から、出発させなければいけない、という
事です。
これを一切、書けない人が、住民ヅラして居座ってる限り、
"HO名称論"スレの発展には困難がつきまとうでしょうね。
尤も、"HO名称論"はゲージ論スレの一種ですから、
5ch.からゲージ論を追い出したい蟹股先生は、
いくらでも邪魔すればいいわけです。
↓
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ」 >>705
確かに昔の日本では「1/80・16.5mm＝HO」と専門誌も記していた時代があります。
だから余計に話がややこしくなっているのが現実だと思います。
今でも「1/80・16.5mm＝HO」と呼びたい、当時からのオールドタイマー方々もいるでしょう。
だから、そういう人は好きに呼べば良いと思っています。少なくとも通じる仲間内の会話であれば誰かに迷惑を
掛ける事も無いでしょう。
（でも本来は知性と経験あるモデラーにこそ、日本の鉄道模型界の将来を見据えて呼称を考えて欲しいものですが）
ここは匿名掲示板ですが、それでもスレでの議論に意義があるとしたら住人方々がどう考えているかという「個人の意見」
を出し合う事に他ならないと思います。
そうして議論が深まっていけば、いつの日か、どこかの誰か（メーカーか専門誌かJAM等の団体なのか？）が名称策定を図る
時に寄与するのではないでしょうか？
そう考えているからこそ、私は現状堂々巡りのこのスレに参加しているのです。
只のスレ潰しかの様な一部の人がいるのは残念ですが、追い出せない以上必要悪として対処していく所存です。 >>702
> 故に、軌間にも車体にも一箇所も1/87がない【HO】の実例を示せば「1/80もHOで差し支えない」に説得力が出ます。
日本にあるからHOでいいということだね。 >>702
> そんな事は誰も、一回も言っていません。あなたの脳内妄想です。
どこが1／87ならばHOなの？
どこで決まっているの？ >>702
> 故に、軌間にも車体にも一箇所も1/87がない【HO】の実例を示せば「1/80もHOで差し支えない」に説得力が出ます。
日本にあるからHOでいいということだね。 >>706名無しさん
私個人の考えとしては、
蟹股模型の方が優れた模型なのか？
非蟹股模型の方が優れた模型なのか？
なぁんて事は、どっちが勝っても、別に構わないんですけど、
仮に約1/80の国鉄型鉄模を並べてみて、
【16番】=1/80車体、1/64ゲージ
【HOn3.5】=1/87車体、1/87ゲージ
【13ミリ】=1/80車体、1/80ゲージ
となり、
16番は苦しい立場なんじゃないですか？
そういう中で、「16番蟹股」は、
何とかして「HO」名称を名乗ってしまえば、HOと16番の区別が解らない、
入門者の支持を得られる、とでも思ってるんじゃないですか？ >>710
> とでも思ってるんじゃないですか？
妄想？ 蒸機好き
下の語彙力テスト、少し時間かかるけどやってごらんょ
私の結果が直下の画像ですねぇ
https://i.imgur.com/LuxVSZv.jpg
> 62 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a67b-xJJl) 2021/09/11(土) 10:49:27.85 ID:Xjkj0aQu0
> >51
> https://www.arealme.com/japanese-vocabulary-size-test/ja/
> この語彙力テスト、一般人だとスコア25000～点くらい取れるんだけど
>
> https://imgur.com/JENw55Q.png
> 撮り鉄はスコア5000点くらいなんよ
> ちなみに何も考えずに一番上の選択肢連打した時のスコアが丁度そのくらい >>21
459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) 言い負かされるとIDコロコロ変える名無しの蒸金魚の糞ちゃん、誤魔化してばかりいないで偶には理路整然と賛同してあげたらぁ？
で、
＞日本にあるからHOでいいということだね。
↑↑↑↑↑
チミとチミのお友達ちゃんはいいんじゃね？（でも鉄模誌は全誌よくないって姿勢、悔ちいのぅ）
で、蒸機好きが勝っていると主張できる人、まだぁ？
やっぱし、一人もいないのぉ？ ＞日本にあるからHOでいいということだね。
＞日本にあるからHOでいいということだね。
＞日本にあるからHOでいいということだね
何度も同じ事を雄叫ばないと悔しくて悲しくて僻むんだろね、オカワイソーにｗ >>709
何の為に本スレでこの様な議論をしているのか？する必要があるのか？冷静に考えてみて欲しいのです。
>日本にあるからHOでいいということだね。
と自分がそう思って、自分の個人的なコミュニティで1/80・16.5mmをHOと呼んでも全然良いでしょう。
本スレでも、誰一人として咎めたりしていません。
しかし世界の市場の中で、日本の鉄道模型界が存在感を示し、ビジネスをし、信義／信用を勝ち取っていくに当たって
「日本にあるからHOでいいということだね」の論理が世界中の消費者に対して、絶対に間違いなく通用するでしょうか？
もしかしたら鷹揚に目を瞑ってくれる人もいるかもしれません。
それでも一か八かえいやっ、で日本のローカルルールを世界の市場に持ち込んでしまうのはリスクが大きすぎます。
日本という限られた市場の製品が世界で勝負しようと思ったら、グローバルSTDに倣っておく姿勢が賢明だと考えます。 >>710
>そういう中で、「16番蟹股」は、
>何とかして「HO」名称を名乗ってしまえば、HOと16番の区別が解らない、
>入門者の支持を得られる、とでも思ってるんじゃないですか？
今となっては、当時「HO」と名乗る事になった経緯は分りません。
しかし、当時のメーカー／業界にその様な狡い心理が働いたのかもしれない、という疑念は湧いてきます。
今、全ての専門誌がHOと呼ばなくなってしまったのはその辺りの襟を正したという事であるかもしれません。
1/80・16.5mmをHOと呼んでしまえば、膨大な市場の1/87・16.5mmに紛れて勘違い売上げも見込めるかも？
なんて浅墓な計算があったのだとしたら、日本人として恥ずかしい限りでゾッとしてしまいます。
今からでも遅くはないので、やはり正していくべきだと思います。 >>697
>実際に、世界中のメーカーのHOはそうなってるんでしょ？
なってませんよ
どこのメーカーもそんな事は謳っていませんね
貴方の勝手な妄想ですね
>>702
>軌間が1/87、車体は実車再現模型なら３D、ショーティなら２Dが1/87で【HO／HOショーティ】という実例はあり、
>世界レベルで消費者に認知されています。
そんな話の実例はどこにも存在しませんね
残念ながら、1/87じゃなくてもHOの実例でしかありませんね >>703
>どうも、同じ質問を何度も繰り返して堂々巡りの韜晦状態に持ち込もうとしている様です。
>同じ質問には同じ回答を返すしかないですね。
>一部の人はそうやって無駄にスレを消費すれば負けはしないと、議論に真摯に取り組む意思がない様です。
貴方や鈴木さんにブーメランが突き刺さってますよ
堂々巡りの膠着状態に持っていっているのは、
スレ主たる鈴木さん自身ですね
>>704
>1/80・16.5mmの様に「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHO」は日本のみで、しかも１社>（100歩譲って２～数社？）
>にしか無い、且つその日本の専門誌では一誌も呼んでいないというローカライズ現況なのに何故「差し支えない」のでしょうか？
「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHO」なんて話の実例は全くのゼロですね
模型誌どころか、このスレだけでしか言われていない話を無理矢理ゴリ押しているだけですよ
残念ながら >>706
>確かに昔の日本では「1/80・16.5mm＝HO」と専門誌も記していた時代があります。
「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHOは日本のみ」
なんて話はその模型誌ですら記していませんね
>>718
天賞堂は間違いに気付いて「HOゲージ」を復活だせたのでしょう
それが全てですね(笑) 既に何度も書いてますが、当"HO名称論35"スレの眼目は>>1の冒頭の、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各人が自分の意見として書く事です。
それが正しいか？ 正しくないか？ は別として、
「他人の意見にケチ付けしたい人は、まず自分の意見を書け」
という事です。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の形でね。
私がこの形式にこだわるのは、
何とかして主語や補語を、書かずに誤魔化して、
この問題から逃げようとする人がでるからですよ。
>>1に書いたこれを出来ない人は、
毎朝何回常連ヅラして演説したところで、
所詮は小学校の朝礼みたいに、ブーメラン話しか出来ないのですよ。
私の意見は、
1/87模型であれば、HOである
非1/87模型であれば、非HOである
です。 ★★>>721
>天賞堂は間違いに気付いて「HOゲージ」を復活だせたのでしょう
↑
そんな事は、天賞堂にとっての"HO名称論"が、
広く公開されるまで、外部の者には解りませんよ。
天賞堂には、
蟹股模型をHOと呼びたくてしょうがない【蟹股買い物客】がウヨウヨしてるから、
その【蟹股買い物客】のご機嫌をとったのかも知れないしね。 >>721
「復活だせたのでしょう」
意味が分からない
翻訳求む >>722
鈴木さん自身が、マトモな事を書けていないのですから、
話になっていませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>それが正しいか？ 正しくないか？ は別として、
>「他人の意見にケチ付けしたい人は、まず自分の意見を書け」
>という事です。
HOは互換性の名称であり、HOの線路やレイアウトを通過できるかどうかだと、
何度も書いてますが、鈴木さんが無視してるだけですね
>>723
実際に「HOゲージ」と言う表記を、
天賞堂が昨年辺りから復活させたのは事実ですね
鈴木さんは事実を無かったことにしようとしているだけですね >>724
× 復活だせたのでしょう
〇復活させたのでしょう
訂正 ★★>>725
>鈴木さん自身が、マトモな事を書けていないのですから話になっていませんね
↑
オタクがそれだけの事を言うなら、
オタク自身が、さっさと鈴木の意見に対する、
有力な対案を書いて、
それを当"HOスレ"参加者に対して、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
に関する
自分の正統性として訴えればいいじゃん。
「それさえも出来ない」
と言うなら、自分で
"新HO名称論その1"スレを
立てればいいじゃん。
居候だの、ﾍｯﾋﾟﾘ腰先生だの、やってないで。
>HOは互換性の名称であり、HOの線路やレイアウトを通過できるかどうかだと、
>何度も書いてますが
↑
「HOの線路」って何なのさ？
と何度も訊いててますが？
どういう線路であれば、HO線路なの?
どういう線路であれば、非HO線路なの?
総ての16番線路は、必ずHOの線路なの？
メルクリンHO線路は、必ずHOの線路なの？
Sn3.5ft線路は、必ずHOの線路なの？
★★「HOは互換性の名称であり」
なぁんて話は、
オタクの発案なのかね？
それとも、NMRAとか、TMSとか、
に書かれている話なのかね？ >>727
こちらの意見は
何度も書いてますが、鈴木さんが理解しようとしないだけですね 鈴木さんが矛盾だらけのデタラメしか書けていないのですから、
話になっていませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 名無しさん＠線路いっぱい2022/08/16(火) 18:45:58.78ID:P0Xxm3Dsさん
702-704の一連の投稿
個人は「お好きにどうぞ」
関係者は「世界の消費者への責任とか、日本の業界の信認」
支持いたします。
支持できない人、非論理的な主張を「繰り返さない」「2回書かない」事 >>721 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/17(水) 03:06:38.40ID:tM4rfq+r>>723>>724
>>確かに昔の日本では「1/80・16.5mm＝HO」と専門誌も記していた時代があります。
>「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHOは日本のみ」
>なんて話はその模型誌ですら記していませんね
ではなぜ、KATOは自社製品の箱に「HO」と書けるのでしょうか？
なぜ、欧米型製品には「HO scale」と書き、使い分けているのでしょう？？
「HO」「HO scale」は同じものでしょうか？
方や「1/80と1/64の混合、1/87は一箇所もなし」方や「正調1/87」これでは矛盾を生じますよ。
>天賞堂は間違いに気付いて「HOゲージ」を復活だせたのでしょう
天賞堂さんに「確認」はされましたか、なければあんたの感想に過ぎません。
後二日で、国際鉄道模型コンベンション開催です。
皆で、確認をとりましょう！！
オタクの日本型「16番製品」はHOですか？
何故箱に書いてないのですか？？
webにHOゲージと書いてある理由は？？？
KATO、TMS、IMONにも、お考えを聞いてみましょう！！
それで全てですね(笑ってられないと思いますよ）笑。。。 >>730
貴方達は非論理的な書き込みを繰り返してますね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
まずは自分達からですよ
>>731
1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えありませんよ >>732 とてもばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/17(水) 09:00:16.39ID:tM4rfq+r
>貴方達は非論理的な書き込みを繰り返してますね
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
>まずは自分達からですよ
非論理的な主張を「繰り返さない」「何度も同じことを書かない」！！ ばかなのかw
>1/80 16.5mmはHOと呼んでも差し支えありませんよ
何故ですか？「プロも呼んで差し支えない」それを書いて下さいな（笑）
KATOは確信犯ですから。。。
>KATOは自社製品の箱に「HO」と書けるのでしょうか？
>欧米型製品には「HO scale」と書き、使い分けているのでしょう？？
>方や「1/80と1/64の混合、1/87は一箇所もなし」方や「正調1/87」これでは矛盾を生じますよ。
判ってやってるから、確信犯！！
後二日で、国際鉄道模型コンベンション開催です。 皆で、確認をとりましょう！！
：オタクの日本型「16番製品」はHOですか？
：何故箱に書いてないのですか？？
：webにHOゲージと書いてある理由は？？？
：KATO、TMS、IMONにも、お考えを聞いてみましょう！！
まともな会社なら「やや、反応が妙だ」「おかしい」と気付くのでは？？？ >>717
> 自分がそう思って、自分の個人的なコミュニティで1/80・16.5mmをHOと呼んでも全然良いでしょう。
>本スレでも、誰一人として咎めたりしていません
オタクが個人的に差し支えると思っているなら、それでいいんじゃない？
本スレでも、誰一人として咎めたりしていません。
他人に意見を押し付けたりしなければ。 >>722
> 私の意見は、
> 1/87模型であれば、HOである
> 非1/87模型であれば、非HOである
>です。
じゃあ私の意見は
根拠なんてなくても、
1/87模型であれば、HOで差し支えない
1/87模型でなくても、HOで差し支えない
でいいんじゃね？
ここは日本だし。 確信犯って繰り返してる人がいるけど、
確信犯ということは、カトーは随分と崇高な目的を持っていると
認識してるんだな。
随分と繰り返して書き込んでいるから、まさか単純に
「故意犯」だと思っているわけではあるまい。 >>736名無し2022/08/17(水) 09:42:14.68ID:wyMzzmc4
>確信犯って繰り返してる人がいるけど、
>確信犯ということは、カトーは随分と崇高な目的を持っていると認識してるんだな。
していません！！ HOとは1/87と考えています。
よってKATOは社として「二枚舌」を是認しての確信犯です。
>随分と繰り返して書き込んでいるから、まさか単純に「故意犯」だと思っているわけではあるまい
単純に「故意犯」？？？
単純ではない「故意犯」とは？？？
HOとは1/87と考えていますので、情状の余地はないと考えます
ええ、KATOの社内事情など知りませんなあ
ど素人、そのあたりのおっさんは構いませんが。。。
世界一流の模型メーカーたるKATOが
：NMRAルールは日本に効かない！！
：線路に載っかって、支障なく走れば、HO！！
：軌間は1/64だったり、車体は木曾森林の1/70くらいから満鉄の1/90でもオッケー！！
：昔は呼んでいたし、使ってた「HOゲージ」と呼びたい！！
：16番は16.5mmに載るから「HOゲージ」でいいのだ！！
：ここは日本「日本のHOゲージ」で今もいいのだ！！
メーカーがこれではマズい。
昔は呼んでた、今もいいじゃん！！ との立場の方もいるが、
今日現在、確信犯のKATOを除き、模型メーカー・鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」と書かない・記事にしない。
正しい姿勢に修正したと思う。
きちんと論理立てた、反論をされたし！！
感想文は不要だ！！ ★★>>728
>何度も書いてますが、鈴木さんが理解しようとしないだけですね
↑
オタクは、どのレス番に、「何度も」書いたの？
オタクは、当スレ内の、どのレス番に
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
主語や補語を誤魔化さずに、書いたの？ >>1
頭悪そうwww
一番上になってる時は
ageてやるわ >>733
> 非論理的な主張を「繰り返さない」「何度も同じことを書かない」！！ ばかなのかw
貴方達が書いてる、非論理的な主張ですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
誰の書き込みか？分からなくなってしまっているんですね
>>738
やはり、鈴木さんが理解できないだけでしたね
鈴木さんが何度もアホな話を書いてることは認識してますよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>738
書いてありますよ>>725にもね
鈴木さんが理解できないのなら、仕方が無いでしょう >>738
>主語や補語を誤魔化さずに、書いたの？
鈴木さんは自分の意見自体を誤魔化して言い訳してますね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」←誤魔化し言い訳
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」←誤魔化し言い訳 >>734
>オタクが個人的に差し支えると思っているなら、それでいいんじゃない？
>
>本スレでも、誰一人として咎めたりしていません。
>他人に意見を押し付けたりしなければ。
ここは「HO名称」について、自分の個人的な意見を出し合うスレ。
そして他人の意見を読んで、それに対する自分の意見を出して議論をするスレ。
他人の意見を見て反論が出来ないと、一々「押し付けられたー」と感じるのなら、このスレに参加する資格はない。 >>745
オタクは反論できなくなって他人に意見を押し付けているの？ >>721
>「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHOは日本のみ」
>なんて話はその模型誌ですら記していませんね
「話」って何？HO定義についての文章が載っているか、って事？
模型誌に「軌間にも車体３Dにも一箇所も1/87が無いHOは日本のみ」という「話」や「説」が掲載されていなくとも、
世界中の鉄道模型メーカーで「HO」「HOショーティ」として販売されているのは、軌間か車体主要部（３D）が1/87
（ショーティなら全長以外の２D）で出来ている模型、という「実例」ばかり、という事でしょ。
だから「軌間にも車体主要部にも1/87が無いHO」の実例を挙げられれば説得力あるよ？」と言われているだけ。
そうすれば同様に軌間にも車体主要部にも1/87が無い1/80・16.5mmもHOで差し支えない、と言えるんじゃないの？
毎度毎度、「話があるとか無い」って話に、論点を逸らすだけなの？
さあ、「軌間にも車体主要部にも1/87が無いけどHO」の「実例」を挙げられるの？挙げられないの？ >>745
だったら、理論的に筋の通った意見を書いたらどうですか？
誤魔化しの正当化はやめて、ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>747
貴方が書いてる実例なんて、「1/87じゃなくてもHO」と言う解釈もできるものでしかありませんよ
そもそも「1/87があればHO」なんて、
どこにも存在しませんし、貴方達以外の大多数は全く認識していませんね >>747
>さあ、「軌間にも車体主要部にも1/87が無いけどHO」の「実例」を挙げられるの？挙げられないの？
「1/87じゃなくてもHO」と言う解釈で済んでしまう話ですね
「1/87じゃなくてもHO」じゃないという実例は、
あげられるんですか？無理なんですか？
話の実例が無ければ貴方がご都合主義解釈してるだけですね >>749
>貴方が書いてる実例なんて、「1/87じゃなくてもHO」と言う解釈もできるものでしかありませんよ
「話」の次は「解釈」に逃げるの？
「・・と言う解釈もできるもの」なんて、自分勝手に恣意的に出来る「解釈」なんてもんじゃなく、事実として客観的に
軌間が1/87、車体の３D（ショーティなら２D）が1/87になってない、つまり一箇所も1/87が無いけど「HO」として
販売されている製品・メーカーがあるのか無いのか、って問われてるんでしょ？
無いのならば「無い」って回答だし、あるのならば「ある」ってその実例を挙げればいいだけじゃん？
それがなんで「「1/87じゃなくてもHO」と言う解釈もできるものでしかありませんよ」って話を逸らしちゃうの？
何も難しいこと言ってないんだけど？ >>751
オタクは
何に従わないと非HOになっちゃうのかなんて、
話を逸らしてばかりで
答えられていないよね。 それと、
誤魔化しの正当化とは、
↓↓↓↓
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
↑↑↑↑
これだと思う、に一票入れとく。(- -)ﾉｼ >>752
>世界中の鉄道模型メーカーで「HO」「HOショーティ」として販売されているのは、軌間か車体主要部（３D）が1/87
>（ショーティなら全長以外の２D）で出来ている模型、という「実例」ばかり、という事でしょ。
↑↑↑↑↑↑
この、世界中のメーカーや消費者が認識している、HOの”デファクトスタンダード”従った方がイインジャナイの？
業界やメーカーはね、って話をしてるんだけど？
何に従わないと非HOになっちゃうのか、なんていう法律も公的定義も無いんだから、あるのは”デファクトスタンダード”
だけでしょ、って話をしてるんだけど？
何回言われても分からないの？分からない振りなの？分かっちゃうと負けになると思ってるの？ >>753
確かに変化する鈴木ルールの正当化の誤魔化しはひどいね。 >755
>変化する鈴木ルールの正当化の誤魔化しはひどいね。
ってどのレスの事？
そんな認識は無いので、レス番で根拠を示して。
当方は、蒸機好きが鈴木さんの意見を>>748みたいに誤魔化してるって認識なんだけど？ >>756
当方は、鈴木さんが蒸機好きさんが書いた通り>>748みたいに誤魔化してるって認識なんだけど？ >>757
だったら、どの書込みがどの様に誤魔化しているのか、その具体的な内容と根拠をを書いてみたら？
じゃないと全然説得力無いよ。
鈴木氏の意見が嫌いだからディスってるだけ、としか思えない。 >>686の内容ぐらい、色々と自分の考えを書いてみてよ。 >>758
根拠が変わってきているのは誤魔化しですよ。
他人をディスっていないで、
何にどう決められているのに従わないと非HOなのか、
オタクが具体的な内容と根拠をを書いてみたら？
じゃないと全然説得力無いよ。
鈴木氏の金魚の糞だからくっついてまわってるだけ、としか思えないよ。 >>759
オタクが個人的にそう思うのは自由だね。
それを他人に押し付けない限り。 >>760
>何にどう決められているのに従わないと非HOなのか、
>オタクが具体的な内容と根拠をを書いてみたら？
は？ >>754に書いてるけど？
↓↓↓↓
>世界中の鉄道模型メーカーで「HO」「HOショーティ」として販売されているのは、軌間か車体主要部（３D）が1/87
>（ショーティなら全長以外の２D）で出来ている模型、という「実例」ばかり、という事でしょ。
↑↑↑↑↑↑
この、世界中のメーカーや消費者が認識している、HOの”デファクトスタンダード”従った方がイインジャナイの？
特に業界やメーカーはね、って話をしてるんだけど？
何に従わないと非HOになっちゃうのか、なんていう法律も公的定義も無いんだから、あるのは”デファクトスタンダード”
だけでしょ、って話をしてるんだけど？
何回言われても分からないの？分からない振りなの？分かっちゃうと負けになると思ってるの？ >>762
デファクトならば、従わなきゃいけない理由ではないね。 >>761
>それを他人に押し付けない限り。
押し付けるって、どゆこと？
いつ、誰が、どこかで、強制した？脅した？罰則でも下した？
自分の意見を書いただけで、「誰かに押し付けてる」って事になるの？
そもそもここは、>>1＝「どういう模型であれば、HOなのか？意見を出し合います」
って主旨のスレなんだけど？スレ主さんも忠告してるんだけど？スレ主さんが憎いの？
キミはナイーブ過ぎるし、「HO名称」について自分の主張も書けないキミには無理なんじゃね？ >>763
だーかーらー、従いたくないキミは別に従わなくっていいと何度言ったら？苦笑
でも、日本の全鉄道模型誌はこの”デファクト”に従ってるよね？
だから、世界でビジネスするなら業界関係者は従った方がいいよね、と何度言ったら？苦笑
何回言われても分からないの？分からない振りなの？分かっちゃうと負けになると思ってるの？
キミがメーカーでもなく模型誌の人でもなく、その他業界者でもないのなら好きにしなさい。 >>765
> キミがメーカーでもなく模型誌の人でもなく、その他業界者でもないのなら好きにしなさい。
キミはメーカー、模型誌の人、その他業界者に押し付けてるの？ >>766
>キミはメーカー、模型誌の人、その他業界者に押し付けてるの？
押し付けてなんかいないよ？そんな事も分かんないの？
”従った方がいいよね”って言葉も理解出来ないの？
↓↓↓↓
>だから、世界でビジネスするなら業界関係者は従った方がいいよね、と何度言ったら？ ここってさぁ、HO名称について「自分の意見」を述べる場でしょ？
自分の意見を何か言ったらそれは、どこかの誰かに押し付けることになるの？
なんで？どーして？悔しいからなの？僻んでるからなの？言い負かされたと思うからなの？
それともアタマがおかしいの？ >>766名無しさん。
>キミはメーカー、模型誌の人、その他業界者に押し付けてるの？
↑
「メーカー、模型誌の人、その他業界者」に
何を
押し付けてるとか質問してんの？ >>767
> 従った方がいいよね、と何度言ったら？
だから、押し付けていないのなら、従わなくてもいいんだね。 >>769
> 押し付けてるとか質問してんの？
押し付けていないのならば、「メーカー、模型誌の人、その他業界者」には、何をどう呼んでもオタクがどう呼ぼうと無関係だよね。 まあ押し付けていない人は
「べき」なんてくだらない「べき論」なんかを
根拠だと思い込んで嘘つきとか非HOなんて言わないだろうな。 >>751
だから、貴方が勝手な解釈で逃げちゃっただけですね
話に実例も無いのですからね
全く、ご都合主義そのものですな
>>753
>誤魔化しの正当化とは、
> ↓↓↓↓
>>「1/87ならHO」
>> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>>「1/87を目指して作ればHO」
>> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>>「1/87があればHO」
> ↑↑↑↑
>これだと思う、に一票入れとく。(- -)ﾉｼ
確かにそれは、鈴木さんや貴方達がやってる、
誤魔化しの正当化ですね
書いてあることは事実ですからね(笑) >>754
だから、貴方が勝手に「1/87があればHO」なんて拡大解釈しちゃっただけですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
「1/87ならHO」から大きく逸脱してますからね
>>756
確かに、自分に敵対する相手にだけしか、
レス番要求を適用しない鈴木さんは、
「変化する鈴木ルールの正当化の誤魔化し」ですね
>>758
実際に無理矢理誤魔化してますね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>759
纏めれば、これだけしか書いてありませんよ
中身スカスカですからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>762
デファクトスタンダードなら、
KATOや天賞堂の表記も同じですね
自分の都合でデファクトスタンダードだったり、違ったりするから、
中身スカスカなんですよ >>764
スレ主は実際に、>>1を押し付けてますね
しかも内容が矛盾だらけですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>767
「従った方がいいよね」って、
言葉を変えた押し付けにも見えますね
押し付けない人なら「従った方がいい」なんて言葉は出てきませんね >>778
オタクは負け犬のチャチャ入れしかできないんだね。 それより
蒸機好き
>>713の語彙力テスト、やりましたかぁを
結果を見せ給へ 頭のわるい人、自分の不備を認めない人（笑）、信者（大笑い）なにを言っても無駄！！
スレ１００までやっても無駄！！
ああ言えばこう言う人に、なに言っても一生の無駄！！
判ってやってるから、確信犯！！
後一日で、国際鉄道模型コンベンション開催です。
「16番」は「HO」なのか会場行って、確認をとりましょう！！
：オタクの日本型「16番製品」はHOですか？
：何故箱に書いてないのですか？？
：webにHOゲージと書いてある理由は？？？
：KATO、TMS、IMONにも、お考えを聞いてみましょう！！
まともな会社なら今年は「反応が妙だ」「おかしい」と気付くのでは？？？ >>778に同意
「従った方がいいよね」が押し付けになるのなら、人に行動を諭したり何かを薦めたりアドバイスをしたり推薦したり
は全て押し付けた事になるんだね
そんなメンタルだから５ちゃんで嫌われ実社会でも嫌われてるんじゃ？
いずれにしても、
蒸機好き＆昨日のID:wyMzzmc4名無しの二人ボッチ二人羽織コンビの完敗
に一票！ ★★>>776
>スレ主は実際に、>>1を押し付けてますね
↑
いかなるスレ主でも、 >1で、スレの方針を書かなければ、
スレを立てる事が出来ません。
それを「押しつけ」
などとケチ付けするなら、
誰も、スレを立てる事が出来ません。 >>776蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>764
>スレ主は実際に、>>1を押し付けてますね
>しかも内容が矛盾だらけですね
5chの基本的なルールとして、スレを立てた人が>>1でそのスレの主旨／ルールを決めます。
それを”押し付けてる”と言う人には5chに参加する資格がありません。
基本的なルールを守らない、守る気が無いのですから
私はスレ主鈴木氏の書込みが”矛盾だらけ”だとは一切思いません。
>>1の主旨を守らず、気に入らない意見の人を侮辱し、スレ潰しを企てているのは蒸機好き氏とそのお仲間？1名の方です。 >>786 鈴木さん2022/08/18(木) 01:01:31.38ID:0aFRSCA4
>>スレ主は実際に、>>1を押し付けてますね
↑
>いかなるスレ主でも、 >1で、スレの方針を書かなければ、
>スレを立てる事が出来ません。
>それを「押しつけ」
>などとケチ付けするなら
来なくて結構です
>誰も、スレを立てる事が出来ません。
頭のわるい人、自分の不備を認めない人（笑）、信者（大笑い）なにを言っても無駄！！
スレ１００までやっても無駄！！
と言っても、１００までお砂場建設。。。しますよね、鈴木さんには賛意！！
チャチャ屋、頭のわるい人、信者（大笑い）、実社会でも嫌われてると思われる人（哀）、
なにを言っても無駄な人は非賛同です！！ そして私は、鈴木氏の意見、
>「1/87ならHO」
> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>「1/87があればHO」
について（書き方が本人の文とは異なると思いますが）、その趣旨に全面的に賛同し支持します。
私が見た限り、鈴木氏意見に賛同する人の方が多いと思いますし、貶すのは蒸機好き氏と＋1名だと思います。 >>788
蒸機好き氏と＋1名の方は、そもそも
・1/80・16.5mmはHOではない／HOと呼ぶべきではない
の意見そのものと、その発言者の存在そのものが許し難いのでしょう。
これ迄のところ、発言の論理性・正当性に於いて、圧倒的に、1/80・16.5m≠HO側の方に理がありますが、
それを論理では覆し難い、敗色濃厚と感じているが故に、同じ質問やコピペ（=>>776）を延々と繰り返すことに拠り
事実上のスレ潰しを企図しているというのが実態だと思います。
まともに「HO名称」について議論をする気などサラサラないのでしょうし、その能力も無い。
この様な卑劣な輩をつまみ出す事は不可能なので、粘り強く対処していきましょう。
（でも罵詈雑言は極力無しで、彼らと同じ次元に堕落してしまいますから） >>790
>・1/80・16.5mmはHOではない／HOと呼ぶべきではない
>の意見そのものと、その発言者の存在そのものが許し難いのでしょう。
オタクは1/80・16.5mmがHOでもいい／HOと呼んでもいい
の意見そのものと、その発言者の存在そのものが許し難いの？ ① 当"HO名称論35"の>>1には、
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います】
と、書いてありますから、
スレの趣旨に賛成して書き込んでる人は、
まず
「どういう模型ならばHOなのか？」
を書くべきでしょうね。
② 当"HO名称論35"の>>1には、
【 どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい】
と、書いてありますから、
HO名称論について、
自分の意見を、書かずに隠したり
主語や補語を、書かずに誤魔化した意見を書く人は、不適格な人です。
③ 当"HO名称論35"の>>1には、
【●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 】
と、書いてありますから、
<蟹股模型名称論>の話題をやりたい人は、
他所の"HO名称論"スレに消えるか、
自力(じりき)で"新HO名称論"スレでも立てて、
そこに好みの>1でも、安心して書いててください。 >>784
「従った方がいいよね」→勝利宣言
なんて、押し付けそのものですな
自分の書き込みを切り取って、言い訳なんて、
なんて情けない話の組み立てなんでしょうね
押し付けじゃないなら、勝利宣言なんて絶対にしませんよ
中身スカスカだから矛盾しちゃうんですね(笑) >>785
嫌われているから、株ニートなんですね
詭弁で勝利宣言ばかりなんて、嫌われるだけですよ
>>786
自分ができていないことを要求するのは、
押し付けでしかありませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
まずは鈴木さんが、できてからの話ですよ >>787
自分が完遂できないルールなんて押し付けでしかありませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
自分ができていないことをルールにするのは、
押し付けでしかありませんよ >>789
矛盾した意見に賛同するのは自由ですが、
マイノリティであることは、間違いありませんね
>>790
>蒸機好き氏と＋1名の方は、そもそも
>・1/80・16.5mmはHOではない／HOと呼ぶべきではない
>の意見そのものと、その発言者の存在そのものが許し難いのでしょう。
「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
の意味が全く理解できてないようですね
「差し支えない」ですから、呼んでも良いし呼ばなくても良いって話ですよ
貴方こそ、1/80 16.5mmをHOと呼ばれるのが絶対に許せないからこそ、
文章の意味を理解できていないのでしょう
ブーメランにしかなっていませんね >>792
会話の中で意味が通じる省略をするのは、一般社会では当たり前です
鈴木さんが通用するのは、このスレ内だけであり、
一般社会において不適格だってことになっちゃいますね
実際にこのスレ内でも、そんな間抜けな話を書いているのは鈴木さんだけですね
しかも、鈴木さん自身も省略して書くこともありますから、
単なる押し付けですね まあいくら>>1に書いてあるって繰り返したところで、
ゲージ論に関係ないスレッドでゲージ論繰り返していた
鈴木さんがいくら吠えても説得力ないよな。 >>793 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:52:52.43ID:FoKQ18d2
>>794 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19ID:FoKQ18d2
>>795 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
>>796 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
>>797 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのクソい書き込みをまとめてみた
>なんて、押し付けそのものですな
>なんて情けない話の組み立てなんでしょうね
>中身スカスカだから矛盾しちゃうんですね(笑)
>マイノリティであることは、間違いありませんね
>ブーメランにしかなっていませんね
>矛盾した意見に賛同するのは自由ですが
まあ、意見を述べる自由、ばかにも一応あるみたいです（責任を伴います）
>自分ができていないことを要求するのは、押し付けでしかありませんね
>自分が完遂できないルールなんて押し付けでしかありませんね
>自分ができていないことをルールにするのは、押し付けでしかありませんよ
仕事の出来ない社員がよく使います。。。
>詭弁で勝利宣言ばかりなんて、嫌われるだけですよ
>押し付けじゃないなら、勝利宣言なんて絶対にしませんよ
>嫌われているから、株ニートなんですね
自分の胸に手を当て、よく考えましょうね
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」 の意味が全く理解できてないようですね
>「差し支えない」ですから、呼んでも良いし呼ばなくても良いって話ですよ
まあ、意見を述べる自由、ばかにも一応あるみたいです（責任を伴います）
>貴方こそ、1/80 16.5mmをHOと呼ばれるのが絶対に許せないからこそ、
>文章の意味を理解できていないのでしょう
>会話の中で意味が通じる省略をするのは、一般社会では当たり前です
>鈴木さんが通用するのは、このスレ内だけであり、
>一般社会において不適格だってことになっちゃいますね
>実際にこのスレ内でも、そんな間抜けな話を書いているのは鈴木さんだけですね
>しかも、鈴木さん自身も省略して書くこともありますから、 単なる押し付けですね
まあ、感想レベルを述べる自由、ばかにも一応あるみたいです（責任を伴います）
あんたのいう「一般社会」違ってるかもよ。。。「当たり前」もな（笑）
住む世界が違えば適用外だよ、そこ考えろや。。。
こんなのが部下だったら。。。ヤダなあ（泣）
明日から、来なくて良い！！ >>800名無しさん＠線路いっぱい2022/08/18(木) 09:24:01.92ID:/EwEA/PR
>鈴木さんは頭がいい。
と言うか「悪賢い」んじゃね？ 確信犯とも（笑）
結論が出ないのを承知で「16番をHOと呼んでいいかな論」のスレを立て続ける。
まあ、お砂場・叩きの場が必要な人には活躍の場だな。
そこに叩かれに来る「どMさん」「チャチャ屋」にも、生きる場も必要かと（大笑い） 鈴木老いぼれg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>799
切り取っても意味がありませんよ
頭が悪いのは、貴方の方ですね
>>802
一般社会で通じない話なら、
鈴木さんの自慰行為でしかありませんね
一般社会で通じてこそ、論じる意味があるんですよ
分かっていませんね、鈴木さんは 鈴木「このスレ内だけの話」ですから、
「KATO表記」も鈴木さんのお仲間が騒いでいる「実例」も、
一般社会におけるものですから、鈴木さん達には、
全く関係無い話だってことになっちゃいますね
鈴木さんは、墓穴を掘っちゃいましたね 鈴木モーロクg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 ★★>>804
>頭が悪いのは、貴方の方ですね
↑
私の知る限り、一般社会で、
これほど無礼な事を、
見ず知らずの相手に対して
平気で発する、講師気取りは居ませんね。
>一般社会で通じてこそ、論じる意味があるんですよ
↑
一般社会で通じてる、とか言う事が本当に正しいのか？
という事も当"HO名称論"スレの論議対象ですよ。
一般社会で、「HO」はどのような意味で、通じてると、
オタクは言いたいの？
「HO」と書いた箱に梱包して売ってる模型ならば、
自動的にHOなの？
↓
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? 昨夜～今日の今迄のレスに蒸機好きに同意できる箇所は一つも無い、０だ。
鈴木氏が鉄道模型を所有しているのか否かは知らないが、意見の妥当性は蒸機好きより遥かに上だ、 >>808名無しさん
>昨夜～今日の今迄のレスに蒸機好きに同意できる箇所は一つも無い、０だ。
↑
そりゃあ、アンタ、
当"HO名称論"スレの肝心かなめの>>1は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
なのですから、
これを絶対に、書かずに逃げてる男に対しては、
同意も、
反対も、
当スレ内の、誰も、書きようが無いのですよ。 >>808名無しさん
>鈴木氏が鉄道模型を所有しているのか否かは知らないが、
↑
当スレ内の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、何も書けない程度の男が、
それに窮して、
「鈴木は模型を持ってるか？」
の愚門に切り替えたんでしょうかねぇ？
当"HO名称論"スレ>>1は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
だけであり、
他人が、果たして、何かを持っているのか？
オレは、果たして、何かを持っているのか？
なんぁて、
幸いにして
下衆の私生活に対する、勘ぐりとは無縁のスレで、ゲス。 頭の悪いばか、id:0zVizUte(3/4 の書き込み
>>799
こんなのが人類だったら。。。ヤダなあ（泣）
明日から、来なくて良い！！ >>810
>下衆の私生活に対する、勘ぐりとは無縁のスレで、ゲス。
なるそど、
「講師役ガー」、「和服ガー」と、都合が悪くなると言い出す人は
下衆で勘繰っているという自覚ごあるんでしょうね。 >>812
貴殿は蒸機好きの書込み内容が正しいと思っているのか？
話を他の人を馬鹿にする方向に転換して誤魔化す癖がある様だが、
蒸機好きを支持するのか？しないのか？
二択だから答えられると思うのだが。 >「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>の意味が全く理解できてないようですね
>「差し支えない」ですから、呼んでも良いし呼ばなくても良いって話ですよ
1/80・16.5mmをHOと、
呼んだ方が良い（けど、呼ばなくても良い）、のか？
呼ばない方が良い（けど、呼んでも良い）、のか？
呼ぶべきだ（けど、呼ばなくても良い）、なのか？
呼ばべきではない（けど、呼んでも良い）、なのか？
自分の主張をハッキリ書かずに誤魔化すのみで不明瞭な意見には尊敬も賛成も出来ない。
そして、主語は？
一般消費者もメーカーも専門誌も、全ての立場の人は、呼んでも良いし呼ばなくても良い、なのか？
少なくとも昔呼んでいた専門誌も、１社（２社？）以外のメーカーも、今は呼んでいない、が現実なのだが。
>貴方こそ、1/80 16.5mmをHOと呼ばれるのが絶対に許せないからこそ、
>文章の意味を理解できていないのでしょう
当方の意見は明瞭。
一般消費者の立場なら、1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうしようが好きにすれば良い。
メーカー／専門誌／業界者の立場の人は、1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない。 そういえば、スレ立て人ご「ゲージ論しないで」って言っていたスレッドでもお構いなしに
ゲージ論繰り返していた人がいたね。
今は「>>1にこう書いています、>>1に従え」とか善人ヅラしてるみたいですが。 もしコテハンが
名無しで文句タラタラなら
完全なる敗北で、完璧な負け犬ですょ笑 他スレの話、昔の話で、グダグダ言う事など下らない。
そんな文句で人をディスるより、このスレの主旨である「HO名称」について自分の意見を１行でも書く方が良い。 他人様を
ディスったり誹謗中傷の書き込みばかりの、蒸機好きのご紹介ぃ？憫笑 >>817
他スレで昔やってた実績があるなら、きっと文句も出ないでしょ。 >>817
他スレで昔やってた実績があるなら、きっと文句も出ないでしょ。 私は、相手が、
蟹股模型屋の箱の底の便所紙だろうが、
鉄模雑誌のシニセ看板だろうが、
「名称論禁止」などと謳ってる他スレに於けるHO名称無駄バナシだろうが、
【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
上の義兄弟、千円亭主様
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\ >>822
行空けのゴミレスも少しは注意しなさいよ 、発言の論理性・正当性に於いて、圧倒的に、1/80・16.5m≠HO側の方に理がありますが、 今日丸一日スレを見ても、発言の論理性・正当性・納得性に於いて、圧倒的に、1/80・16.5m≠HO側の方に理があります。
違うと思う方、反論したい方は、ご自分の意見を理路整然と書いて下さい。
真っ当な議論をしましょうよ。 押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
↑↑↑↑
言い負かされた言い訳がこれ（失笑 >>807
>>頭が悪いのは、貴方の方ですね
> ↑
>私の知る限り、一般社会で、
>これほど無礼な事を、
>見ず知らずの相手に対して
>平気で発する、講師気取りは居ませんね。
私の知る限り、鈴木さんほど無礼で不公平あり耄碌した最低の判事気取りは知りませんね
アンカー先のこちらに対する書き込みなのは明らかなのにね
↓
>>799
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 06:52:52.43ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
講師であっても人間ですから、侮辱には反論しますよね
鈴木さんは、
自分が嫌いな相手に対しての侮辱はセーフ
自分が嫌いな相手がやった侮辱は絶対アウト
という、最低最悪のジャッジをしてますよ >>808
貴方が鈴木さんの不公平ジャッジに同意するなら、
それは一般社会で全く受け入れられませんね
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg /08/18(木) 06:52:52.43ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
>>頭が悪いのは、貴方の方ですね
> ↑
>私の知る限り、一般社会で、
>これほど無礼な事を、
>見ず知らずの相手に対して
>平気で発する、講師気取りは居ませんね。
こんな話に同意しなきゃならないのは、
貴方達が論拠では全く勝てない証拠ですな >>809
自分の都合で言い訳ばかりの鈴木さんは、
他人に批判できませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
こんな逃げ口上で偉そうにできる厚顔無恥の鈴木さんですからね
>>813
貴方達が正しくないと思っているのは、
間違いありませんね
自分達の事は全部、棚上げしてますからね
>>814
「差し支えない」に太刀打ちできないから、気に入らないんですね
裁判の判決文でも「～とは言えず、害を及ぼしたとは言えない」等の表現は使われますね
貴方が複雑化する社会に取り残されている人だってことは、
分かりますね >>817
自分の悪行を無かったことにすれば、
批判されるのは、当たり前ですよ
鈴木さんがゲージ論で荒らしてきたのは、数年どころの騒ぎでは無かったのですからね
皆、覚えているから貴方達は賛同してもらえないんでしょう >>822
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\
これって、>>1に書いてあっても>>1がチンケだったら、
従わなくてもいいって話ですよ
実際にチンケですね、ここの>>1は
鈴木さんて本当に自分勝手な人ですね >>825>>826
無理矢理の自画自賛ですね
残念ながら矛盾だらけですよ
「頭が悪い」を五回書くより、たった一回返した方だけを批判する鈴木さんですからね
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg /08/18(木) 06:52:52.43ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
>>頭が悪いのは、貴方の方ですね
> ↑
>私の知る限り、一般社会で、
>これほど無礼な事を、
>見ず知らずの相手に対して
>平気で発する、講師気取りは居ませんね。
自分がスレ主なら>>1を守れと言うくせに、
他人がスレ主なら>>1がチンケなら守らない、
鈴木さんですからね
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\ 今回も鈴木さんの自分勝手な我が儘が、明らかになっただけでしたね >>827
>押し付けられたー
>言葉を変えた押し付け
>押し付けられたー
>言葉を変えた押し付け
>押し付けられたー
>言葉を変えた押し付け
> ↑↑↑↑
>言い負かされた言い訳がこれ（失笑
実際にこれらは自分勝手な押し付けですね
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg /08/18(木) 06:52:52.43
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
↓↓↓↓↓↓
>>頭が悪いのは、貴方の方ですね
> ↑
>私の知る限り、一般社会で、
>これほど無礼な事を、
>見ず知らずの相手に対して
>平気で発する、講師気取りは居ませんね。
>当"HO名称論"スレ>>1は、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>だけであり、
↓↓↓↓↓↓
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\ ★★>>797
>会話の中で意味が通じる省略をするのは、一般社会では当たり前です
鈴木さんが通用するのは、このスレ内だけであり、
一般社会において不適格だってことになっちゃいますね
↑
ここは"HO名称論"スレであり、
その指針は、>>1に細かく書いてありますよ。
「 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います」
とね。
一般社会でこのような、"HO名称論"に興味を持つ人などほとんど居ません。
だから、こんな場所で「一般社会」なんて、
妙な言葉を引き合いに出すのがおかしいのですよ。
そしてこの"HO名称論"では、
互いに違う意見が衝突する事も予想されるから、
自分の意見に関しては、
「会話の中で意味が通じる省略をする」
なんて甘えた事を言ってないで、
ちゃんと主語や補語を明確に示さなければいけないのですよ。
くすぐったり、いちゃついてる
夫婦や恋人の会話じゃないのですから。 >>836
鈴木さんは他スレの>>1がチンケであれば、
批判すると公言してますね
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\
こんな事を書いておいて、>>1に従えなんて、
横暴のな独裁者気取りですな
しかも、鈴木さん自身も「レス番は？」等、
主語を省略する場合がありますね
話になりませんよ 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
↑
「HO」の意味と、
「16番」の意味は同じなのかね？ >>822
なるほど。
つまり鈴木さん自らが
「気に入らないならば>>1に何を書いていようと乱入して暴れて良いんだぃ」と考えていると、
そう言っているわけですね。
> 【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。 じゃあ、もしオタクが批判されているとしたら、便所紙に書かれたようなチンケな事なんだろう。 >>838
元々、
提唱者である山崎氏は、16番を「HOの日本標準」として提唱しましたよ
後々、ブレてますけどね >>836
>>1の指針に外れまくりの 行空け に少しは注意したらどうなのねん ★★>>840
>提唱者である山崎氏は、
↑
山崎氏は、 何を 提唱したの？
その「提唱」とか言うものは、西暦何年頃の、 どういう場所での、話なの？ >>843
>>1の指針に外れまくりの 行空け君は指摘しないの？
>>１の指針に外れまくって「投資家ガー」って言っていた人には指摘しないの？
>>1の指針に外れまくりで「和服ガー」、「講師ガー」と繰り返す鈴木さんはなんで書き込んでるの？
他スレで>>1の指針に外れまくって「ゲージ論ガー」と言っていた鈴木さんはなんでこのスレでは言っていることが違っているの？ 結局、
1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
1/80・16.5mmもHOと呼ぶ方が良い
1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事が世界の鉄道模型界の為になる
1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事が世界の鉄層模型ユーザーの利益に適う
とは断言出来ない、1/80・16.5mm＝HOに反論されると理に適った抗弁は出来ない、負けるのが怖い・・・
っていう人の、話を玉虫色化する為の逃げ言い訳が、
↓↓↓↓
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>「差し支えない」ですから、呼んでも良いし呼ばなくても良いって話ですよ
なんだね（失笑） 結局、
1/80・16.5mmもHOと昔はメーカーも模型誌も呼んでいた（だから現代でもイイジャン！）
1/80・16.5mmもHOとオレは呼びたい（だからイイジャン！）
1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事が世界の鉄道模型界に良いかどうかはオラ知らね
1/80・16.5mmもHOと呼ぶ事が世界の鉄層模型ユーザーの利益に適うかどうかもオラ知らね
何が何でもHOと呼びたい、でも1/80・16.5mm＝HOに反論されると理に適った抗弁は出来ない、負けるのが怖い、
客観的根拠を語る自信も無いっていう人の、話を有耶無耶にする為の逃げ言い訳が、
↓↓↓↓
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」
>「差し支えない」ですから、呼んでも良いし呼ばなくても良いって話ですよ
なんだね（憫笑） >>845名無しさん
>反論されると理に適った抗弁は出来ない、負けるのが怖い・・・
>っていう人の、話を玉虫色化する為の逃げ言い訳が、
↑
そうですね。
当スレ>>1はそういう先生が出て来るのは迷惑だから
、
「1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。」
と書いてるのですが、
【どういうスレだろうが、オレは柵を踏み越えて、毎朝常連ヅラする】
の、
関西風自称鉄模講師先生の
モンスターぶりには困ったものです。 玉虫色の議論が好きな、名無し名無しさんや、
玉虫色の議論が好きな、玉虫講師先生が、
5ch.内の別のスレで、どういう主張を持つのも自由ですが、
当、"HO名称論"の>>1に限っては、飽くまでも
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。
玉虫講師先生の出番などありません。 >>848
そもそも「玉虫色」の話など、議論にもならないし、全く無意味で価値も無い。
だから「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」と思ってる人は、一生そのままそう思い続ければ良いね、
誰も止めませんので「どーぞお好きに」というだけの、本当にどーでもいい話。
でも兎に角ここで何か言い返しておかないと、悔しいしプライドズタズタになると思うから来るのですね。
よくぞ自分を惨めに感じないもんだと、厚顔無恥さと面の皮の厚さには感心します。(笑) >>848
玉虫色の鈴木さんは、
「俺の言うことに従え」というのが根拠なの？
ルール自体が玉虫色じゃん。 >>849
オタクは差し支えないと思っている人に兎に角ここで何か言い返しておかないと、
悔しいしプライドズタズタになると思うから来るの？ >>849
> よくぞ自分を惨めに感じないもんだと、
> 厚顔無恥さと面の皮の厚さには感心します。(笑)
一度、馬から落ちて落馬してﾀﾋんだらどうですか。(笑)
よくぞ自分を惨めに感じないもんだと。 押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
押し付けられたー
言葉を変えた押し付け
↑↑↑↑
言い負かされた言い訳がこれ（失笑
そして悔しいと鸚鵡返しで言い返すのみの名無しサンｗ 「玉虫色」の書込みなど主張とは言えないクソ意見
「玉虫色」の書込みなど何の役にも立たないないクソ意見
「玉虫色」の書込みなど議論する気もないクソ意見 >>853
言い負かされた言い訳がそれ？
>>854
鈴木さんの玉虫色の意見は全部クソなんだね。 >>855
チミの言い負かされた上のクソ書込みが>>855なんだね
チミはこのスレの-1-が始まって以来一度も自分の意見を書けず全部クソ書込みばかりだね
チミは、ちゃんと自分の意見を書いている鈴木氏の爪の垢を貰って煎じて飲めばいいね
チミは、このスレで蒸機以外の住人全員から嫌われ軽蔑され頭が悪いと思われているね
ご愁傷様・・・ﾎﾟｸﾎﾟｸ >>857
でも鈴木さんの意見は玉虫色のクソ意見なんだよね。 因みに、蒸機の意見は論理性も説得力も納得させ力もゼロで、全て玉虫色のクソ意見ばかりだけど
自分の意見は何も書けない、玉虫色のクソ意見すら書けない、クソ以下の貴殿様より百万倍はマシだね♪
ご愁傷様・・・ﾎﾟｸﾎﾟｸ
あ、鈴木さんの意見は貴殿様と違ってクソではありませんよ♪ >>843
自分で調べないのですか？
過去には山崎氏のスレ立てまでした鈴木さんですね
恥ずかしい質問はやめられたら？
>>845
そりゃ、貴方の利益にはなりませんよw
名称によって誰かの利益に敵うかどうかより、
1/80 16.5mmをHOと呼んだ方が分かりやすいからですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
↑↑↑↑↑
上記の話なんてそれこそ、誰のためにもならない戯言でしょう
失笑されているのは、貴方の方ですねw >>846
「1/80 16.5mmをHOと呼ばれるのが嫌だ嫌だ嫌だ」だから、
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
なんて矛盾だらけの話をゴリ押ししてきたわけですね
寒っ(嘲笑) >>847
鈴木さん自身が玉虫色の話しか書けていませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
それに、鈴木さんが言行不一致であることは明らかですね
鈴木さんの矛盾を指摘されるのが嫌だから、
来て欲しく無いだけなんでしょうな
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg /08/18(木) 06:52:52.43
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:54:59.19
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/18(木) 06:58:16.18ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg /08/18(木) 07:06:31.11ID:FoKQ18d2
> 頭のわるい人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >2022/08/18(木) 07:13:31.15ID:FoKQ18d2
↓↓↓↓↓↓
>>頭が悪いのは、貴方の方ですね
> ↑
>私の知る限り、一般社会で、
>これほど無礼な事を、
>見ず知らずの相手に対して
>平気で発する、講師気取りは居ませんね。
>当"HO名称論"スレ>>1は、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>だけであり、
↓↓↓↓↓↓
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\ >>849
確かに鈴木さんや貴方達は、
玉虫色の意見しか書けていませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>854
>「玉虫色」の書込みなど主張とは言えないクソ意見
>「玉虫色」の書込みなど何の役にも立たないないクソ意見
>「玉虫色」の書込みなど議論する気もないクソ意見
完璧なブーメランですね
玉虫色の鈴木さん一派ですからな(笑)
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>857
玉虫色なのは、鈴木さんや貴方達ですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
厚顔無恥ですね(笑)
>>859
確かに玉虫色の貴方達の意見は、
誰からも相手にされていませんね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 自分達の意見こそ、玉虫色だと気付いていないのだろうか？
「1/87を目指して作ればHO」なんて、
玉虫色そのものだろうにw ★★>>865
人間が作る模型である限り、100%完全な1/87模型は作れません。
人間に出来るのは、せいぜいが、100%完全な1/87模型を目指して作る事だけです。
そしてそうやって出来上がった模型を「1/87模型」と言います。
人間が作る模型である限り、100%完全な1/80模型は作れません。
人間に出来るのは、せいぜいが、100%完全な1/80模型を目指して作る事だけです。
そしてそうやって出来上がった模型を「1/80模型」と言います。
「1/80模型」と言う物は、
山崎氏が決めた日本型16番であり
今でもTMSが雑誌記事で、日常的に表示している模型の
場合ですね。
模型屋では天賞堂が「1/80模型」を自称してます。
これらは何の問題もあーりません。
関西の自称鉄模講師先生が、
夜行Bussで、長躯駆けつけて、
銀座や祖師ヶ谷大蔵で、ノギス振り回して、
「ここは1/80じゃないだろっ。コラッ
1/80を目指しただけだろっ。コラッ
玉虫色そのものだろうにw。コラッ」
と、暴れたりしなければ。 >>866
鈴木さんは全く理解できていませね
縮尺自体が曖昧なものだから、単一縮尺を名称として決める、には適さないってだけの話ですよ
完全な縮尺が不可能である以上、
「1/87ならHO」なんて本末転倒
「1/87を目指して作ればHO」なんて無意味な言い訳
「1/87があればHO」なんて、最初の話はドコ？
という、論拠にならない言い訳を並べているだけですね
名称が縮尺だけで決まるなら、完全な縮尺でなくては意味が無いし、
完全な縮尺ができないなら、名称も縮尺だけでは決まらないってだけの話ですよ
揚げ足取りしかできない鈴木さんだから、
自分の論拠を固めることもできないわけですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>867
>完全な縮尺が不可能である以上
↑
完全な縮尺も、完全に正しいゲージも、
人間が作る限り出来ませんよ。
人間が出来るのは、
完全な縮尺や、完全に正しいゲージに近づけた模型を作る事だけです。 鈴木老いぼれg3（74歳）は
認知症で徘徊癖があるので
皆さん気を付けましょう。 鈴木老いぼれg3（74歳）は
認知症で徘徊癖があるので
皆さん気を付けましょう。 >>868
>完全な縮尺も、完全に正しいゲージも、
>人間が作る限り出来ませんよ。
完全な縮尺ができないなら、名称要件には適さないってだけですね
トーマスのように実質1/76でもHOとされてますからね
で、ゲージは公差が設定されてますね
鈴木さんは無知ですね >>869
どこからどこまでの5連投なの？
また妄想？ ★★>>872
>完全な縮尺ができないなら、名称要件には適さないってだけですね
↑
何が、 HOの「名称要件」である、
とか、オタクは意見してるの？
>トーマスのように実質1/76でもHOとされてますからね
↑
オタクは、トーマスは、どういう理由で、
【実質1/76】と断定すんの？
>で、ゲージは公差が設定されてますね
↑
で、ゲージの公差は、誰が決めるの？
16番ゲージは、16.5mmと決められてるけど、
【ゲージの公差】なんてものは、山崎氏は、ソンナもの何も決めてませんよ。
>鈴木さんは無知ですね
↑
オタクは何を知ってるの？
山崎氏は、16番ゲージに於ける
ゲージの公差について、
何処に、
何を書いた、 とか言うの？ >>874
鈴木さんが理解できないからと言って、
嘘とかになるわけじゃないだろぅ。 問題は、各個人が、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、何を理解しているのか？
を書けるのか？ という事です。 >>874
>何が、 HOの「名称要件」である、
>とか、オタクは意見してるの？
何度も書いてますが、互換性ですよ
鈴木さんはレベルが低すぎて話にならん >>876
鈴木さん自身がちゃんと書けていませんからね
まずは自分からですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>877
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、オタクは
「何を書いたの？」
>何度も書いてますが、互換性ですよ
↑
「互換性」って、具体的に何なのさ？
どういう条件が整えば、「互換性」(←爆笑)が発生するのさ？
・英国OOゲージと、HOビッグボーイの間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
・メルクリンHOと、日本の1/80=HOの間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
・日本の1950年代の16番(ACモーター)と、現在のカトーの「HO」模型の間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
・英国の1950年代の、ホーンビー製OOゲージと、HOビッグボーイの間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
・HO-1435mmとSn1067mm模型の間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？ >>865
>「1/87を目指して作ればHO」なんて、
>玉虫色そのものだろうにw
え？なんか違うんじゃないの？
玉虫色：見方や立場によっていろいろに解釈できるあいまいな表現などをたとえていう語・・
「1/87を目指して作ればHO」ってそのまんま一つの解釈で「目指していればHO」「目指していなければ非HO」ってこと
1/87を目指しても完璧に100％1/87にならない事もあるってのは技術上の問題だから、見方によってどうとでも解釈できる
という意味の”玉虫色”の意見というのは違うと思うけど
国語の成績の良い方、解説ヨロ >>867
>縮尺自体が曖昧なものだから、単一縮尺を名称として決める、には適さないってだけの話ですよ
え？
曖昧な縮尺だとか言って逃げたって、そもそも”完璧な縮尺”なんて人間の工作技術上無理って大前提なんだから
”概ねの縮尺”が大前提の根拠で十分なんじゃね？
だって、1/80だって”概ね1/80”だし、16.5mmだって”概ね16.5mm”でしょ？
それでもTOMIXは【1/80 16.5mm】って名称で売ってるし、皆【16番（日本型）】と理解しているんだけど？
世の中のあらゆる模型の縮尺は1/150も1/87も1/80も、全部ぜーんぶ厳密には”概ねの縮尺”でしょ？
なのに、なんで”概ねの縮尺”で名称を決めちゃイケないの？
誰か識者の方、解説ヨロ >>880
つーか、
蒸機好きが、言い”勝っている”なんて思ってる人、いるの？
いるなら、解説ヨロ >>882
じゃあ1／80も「概ね1／87」だな。 >>884
そう思うなら
12mm幅の線路の上を、走らせてみればぁ？ >>885
京成も西鉄大牟田線も、新幹線も基礎森林鉄道も？ >>883
>>880
蒸機好きの勝ちを信じてるのは
三軒愛氏独りだけだな。 >>888
論点は何だったの？
HOの線路は12mmだとでも言いたかったの？ >>890
もしそうなら
全てを知りつつ自らの墓穴を掘る、完全なる知恵遅れですょ >>879
は？
鈴木さんのこんな話よりはマシですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
↑↑↑
(大爆笑)
>・英国OOゲージと、HOビッグボーイの間に、
> 「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
どちらも同じレイアウトを通過できますね(嘲笑)
>・メルクリンHOと、日本の1/80=HOの間に、
> 「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
どちらも同じレイアウトを通過できますね(嘲笑)
>・日本の1950年代の16番(ACモーター)と、現在のカトーの「HO」模型の間に、
> 「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
モーターが違っていても、同じレイアウトは通過できますね(嘲笑)
>・HO-1435mmとSn1067mm模型の間に、
> 「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
そもそも、名称が違うので互換性はありませんね(嘲笑)
鈴木さんって本当に無知ですね(嘲笑) >>882
こんな逃げ方しても恥ずかしいだけですよ >>882
こんな逃げ方しても恥ずかしいだけですよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
全てが曖昧ですね
そんな曖昧な話なら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>883
貴方達が勝ってると勘違いするのは、
そちら側の勝手ですよ
こんなデタラメで勝ててるなんて勘違いそのものですな
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>889
貴方達の勝ちを信じてるのは貴方達、数人だけですよ
情けない、勝利宣言ですな(笑) >>891
> もしそうなら
そうなの？
違うならば知恵遅れはオタクだと言うことになっちゃうよ。 >>891
> もしそうなら
そうなの？
違うならば知恵遅れはオタクだと言うことになっちゃうよ。 >>896
チャチャ入れで話を逸らす行空けさんですね。 どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
・英国OOゲージと、HOビッグボーイの間に、
「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
OOとHOでは「名称が違うのに互換性が」あるのかね？
・HO-1435mmとSn1067mm模型の間に、
「名称が違うので「互換性」が無いのかね？
↓
★★>>892
>そもそも、名称が違うので互換性はありませんね(嘲笑)
↑
名称が違う模型同志は、絶対に「互換性」が無いのかね？ >>901
おたくは、
名称が違う模型同志は、絶対に「互換性」が無いのかね？
名称が違う模型同志は、絶対に「互換性」が有るのかね？
どっちなの？ >>901
> どういう模型であれば、HOなの?
> どういう模型であれば、非HOなの?
どこの何で決められているの？
オタクのルールで決まっちゃうの？
> ・英国OOゲージと、HOビッグボーイの間に、
> 「互換性」(←爆笑)はあるのかね？
ないの？
> ・HO-1435mmとSn1067mm模型の間に、
> 「名称が違うので「互換性」が無いのかね？
あるの？
> 名称が違う模型同志は、絶対に「互換性」が無いのかね？
あるの？ >>901
オタクもいつも、
大事な事だけは書かずに誤魔化すのね。 >>901
>・HO-1435mmとSn1067mm模型の間に、
「名称が違うので「互換性」が無いのかね？
>>そもそも、名称が違うので互換性はありませんね>(嘲笑)
> ↑
>名称が違う模型同志は、絶対に「互換性」が無いのかね？
え？
鈴木さんはHOとSnで互換性があるとでも？
無知ですね(嘲笑)
で、OOとHOは語源が似かよっていますから、互換性がある場合がありますよ
鈴木さんは例外を認めないのですか？w
鈴木さんは自分の意見は100%は不可能だとしながら、
相手には100%を求めるんですね
だから、嫌われてきたんですよw >>901
鈴木さんはいつも、
自分の意見を誤魔化して質問で逃げ回ってばかりですね
話になりませんよ おゃ
蒸機好き、まだご存命でしたか
今日は特に負けっぱなしなので、心配しましたょ失笑 自分の立場を理解できない行空けw
惨めな負け犬人生w ★★>>892
>どちらも同じレイアウトを通過できますね(嘲笑)
↑
「通過できる」とはどういう状態なんだ？
0-4-0TのSLが通過できる、と言っても
同じ線路を、
4-4-4-4のSLや、4-12-2のSLが
通過できるとは限らないでしょう。 >>909
> 0-4-0TのSLが通過できる、と言っても
> 同じ線路を、
> 4-4-4-4のSLや、4-12-2のSLが
それは縮尺とか名称以前の、車種の違いじゃん。
話を逸らして揚げ足を取ろうとしてると
行空けさんに怒られちゃうよ。 >>909
何の話ですか？
最小通過半径なら1/87 16.5mmどうしでも、通過できるものとできないものがありますよ
そんな基本的なことも鈴木さんは知らないんですか？
模型に疎い鈴木さんが論じても、話になりませんよ ★★>>911
>最小通過半径なら1/87 16.5mmどうしでも、通過できるものとできないものがありますよ
↑
で、？
どういう模型ならば、HO線路を通過できるの？
同じHO模型なのに、
HO線路を、通過出来るHO模型と、
HO線路を、通過出来ないHO模型と、の
二種類のHO模型が、オタクの学説ではあるのかね？
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? 突っ込まれたら
すぐにボロが出る、ボロぃ盗用論法の玩具ちゃん笑 >>912
> HO線路を、通過出来るHO模型と、
> HO線路を、通過出来ないHO模型と、の
鈴木さんの学説では何に従うと
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの?
鈴木ルールに従うとHOなの?
鈴木ルールに従わないと非HOなの?
都合が悪くなると有耶無耶にしてトンズラなの？ >>884
>じゃあ1／80も「概ね1／87」だな。
失笑モノの言い訳だ。
キミはそう思っているのかもしれないが、世の中では一人も「1/80は概ね1/87」とは思ってないよ。
そもそも、1/80の模型は最初から、全く、1/87を目指して無いし、目指す気もサラサラない筈だ。
1/80・16.5mmの模型は、車体1/80を目指し、軌間1/64の16.5mmを目指しているんだよ。
で、車体は概ね1/80で、軌間は概ね1/64の16.5mmになっているんだよ。
KATOにでも訊いてみれば如何かな？ >>895
>>>889
>貴方達の勝ちを信じてるのは貴方達、数人だけですよ
蒸機好きの勝ちを信じているのは、本人＋三軒愛の名無し＝２名
数人（蒸機好きの負けを認める人は少なくとも５～６名以上はいると思われる）＞ ２名
ってのは算数が出来る小学校低学年でも分かる話だ。
なんとも情けない、自分は負けてない宣言だな(笑) >>916
新幹線は1／87だし標準軌私鉄の軌間は1／87だね。 >>912
そんな、当たり前の事を質問するなんて、
鈴木さんは模型に疎い証拠ですね
最小通過半径は、規格じゃなく車種によって違うのは、
常識ですね
>>916
>失笑モノの言い訳だ。
失笑モノの言い訳はこちら
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>キミはそう思っているのかもしれないが、世の中では一人も「1/80は概ね1/87」とは思ってないよ。
模型の世界じゃ縮尺通りにならないのは、当たり前
概ね1/87でも何の問題もありません
>そもそも、1/80の模型は最初から、全く、1/87を目指して無いし、目指す気もサラサラない筈だ。
そもそも、「目指して作ればHO」なんて、客観的判断が不可能な、
曖昧な話ですよ
そんな曖昧な話なら、「目指していない」なんて決め付けることは不可能ですよ
どこまでもご都合主義ですね >>917
僅か数名の差しか無い、
貴方達の情けない勝利宣言なんて、無意味ですね(笑)
実際にKATOや天賞堂の模型は多くの人達に支持され、
購入されていますね 無理矢理、勝ったことにしないと、
沈没する中身スカスカ君 ★★>>470
>こちらの「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」に、
>散々、ケチ付けしてきた鈴木さんは？
↑
「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」
って、一体、 何の事を 言ってるのさ？
オタクは大事な言葉は必ず書かずに誤魔化すのね。 >>924
> オタクは大事な言葉は必ず書かずに誤魔化すのね。
まぁ鈴木さんよりはマシだろう。 >>924
つまり、何度書いても鈴木さんは理解できずに、
無かったことにしちゃうんですね
何ともデタラメな>>1ですねすね
>「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」
>って、一体、 何の事を 言ってるのさ？
互換性の事に決まってますね
書いてある事が無かった事になっちゃうのは、
>>1に書いてある事が無意味だってことですね 当、"HO名称論"スレは、
誤魔化し意見を防止する目的で、
予め>>1に、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書いて下さい、と謳ってます。
また、これに関して
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
とも書いてます。
それを書けない先生みたいな人が、それから逃げて、
「HOの線路」バナシだの、
「HOのレイアウト」バナシだの、
「HOの公差」バナシだの、
「HOの通過」バナシだの、
「HOの互換性」バナシだの、
に逃げ回ってるんでしょ。
一体、
どういう模型であれば、HOなのさ?
どういう模型であれば、非HOなのさ? >>927
>誤魔化し意見を防止する目的で、
>予め>>1に、
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>を書いて下さい、と謳ってます。
鈴木さん自身が誤魔化し意見しか書いていませんね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>926
>互換性の事に決まってますね
↑
「互換性」って、
どういう模型と、どういう模型との間に発生する、
どういう事、を言うのさ？
HOと、
HO以外との間には、
絶対に互換性が発生しないのかね？ ★★>>928
>鈴木さん自身が誤魔化し意見しか書いていませんね
↑
そう思うならば、無駄に吠えてないで、
さっさと
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、
鈴木の「誤魔化し意見」に対抗する
対案を自分で書けばいいじゃん。 >>924
>オタクは大事な言葉は必ず書かずに誤魔化すのね。
大事な言葉ってなんですか？？ と言うわけで、>>1に書いた、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、予め
自分自身の見解を書けないような人は、
2ch.自称鉄模講師だろうが、普通のHO名称論論者だろうが、
当、"HO名称論"スレでは屑の役にも立たない、という事ですよ。
勿論、当スレ以外の、"HO名称論"スレならば、
晴れ着着て(笑)、マイク持ってカラオケやる舞台はあるかも知れませんけど。 >>927
＞自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
あなたは、他人の意見を批判するのはいいんですか？ >>932
＞当、"HO名称論"スレでは屑の役にも立たない、という事ですよ。
じゃぁ、このスレは、ゴミスレですか？ >>930
>鈴木の「誤魔化し意見」に対抗する
>対案を自分で書けばいいじゃん。
オタクは「誤魔化し意見」しか書けないの？ あれぇ？
またID変えて、自作自演？
もしそれで負けてたら、正真正銘の負け犬ですょ >>937
どのIDが「ID変えた人」なの？
エピデンスは？それとも
エビデンスのない妄想なの？ >「1/87ならHO」
> ↓
>100%完全な縮尺は不可能
これは当然の事です。現代水準の模型製作工業技術では「100％完全な縮尺」は不可能です。
従って「概ね1/87」になる様に、1/87を目指して1/87で設計して模型を作るのです。
「概ね1/87」に合致していればそれは「1/87模型」と認識され、製品として合格・発売されます。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓
>ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
ショーティは「短縮化模型」であり、全長は全幅・全高よりワザと短く設計されます。
故に、幅と高さの縮尺よりも長さのみ短くした模型となるからこその「ショーティ」です。
幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87よりも短い模型＝「HOショーティ」です。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
トーマス機関車は一目見て判る「架空機関車」で設定された車体寸法の発表もありません。
しかし、鉄道そのものは「標準軌鉄道」とされ、モデルとなった鉄道名も示されています。
従って、軌間が1/87の「HO自由形」模型となります。
※誰か上の論点に反論する人は、繰返しコピーで誤魔化さず一つ一つに対して具体的な自説を書いてみれば？
結局、蒸気好きと三軒愛は上記に全く論理的な反論は出来ずにコピペを繰り返すしか能力が無いのだね？ >実際にKATOや天賞堂の模型は多くの人達に支持され、
>購入されていますね
KATOや天賞堂の模型を購入している人は全員、1/80・16.5mm＝HOの呼称をも完全に支持している、
と話を摩り替えて論拠としているのか？
全く論理性も客観的エビデンスも無い、ちゃんちゃら可笑しい言い訳だ。(失笑) >>940
>KATOや天賞堂の模型を購入している人は全員、1/80・16.5mm＝HOの呼称をも完全に支持している、
と話を摩り替えて論拠としているのか？
全員が、HOの呼称を支持しているか私には解りませんが
KATOや天賞堂の模型を購入しているひとは
製品を支持しているのは間違いじゃないですね。 ★★>>922
>実際にKATOや天賞堂の模型は多くの人達に支持され
↑
そりゃ、KATOや天賞堂の模型が価格・品質に関して優れていると思う、
蟹股模型買い物客が多い、という事でしょ。
それ以外にも、
KATOや天賞堂の店員さんは、関西風2ch.自称鉄模講師なんかより、親切だ、とか
KATOや天賞堂の鉄模創業者を尊敬してる、とか
を各人色々あるだろうね。
んで？
その蟹股模型買い物客さん達は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、 どういう意見を持ってる、と、
オタクは言うのかね？ >>942
あなたは、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
と思っているの？ >>939
> 幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87よりも短い模型＝「HOショーティ」です。
長さは1／87を目指してはいないんだね。 >>929
何度書いても鈴木さんは理解できないわけですね
話になっていませんね
>>930
まずは鈴木さん自身が誤魔化しじゃない意見を書けてからの話ですね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>932
>2ch.自称鉄模講師だろうが、普通のHO名称論論者だろうが、
>当、"HO名称論"スレでは屑の役にも立たない、という事ですよ。
確かに鈴木さんの意見は屑の役にも立たない誤魔化しですね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>939
>これは当然の事です。現代水準の模型製作工業技術では「100％完全な縮尺」は不可能です。
当然ならば、縮尺が名称要件には適さないってだけのことですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
こんなデタラメじゃ話になっていませんね >>940
支持しない人なら買わないですね
購入者は買っても差し支えない人だけですね
貴方が必死に否定するのは自由ですが、
多くの購入者がいるのは、間違いありませんね >>942
鈴木さん自身がちゃんと書けないのに、
相手に要求することだけは一丁前ですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
最低ですな >>1より。
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? >>950
>>1から回答なし
鈴木さんがHOと決めてるの？
鈴木さんが非HOと決めているの？ >>951
どこが追い込まれているの？
追い込まれているのはオタクが応援している人なんじゃないの？ >>950
鈴木さんが誤魔化しじゃない意見を書けないなら、
話になりませんよ
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 ★★>>954
>鈴木さんが誤魔化しじゃない意見を書けないなら、話になりませんよ
↑
オタクが、「話になりません」と思うなら、
来なけりゃいいじゃん。
なんで鈴木が立てた当スレに、しがみついてるの？
自分の巣に籠ってればいいじゃん
★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
【1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK】
↑←爆笑
当スレの方針。>>1
↓
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>955
>来なけりゃいいじゃん。
鈴木さんが質問しなきゃいいじゃん、
って話になっちゃいますね
(爆笑) 鈴木さんって、
負けが込んでくると「来るな」なんて言い出す人ですね >>955
> 当スレの方針
でも鈴木さんの方針は>>1の決めたルールには
従わなくていいんでしょ？ ここは、"HO名称論"スレです。
"HO名称論"について、何も書けない2ch.自称鉄模講師先生は、
少なくとも当スレに於いては、
ゴミ屑先生としての役にしかたたないです。
以下すべて>>1より
↓
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
●当スレッドは、
1/80、16.5mm模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんて、蟹股名称論の場所ではありません。 >>959
> 私の意見は、
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
誤魔化しですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
鈴木さんは他スレの>>1がチンケであれば、
批判すると公言してますね
>【HO名称論】から見て、チンケな事を書けば、私は常に批判する心の準備だけはしてますよ。
>
>① ★★https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/001
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」
>② https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
>上の義兄弟、千円亭主様
> 「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします」\
こんな事を書いておいて、>>1に従えなんて、
横暴のな独裁者気取りですな ★★>>960
>鈴木さんは他スレの>>1がチンケであれば、批判すると公言してますね
↑
それがどうかしたの？
当"HO名称論"スレに於いては、
他スレだろうが、
蟹股模型屋の、箱の底に忍ばせた、便所紙チラシだろうが、
創業何十年だかの、怪しい「HO」表記だろうが、
怪しげな、HO表記は全て、考査の対象になりますよ。 >>962
> それがどうかしたの？
どうもしないよ。
みんな鈴木さんを見習って>>1に従う必要なんかないってだけでしょ。 >>959
ゴミレス先生の役に立ちたいです。
どういう模型であれば、”HOゲージ”なのか?
意見を出し合いましょう。 >>951
ゴミスレ先生が追い込まれてますね（大笑い） >>962
みんなゴミレス先生を見習って従う必要なんかないって言ってるんでしょ。 >>941
>KATOや天賞堂の模型を購入しているひとは
>製品を支持しているのは間違いじゃないですね。
そんなこたぁ、金出して買っている以上アタリマエ。
H/Wとしての模型を支持する事と、1/80・16.5mmをHOと呼ぶか否かに関心を持っていて、尚且つ支持する事とは
何の論理的関連性も無い。
その事はこのスレの蒸機好き＋貴殿＝２名以外の全員が理解してるよ。 >「1/87ならHO」
> ↓
>100%完全な縮尺は不可能
これは当然の事です。現代水準の模型製作工業技術では「100％完全な縮尺」は不可能です。
従って「概ね1/87」になる様に、1/87を目指して1/87で設計して模型を作るのです。
「概ね1/87」に合致していればそれは「1/87模型」と認識され、製品として合格・発売されます。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
>「1/87を目指して作ればHO」
> ↓
>ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
ショーティは「短縮化模型」であり、全長は全幅・全高よりワザと短く設計されます。
故に、幅と高さの縮尺よりも長さのみ短くした模型となるからこその「ショーティ」です。
幅と高さは1/87を目指し、長さのみ1/87よりも短い模型＝「HOショーティ」です。
※→誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
トーマス機関車は一目見て判る「架空機関車」で設定された車体寸法の発表もありません。
しかし、鉄道そのものは「標準軌鉄道」とされ、モデルとなった鉄道名も示されています。
従って、軌間が1/87の「HO自由形」模型となります。
※誰か上の論点に反論する人は、繰返しコピーで誤魔化さず一つ一つに対して具体的な自説を書いてみれば？
まだたったの一人も真っ当な反論を書けない様だけど。 >>970
> 誰かこれに反論する人は自説をお書き下さい。
つまり1／87じゃなくてもHOだということですね >>971
>つまり1／87じゃなくてもHOだということですね
そうは書いていないよ。
分かんないの？分りたくないの？
も一度上の書込みを目ン玉よーく開けてよーく読んでよーく理解してから自分の意見を書いてネ。
お馬鹿さんでなけりゃぁちゃんと理解できるし、ちゃんとした意見を書けるでしょ？ 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。 これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは～」とか「ＮＥＭでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。 そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなきゃならん筋合いは無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
現状を踏まえた話をしてほしいよね。 鈴木老いぼれg3（74歳）は
認知症で徘徊癖があるので
気を付けましょう。 鈴木モーロクg3（74歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 結局、1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない 結局、1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない >>972
> そうは書いていないよ。
そうは書いていなくとも、キミの書いていることはそういうこと。
も一度自分の書込みを目ン玉よーく開けてよーく読んでよーく理解してから自分の意見を書いてネ。
お馬鹿さんでだからちゃんと理解できるないし、ちゃんとした意見を書けないんでしょうけど。 お馬鹿さんだからちゃんと理解できないし、ちゃんとした意見を書けないんでしょうけど。 >>962
鈴木さんの>>1が批判されることもあるって話ですね
自分だけはセーフなんですか？
説得力がありませんね
>>969
だから「差し支えない」って話ですよ
>その事はこのスレの蒸機好き＋貴殿＝２名以外の全員が理解してるよ。
つまり、貴方達数名以外の大多数は名称論なんてどうでも良いと考えているわけですね
だったら、賛同者の数で主張する貴方の名称論自体が無意味ですね >>970
反目というより、呆れているだけです
中身スカスカの言い訳だけだから、纏めればこうなってるだけのことですね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
貴方の言い訳によれば、
「1/87ならHO」はどこかへ逝っちゃってますね
「1/87を目指して作ればHO」「1/87があればHO」なら、「1/87ならHO」は不要ですからね >>972
書いてありますよ
「1/87じゃなくても1/87を目指して作ればHO」、
「1/87じゃなくても1/87があればHO」だと貴方は書いてますからね
自分の書き込みすら読めないなんて、格好悪いだけですよ ★★>>986
>だから「差し支えない」って話ですよ
↑
だから、 何が、 「差し支えない」 の？
オタクは何故いつも自分の意見の大事な部分を
書かずに誤魔化すの？ >>989
鈴木さんに書いてませんよ
理解できないのに割り込みたがるって、
チャチャ入れですよ >>989
やっぱり鈴木さんは自分が書いた>>1の意味も理解できていないんだね。>>1の「差し支えあるかないか」なんてのは何が差し支えるとか差し支えないとかの話だったの？
鈴木さんはいつも自分の意見の大事な部分を
書かずに誤魔化していたんだね。 有明鉄道模型夏祭り。。。終了！！
「HOゲージ」主要メーカーには書いてなかったなあ（哀）
TOMIXの新製品、品番にはHOとは言ってたけど、展示物は1/80 16.5mmのみ（笑）
天の展示があったけど、HOゲージ書いてなかったなあ（哀）
製品の箱にも、HOゲージ書いてなかったなあ（哀）
IMONさんのHOn3-1/2、快調に走ってたな。。。
13mmのクラブ出展、快調に走ってたな。。。
HOn3-1/2のクラブ出展、快調に走ってたな。。。
誰だっけ、脱線しやすいとか16番は走行優先の模型とか言ってたの（笑）
ええ、出展クラブのメンバーさんに「なぜ改軌したのですか？？？」
そんな野暮な事、聞きませんよ！！ ★★>>990
>鈴木さんに書いてませんよ
↑
当スレに書いた事は、
当スレを読んでいる総ての人が、
賛成だの、反対だの、
と反応します。
口から出まかせの事を書いた挙句、
「オレは誰それに対しては、書いたが
オレは誰それに対しては、書いていない」
なんて、
鉄模講師先生専用の抜け道はありません。 >>986 おばかな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/08/22(月) 06:18:03.24ID:bGhUwize>>989
>だから「差し支えない」って話ですよ
「差し支える」と考えるんだけどねえ。。。ガラパゴスじゃまずいっしょ（笑）
>>その事はこのスレの蒸機好き＋貴殿＝２名以外の全員が理解してるよ。
>つまり、貴方達数名以外の大多数は名称論なんてどうでも良いと考えているわけですね
>だったら、賛同者の数で主張する貴方の名称論自体が無意味ですね
「数」「数」「数」と言いたいのかしら？
まともな意見書けない、理解できないなら、明日から来なくていいよ！！
会社で言われなかったか（大笑い） 国際鉄道模型夏祭り。。。ヲタの開幕ダッシュも無事終了！！
そう、確信犯のメーカーさん「16番」の出展すら無かった気がする。。。
浩くん来てたのかな？？？ 新宿で忙しかったかな？？？
カツミもエンドウも居ない、頑張ってる電車道とPULMそれとアイコ（笑）
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