TOMIX信者の会part270【真談話室247】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
鉄道模型 TOMIX 公式サイト
http://www.tomytec.co.jp
通販サイト テックステーション
http://www.tec-station.jp
【注意事項】
1. >>950 前後でカキコする場合、必ず名前欄にコテ酉 若しくは名無しさん＠線路いっぱい ※と入力してください！
※忍法帖制限は廃止されました。
2. 950の人は 「 次 ス レ を 建 て る 義 務 」があります｡
【特記事項】
なお、このスレにおける
K●57 ◆K●57/nPS5E（通称：馬□）・●員 ◆ze124km/Mc
は当スレで特定荒らし指定されています｡荒らしに構うのも荒らしです｡上記の者へのレスも全て無効です｡
また、上記の者に対する粘着も全て荒らしです。
なお、次スレは950を踏んだ人が建てなければなりませんが、
もしもスレを建てられなかった場合は>>951 、>>952 …とスレ建て義務が順次繰り下がります。
スレ建て人は重複スレ防止のため、建てる前に 「 ス レ 建 て 宣 言 」 してください。
万が一スレを建てられなかった場合は、次以降の人に 「 譲 渡 宣 言 」 をして、
それを受けて代理人は 「 宣 言 を し て 」 スレを建ててください。
950以降でスレ建て義務のある人が15分以内にスレ建てor譲渡宣言しなかった場合は、
スレ建て可能な他の人が 「 宣 言 を し て 」 建ててください。
前スレ
TOMIX信者の会part269【真談話室247】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1649402500/ ED75ヒサシ曲がったままで出荷とか工場馬鹿なの？ うちのED76-551は曲がって無かった
どうやら運が良かったらしい 気が利く模型屋の店員なら直して販売するわw
それくらい自分で直せと言いたい気持ちを隠して売ってくれたんだぞ
気づけ アホ 勘弁 を 簡便 とか、
ｵﾂﾑが昭和鉄道高校卒業(笑)レベルだなw これだけ話しが広がれば、試走で気づいて交換の話しになるので予め直す
それでも気になるならメーカーに送れと
よく見てみろ 曲げ直した形跡あるだろ 最寄りのタムタムは551の方だけ在庫ゼロだったのは
売り切れじゃなくて全部回収されたのかな >>16
いや、富の
赤一色とノーマルの話だろ
過渡は論外 過渡はタイプ品だから造形が実車と全然違うのよ
キャブ周りとか比べるとわかりやすい 特徴的な屋上機器やサッシに改造された運転台側窓が500番台のままだよね よくスケール通りに縮小とか信者は言うけど313系とか相鉄の前面形状の修正はどう説明するのよ >>15
すまん
どっちも番号は同じだね
色ちがいのことでした >>21
蟻のならｽｶｰﾄを過度旧75・79用(ﾀﾞｲｷｬｽﾄ挟み込みﾀｲﾌﾟ)に変えるだけでﾏｼにはなったが、過度はそれだけでは足らぬからなぁ 序webからメーカーに送ってくれと連絡があってから2、3日でその製品だけ発送した
今回は返送が早かった
ただ、ボディのみ持ち上げると、ダイキャストが簡単にスッポ抜ける
最近の富のカマは何かと問題がある模様
EF66-0しかり、DD51しかり >>29
>EF66-0しかり、DD51しかり
詳しくキボンヌ DD51はキャブが浮く
EF66は前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つほか、側面メーカーズプレート周囲にもヒケが目立つ DD51は発売時にもキャブなんか浮いてね？って話は出てたよね
ウチのも微妙に浮いてて正直旧製品の方が綺麗なんだわ
米子機関区の大チョンボでみんなそれどころじゃなくなったけどw だけどなんで富のDD51はキャブが浮いてるん？
なんでキャブが浮いてるDD51を富は売るん？
キャブが浮いてるのは模型として正しいん？
なんでみんなキャブの浮いてる富のDD51を喜んで買うん？ 企画が良いだけで塗装は幼稚園児レベルだし車体は反り返るし相変わらずの低レベル。蟻のほうが良い場合も多数。 ボデーがすっぽ抜けるのは新動力になってすぐのEF71だっけ。 だけどなんで富のDD51はキャブが浮いてるん？
なんでキャブが浮いてるDD51を富は売るん？
キャブが浮いてる富のDD51は模型として正しいん？
なんでみんなキャブの浮いてる富のDD51を喜んで買うん？ まらつるの81も最初期故にｳﾚﾀﾝ部に入れられてるのでｽｯﾎﾟ抜けてる時がある やっぱりフルスクラッチの自作がこの趣味の主流になるのかな。 >>36
GMが富動力から自前の動力に切り替わった初期の頃は
爪の遊びに差があって同じようなゆるゆるでした 生粋の富信者だが塗装劣化が酷過ぎて
購入時チェックが面倒過ぎて215系購入を最後に
入線を止めてる。過度は塗装は比較的安定してるのは
分かってるが、造形と色調自体が変なので買う気しない
583とか185アラＱとか塗装まともそうだがどう？
塗装は少しマトモになった？ GV-E400は綺麗だったよ
ただあんだけ高いくせに内装パーツをM車と使い回しのローグレード仕様ってどうなの だけどなんで富のEF66は前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つん？
なんで前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つEF66を富は売るん？
前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つ富のEF66は模型として正しいん？
なんでみんな前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つ富のEF66を喜んで買うん？ >>44
考えたら今の富だと313-0と1100と5000って同じだよな
ただ車番が違うだけで そんな素質はいらないw
結局、キハ１８５もマイクロを置き換えるには
いたらず、マイクロの方が塗装が綺麗だし
車体もまっすぐだしね。
バナナ方向だけでなく、富のは横方向にも
膨らみ、窓との段差があるし、剛性に不安が
残る。普段、走らす分にはマイクロでいいかな。床下も見えずらいしw この11月にE233-3000がリニューアルされるようだけど、
行先や列車番号の表記がようやく上野東京ライン・湘南新宿
ライン対応になるのかな？ それに、編成番号も現行のに変わ
るかな？ 同じE233系でも7000番台と2000番台は比較的早
期にそれぞれ相鉄や小田急のも追加になっただけに、長かっ
た感じだな。 >>52
買って比べた結果だよ。
富がいいのは床下だけじゃんw
床下だけ分売してくれて
マイクロのと換装するから。 キハ185アラ九に関しちゃマイクロの方が上って評価もおかしくないだろ
車体の反りとキハ186のやらかしでTOMIXがだいぶ評判悪いし
KATOが気合い入れたHOT7000もマイクロが再評価されてKATOの方は塚築いて投げ売りされてるし、マイクロも最近は捨てたもんじゃないよ あんな飛び出し動力の蟻のキハ185が｢再評価｣なんて狂人の極みだよ馬鹿w
今手元にある蟻キハ185ゆふ&あそも富と色とバージョンが違うからかろうじて持っているだけでもし富から出たら産廃指定からの廃車だよw
過度HOT7000に関しては振り子機構の有無で過度1択だから議論の対象にすらならない。あまりにも初歩的過ぎて笑う キハ185はマイクロの方が評判はよくね？
186のやらかしはいいにしても車体の反りで一気に敬遠されたし
HOT7000も振り子を諦めてでもマイクロの方選ぶわって話が発売時にどれだけあったことか
あんだけセールスかけてギミック仕込んでも>>57の言う通りに塚になってんの目も当てられねぇよ
初歩的な世論すら掴めてないのはお前の方だぞガイジw キハ185は富の圧勝
過度HOT7000は最初から過度1択
議論の余地無し。
異論はあたおかな奴だけw 塚って言うより作りすぎただけな気がする、HOT
とは言え関西ローカルで三セクの車両って考えたら、かなり売れた方では？ >>61
富キハ185青は奇跡の逸品だよ
発売当時も
やれば出来るじゃないか富と言われてた。
残念だけどあの185に関する限り蕨は産廃化した 蟻のキハ185系なんて今より技術力が低かった時代のシロモノだぞ。
富のキハ185系とは比較の対象にはならないでしょ。
ｺﾋﾇﾙﾎﾟｽと北アルプスくらいの差があるw スーパーはくとに関してはKATO一択とは言い切れない
2003年か2004年あたりの時期まではJR線内では振り子固定だったからその仕様のマイクロエース製品は振り子しないことが却って正しい考証となる場面もあるから 智頭急行では振り子作動してたんだろ。
やっぱり過度1択ではないかw 蟻のHOT7000は貫通型車両があることしか取り柄がないんだよ。
そんな短い期間限定の話なんて排除だよw HOTの顔の長さは過渡と蟻のどっちが正しかったんかな？
ってここ何のスレ？ KATOのHOT7000は超目立つワイパー周辺の表現が無いからのっぺらぼうなんだよ ワイパー付け根とウィンドウウォッシャーのノズル省略に関しては過渡、残念だなと
結局現状では両者保有 >>65
富キハ185青は奇跡の逸品だよ
今日一笑わしてもらったよw
10年以上前の蟻製品より塗装も
側面の面一感がない製品が奇跡の逸品？
wwwwww KATOのスーパーはくとは側面窓がいろいろ残念だった オーバーなカントにオーバーな振り子でTNロンしそう >>78
KATOのボディマウントカプラーで大丈夫だからTNでも大丈夫じゃないかな 筑豊50冷改とかニッチな物は蟻に任せときゃいいのに
しかもDD51-800番台をセット売りのみとかやらしい事しやがるｗ DD51九州仕様国鉄時代ということは何か対になる国鉄仕様のブルトレ予定してるのかな 買いたいネタは無いなあ
183-1000もしれっと新製品顔しているけど実質マイナーチェンジの再生産だろｗ >>82
それでも異教は20年以上昔の製品だからな >>81
普通にA寒地じゃないの？
北海道再現するなら必須だし >>81
あかつきのHM付属って事は単純に白Hゴムの15形とか。 >>82
変わったのは新型モーターくらいか。189系あさまそよかぜ国鉄メークがよかったな。EF63との自動解結機構付きで。 >>86
モーターの変更以外にも特急マークやベンチレーターの新型化、ドアレールや靴ずりへの銀入れ、
クハ運転席側連結器のダミー化、そこ以外のカプラーは配管付きに変更、トイレタンクは
ユーザーが取り付ける方式から取り付け済に変更されるなど改良点は多岐に渡る。 AU71クーラーも新しいやつに変わるようだ。
おまけにATS車上子パーツも追加されるし従来品とは別物。 キハ35タラコ、発売来年か
となると今年の後半はカープラッピングしか買うものがないな >>87
まあそれくらい変更点がないと買い替え需要につながらないんだろうな。 C55で手一杯なんだからそんなにきたいするなよ
もっともC55は特大の地雷になるだろうけどw. >>92
なんで特大の地雷になると思うんだ？
技術的には何の新機軸もないし ぶっちゃけ中身はいつも通りのC57だろ
ある意味冒険要素が全くない
塗装も現役時代設定だからランボードの白線もなくシンプル
連続窓があるわけじゃないからバナナもない
どう考えてもごく普通の品にしかならんと思うぞ 異教にとってはごく普通の日常だろうが、蒸機の経験が浅い富のことだから。 >>74
いや、183-7550を前にして改めてそれを言えるのかどうか >>84
すまそ
対になるってのは牽かれる九州ブルトレを何か企画してるのかなと
>>85
そういや国鉄仕様の14系各種はまだリニューアルしてないね
先日発表された国鉄仕様24系25形がオハネ25すら
単品販売が無くなってセットonlyになったから
14系国鉄仕様もセット販売のみになっちゃいそう こっちもKATOも車両価格の上昇が著しいね。
今回だとE1や183-1000のように既に持ってる物を置き換えるとか、筑豊の50系みたいなピンポイント企画物でもよほど思い出がなければ手が出せないわ。
完成品としては最大公約数みたいな物を出すから、後は各自工夫のこと的なかつてのような市場に戻るのかもしれないなあ。 マイナーなやつはいいから、小田急5000、185系エクスプレスはよ >>101
＞完成品としては最大公約数みたいな物を出すから、後は各自工夫のこと的なかつてのような市場に戻るのかもしれないなあ。
あり得ない。むしろナンバー印刷済にして車番違いセットとか出してくる方向かと。外国型のようにね。 ロマンスカーと言ったらEXEの万能感と長い活躍期間はガチ
箱根だけじゃなくてサラリーマンOLから海水浴客まで使える
鉄オタからの評判は悪くても沿線民からの評価は高い
特に座席はホームウェイ使うサラリーマンにとって天国 H100はやはり出てきたわけだが、キハ261各種のお供には必須だな >>106
HOみたいなお値段で良いなら良いんじゃない？
はっきり言ってNもHOもメーカーからしてみたら材料費たいして変わらん上に作る手間もほとんど同じで現状のお値段の差なんだから >>107
ロマンスカーとしては物足りなくても私鉄特急としたら最高だもんな >>107 >>111
確かにEXE椅子のどっしり感は悪くない。身を預けられる。
VやMだといささか詰め物が薄く、少々頼りない感が…。
あ、Gはまだ乗ってねぇや……。
それにしてもモーター替えたDD51-800がまた死んだわorz。
Bタイプ小型SLプレゼントキャンペーンで二代目モーターを
大宮ショールームで仕入れたけど、また死んだわwww。
M-9のやわっぷりが信用ないから中古のM-4装備機関車の方が
増えている始末ww。 >>110
それな！最近、新潟熱いから期待してる。 >>112
MSEは背もたれが高くて囲まれ感高いから嫌いじゃないな
疲れた時に乗ったEXEでぐったりしたい気持ちも理解できるけど 確かにwてか盛岡のキハ52、58で色合わせてくれないのなんでだろうねw >>108
やはりH-100特別快速の通過待ちをするキハ261ノローツクを？ >>112
GSEは展望席買えなきゃ、ごく普通の特急。
VSEは展望席以外も色々な楽しみがあったが、GSEは皆無。 >>119
今更になって小田急HPで座席図と車内配置図見たけど、なんか
GはEXEに展望室くっつけた感を受けますな。まあ走行時間やら
昨今の状況に駅ナカ充実を考えると車内売店廃止やむなしか。
さてこれから先の新製品、何を買うかな。冷改50系か会津か… てかVSEも最後は社販やってなかったろ
事情が事情とはいえ 加トではリニューアルで品番変えて出したりよくあるけど
富でもある？
特に貨車 だけどなんで富のDD51はキャブが浮いてるん？
なんでキャブが浮いてるDD51を富は売るん？
キャブが浮いてる富のDD51は模型として正しいん？
なんでみんなキャブの浮いてる富のDD51を喜んで買うん？ だけどなんで富のEF66は前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つん？
なんで前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つEF66を富は売るん？
前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つ富のEF66は模型として正しいん？
なんで前面ナンバー上部の突起部にヒケが目立つ富のEF66をみんな喜んで買うん？ >>126
だけどなんで富スレの125はレスが浮いてるん？
なんでレスが浮いてる125を富スレに書き込みできるん？
レスが浮いてる富スレの125は書き込みとして正しいん？
なんで126はレスの浮いてる富スレの125を喜んで相手するん？ 異教のワッチョイなしスレがここのところ荒らしとキチガイによって完全に焼き尽くされてるが、ここもそうなるのか？ ヲチスレや京神世田谷スレの連中がメーカースレで暴れてるからな >>133
複数のキチが暴れてると思うだろ？
あれ、ほぼ一人（自演）が暴れてるんだぜ
しかも世田谷本人 >>134
かもね
メーカースレが荒れた途端、そちらのスレの書き込みがピタッと止まってるし あの界隈というか特に世田谷は客を派閥争いのコマにしてるから嫌い
口先三寸の綺麗ごとの裏で罵詈雑言
反吐が出る >>87
でも販売形態がとき12連に特化したセット内容でなあ？
短い編成のあずさ、かいじ、踊り子に馴染みのあるユーザーをまるっと無視していて、商品として売り込む気があるのか、富の考えていることが理解出来ない。 >>137
見慣れた末期の姿を好む人らだけが客層じゃない事を頭の片隅に置いとくとストレスフリーになるよ？ 俺様を理解しろ理論だわな
それじゃない、そうじゃな～い♪と思ったら諦めるか自分でプロデュースすればいいだけ >>137
>>138
ヲタに車両が多いセットを押し付けて各自の好みに応じて必要なら減車させる方が
富としては儲かるんじゃね
余分な車両は要らないとか言うヲタも
短編成セット出さなければ12両買うんだろ？デュフフフフ
なんて思っていそう
しかしだな
長年やっている信者は収納が限界を超えている人が多いだろうし
メンテの手間の面からもセット売りで絶対要らない車両が付いてくるのは困り物だ
中古で売り飛ばせとか言うのだろうが売り飛ばされるのは特定の車種だから
中古がだぶついて大した値段が付かないだろ >>346
今すぐ北海道へ行ってキハ40に乗れ
まだ走っているよな? あずさも12連だったんだがな
9連がイレギュラーだった >>137に対する回答の正解はまあ>>140だろな。
自分が再現したい列車が9両であっても強制的に12両買わせる。
9両にしたいならセットから○○を抜いて対応しろと。
単に儲けを増やそうとしてるだけでしょ。
メーカーが編成の組みやすさ、価格的な買いやすさを考えてるんなら
基本4両セット
モハMユニット
モハTユニット
サロ1000番台
サロ1100番台
みたいな構成にしてる。 12連の183系あずさがあったのは1982年11月から1986年10月
それまでの12連は189系 自分の納得できないことは何かの陰謀のせいだと思っちゃう人ってどうしてこうも湧いてくるんだろ >>144
分かってる人が買うならまだしも
そうじゃない人も多いからそれじゃ買えない人続出だよ
割と自由度が高い商品が出ると同編成組めばいいですかなんて質問が
ここでも絶えないわけで
それに売る方もわかってないし特定のセットが売れ残ると
基本とセットじゃないと動かないことだけは分かってるから扱いたくなくなる 店員が完全に素人化してる販売店の実態を分かってないよね アイテム数を増やすとどの製品がどれくらい売れるか読めないからって話はよく聞くけど
そう言う場合は予約分しか仕入れなければ良いと思うんだがそれはダメなの?? 定期列車に連結のサロ183の種類(0・1000・1050・1100)
1000と1100が混在
とき 1974年12月～1978年9月
あまぎ 1976年1月～1981年9月
踊り子 1981年10月～1985年3月
あずさ 1990年3月～1993年7月
かいじ 1990年3月～1993年7月
アルプス 1990年3月～1993年7月
1000と1050と1100が混在
とき 1978年10月～1982年11月
あずさ 1985年3月～1990年3月
かいじ 1986年11月～1990年3月
アルプス 1986年11月～1990年3月
1050と1100が混在
あずさ 1982年11月～1985年3月
1000のみ
あずさ(幕張車9連) 1982年11月～1985年3月
1100のみ
あずさ 1997年10月～2002年12月
かいじ 1997年10月～2002年7月
アルプス 1997年10月～2002年12月
0と1000と1100が混在
あずさ 1993年7月～1997年10月
かいじ 1993年7月～1997年10月
アルプス 1993年7月～1997年10月
0と1000が混在
わかしお 1982年11月～2001年12月
さざなみ 1982年11月～2001年12月
しおさい 1982年11月～1988年3月
あやめ 1982年11月～1985年3月
0のみ
わかしお 1972年7月～1982年11月
さざなみ 1972年7月～1982年11月
しおさい 1975年3月～1982年11月
あやめ 1975年3月～1982年11月
これを即座に説明できる店員などまず存在しないわな
説明できるやつは他の仕事してるわ > 1050と1100が混在
> あずさ 1982年11月～1985年3月
これは長野車12連な >>149
数売ってナンボの量販店じゃ、そんな商品扱いませんとなるわな > そう言う場合は予約分しか仕入れなければ良いと思うんだがそれはダメなの??
それは鉄道模型を始めたいと思う客や見比べて買いたいと考えてる客や予約なしの客を一切受け付けないことになるわけだが、
そんな店が事業として継続できるとでも思ってるんですかね
そもそもリアル店舗である必要なくなるわ >>136
それだけならまだいいが、気に入らない顧客の情報を悪用して晒しなんかに使うからタチが悪い
ネット通販なんて格好の個人情報収集ツールだな サロ183の配置状況
1982年11月改正 上越新幹線開業
長野運転所 1051 1052 1053 1054
1101 1102 1103 1104 1105 1106 1108 1113 1114 1115
幕張電車区 1001 1002 1003 1004 1005 1006
長野車はサロ2両組込みの12連であずさで、幕張車は8号車にサロ1両を組込んだ9連であずさと房総特急で運用
1986年11月改正
松本運転所 1008 1010
1051 1053 1054
1101 1102 1103 1104 1105 1106 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115
1900年3月改正
松本運転所 1008 1010
1101 1102 1103 1104 1105 1106 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 >>147後段
>>148
そこまで売る側の都合を消費者に押し付けられると萎える
鉄道模型ヲタ舐められ過ぎ
>>147前段
ここに書き込むのに使ったツールを使って調べるとか
自分がそれらしく見える編成を組むとか
知らないなら実在した編成に固執する必要無いわけだし方法があるだろうよ 国鉄時代の12連あずさでサロ183が1000＋1100の組み合わせがあったのは1986年11月～1987年3月の松本運転所が担当していた時代に限られ、
↓にある1985年頃の12連あずさを再現する場合、サロ183は1100×2となる
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/98799_h.gif 「ふざけてる」「客を舐めてる」を常用するヤツは総じて思慮が浅い 自力でなんとかしようとしないで他人に甘えてる未熟な人間だからな
普段から全部お母さんに世話してもらってんじゃない？
あと人に頼む時は頭を下げるのが健常者 サロ183 1050組込みの12連あずさ
ttp://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/06/14/189_2.jpg
サロ183 1050組込みの9連あずさ(1987年3月、先頭はクハ182-100)
ttp://pbs.twimg.com/media/DqkL7YXUUAAZh4j.jpg
サロ183 1050組込みの12連とき
ttp://pbs.twimg.com/media/C6gSV27UkAA8y94.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EoY-qGnVEAQVI1L.jpg >>155を訂正
1900年3月改正 → 1990年3月改正 >>160
サロ183-1050ってサロ481の編入車じゃんか。
凸凹編成も楽しいよね。 富で「ゆう」か「シルフィード」あたりやらないかと思うが、バリ展できないし他形式からの流用ができないから無理か 常に受け身なくせに屁理屈だけプロ並みの奴らが多すぎ
総じてバカなんだろうけど >>162
サロ183 1050は種車のサロ481とほぼ外観は変わらないので、別にサロ481（AU13搭載車、品番8945）を調達してサロ183 1050に仕立てて
セットのサロと差し換えて組み込むとより楽しめそうです
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/8945.html
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/8945.jpg
サロ183 1051 ← サロ481 90
サロ183 1052 ← サロ481 98
サロ183 1053 ← サロ481 112
サロ183 1054 ← サロ481 133 二軸車ですらセット売りのネタにされる時代だ
バラし転売の懐を潤わすのも不本意なので結局セット買い
2両のワム60000のために200両余の重複車をさらに増やす地獄車 >>167
これかと
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/98713.html
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/98713.jpg
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/98713_d.jpg
これだと7両入ってるんだが手を加えたら負けらしい
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/98735.html
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/98735.jpg 狙いはセット中に2両含まれるワム60000で、
200両余りの(車番？)重複車を更に増やすためにセット買いせざるを得ない、と読み解けばいい…のか？
なんだかなぁ
ついでに言うと、"急行"の2文字を消すのは主義に反する、と >>169
急行便は別口で揃えてるよワム6・7・90000やワキとか蟻のも合わせて45両ぐらい
いちいち「急 行」を書いたり消したりするのが手を動かせクン的マニア道の作法なのか知らん
んな事、実際にやってる人が居たら↓に書いてみて 必要な物抜かれたセットのバラシでも適正価格なら売れるし
要らないものは売ればいいのよ お寒いあてこすりマニア事情はひとまず置いといて
こういう狡い売り方している部分にこそ過渡が斬り込めば面白いが上手くいかんね。
ちな実車ワム6の急行文字は確かプレート貼り付けなんでステッカー貼り付けた方が
それっぽく見えたりする。この部分を金型レベルで再現してんのが旧河合製だが車体寸法が(ry ワム90000急行便は標記を橙色に直していただきたい
黄色のままなら買わないな E129のデコは治ったのか？見比べてみたけどよくわからん 河合のワムフ急行が２両セットだったから１両は消し跡が分かるように急行を消した
社紋を消したワラ１とか 黄帯を消したキ１００
ナンバー同じセットとか加工練習用だろ 結局手は動かさずに文句垂れ流してるだけでは
転売の懐ガーとか、いちいち噛みつかないと書けないのかな >>172
KATOだってセットとバラで仕様や車番変えて買わそうとしたり、
伯備線貨物みたいなのも出してるし エラーは出すな！
似てないものを作るな！
セットで売るな！
そんなにも高い理想があるのなら
自分で鉄道模型会社作ったらいいのに 旅客車セットより安いとはいえ、特製パーツで釣るやり方もなぁ･･･これは過渡が先だったw
>>175
登場時は橙寄りだよねこれとか見てると･･･ワム７の帯色でいいのに
https://youtu.be/L2_22rXiHQY?t=1117
そして上から目線手コキ荒らしや保有両数ネガ反応とか、カルト宗教染みた臭いのも相変らず･･･。 そういう根拠のない全能感は厨房で卒業するものだけどな 気に入らないなら自分で加工するなり一から作るなり、健全な解決策あるのに 自分で加工できないならお母さんお父さんにやって貰えばいいのにな
いつもそうやって生きてるだろ？ 舐められ過ぎとかなんとか言っても、
いかに売り上げを最大化するかといった視点を常に考えた製品構成にしないといけないからな。
店の要望も聞かないと。
数売る量販店ならなおさら。
まぁ、高すぎて買えなくなってくるわけだが。
メーカーとしては数少なくてもモト取れる値段なんだろうな 大型店舗のブランドを笠に着て口だけ出すうるさい奴が一定数いるんだよ
日本橋のアレとか >>187
製造して問屋に押し込めば後は知らないというメーカーの姿勢がよく分かるレスだ
大手販売店の都合を聞いてヲタに押し付けるのが今の富
富が出す製品を書類上だけ自分の所を経由販売店へ流して中抜きするのが今の問屋なんだな
富だってやりようがあるんじゃね
だいたいどこでも同じ物が売れ残ったら相方を再生産してお出しするとか
ヲタの購入が予想される組合せやヲタが悩みそうな選択肢と決定のポイントを販売店に提示するとか
……なんて書き出してみたら
トミックスアソートという嫌な言葉が思い浮かんだ >>190
素人が考え付く程度のことはやり尽くしてるよ。
昔みたいに数が出ないのに細かい作り分けでコストは上がってて、そのなかで利益を出してなんとか続いてるのが現状なんだが。
問屋がなくなったら困るのは小規模小売店だぞ。
大手量販の通販くらいしか残らない世界が望み？ 問屋制度を廃止すりゃいいんじゃね？
メーカーが物流を強化すりゃ雇用も増えるべ >>189
まぁでもスッゴい数 売りさばいてるんだろうね、序 >>191
鉄道模型界は金額だけで見たら毎年市場拡大してんだぞ
少ない利益だとかは真っ赤な嘘で搾り取れるところから搾ろうとしてるだけ
細かな作り分けで少数ロットでも利益出せるような構造にしてるのがトミックス 僕が望むさいきょうの製品構成で出てこないから騒いでるだけでしょ？>>190って
そんなに言うなら企画して提言でもしてみたら？ ・パーツを装着済みにしろ
・インレタは今すぐ止めて印刷済みにしろ
・全製品にTNカプラーを付けろ、イチイチ取り換えさせるな >>193
問屋制度が廃れた業界なんて世の中に腐る程あるだろがwww
問屋制度なんて交通網が脆弱で流通に難があった時代の遺産だぞ。 オマエらｗ 単に買い物で喜んでるだけだろ
買うか？買わないか？高いか？安いか？買った方がいいか？買わない方がいいか？
趣味じゃなくて、買い物の思考だろ
自分のモノを手に入れる楽しみは無いのか？ 何の為に買うんだ？
ガンガン走らせて使い捨ての消耗品か？ そこまでやってるとは感じられない
売買の手段にしてるだけか？ 資産運用じゃないんだぞ？ 間違ってる 問屋制度の弊害が一番現れたのが蟻の185系思案塗装。
あんな絶対に売れるワケが無い糞商品を、問屋の圧力で
小売店は無理やり入荷させられたんだよ。 そういうのは、個人付き合い、人間関係、忖度勘定
他人が知った事では無い >>201
>>忖度勘定
損得勘定と言いたいのか? 20年も荒らし続けてる奴の教養程度に期待してはいけない。
メーカーも小売りも問屋に投げときゃ楽って面もあるから
あの業態は今しばらく続いていくのだろう。 メーカーが末端の小売店の注文取りまとめたりとかクソ手間な事する訳ないだろ
そんな事になったまた値上がりするぞ >>191
tomixの去年の年間売り上げは過去最高なんだが 問屋の圧力で小売店は無理やり入荷させられたんだよ
これ 逆
小売店側が長年の付き合いで仕入れ 問屋に対する忖度
小売店側の意思で仕入れておきながら圧力とか最悪 とっとと潰れて無くなれ >>206
そりゃ毎年、売り上げ最大化させるために、サポート切ったり、パーツ販売は最低限
その他色々削ってるんだろ。
もうそのあたりも限界が近いから、今度は何削ってくるかだな >>198
メーカーが直に小売りに卸すと信用調査とかローリングとか必要になるんだけど、まぁ無職は知らないわな。 >>208
体力が無いから削ってんじゃなくて欲張りたいから削ってるんだよね
サービス悪化して利益増えればどんどん改悪してくよ >>211
まぁ、メーカー側にメリットがあるなら初めているはずで、現実にはどこもやっていないことが解になるわな。 まあ、そういうことやね。
それと右に倣う国民性も多分にあるかな。
乗っかる方がラクだしリスクは背負いたくないわな。 >>197
お客様のご要望を受けて今後は細かな屋上機器類はモールド表現といたします >>210
某高卒(笑)で伴侶もないときてれば、そこら辺はお察し 自分の不満の原因は誰かが搾取してるせいだと決めつけてる世間知らずの何と多いことよ 何だかんだで単価がどんどん上がってるんだから、そりゃあ過去最高の「売り上げ」になっても何の不思議もないだろうよ >>216
それどころか夜中に5chに書き込む自由すらないときてる >>211
>>209が言ってることの意味、わかってないでしょ
結果として小売店のユーザーが困ることも >>190 があまりにも世間知らずすぎて乾いた笑いしかでない ID:Nx8dSOs+
なくなって初めて問屋の存在の重大さに気づくんでしょうね
最後まで気づけないかもしれませんが でも、ちょっと発売時期から外れると物が手に入らなくなるのって
問屋が機能しなくなった証拠だよね
都合が良すぎるっていうかもしれないけど
そうやって都合よく手配してくれるのが問屋の役割だったわけでしょ 大学の講義みたいなことしか書かれてなくて草
都内の某大手問屋の腐敗っぷりを目の当たりにしたら考えが変わるかもしれないね
情報の共有は担当の匙加減で変わるし発注しても放置される
行けば無在庫がデフォで、抱える在庫のほとんどはパッケージが褪色した死に筋商品 発売時期から外れると手に入らなくのって平成の初期あたりからそうだったでしょ 本音を言えばメーカーも問屋も小売店も在庫なんて持ちたくねえよ 商品数は増える一方で、再生産がかかることは稀で、生産の度に仕様変更や闇改修がかかって品番も変更となり、
問屋と小売店が在庫で抱えていた商品は突然売れる当てのないゴミ同然に成り下がる
こんな売り方だもの、問屋も小売店も在庫抱えようとはしないよ 流通の安定化という面からいうと、メーカーはメーカーで細かな改良と廃番を頻発しすぎだし、
ユーザーはユーザーで製品の粗を見つけては必要以上に騒いで拡散して面白がる輩がいるのが癌
ユーザーの欲求が肥大化しすぎてるのが製品の流通を阻害する要因の一つにはなってる 1990年代までは頻繁に再生産がかかってたよな
品番2531あたりのブルトレの単品はかれこれ15年くらい生産してたはず
かたや今のブルトレは再生産自体を誰も期待してないでしょ 2523 オハネ14だと1988年製、1989年製、1995年製、1996年製、1999年製と2001年製が手元にある
2532 オハネ25だと1989年製、1990年製、1997年製と2004年製が手元にある >>231
「どうせすぐ再生産してくれるから後で買えば良いや」と再生産の少ない他社製品を買う客ばかりになったからな… >>235
1996年末からの「不良品や部品を含めて一括買取、原則として1回のみ生産」という方式による邪教の当然の再参入は確実に影響があるわな 問屋がガンプラを小売に回さず転売してた事件があったな
鉄道模型もやってそう >>229
再生産のたび仕様変更されると、欲しい車種でもさらに次のロットで改良されると踏んで買い控えてしまう。
それが仮に限定品でも寝て待てば忘れた頃に名を変えた改良品が発売されるし。
あくまで自分の場合だけど。 >>237
10年くらい前の何でも瞬殺状態だった頃ならあったかもな >>237
ガンプラは生産したそばから蒸発する売れ行きなのに鉄模もやってそう？？
面白いこと言うな
市場規模が全然違うだろｗ笑うわｗｗ >>241
問屋がヤフオクやってる事例を見かけたことがあるけどな
マージンがないから小売より利益率が高い >>241
その蒸発が問屋が不正に在庫抱えてたからって話をしてるんだが
ガノタ面白いことを言うなぁw 笑うわw ガノタにとってガンプラは蒸発するほど人気のコンテンツ！ってのが誇りなんだろう
問屋の問題も頭悪いから理解できないんだろうな >>234
鉄模の車両の収納箱がプラのと紙のがあるけど
なぜ? >>246
どの趣味でもそうだけど、買えないのはストレスでしかないから瞬殺なんて益がない話よ。中には自分が買えたらあとは市場在庫が払底しようが生産中止になろうがどうでもいいなんて人もいるみたいだけど >>250
今でも覚えているのが15年くらい前のこのスレで
「あかつき彗星をボクはぽちで6万円で買ったんだから
再生産したのは許さない」
と宣うアホが居ましたなあ・・・ｗ 欲しくてその値段で買ったのなら文句なさそうだけどね
再生産より少しでも早く入手できたわけだし 犬屋のプレ値品なんか真っ先に購入候補から除外
中古の購入目安は欲しくても定価までにしとけば気楽よ セット販売である
yes/no→プラケース
↓
最終的に納めるブックケースがある
yes/no→プラケース
↓
紙ケース
↓
入門用にとにかく基本セットのコストを抑えたい
yes/no→基本セットがブックケース、増結が紙ケース
↓
基本セットは紙ケース、増結がブックケース
大雑把にはこんなでないの？ >>255
>>258に「ありがとう」は言ったか？
ガイジじゃなかったらキチンとお礼を言おうな >>231 >>235
90年代後半の富は手抜き塗り替え品ばかりで、
新規金型ネタが極端に少なかったからな。
そりゃNユーザーはみんな他社製品を買うよ。 さも知ってるかのように金型の話を持ち出すのはなんで？
夏休みだから？ HGのキハ58って90年代後半じゃなかったっけ？
そうだったとしたらそれだけでもかなり大きなネタだと思うんだけど 知りたい気持ちは無いんだよ 察しろ
箱がプラか紙かとかどうでもいい
たまたま気づいた事を書き込んでるだけで回答など求めていないと判断する
くだらねぇ事など回答してやらなければ済む >>262
懐かしいな、アイスの箱みたいなケースだったね。 切り込みに囲まれた部分を引っ張って帯状に切り開く奴を一瞬想像してしまった >>266
だからこそ問題視されてたんだよ
HGを名乗ってるのに各地方色の後天的改造を反映してないって >>267
だけどＤ員、なんで富のDD51はキャブが浮いてるん？
なんでキャブが浮いてるDD51を富は売るとＤ員は思うん？
Ｄ員から見てキャブが浮いてる富のDD51は模型として正しいん？
なんでみんなキャブの浮いてる富のDD51を喜んで買うとＤ員は考えるん？ 俺のは正規品 オマエが買ったのは海賊版
ファイナルアンサー 俺は自分さえ良ければＯＫだ
俺のモノは俺のモノ オマエらのモノは全部ゴミ >>262
>>269
なんでだっけと思ったら最初の頃ビッグサイズのクリアケースなかったんだっけ
ヨ8000も2軸貨車用サイズが最初なくて普通サイズのクリアケースで出て2両入りのコラ画像とかあったっけな 紙箱の金太郎初期型は、昔、六甲道近くの某老舗模型店で悩みに悩んだ末、買うのを諦めた思い出…
確か、ラス1だったような… >>271
当時のHGは細かな差異を再現するという触れ込みじゃなかったでしょ
勝手に話を作るなよ 169と115が同じ長野色で出たときにはもうHGかどうかの差は中間TN標準装備かどうかくらいにはなってたな >>286
ハイグレードなんて謳ってるんだからその程度のことは期待して当然でしょうに >>289
クリーム成形の分割線そのままハイグレードと称してEF63茶色を出した時点で懲りようよ HGキハ58系が発売当時どれだけ衝撃的な製品だったか覚えてる人も今や少なくなったのかねえ… >>291
衝撃的だったのは品質もさることながら価格だな
当時行きつけの模型店は定価が基本だったから自分の小遣いでは高過ぎたし、HGのラインナップもまだ限られていたから他の製品と明らかに違和感が出るということで手を出せなかった >>289
言ってもいないことを勝手に脳内補完して都合の良い話を創り上げるのはクレーマーの典型 >>291
出た当時はそれこそそのまま使ってよし、これで◯◯ができる！弄るぞって工作意欲も湧いたもんだよな
あれに文句言おうなんてとてもとても HGのキハ58って20年以上前の話なのに10年前持ち出して何が言いたいんだ？ 1980年、ステンレススカートのキハ58が俺のＮゲージのはじまり… >>271
急行型の近郊化改造なんかつい最近の475系新北陸色リニューアル品までずっと無視されていたしな。
キハ58の束のエンジン換装車や倒壊キハ40のエンジン換装車も未だに避けている。
HGではないが、12系1000番台もオールクロスのままで、近郊化改造車ではないな。 >>298
20年以上前の製品に発売から10年以上後に当時の感性で文句つけてるヤツが1人いたってだけだね
君、その当人でしょ？
>>302
ホントそれな >>303
友達が動力車（キハ58がそうだっけ？）とキユ25を持ってて、走らせようと箱から出す時に
キユ25→キハ58の順で取り出したら、キハ58が想像以上に重くて落っことしそうになった思い出ｗ >>305
キハ58や165が出た頃の鉄道模型誌はそれらが実車とどう違ってセットならどれが近いか、どこを弄ったら何に近くなるかとか実車交えながら解説していて、工作の手引きとしても資料としても面白かったものだな
その差異を突かれたメーカーが作り分けやるようになってからというもの、模型誌は仕事しなくなりユーザーは口ばかりが大きくなりギスギスして詰まらない業界になったものだと思う マイクロエースが特定編成というパンドラの箱を開けてしまったから… >>307
> メーカーが作り分けやるようになってからというもの、模型誌は仕事しなくなりユーザーは口ばかりが大きくなりギスギスして詰まらない業界になったものだと思う
激しく同意だわ
今の模型誌は書き手の劣化もあるが参考になるところがほぼなくなった
ネットの発達で粗捜しが買わなくても出来るようになったことでユーザーの肥大化はさらに酷くなってる つーか、読点が一ヶ所しかないから、常識的に読みにくい スマホで無課金だと画面が広告で埋まってるから二行以上は読めないんだろうよｗ >>316
引用を使われると理解できなくなるの？
それは病気だよ、早く診てもらった方が良い レスアンカで済むものをわざわざ引用するとどのレスの話なのか
いちいち検索する必要が出てくるので面倒
悪意をもって都合のいい部分だけ引っこ抜いてきている可能性もあるし 世田谷京神スレみたいに引用コピペマンがIDコロコロしてるのが全く同一なんだが偶然かな？ 金払って模型誌買うよりも
個人のブログとかyoutube見たほうがいろいろ参考にはなるな どっかの自然食品っぽい名前の法人が引用コピペマンらしいじゃん？
噂ではネタをストックしまくってるらしいぞ > 図星だからってID変えて攻めてくんのマジ草
攻めてくるとか完全に病気ですね >>324
実車は汚れまくっていたとはいえ、いくらなんでも明るすぎますよね
ttp://pbs.twimg.com/media/FY2No-iaMAIhrGD.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FY2NpfWaAAAxExe.jpg 毎日見えない敵と戦っていて大変ですね
完全に病気ですね
477名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4aa2-sjYS)2022/07/30(土) 09:55:29.27ID:w4aNepvD0
ん？また1日で52回書き込むんですか？ >>326
RM MODELSのちぇんもみ（ふのひと、深沢誠）にケモノ営業した？ >>328
光を当てすぎ だから色が明るく見える
サイドの画像なんか白帯が透けて薄いオレンジが見えてる 手スリも光が貫通して透明になる寸前
ナンバーと帯は同じ色なんだろ？ 同じ色に見える明るさで比較しろ
透過するほど強い光だと、肉薄部分ほど明るく見える >>328の画像についてたコメント置いときますね
TOMIX 小坂鉄道DD130の車番を早速取付
前面はもう文句なしですね、
ただ側面は車番側の白が明る過ぎた為(前面用の白部分は車体側と合わせてある)か側面の車番を取り付けた部分のみ変に明るく
/TouzaiRailway/status/1553053198554132480 >>331
暇な人（世田谷総合車輌センター）あらわる >>335
いいかい？
模型を差し置いてケモノ漫画を特集し続けるRM MODELSで紙面表紙を飾るためには
ちぇんもみ（ふのひと、深沢誠）にケモホモ営業することが重要だよ！
5chでネガキャンしているだけでは形勢逆転なんかできない。ケモホモアピールで天下を取れ！！！
https://pbs.twimg.com/media/FX4TkkuVQAAukNf.jpg >>336
わざわざ画像探して転載とか暇だな
本当は君の趣味なのでは？ 「だいしゅきフォルダ」にちぇんもみが加わってて草
画像からテキストまであらゆるデータをフォルダにストックしてそう ケモノ同人誌化したRM MODELSを擁護するのは同じ性癖を持っているから
過去に女性専用車や女性を蔑視する発言をしたのも頷ける
https://gyo.tc/1TBm7
女性専用車なんて言うのは、女の自己中に付き合っているあほな社会人の連中たちが作ったものです。
だいたい、憲法という常識の集大成にそむいた行動をしているわけですから、何を言おうと、女性専用車に賛成な者・作ったものは、完全な”常識外れ”な馬鹿人間なわけですよ。
https://twitter.com/ava_happy/status/171653567025905664
進行中、おっぱいが揺れますので、巨乳の女性は、ちんぽ・陰毛などにおつかまりください。オトコに御掛けの方は、深くおかけください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世田谷総合車輌センター自演劇場
ストックデータ開放まつり2022夏
はじまりました！ 「模型よりオオカミが電車を運転する漫画が見たい」そういう趣味がいるのも事実。
そりゃ火消しに必死になる罠 単発IDの自演を指摘されるとWi-Fiに戻って連投
またはその逆張りを繰り返す
それが引用コピペマン、世田谷総合車輌センターなのである
しょーもな 世田谷叩いてるときはID変わる仕様だからと弁明していたのにどうしたんですか？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1590432442/295
295名無しさん＠線路いっぱい2021/11/02(火) 19:23:09.16ID:4YNViTIn
勝手に変わるんだから仕方ないでしょ。
おじさん、カルシウムが足りてないんじゃない？
自演認定されて会話になってないわ。
よほど追い込まれてるのかな？ 「ケモノに性的興奮する」と公言してネコパブを味方につけりゃいいじゃん 世田谷スレでやらないでメーカースレを荒らすのか
他人を不愉快にさせるのが趣味なんだってな？ これまでの反撃
？？？「アルデバランー、負け犬ー、自然食品、犯罪者、樽ーwww」
→5chに夢中になりすぎて発送が遅延。
顧客からの信頼も失い、通販店が停止する弊害も
今後の反撃
？？？「…（RMM編集部にエチエチなケモノコス画像を送る）」
ちぇんもみ「ﾋﾞｨｨﾝ!!!♂」
→RMM表紙、付録、特集すべて独占！
5chにへばりつく必要もないから発送にも遅延なし！顧客とケモナーからの信頼も獲得！
KATO、TOMIXと並ぶ、3大模型メーカーとして君臨。 反撃というかオモチャ
「生かさず殺さず」だっけw
世田谷引用コピペマンの名言は今も語り継がれてる チキ7000を推進で動かすとだっせんするぞ。。。
ウェイト積めよ 国鉄 185-200系特急電車(新幹線リレー号)セットというのを購入しました
しかし特急シンボルマーク(小) がどうしても付けられません
そもそもハイグレードなのに何故取り付け済にしてくれないんですか？ HGだから取り付け済であるべきとか意味を履き違えている
HGかどうかなんてのはTNが標準装備かどうかの差でしかないと何度も既出 ハイグレードですからたくさんの別添えパーツをさしあげます >>354
マスキングテープに取付部の突起を上にして貼り付け
あとは指先でそれらしい穴目がけて押し込み
気がついたらちゃんとはまってた 老眼だが
キハ183復活国鉄色の小っちゃなシンボルマークを何も器具類使わずに取り付けたぞ プレステージモデルだったっけな、部品取り付け済みは >>363
それを製造する原因になった戦闘機は、なぜか分解するところを外からどアップで記録されてるという…。 >>366
両手両足、すなわち爆弾を四肢に仕込んでいた
胴体を古代が抱えて脱出したエピソード ぶ…ぶっそうだったんで と…取り除いた…って いってた… テクステで209系Mue-train来てたから勢いで買っちゃったよ
前回手に入れられなかったし、今回は満足 >>370
買えるうちに買っておくのが正解。
在庫が×になった途端、また騒ぎ出すんだろうな。 >>290
アップで見なければ意外と分割線は目立たない。 久しぶりに旧ロクさん茶を取り出して俯瞰して見たけど分割線は思ってたほど目立たない。山形新幹線の新塗装の分割線は目立つが。
目が良いんだなあ。 旧63茶は茶色という暗い色だし金型精度が良く隙間が小さいから
隙間は目立たないほうだとは思う。
もしあの車両が明るい塗装だったら隙間はより目立ってたろう。 >>376
98005のEF63茶色セットは「茶色1色により新規のパーツ分割線の無い前面一体車体で再現」と謳っている。
ということは、多くのユーザーが分割線を問題視していて、富自体もそれを認めて改良したということだろ。
もちろん目の悪いユーザーもいただろうけど。 >>379
やっぱりなめ回すようにじっくり見る人が多いんだろうな。 数百両あるＨＧ車のＴＮカプラの白い粉を筆を使って落としていくと、それだけで一ヶ月の休日が
終わってしまう。やっと全部落とし終わると、最初のＴＮがまた粉を吹く… >>381
だよなぁ･･･
あれ、洗っても落としてもまた粉を吹くんだよなぁ(溜息 どのくらいの周期で粉が目立ってくるんだろ
昔はなかったのにねあれ 多分滑りを良くして追従するように材料を見直した結果だと思うぞ 無限？に生成される粉はどこからその元となる成分が供給されているのだろう？
金属の酸化と同じで空気中の成分の何かなのだろうか？ >>384-385
TNSPになったところからだよな粉吹き。 材質が触媒になっていて空気中物質を材料に無限に化合し続けるとか？ テックステーションの３０％オフセール？対象品がどれなのか全然わからない。 TNの粉吹きは古歯ブラシで除去するのがおすすめ 車両につけたまま素早く取れるので楽 >>391
だな。
どうせまた粉吹くんだから車体につけたままでサッサっと払うだけだわ。 分析結果がwebにあって誰かがよく貼ってたもんだけど >>388
公式からは見解出てるぞ
ここの「TOMIX車両」のQ16
ttps://www.tomytec.co.jp/support/faq.html >>394
その通りならそれでいいんじゃないの、としかコメントできない
真偽については分からない >>394
薄めたマジックリンでじゃばじゃば洗ってたけど
洗っちゃダメなんだ 黒いカプラーが知らないうちに「あれっ？何でグレーに付け替えたんだろ」と思うくらいに
粉を吹いてる。これ不良品だろ？ 含油樹脂なんてそんなものだよ。
外観部品に使うのには勇気あるなと思うけどさ。 確かに線バネTNは首振りに引っかかりとかあったりしたけど、だからってTNSPで含油樹脂まで使う必要あったのかねぇ。
摺動部をなめらかな形状にするので十分だったんじゃ。 油分が出ていくという事は段々と滑りが悪くなるってこと？ 摺動ですり減ったのでなければ、吹いてる粉は油分ではないよ。 >>408
じゃあ富の説明が間違ってるということ？
＞Q16 TNカプラーに、白い粉をまぶしたような状態になっている。
＞カプラーの滑りをよくする為に、カプラーの材料に油分が練りこんであります。
＞それが温度変化にて表面に浮き出たものになります。
＞乾いた布で白い粉を拭く程度なら性能に変化はございませんが、洗浄することはお勧めできません。
https://www.tomytec.co.jp/support/faq.html >>410
油分を練り込むために混ぜてある接着剤みたいなものって言うとわかりやすいかな。
成型前だと相性がよろしくない同士を同居させるために双方と混ざることができる物質を混ぜてあるんだけど、それは耐候性とかには劣る物質なのよ。だもんで後日表面に浮き出しちゃうんだけど、成型されて物性的に安定した後ならば、樹脂自体の品質は保たれるっていうわけ。 オイルレスメタルとかのイメージなのかな？
樹脂で実現するとは化学技術も進歩したなー >>411
あれは樹脂でも油分でもない、一種のバインダーのようなものだということか。 >>411
ありがとう
じゃあ富のHP説明は誤りってことだね 連結器は放っておくと白いカスが出るもんだよ
カプカス 多少滑りが悪くても、粉吹く位なら油分なんか練りこんでない方がいいな。いつも白くなった
カプラー周り見るとギョとするよ。 >>414
誤りというか、一般向けに上手い具合に説明できればな 予算の関係で小坂の DL を一両だけ買ってきた。本当は3両欲しかったんだけどね。
単機で活躍してた事ってあるんだろうか？
皆さんやっぱり三両買ってるの？ >>420
https://youtu.be/5Xmw6rIckrI
安心するがよい
過渡の三重連もの(伯備線・花輪線)も釜一両で遊んでる俺 >>420
ttp://pbs.twimg.com/media/FI9TU-aUcAE78Q_.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FA2oARCVgAgv7NB.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E7oP2ZoVgAYJWvK.jpg
つーか、小坂で三重連/重連なのは勾配が特にきつい上り列車の小坂～茂内間だけだぞ 後ろにくっっっっっっっっっっっっっっっっっっっそデカいダイオウグソクムシが 大館樹海ドーム
小坂鉄道でいうと岱野～東岱野間
ttp://www.cafe-dragoon.net/trip/rosen/kosaka_kosaka_line/1.html 粉吹きカプラー、往年の日産車のレバー類を思い出すわ そういえば粉ふき芋って
小学校の調理実習以外で見たことないな わざわざ鍋ゆすって粉吹かせなくても茹でただけで美味いしな 加水分解対策と一緒で、無水アルコールで拭くのが良いのだろうか。
無水アルコールコロナ以降値段が爆上がりなんだよな。 >>437
塩を馴染ませるために鍋を振り
その結果粉を吹くのであって
主目的は塩 でもあれメークインだと粉吹かないから男爵にしろって習うよな？ 485-1500「はつかり」だが、無線アンテナ付けずヘッドマークさえあればそのまま「いしかり」にできる？
いずれ「いしかり」も出そうな気もするけど >>443
ちょっとあぶって甘み増して美味いよねー >>444
>>446
他にも北海道時代はクハの運転台側の連結器が自動連結器むき出しだった
ついでに言えば1500番台登場当時のクハはテールランプが原型で台車が北海道向け特殊台車だったのでこのようにクハ1500番台の国鉄時代は大きく分けて3種類の形態があった >>444
北海道時代はDT32が両抱き式ブレーキだから✕。 富の商品の展開パターンから考えて、485-1500の北海道仕様は間違いなく出てくるとみる
485系という人気系列であることからみても、出さないということはまずない
製品化が遅いか早いか程度の問題 1500番台は9月の発売予定品だったな。
10月に延びるかな？ みなさんありがとう。14-500みたいに制輪子が外に出てるのね。
自連むき出しもそう言われたらそんな写真しか見たことない。
勉強になりました。ありがとうございました。
>>449
いずれ出そうですね。タイプで済ませるなら今回の1500にヘッドマーク入れてきそう 北海道での活躍期間が短いからなあ。
かなりオッサンの俺の中でも485-1500は大阪白鳥のイメージ。
北海道仕様は出ても多分買わない。 富には781系、711系も出して欲しい
両方過渡が出したけど全然バリ展しない >>454
過渡は711系の正面クリーム色を別パーツにしちゃったからなあ。
欲しいのはライト増設新塗装なのに。
折角良い出来なのに需要の少ない仕様だけしか出さないのは悪い癖だわ。 >>455
過渡はユーザーの好み解ってないところがあるし、ある仕様で売れ行きが悪かったら、次がないことも珍しくないから困る 大抵の場合、出来自体は過渡の方が良いのに
天は二物を与えずとはよく言ったものだ >>455
もし過度が711の新塗装を出すって事になった時は新塗装用の金型を新規に起こすと思う。
近年の富や過度は同じ形態の車両でも塗装が異なってたら金型は共用せず
それぞれ別の金型を奢って来ることがあるから。
例えば富の117系0番台前期型は顔を作る為の金型が3つある。
この3つはどれも形態が同じなのだけど塗装パターンによって使う
金型を変えてる(タイフォンやテールライトが一体か別パかで3種類) そもそも過渡の711系はあまり似てない。
蟻のは言わずもがな。
一番似てるのが宮沢模型製品。 過渡の前面窓って割とHゴム1,2本ぶん大きかったり小さかったりするよね 宮沢のが一番のお気に入りだわ。キハ40-100の台車に履き替えたりして結構手を入れたなあ。 ニーナーの側面のクリーム下地透け透け個体多くない？
9151の時よりもドイヒーだわ 27はメーカーズプレート下にスジがあったが、両側面とも入っていたので、ウエルドだろうとみる 日本製より旧製品のちうごく製の方が奇麗ってめっちゃ皮肉だろこれ バリ展ごとに少しずつ中国製に追い付き追い越そうとしている模様
他の製品も(モノによるが)似たようなものかと
例えば167系 そんな事やってたら消費者は離れていくぞ
普通にバイト店員が見てもNGな個体とか琉通してるし そりゃ模型の塗装・印刷技術は中国の方が上だからな
（実際、国内で流通するフィギュアは大半が中国製）
むしろ今なお国内生産が主流な鉄道模型が異質なわけで とは言うものの、中国製は金型が甘い、という欠点がある
EF66やコキ106で旧製品(中国製)と現行(日本製)を比べると解る
また、塗装の関係か、中国製は厚めのビニルにくるまれている ビニールで思い出した
ひのとり8両は両先頭車だけビニールに包まれてたけどなぜ？お顔の傷防止？ まさかとは思うけど挿入する奴がいるとかじゃないよね >>472
新車の甲種で先頭車にビニールを貼るのと同じようなことでは？ >>474
流行りの電連付き車両は中間に先頭車入れる例多いよ
連結器アダプター使う時には電連ない方が使いやすいし だけどなんで富のEF66-27は2エンド側の列車無線アンテナの位置が違うん？
なんで2エンド側の列車無線アンテナの位置が違うEF66-27を富は売るん？
2エンド側の列車無線アンテナの位置が違うEF66-27は模型として正しいん？
なんでみんな2エンド側の列車無線アンテナの位置が違うEF66-27を喜んで買うん？ トワイライトEXP基本Aデフォルトナンバー「あんさん何言うとりますのん」
特別なトワイライトEXP増結セット「何やろな」 >>476
決まってるだろ
信者の信仰心を試してるんだよ
それでもお布施するのが真の信者だ 啄木の晩年の短歌思い出した…
あれは「ストライキ」だったが
しかし警備費用あれはいったい… >>472
俺もビックリした。
6両セットではどうだったんだろ？ >>486
北へ→テポドン予算
南へ→不細工な少女像予算 >>490
俺も20系とかゴハチかと思ったが、
不毛なバトルでがっかり。 >>493
久々に大喧嘩を見た。
485はつかりは、1ヶ月くらいは延期かな？ あいつが来たらワードサラダの統合失調症って弄って遊んだれ
まともに会話しなくていいぞ😁 >>490
オッサンホイホイネタなのに両社共にリニュ発売しないのは何故なんだろう
東サロと58-61完全新規で出たら射精しそうな奴たくさんいるでしょ >>494
マジキチが一人で勝手にキレてただけでしょ
糞コテは最後まで冷静 >>500
焦ってレスアンカさえまともにつけられないガイジでワロタw リアル統失な糞コテが自演までして騙る感動ポルノスレ ここまで189系あずさの話題が出てきてないけど
何も言われてないのは製品に問題が無いのでOKって事かな？ >>494
485-1500って発売延期の情報出てるの？ >>505
既に過渡のを持ってる人が多いからね。
過渡の最新品はベンチレーター別パーツだから、
これを持ってたら富のも買おうとはあまり思わない。 コテ付Dとコテなし世田谷
どちらも糖質で間違いない あー、世田谷か
統合失調症で通院しているんだっけ？
被害妄想で攻撃されたガレキが可哀想
最近はRMMを標的にしてるらしいが 世田谷のストーカーは異常
今までの書き込みを見てる限り、味最低の通販利用者の大体はツイッターの垢とIP付きスレの書き込みが特定されてると思った方がいい
立場が危うくなると第三者をダシに論点をそらして姿をくらますパターンが多い
何かのためにストックしてるだろうね 2週間送ってこない個人情報ダダ漏れクソ通販がまた暴れてるのか >>507
素直に183あずさのモーター変更再発売で良かっただろうにと思う
かくいう俺も既にKATOのリニューアル品を持っててTOMIXのに乗り換えようと思えるほどじゃなかったのでスルーしたクチ 過渡189がベンチレーターが別パーツになった以上、
富HGを買う動機が無いんだよな。
過渡は車体標記とかも細かく入ってるし。 冨のフォルムは好きだが、安定した走行と保守のしやすさを前提に考えると過渡かなあ >>511
気に食わない相手は個人情報がもれなく連投されるって言うじゃん？
リミッターが壊れた糖質君を相手にするのは分が悪いなw これは…
/JOYO231/status/1565929702325243904
@JOYO231
と、富のレールのパチモンだぁ！！！wwwwww
コンクリ道床カーブは富の製品に無く高架パーツに載せるとリアリティは上がりそうだけど、流石にモロパクリ過ぎでは……www
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtMw3EVEAA8GUs.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtMw3EUUAApy5P.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtMw2_VEAEgKUr.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtMw2_VsAA2j1L.jpg
午後2:08 ・ 2022年9月3日 Twitter for iPhone
@dc_yassan
思いっきりTOMIXのFine trackと繋げられるって書いてないかこれ？w
@JOYO231
Weiboで取ってきた画像だけど本当に草
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtegoDUYAERoUw.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtegoFVEAAOJ8k.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbtegoAUUAAzWjk.jpg
@JOYO231
「レール製品化!!」って見た時はTOMIXやKATOの強い中国で独自規格なんて維持出来るのか……? と思ったら
「TOMIX互換性」という名のパクリで盛大にワロてる
@mochimonte24
まともな設計のポイントだしてきたら笑います
@ahokusa6
ttp://pbs.twimg.com/media/FbxmXh8agAETKfv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FbxmXwWaMAA5PWx.jpg クレームがついた件を機にはっきり言うのはやめたが
室内灯やボディマウントカプラーのステーがもろパクリの会社がありましてな
あそこも製造は中国だし イギリスかどっかのトーマス玩具出してたとこが勝手にプラレールにつなげる変換レール出して怒られた話思い出す >>519
中国での製造請け負ってた会社ではないのか >>517
これってどこで買えるの？
少し興味あるw >>519
客の利便性を考えるならステー部分は互換性もたせるべきでその批判はおかしい
KATOのNは誰得仕様でカプラー回りがグチャグチャ
いい加減うんざりなんだが？ じゃぁまずはコキ車のコンテナ固定する爪の形状をメーカーごとに変えて貰おうか 室内灯の出来はパクリ側のほうが優秀だったと…富互換@蟻室内灯 オマエらは何を求めているんだ？ ただただ批判したいだけだろ
独自設計すれば他社製品が使えないフザケンナ
共通設計にすればパクリだろ
え？ｗ どっちなんだ？ 何がいいたい？
俺は世界中のＮゲージ全ての共通化を希望する
どこで何を買って、何を混ぜても違和感なく使用できるのが理想だ
その先は価格と質の勝負 自由市場で生き残る所が強いだけだ ちなみに中国の経済発展は凄まじく、もはや世界に追い付いた
バカにしてると気づいた時には抜かれてる そういう状況
オマエらこれからの世代が中国に対して危機感を持たないとあっさり追い越される 袋叩きに遭おうがコテに命を懸けるD員には頭が上がらん
一方、名無しを貫き潰したい相手のプロパガンダに勤しむ世田谷の陰湿さとは対照的だ ただ単に脳のどっかがイカレテるんだよ
尊敬に値しない 世田谷に粘着している違法二次加工野郎は、以前TOMIXレールはボッタクリとか言って大炎上していたな
その後一時期世田谷の手下になるも破門されたあとは、二次加工以外に変なカプラー輸入する商売始めてるし、例の互換製品も関与してる説ある あれぇ、名無しなの書き込みなのに容姿と声が脳内で再生されるよ？
破門とかウケるw
なにそれどこの噺家？
ワイ、あじさい亭（味最低）に入門したいんすよ
やっぱ玄関先で３日ぐらい耐え凌がないとダメっすか？ >>526
そろそろ本家の室内灯をリニューアルして欲しいよね
プリズムで均一に照らすのは継続して欲しい。
長さと明るさの向上を希望 NGIで
「レールがあんななくせにKATOより高いなんてありえない…
それにKATOがMADE IN JAPANなのにTOMIXはMADE IN CHINA。いわばぼったくり商売だ。」
の珍発言を執拗にし、常連全員から集中砲火→んぎ氏激怒でNGIブログコメ欄閉鎖
その後そのハンドルネームのままガレージをおっ始めて、関係各所に目をつけられる
数年後
類まれなる企画力を発揮し、TOMIXレール互換品を開発。
（知財的にはグレーだが）低価格でユーザーに提供し積年の恨みを晴らす。
これが事実なら物凄くウケるｗｗｗ 尾鰭背鰭がつく瞬間に立ち会えたw
プロパガンダの基本だね！
アルデバラン・タルカス先生！ これは流石に草
https://gyo.tc/1VIEo
>TOMIX製HC85着弾
>造形は良いものの、おでこのライトにハメ込み時に押し込んだような傷がある個体が散見されるんですけど、仕様なのかな？
>発生してリ位置がマチマチなのでランナーカット跡ではなさそう
>この形式好きな人だと気になりそうなものですが
「傷がある個体が散見」
https://store.shopping.yahoo.co.jp/keishinmokei/4543736984580.html
[在庫数：3]
https://gyo.tc/1VHtl ここメーカースレなんだけど
瞬間湯沸かし器だから場や周りの空気をお構いなしに乱してくるよな
自身はアニメキャラのインレタを違法で販売してたくせに
しかも、今度は中国の模倣品に関与してるとか精神病患者らしく誇大妄想が炸裂
一度こいつに個人情報を渡したら何十年と粘着してくるみたいだし >>538
NGIブログコメが閉鎖に追い込まれた直接の原因は「売り言葉に買い言葉で大暴れ」した事。
結局2022年現在この板で釈明や反論した所で、なんら抑止力になる事はなく
「当時から変わってない」という評価が更に強まるだけ。 >>537
富は最近こういう不良多いな。
この店はちゃんと対処して販売してるのか？ >>540
そうなんだ。知らなかった
俺は貴方が自身のホームページで常連だった茨城の公務員を誹謗中傷し続けてて訴訟問題に発展して新幹線の運転手をクビになったことは知ってる 今更なんだけど、muetrainとef66 27の塗装ってそんなに酷かったの？
mueは初回品を持ってるけど、初回品もインクジェットがかなり厚ぼったかったし、文字は滲んでたり、インクの塊みたいなのがボディに飛び散ってたりしたよ >>542
そんな過去があるのに20年経って今度は対象を変えて同じことを繰り返してるだけだしな。
抑止どころか敵を増やしてる時点で更に悪化してるよな。
ここまで人間性が成長してない人間は珍しい。 >>540
確か人間は自分が言われたら嫌なことを他人に言うらしいな。
「当時から変わってない」は貴方自身のことなのでは？ 個人的ないざこざは他でやれカス
いるよなー、こういう過去の事をいつまでも掘り返してきて粘着する馬鹿
あとNGIがブログを閉鎖した理由は本人のご病気だろ
勝手に訳の分からないトラブルにいつまでも巻き込まれて可哀想
世田谷？はそういうところが嫌われてるのでは HC85の成形不良を解ってるのにそのまま売るか！？
まさかね >>537
HC85が「25%引」で安いから買おうと思ったけど、
税込定価17160円なのに、更に1割増にした18876円を基準に25%引してるから別に安くない。
流石にこの店ダメだろ。 いくらで売ろうが店の勝手だが、嘘つきは良くないな
信用ならん 通報完了
違法二次加工業者は何度もBAN喰らってるみたいだし、次は永久凍結だな。 覇権に固執するバカがこのスレにいると聞いて
とあるガレージが富スレで大賑わいを見せたのは２年前の今頃だったな...
それまで５ちゃんで他人を陥れる地下活動も順調満帆だったのに、やれやれ...
今ではすぐ見破られてしまうね
どうしてしまったのかw >>558
あ、あの、、、
もしかして、世田谷さんですか？
やっぱりそうですよね！
釣り宣言してトンズラこいて逃亡した世田谷さんですよね！
きゃー本人よー！（警察に電話しないと） 美香ちゃんに騙された、秋葉原土竜遺棄事件被害者降臨は草 不良品売った店は当然に契約不適合責任を問われるが、もし仮に免責特約を結んでも売主がその事につき知っていたのに告げなかった場合は免責不可って民法572条にある。
この場合悪意で有ることは魚拓によって明らかだから、まさにこの事例に当てはまると思うのですが、もしスレに法科大学院とか出た人いたら教えて。 >>561
意志薄弱故、売買行為自体そもそも無効。
売れないゴミの契約不適合責任より自身の社会不適合責任を取って欲しい。 でもオマエら口先だけで何も出来ないじゃん
何か知ってても、それを実行する実力が無いじゃん
ようするに何も出来ない無能じゃん
対して違法だろうが何だろうが、それを実行する実力を持つ者
手を変え品を変え繰り返す実行力
実益を得ているのはどちら？
後者の方が明らかに有能 前者は無能
オマエらは前者 アルデバラン・タルカス先生がお届けする怒涛の自演まつり >>563
だからこそ渦中の中国製TOMIXレール互換品は「彼」のプロジェクトなのでは？とリスペクト込めて言ったのに、
本人降臨して誇大妄想炸裂だ！と暴れ倒しているのが今日のハイライトw 国に置き換えても同じだナ
何だろうと勝手にやっちまった国の勝ち
そうやって中国は成長を続ける
国や政府に批判するだけの口先国民の日本は成長が止まったまま
何も出来ない 何をやっても批判されるだけ
そんな今の若者達は自業自得にしか見えない Dニキから無能の烙印を押されたことについて率直な感想をどうぞ＞タルカス大先生
版権モノを無許諾で売る際に数少ない支援者を唆してプロデューサーに仕立て上げて責任を背負わせたり、薄い本のオマケと称してラッピングインレタを売ってましたもんね！
犯罪のオンパレードじゃないですかw 商標権侵害の二次加工に飽き足らず、まさか特許権侵害の互換レール製作とはね
確かにジョイントが固定で気に食わないとか言ってたか だが、中国で製造販売しているなら、日本国の法律で裁かれる事すら無い
中国に販売止めるように、お願いしてみたら？口出すだけなら出来るだろ 異教だがKATOブックケースラベル製作サービス(国産)は、内容証明で警告されて短命終了なんだっけ。 >>573
中高生とバカな成人なら信じそう
そうか、実は同棲してるから本人しか知り得ない情報も知ってるのか！納得！
痴話喧嘩なら自分たちの巣で思う存分やり合ってw 明後日(民法的に)27歳到達するのに、未だ就労経験ゼロ社不は世の中から消えて🫠 さすが無敵ストーカー
ここでウジウジしてねえで逢いに行けよ！ まんまパクリじゃなく隙間を埋めるような製品が出ればなぁ
ラベルで思い出したが富こそラベルメーカー作らないかな
レイアウターのオマケにでもして値上げもできるぞw さすが統合失調症
ここでががいのガイしてねえで黄色い救急車に乗れよ！w 今日も5chで自演しちゃってる
世田谷の仕業だって言っちゃってる
ボクはいつも探してる
ジト目のショタとかケモホモ探してる
Everyday!Everybody!
まだまだ なすりつけは終わらない
主語を世田谷にして復唱してみればいいじゃない
Let's get on!
Let's get on yea!
You are my ASS!HOLE!
いつもすぐそばにある
ゆずれないよ ケモナー批判させない
頻繁にヒコウキ飛ばして 巻きおこせ
荒らし A・RA・SHI for dream 替歌なんて感性が小学生のままだな
恥ずかしくて見てられねえわ んなこと言ってたら初期のRMの投稿欄とか読んでられんぞ RM読んだこともないので元ネタが分からず、条件反射で世田谷と叫ぶジト目ボーイ >>527
批判とかけち付けたいのはお前だろ。
NG-name登録するわ。 ＮＧ登録すら出来ない 口先だけ
言ってるだけ 出来ない
ようするに何も出来ない無能 もうバレてますｗ どこの板でもそうだけど替え歌で煽る人って選曲が古いんよな TOMIX2次加工製造販売やパチモン互換レールスレです 自分さえ良ければいい俺は、他人がやってる事なんて知らねぇんだよ
誰か簡潔に説明しろ 度を越したストーカーで民事＆懲戒解雇のダブルコンボ
無版権モノと同業他社のパクリを専業としたガレキを興す
そこでも懲りずに同業他社へ絶賛ストーカー中 それって、手を変え品を変えやっていける実力者ってことじゃね？ 俺はそう思う
口先だけで何も出来ない無能とは明らかに異なる 有能者
ちなみに予め言っておくが俺は今日、先日言った色差しをやるので２ちゃん張り付き可能だ
楽しもうぜ！ >>595
なお、懲戒解雇を喰らった前職では順風満帆なエリート街道を歩いてた模様。（当該のホームページにあった自画自賛の略歴より要約）※現在、歯の浮くような華やかな略歴は削除されてる 独自の技能を持つ者にとって、就職や仕事は安定収入を得るだけの手段に過ぎない
いつ仕事を辞めても構わない やりたい事はいくらでもある そういう人物
ある意味、俺に似ているナ >>595
>>598
NGIブログコメ欄を富批判で荒らし、Twitterでは女性専用車違憲論を展開して実際に女性専用車へよく乗車する変態
その後GM秋葉原店バイトでイキりまくってGMスレで晒され、嫌われクビ。それを聞き見かねた世田谷が温情で受け入れ弟子入りするも追放
タヴァサで店主に名指しで批判され出禁、ジオラマ103は車体が溶けるなかじき販売と過度な私物化で関係断絶、あげくの果てに客批判
その他店、ガレージとのトラブル数が書ききれない程多い
違法2次加工に手を染め、ラチ車体を母親mika個人名義のヤフオクで処分し令和の糖尿堂と称されるもオクは垢消し逃亡、
問屋枠と名借りでホビーショーやK×TO展示会に侵入、社長に凸るも露骨に嫌悪示されKAT×出禁
突然新品販売を始めたと思ったら、TOMIX定価を不正に上乗せ表示し過大な割引率を示し、不良を意図的に隠す現在進行形犯罪者←New! 女性専用車違憲論はダメだ
思想心情は自由だが、何もメリットも無いだろう そんな事はほっとけよ 何の為に声を上げる？
違憲だろうが何だろうがやったもん勝ちだ 違憲は俺に関係無い
女性専用車のメリットはかなりある 痴漢被害の件数は激減する
これは被害妄想的な者に対して、専用車を使ってください これだけで被害妄想は消滅する
被害妄想を除外した、実際の被害件数だけが上がるようになった
違憲だろうが何だろうが知った事では無い 尊敬する模型版の厄病神、Ｄニキからラブコールだぞ？
お前も似たようなもんじゃん
スルーしないでアンサーを返してやれよ
もしかして天邪鬼かな？ >>603
>>603
勿論、差別されて何とも思わないのは構わん。しかしその上で
“女性専用車に乗る男性は可笑しい”などという批判をするのは以ての外。
問題のない行動なのに、女性によく思われたいからと勝手なことを言うのは如何か？
実に自己中かつ我儘な発言。論外。
ソース
https://twitter.com/iilli_orz_illii/status/512858250153172993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやいや、女性専用車に乗る男性は狂ってるバカ 目的は何？ 何の為？ メリットは？
デメリットはいくらでも出てくる
騒ぎを起こして運行妨害 大勢の全く無関係の人達に多大な迷惑をかけている
違法だろうが違憲だろうがほっとけよ オマエには関係無いだろうと
これはコロナでよく言われた自主警察、マスク警察に近い
シラネーヨ 俺とは無関係だ 何のメリットも無い 無駄な行動 そうだナ 分かり易く書くと
１００万円もらえるから、女性専用車に乗ってくれ と言われたら乗ってやる
別に乗るのは悪い事では無いし、乗って利益が出るなら乗ってやる
利益が無いのに無駄に騒ぎを起こして何の得がある？ 知らん >>607-608
「わざわざ女性専用車に乗らなくても」という意見が正論だと思い続けてらして、
そのような意見を「主張の押しつけだ」等とお考えの方へ。
その意見は国・鉄道会社の回答と憲法によって否定されます。
https://twitter.com/susumuuehara/status/208706970637705216
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) わざわざ乗る理由が知りたいのだが？ そこが本気で分からない
乗れ と言われたら？
乗るなよ と言われたら？
どちらでもいい どちらか選べ どちらにする？
そこでメリット、デメリットを計りに掛けて答えを出すのが普通の人 >>610
男性の私は女性専用車をよく利用する。しかし“女性専用車反対派”ではない。
何故なら、現段階の女性専用車は「男女共用車両」というルールだから。
そのルールを順守し、またそれを周知させるためにわざわざ乗っているだけである。
https://twitter.com/FreedomEveryone/status/356176029527719938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そのルールは誰が作ったのか？ 作る権利は誰なのか？
ルールを守ろうが破ろうが、人の自由 ルールなんて参考書のようなもんで、所詮参考にしかならない
自分はどうするべきか？これは自分の判断 参考書に従う必要は無いのだが？
わざわざ女性専用車に乗る必要が無い 何の為に乗るのか？
それが本気で分からない
転載で茶を濁さず自分の言葉でキチンと話す練習をしないといけませんね。Ｄに対して失礼ですよ？＞タルカス先生 >>612
今の女性専用車両は男性が乗れるというルールにされているのですがご存じないのですか？
https://twitter.com/susumuuehara/status/211294207665639425
鉄道会社が「女性専用車両には男性も乗れる」と認めているのですから、
それに乗っても「無理矢理」ではありませんね。
せいぜい、「わざわざ」です。
ただし、誰が、どういう目的に、どの車両に、（わざわざ）乗ろうと自由です。
https://twitter.com/sabetsukinshi/status/300838953811079169
>>613
あなた、引用元の発言者の26歳男性ですね。
女性専用車について今もなお同じ意見を持ち続けておらてる事が分かりました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もう終りなのか？ はえーよ
いわゆる注目を集めるの目的のユーチューバー やってる内容に意味は無い 注目を集めるだけ
ユーチューバーならそれで勝ちだ アクセス数を稼いだもん勝ち
しかし何らかの思想心情があって行動を起こし、それを知ってもらうという目的
いや、その目的が理解出来ない いったい何のメリットがあるのか？
ただのバカにしか見えない それが女性専用車違憲論 >>603-617
コピペなのに会話噛み合ってるのがクッソ笑うだろｗ どちらでもいい どちらを選ぶか？
それを自分の意思で決めておきながら、その理由を説明できないという
誰かが決めた 他人の意思に従うとか
え？ｗ どちらでもいいんだぞ？ｗ 自分で選んだんだろ？ どうして？という 自称鋼メンタルのDの求愛は世田谷（タルカス先生）に届かないのか？
Dはタチ？ウケ？ 痴漢防止や犯罪対策ってのは表向きの言葉で、現実は被害妄想の排除
この効果は絶大で消滅させる事ができた
真実は分からない 本人しか分からない
被害を受けたと申告されても、実害の痕跡は残らない （触られた、盗撮された等）
これらはどうしようもない なにも出来ない なにせ実害の痕跡は残らないのだから
被害妄想 対処不能にしかならない
だが、こういった被害申告に対しては、専用車に乗ってください
この一言で完全解決する
本当に被害にあったのか不明な件数も含めた痴漢件数
これが実際に被害が発生した件数を正確に上げる事が可能となった 女性を嫌悪する彼にとって、RMモデルズに登場したオオカミが電車を運転するホモ同人誌は性癖ど真ん中
模型雑誌に引っ張りだこのケモホモライター深沢誠にも好かれるために、彼好みのジト目に磨きをかけている ワードサラダの統合失調症患者は控えめに言って
高レベル放射性核廃棄物な😁 文の末尾をわざわざ片仮名で「ネ」とか「ナ」に変えるのは時代遅れの老人のやること
令和のこの時代に古臭過ぎて草w
D員は60歳台しかもいまだに独身童貞、昭和鉄道高校卒w そのジジイ相手に若者達が束になって掛かっても勝てないとかｗ お笑いだナナナ
まぁそれが現実だ 世の中知らない若造共が行政を批判したところで無力
社会を動かしてるのはジジイ達 そのジジイ達に批判を繰り返せば、オマエら若者は見捨てられる
つまり自業自得 それが現代の若者達 やっぱり女性専用車は合法合憲！
ケモはケモノコスで東横線に乗って編集部へ詫びろ >>629
日中、タルカス（世田谷・40代）の掌の上で気持ちよさそうに踊ってましたよ
ディー爺さんは恍惚とした表情をしてました >>630
1995年9月11日生まれ26歳ケモナー男性
6年前までホモ水泳コーチ 現在は腹ボテ樽カス化 強烈なコンビで草
お似合いだなww
コンビ名は「タルカスDG」でいいでしょ 本人はいつまでも水泳コーチのつもりなんだろうな
ボテ腹の癖に >>634
あれれー？容姿をけなす人はどうのこうのってギャーギャー騒いでた人が、自演で自虐？
さすが糖質 >>621
偉そうな事言ってどうせ視姦してた可能性も否定できない 腹ボテの青い機体は一機だけなのに、見かけるたびに異なる機体番号w おい、タルカス！
飛行機飛ばして自演を繰り返すから相方のDGが消えたじゃねーか！ 引き締った体も所詮7年前だしな
現在は腹が弛んでる また始まったナ
無能なバカ共の意味不明な書き込み
タルカスとか何？ 分かるように書けよ 飛行機飛ばしを指摘したら途端にカウンターが動いて草
さしあたってモバイルデータとWi-Fiかな？知らんけど >>646
かつて東横線の女性専用車へ違憲に乗車していた
特定の1995年9月11日生まれ26歳ケモナー男性の事です >>648
おやおや、責任転嫁とはタルカス君らしくないw
タルカスとはDが日中に会話した脱法行為を繰り返す世田谷のことです。
タルカスのタルは、彼の樽のようなビール腹の容姿を揶揄し、カスは、彼の人柄を指します。 「女性専用車は違憲」とは
ガレージメーカータルカスが、かつて公式アカウントにて展開していた珍説。
(学歴をドブに捨てた社保未加入実質無職とはいえ)当人は一応京都大学法科大学院出身であり、執拗な論理展開に多くの憲法学者を唸らせた。 ふたたび飛行機を飛ばすと元のIDに戻れないから必死ですね（Wi-Fiを除く） >>652
も、もしかして…
京神に認定されたやつ？？🫡 だから違憲とか合憲とかどうでもいい
時の政府が憲法解釈を変えてダメな事もマルになるの知らないのか？
集団的自衛権とか敵基地攻撃能力とか 分かり易い自衛隊とか
自分達の生活に直結する内容がいくらでもコロコロ変わるんだよ
憲法が変らないのにダメからマルになるんだよ ご存じか？
違憲だ～とか言ってるなら、まずは憲法改正に賛成しろよ
どうすればいいか分かるだろ？ 選挙だぞ 改憲勢力に票を入れるんだぞ
まずはそこからだ
>>652
この間も何かのイベント写真に写った客をハゲとか言ってたような ルールなんてもんは、使う側の解釈次第だ
良いか？悪いか？やるか？やらないか？それを決めるのはルールでは無い 人間だ >>658
素朴な疑問。
女性専用車は男性も利用できるという正しいルール知らない多くの利用客が付和雷同で作り出した空気を、貴方は常識と仰るのですね？
私は、常識というのは正しいルールの前提に成り立つものだと思っていましたがね〜。
https://twitter.com/mankintan175/status/172696300024893440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ピンチじゃん
ケモノ着ぐるみ被ってネコ・パブリッシングに応援頼まないと >>659
だから答えは＞６１０だ
ルールとかどうでもいい 守るも破るも自由
その場で自分はどういう行動を取るべきか？ そこは自分の判断
乗るか？乗らないか？どちらでもいい どちらか選べ
俺は１００万円もらえるなら喜んで乗る 乗っても悪くは無い おいD員、人に説教かます前に気付け
世田谷が投げてるのは単なるコピペだ じゃあそっちに俺の書き込みコピペしとけよ それくらい出来るだろ
そっちの連中をここへ呼べ 俺が相手してやる 京神、D員を味方につけられないと分かったから攻撃してんのかよウケるwww バカ２人が降臨してるのかw
日中から暇そうで何より >>668
京神模型という鉄道模型のパーツやメーカ完成品模型に印刷した二次加工品などを販売している小規模メーカーのことです。
どうぞよしなに。 検索して出た所をさらっと見た
電車とかｗ シラネｗ >>668
折り目正しき、質実剛健な好青年
イエス・キリスト様の生まれ変わりと言われており、
罪を背負った現代人を救うメシアである。 >>673
質実剛健な好青年の割には女性専用車に怒り散らしてよく強行乗車する不可解
>>675
乙カレです イベント会場で体をくねらせる謎ムーブをし、
はるをの様子を頻繁に覗き込んでて気味悪かったわ 世田谷の人の手懐け方は手慣れてるな
相手に対して無礼がないよう丁寧に接し、虚実を織り交ぜながら興味を持たせて風向きを変える
既視感があると思ったらポンジ・スキームと同じ手順だw 少なくともこのスレでの京神模型の黒歴史に関しては、ソース付きが徹底しているから虚実では無いな。
リンク先見れば言ってる事本当だし。 >>679
少なくとも黒歴史「だけ」は事実で、それ以外は適当に嘘を添加させて相手の心象を固めていくわけですねw
で、徹底wした裏付けで畳み掛けると。
これも含めて投資詐欺と同じ騙し方ですなww
誰かのなりすましですね。
ボクだという証拠はあるんですか？
ボクがそんなことするはずないじゃないてすか。と、ドン引きするような言葉を吐いてトンズラ。
こんな感じですかねww あちこちの板で大規模書き込み規制してるのに
何でこいつらは平気なんだ
こういう連中に限って課金してるのかもしれんが 確かに大規模規制してるけど、規制内容にかなりムラがあるよな。
書き込み手段によって書ける板書けない板がずいぶんバラバラなような。 奴は課金してる
TwitterモデラーヲチスレでもRMモデルズの悪行を指摘すると、浪人持ちから「統失」とお馴染みのワードで煽られる >>684
そうか？無課金だが普通に使えたぞ？
お前の環境がヘタレなだけじゃないのか？
この際だからお前の中の普通はみんなの普通じゃないことを覚えておこうな？
樽は昔から課金勢 1〜2レスじゃこうは言わんな。どんだけ連投したんだｗｗｗｗ
Twitterモデラースレ住民へのスラップ裁判費用も経費で出したそうだし（勿論国税は否認）、
浪人も経費で落としていそう。 本人は勝ち誇ってるだろうが飛行機を飛ばして他人のフリをしなくちゃならない時点で負けだわ
正々堂々と勝負できない負け組なんだから https://www.p.u-tokyo.ac.jp/lab/ichikawa/johoka/2008/Group2/asupe2.html
・みんなから，「○○博士」「○○教授」と思われている（例：カレンダー博士）
・他の子どもは興味をもたないようなことに興味があり，「自分だけの知識世界」を持っている
・特定の分野の知識を蓄えているが，丸暗記であり，意味をきちんとは理解していない
・言葉を組み合わせて，自分だけにしか分からないような造語を作る
・独特な声で話す話すことがある
・独特な目つきをすることがある
・仲の良い友人がいない
・意図的でなく，顔や体を動かすことがある
・独特な表情をしていることがある
・独特な姿勢をしていることがある
該当する項目だけ抜き出してみました ま、友達いるようなのが20年も掲示板荒らし続けて
さらに別回線自演で自己追認とかしませんわな… >>690
タルカス航空の社長が何か言ってて草
自演しながら自演を痛烈批判
正々堂々🤔❓
ここで日夜問わず吠えてないで逢いに行きなって他スレ含めて言われてるじゃん？
だいしゅきなひこうきに乗っていってらっしゃい💋 ・爺はストアで商品パクって転売しクビ、指摘した先輩を裏垢で中傷した挙げ句に訴訟示唆
・富はトップページで警告
・過渡は商品展示会に浸入した挙げ句、上から目線でイキリ散らして社長唖然
で先日遂に3冠達成した奴に会いに行って関わったらいい様に使われて巻き添え食らう説 京神認定を受けるだろうなwww
感じたことを率直に書くね
あたおかな言い訳は無用
似た者同士だから大丈夫
版権元、同業他社、販売店、通販利用者を散々巻き込んでる腹ボテも同類だから気兼ねなく逢いに行けばいい
巻き込まれることもない
それにさりげなく四冠達成してるしw スレ住民からしたら京神も世田谷も関わらない（買わない）方がいいと周知されるだけだな 反論出来なくなると二項対立にし話を矮小化して誤魔化す定期 >>700
メーカースレを私物化してる分際でよく言う
もう少し客観的に物事を捉える努力をした方がいいよ
頭が悪い 二頂対立というか片方が一方的に何でも世田谷認定して喧嘩売ってるだけじゃん アンチの発言は無条件で京神の烙印を押される
俺ももれなく京神だってさw
分が悪くなるとタルカス航空の飛行機が頻繁に飛び交って撹乱を図る
いつもと同じ流れだな
各板で工作活動してた頃に戻りたいでしょ？w
不特定多数を不幸にすることを娯楽にしてたあの頃だよ
本当にクズだな ネガキャンしたいなら、初見の人が読んで理解できないような造語ばかり使うの辞めたら？ >>705
と、世田谷総合車両センター（アテンション株式会社）の清水玄※が申しております。
※ビール樽のボテ腹をしたカス野郎→樽カス→タルカス
※ID偽装の使い手→機内モードでIDを変更→飛行機飛ばし
ふたつを掛け合わせて「タルカス航空」で合ってる？
初見の人？なるほど。これでいいかな？
せっかくだから話に合わせてあげたよ。
順風満帆なエリートコースから民事訴訟と懲戒解雇を経て場末のガレージ家業に行き着き、版権無視のグッズ濫造で金稼ぎ。そんな波乱の半生を自費出版しないの？
好きでしょ？ほんど味がしないカルピスみたいな薄い本を出すのが。
ここの住人たちで帯を書いてあげてもいいんだけどな。 26歳最後の日を職歴無しニートで過ごすと、ここまで拗れんのか… 平日だけじゃなく 、土日も >>706 みたいに誹謗中傷に一生懸命になってるんだろ？ >>708
おやおや、自己紹介ですか？
昨日だけにとどまらず平日の日中から夜にかけての発言は、カスを騙る第三者の仕業ですか？w
そんなキワモノを好む奇特な人がいるんですかね。
だって犯罪者ですよ？
「なりすまし」って魔法の言葉ですよね。
そう書けば表向きだけでも自分の発言ではなくなる。 >>709
もうお前にガレージは無理だから他に任せて、早く就職しような 気に食わない書き込みはすべてケーシン、ケーシン！
見るもの全てが大好きな人に見えて仕方がないと救急外来にでも駆け込んでろ
今からジョン・ウィック：パラベラムを観るから、自分の専用スレで存分に暴れてくれ >>696 で似たもの同士と両者を俯瞰して、第三者を気取っていたのに
>>706以降はスルーできず、タルカス航空～と独特な造語症全開で煽り始め、
両者を俯瞰する立場という設定を忘れ、世田谷を一方的な叩くポジションに戻る
こいつ馬鹿だろ >>472
以前買ったひのとり6両セットも先頭車だけビニールに包まれていた。
今回の8両セットも同じだったので、メーカーに問い合わせをしたところ、
先頭車の側面についているひのとりのエンブレムの保護が目的らしい。
参考まで。 >>712
キチガイ世田谷or京神スレでやれ
メーカースレに二度とくるな >>713
ほーロゴか！
有用な情報ありがとう。取扱い気を付けよう
ひのとり、車番のインレタは止めたよ。
あの塗装だと、糊のはみ出しが凄く目立つ TOMIXは、さっさとEF66-27をリコールしろ！ ちょっと質問
583系のトイレタンクのパーツの製品番号教えておくんなまし
ググったらPZ-106とPZ-109両方出てきて混乱中
取説見ても番号どころかリストも載ってないし orz >>718
早い話が片方はL(3個)他方はR(6個)の違い
大半がRで一部Lを使う
どっちがLかは詳しい人に聞いて欲しい 106も109もトイレタンク目当てに買うと無駄なパーツだらけでコスパ最悪なのが珠に傷
今度新規に予定されている配管付きTNカプラー用のトイレタンクパーツは余分なパーツ一切無しで
更に主に客車用のLだけ６個入りと電車用のRだけ６個入りの2種類に分けて製品化して欲しいな >>719
ありがとう。
喫緊で必要なのはクハネ 583の分なんだ。LRどっちだろ？
この際ぶっちゃけて告白してしまえば、ロンして落として外れたタンク部品を踏んづけちまった orz 583はRだからPZ-109だね
パーツと実車を画像検索して自分で見比べるのが一番納得できるよ PZ-106 165系床下部品 (A/B) 165系・455系／485系・583系B使用
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/PZ-106.jpg
PZ-109 床下部品 485系・583系
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/PZ-109.jpg
PZ-106はメーカー在庫あり、PZ-109はメーカー在庫なし
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/stocklist/pdf/nzaiko.pdf >>273
>>724
ありがとう。
>PZ-109はメーカー在庫なし
マイガ！ 1・3位に便所がある車両用がPZ-106
サシ481、サロ481のデッキがない側、先頭車改造以外のクハ481
2・4位に便所がある車両用がPZ-109
サシ481と先頭車改造以外のクハ481を除く485系各車、583系各車
583系はサシ581のみ1位に便所があるが汚物処理装置はついてなかったはず サシ481だと汚物処理タンクが付くけど、その辺、食堂の営業時間の長さの関係なのかね。 583系の夜行列車は1970年代には全て食堂車の営業を取りやめていたが、MG・CP搭載の関係で編成から外せなかっただけのはず
一方で昼行でみると「雷鳥」では1985年3月まで、「はつかり」「みちのく」では1982年11月まで食堂車が営業していたと記憶 三相電源の切替スイッチがサシについていたため編成から外せなかった。西村京太郎の小説でサシ581がアリバイ崩しのポイントとなっていて、昔に読んでその時に知った知識ということをふと思い出した。 >>729
> 三相電源の切替スイッチがサシについていたため編成から外せなかった
いかにも国鉄らしい話だなあと
こういう無駄が積み重なって赤字を垂れ流してたんだろうな >>730
そうでもないだろ
モハに付けたら編成にいくつ付くと思ってるんだよ >>730
その手の話だと、車内蛍光灯が特注の長さで1本2万円だった奴ですなぁ。
101系かなぁ？ >>731
583系なのにモハって？
まぁコレは置いといても
サロを無視してるのは作為的なレスだな >>730
西村氏の小説に出てくる総裁秘書の話によれば、当時食堂車は外すことの出来ない必要な車両だったことから三相切替スイッチを付けてたらしい。小説中の国会議員から、なぜ空の車両を連結してるのか金の無駄遣いだ、という苦情があったという話からの流れだった。その後サロに付け替えたんじゃなかったっけかな？その辺りはよく分からない。 今の感性で当時の判断を批判するのはいかがなものかと >>733,734
サロはダメなんだよ
いくら国鉄といえど数字は気にするから採算取るには定員◯人、と決めてから入ってる分捻じ込むのが難しかったのだろう 三相電源の切替スイッチは編成内に1箇所あれば十分なものだが、編成の中ほどにないと意味がない
583系が新製されていた1960年代当時は特急列車には食堂車が必要不可欠なものと国鉄内部は勿論、世の中でも当たり前に認識されていた
南福岡所属の581/583系12両編成のサロ581の連結位置は1975年に向日町に転属するまで3号車
青森所属の583系12/13両編成のサロ581の連結位置は1979年9月までは2号車、1979年10月からは6号車
この条件下において切替スイッチはサシ581ではなくサロ581に設置すべきだったと言ってるんですかね？ 編成の中ほどにないと意味がない
これはどこから出てきた話しだ？
効率が～とか無関係だぞ 編成は時の都合で変わる 60年代の優等列車だとロザ2両とかもあるだろ
583系でロザ2両連結が登場する可能性を考慮すれば無駄が発生するナ 210kVAのMGが両端のクハネにしかなく、給電容量に決して余裕があるとはいえない581/583系12/13両編成において、
切替スイッチを編成中ほどではないところに設置した場合の弊害が想像つかない方がいるようですが、スルーで なお、容量が210kVAなのはクハネ583だけで、クハネ581はさらに少ない150kVAな
そしてサシ581は自車用の70kVAのMGを個別に持ってる あるとはいえない
中ほど
想像
こんな曖昧な考えで物事の決定はしない 誤魔化しは良くないナ
13両編成中で端と中間でどれだけの影響があるか？
答えは運行には全く問題ない 給電容量も同じ
それを考慮してモハを組み込み余力を持たせて編成を組む
べつにカツカツギリギリでは無い サシは車内販売の基地の役割もあったから、食堂の売上が悪くても簡単には外せない。食堂車の代替機能を持たせたサロサハを用意してから編成を組み換えた。
今のところNゲージで該当する形式はサロ481-1000だけ。それ以外の国鉄485系でサシを抜いた編成は組めません。 食堂車はナ
当時の国鉄が契約していた業者は知ってるか？
オマエの所とは契約解除だ
そんな事を言えるわけないだろう
癒着汚職天下り忖度裏金のお付き合い サシを編成から抜くのも金と手間がかかるのよ。しかもその編成は今日も明日も線路の上を営業列車として走らなならんわけで、
そのまま食堂営業中止してもしばらく繋ぎっぱなしにもなるわな 国鉄本体の現場は国労やらなにやらで余計な仕事は増やさないからナ
やるなら金を出せ
賄賂ダダ流しの組織で現場の負担を増やすのは簡単にいかない あと国鉄時代の車両の管理が編成単位でなく車両個々の単位なのは今とは比べ物にならない運用範囲の広さと走行距離の多さで検査や故障で1編成丸々離脱したら悪影響が大きいので
適宜編成を組み替えて敢えて検査周期などをバラバラにして検査や故障で運用を離脱する車両を最小限に抑えるという目的もあった
仮に編成単位で投入されたとしても新製配置された車両区で即刻編成をバラして元から居る既存車両とシャッフルして改めて編成を組み直したとか >>732
市販の蛍光灯の規格が固まる前から使ってたから仕方ない的な話じゃないの？ いつから使用かは知らないが、
鉄道車両（全部かどうかも分からない）に使う蛍光灯は特注品だぞ
表面がビニール被膜になっていて、叩き付けても割れない グシャとなるだけ いまどきとかｗ
これだからｗ 今の事しか知らないからｗ お子様ランチｗｗ サシの連結に限らず、当時の判断のある書籍とかみるとなるほどと思う理由はたくさんあるな。
今の考えでありえないとか思っちゃう奴は流石に そうだよ、乗務員だって何人も乗ってて、手書き伝票と現金決済で業務してたんだから、車内設備の関係で簡単に短編成化なんか出来なかったんだよ。しかも大赤字で改造費用の調達だって出来なかったんだから
最後は予算調達と引き換えに民営化…
それと件の食堂車ね、NREね。天下りのボッタクリ会社ね。今は車内販売も限定的、グランクラスはオママゴトレベルでグレードダウン。自業自得。 そう 正解
車両の技術的、性能的な事なんてどうでもいい
そこに関わる人的な問題が大きい 鉄道マニア誌で得た知識しか無いから、車両の性能が～とか言い出す
登場時の国鉄は金使い放題で性能は余りある 無問題
社会情勢が変って、それに合わせようとした時には赤字組織で中古の使いまわし
そこまで時代が進むとようやく車両性能や設備の問題になってくる 古いまま
そしてその組織は崩壊した >>519
車両に続いてレールも粗悪品が流通するのか。見てくれだけで素材の質が良く無いから嫌だな。 >>519
ブランド名がトリックスのパクリのスレでそれ言うかねぇ >>629
ここまでワードサラダに一切の反論なし🤭 210kVAのMG搭載のクハネ583が登場した理由の一つは、東北特急の15両化構想に際してクハネ581の150kVAのMGでは容量不足だったから
クハネ581はMG容量の小ささが課題であり、2004年には京都総合運転所所属のクハネ581 3両がMGを廃車発生品の210kVAに換装している
>>741
1982年の東北上越新幹線大宮開業で青森の583系使用の全列車が食堂車の営業を取り止めたものの、
その後もサシ581が編成中央に居座り続けたのは給電区分の都合だからね 581と583の違いは何？ MGですとかwこじつけにも程がある
ならば番台区分で581系1000番台にでもすればよかろうw
581と583の違い 583の登場理由くらい小学生でも知ってるぞ 後からパワーが大きいモノが出た だから先の581は容量が少ないとか
後付けの理由だろうがw
大きいモノと比較するから少ないのであって、
もともとその容量で運用されている
何ら問題は無かった（登場時）
後年になってからの話しはまた別の問題 MGからの給電は三相交流440V
クハネからの給電はそれぞれサシの隣の車両まで、サシは単独給電であり、通常は編成全体で引通しにはなっていない
片方のクハネのMGが故障した際は、故障したMGを切り離してサシの切替スイッチを扱うことで、2つの独立していた回路を繋げることで
負荷半減ではあるが編成全体に給電されて走行が可能になる
こういう仕組みだとサシは極力編成の中央に配置するのが合理的ということになる 583系が登場した当初はクハネ581が引き続き新製されてたのもわかってないのか
こりゃ想像以上のアホだな クハネ581の150kVAでは15両化に対応出来ない＝7両給電不可なのもわかってないのな
アホはどこまでもアホだ え？w
だから581で何ら問題は無いから増備され運用されている それが事実
MGの容量が少ないから583を造りました
これは間違い こじつけ まだある
もともと中間に連結されてた食堂車
のちに営業休止となる
その営業休止の車をわざわざ組み換える必要は全く無い 放置
これまたMGは無関係 電車は糞餓鬼の玩具言ってる人がなんで電車の事を語っているのか
施餓鬼が必要だな
なむー そう通り オマエら糞餓鬼w
>771で答え言ってる奴がいるぞ
583登場後も581が製造されてる
581で何ら問題は無い 運用可能 >>777
能登とか妙高とか
寝台付きの列車に喧嘩売ってるのか？ >>776
夢が広がるなあw
187系と競演させたいw >>781
そうやってビックリドッキリメカを乱発して崩壊したのが日本国有鉄道です（笑） 7両給電が不可能なMGを搭載した車両を編成両端に置かざるを得ない形式で13/12両編成を組む場合、給電区分の区切りという役割と
電源誘導措置の機能を同形式内で唯一持っているサシは、嫌でも編成中央に入れざるを得ないこともわかってないのな
頭悪すぎ >>781
187系って欠番だね。どういった理由なんだろう。 >>784
実現しないまま終わっただけだよ
結構有名な話だとおもうけど… 1960年代末に210kVAのMGが鉄道車両用としてようやく実用化され、15両化対応を見据えてクハネ583から搭載が始まったってのが事実
クハネ583の投入により、それまで青森にいた13両のクハネ581は即座に南福岡へ追い出されている
1970年2月 クハネ581 41 が落成(160kVA) クハネ581の最終車両
1970年3月 クハ481 38 が落成(160kVA) 0番代の最終車両
1970年5月 クハネ583 8 が落成(210kVA) クハネ583の1両目
1971年6月 クハ481 101 が落成(210kVA) 100番代の1両目 7両給電 編成両端に置かざるを得ない 13/12両編成を組む場合 給電区分の区切り
これ全部あとづけの理由こじつけ
編成中央に入れざるを得ない
視野が狭すぎ 他を知らなすぎ
鉄道 国鉄 優等列車 せめてこのくらいの括りで歴史を知るといい
食堂車はもともと編成の中間に入れてる
これは５８１や５８３の車両性能は無関係 もっと古く以前から食堂車は中間に入れる
どうして食堂車は中間に入れるのか？
ＭＧの給電性能の関係です これ全く無関係ですｗｗ
優等列車の歴史と編成を調べてみたまえ 訂正 160kVA → 150kVA
1970年2月 クハネ581 41 が落成(150kVA) クハネ581の最終車両
1970年3月 クハ481 38 が落成(150kVA) 0番代の最終車両 >>784
その形式でググると出てくる
キハがつかないヤツな 書いてるのはリコールだと富へ勝手に送りつけてドヤ顔してたアホだろ そういうときに相手してくれる模型店で買えばいいのに
店としては災難だが ついでに ５８１と５８３の性能の違いを語ってるけど
新しい方が性能は良い そんなの当たり前 世の中の常識 定石
古い車と新しい車の比較 で何？という 横軽対策と協調対応の違いを知らん人も増えたのか。
Gマークとかわからんのか。 都合の悪いことは意図的に無視して勝手な解釈を垂れ流すしかやることがないアホの限界だな 役目がなくなった食堂車がなぜその後3年間も利便性が高い編成の中央に連結されたままだったのかの説明は意図的に無視
そりゃそうだよなあ、てめえの理屈じゃあ説明できないもんなあ もともと連結されてるんだから、外す必要、理由が無ければそのままになるのは当然
何を言ってるのか理解出来ない 外す理由を言ってみろ そんなもんは無い だから付けたまま 同じ区所に所属していた485は82年11月改正時に引き続き食堂車が営業する白鳥と鳥海用の編成を除いた全編成から食堂車を即刻 外してるからな
485は営業するために必要な最低限の編成以外は全て即刻外したのに、583は全て非営業になったのに一切外さなかったその合理的理由、てめえの理屈じゃあ説明つかないわなあ わざわざ通路扱いにしてまでサシぶら下げるなんて
相応の理由がなければやらないのよさ、統失にはそれがわからんのですよ。 ここにいる人たちはとても臆病なんだ
頼むからここで好戦的な態度を取らないでくれ ちなみに秋田に残っていた最後の583系6連は給電区分が｢3＋3｣ではなく｢5＋1｣だったからな
その｢1｣であったクハネ583 17にはサシ581と同等の切替スイッチと電源誘導関連の回路が追加されていた しかたねぇナ 夜勤加給も付かないのに、こんな時間に書いてやる
営業する白鳥と鳥海用の編成を除いた全編成から食堂車を即刻 外してる これがどうなったか調べて見ろ それが答え
外す理由が無い 模型なら手で掴んで外して終り 実車だという大前提が抜けてる
誰がやる？ いつやる？ 金払え
外した後はどうする 模型ならケースに入れて終り 実車だという大前提が抜けてる
どこに置く？ いつまで置く？ 土地は無限大では無い しかも電気系統は使わなくなったとたんに不具合が出る
もう使わない 廃車前提 もう廃車 ならば外す
外した車両はどうなった？そこに答えがある 外す理由がある
オマエらが俺の夜勤加給払うのか？ 払わないだろ？ じゃあやらねぇ（書かない）
それが答えだ 1982年11月改正前の青森のサシ
サシ481 配置22 使用14 波動6 予備2
サシ581 配置14 使用11 波動2 予備1
1982年11月改正後の青森のサシ
サシ481 配置22 使用4 予備2 保留16
サシ581 配置14 使用11 波動2 予備1
なぜサシ581は用途がなくなったのに一切外されなかったのかなあ？ 鉄ピクNo715の583系の紹介文にはこう書いてあるんですけどね
> ◼登場後の改造
> 【国鉄時代】
> ・サシの連結廃止に伴い，サシに装備されていた三相切替スイッチをサロ581に移設(1984年度施工)
そしてサシ581が一斉に編成から外されたのは1985年3月改正でしたねえ つまり、言い返せないのでトンズラするわと言うことですな
素晴らしい負け組人生ですなあ そこそこには有名な話だと思っていたが糞ジジイはこれ知らなかったのかよｗ 夜勤加給？
その低クオリティで？
その年で未だに身の程がわかってないとは人生終わってますな
ほんとアホだ 外せなかったのと外さなかったのとでは全く違うんですけどね
>>810
それに尽きますな なお、1985年3月改正以降は向日町の583も青森の583も多客期の増結編成にした際にサロが必ず編成中央になるような位置にサロが連結されてたんですけどね
その理由がサロ581が給電関係でのサシの役目を引き継いだからなのは、アホ以外の方はすぐにお分かりになるかと思います ＞もう使わない 廃車前提 もう廃車 ならば外す
昭和60年3月改正で全て外されたサシ581はサシ481と同様にその後一切使われることなどなくすぐに全車廃車になったのに何言ってんだコイツ 昭和57年11月改正で青森の583は盛岡～青森のはつかり2往復以外は全て夜行運用だったんだから
青森のサシ581に今後の使い道なんかあるわけないだろが
青森のサシ581が夜行運用で食堂車の営業をやめたのがいったいいつなのかすらもわかってないだろコイツ サシ581が営業休止後も編成内に残ったのは、
三相給電区分の関係なのは間違いない。
これを外したのは>>815の通りS60 3 改正で、
サロ581にこの機能を代替する改造をした。
ただし給電区分切替機能を持った車両が、
別に編成中央になければならないわけではない。
例えば485系1000番台は冗長性を高める為に、
編成内3MG(両先頭車とサロ)なのは有名だが、
切り替えはクハの運転台でワンタッチで可能。
つまり編成端の車両がこの機能を持っている。 >>817
＞切り替えはクハの運転台でワンタッチで可能。
583にその機能はない
そして給電容量が6両分しかないクハネ581を使って12両や13両の編成を組もうとなると
自ずと給電区分切替機能を持った車両が真ん中にならざるを得ないってだけ
485系1000番代の3MG構想も、12両編成の場合はサロは引き通し線を増設したサシと共に
真ん中に組み込む前提になっていた そもそも581系・583系は昭和60年3月改正まで12両・13両編成の運用しかなかったのも知らないの？ 夜中にご苦労さま
俺はボランティアじゃないので、夜勤加給、深夜増務が無ければ夜は寝る
＞８０７，８０８，８１５辺りで答えになってる
もう使わない事が決定した時点で、使わない車はさっさと外されて廃車になってる
５８３も遅れて外されている つまり外せるのに外さない 外す必要、理由が無かった
決定打が＞８１２
外せなかったのと外さなかったのとでは全く違うんですけどね
外せなかったのでは無い 外せる だが外さなかった 外す理由が無い
模型と実車の区別がついていないんじゃないか？
誰がやるの？ いつやるの？ 金払え 当時の鉄道車両の給電回路の基本的な構造
・基本的に交流回路であり、給電装置(MG/SIV)にはそれぞれ独立した位相が存在する
・独立した位相があるので乾電池のように一つの給電回路の中に複数のMG/SIVは併存稼働出来ない
・給電装置はその給電能力によって給電可能両数にそれぞれ限度がある
・異常時の電源誘導を考慮する場合、給電の区分はサシ581やサロ481-1000など給電区分切替機能のある特定の車両でしか設定出来ない
(給電区分の切替は原始的に連結面のジャンパ栓を繋いだり外したりする訳ではない) ＞８２１も答えに繋がる
模型じゃないんだから簡単に編成組み換えなどやらない あえて必要がなければそのまま
何をやるにしても、そこに人と金がかかる 遊びと仕事の違い 485系1000番代の給電区分
MGを搭載した車両：Tc・Tc'・Ts'・Td
※MG(210kVA)からの給電は概ね7両が限度、それ以上の給電は冷房半減などの措置が必須
※Tdは自車給電のみ、他の車両から他の車両へ給電するための引通しあり
※1000番代以外の車両など、遠隔制御用の引通しのない車両が混結されている場合は運転台から電源誘導の遠隔設定不可
通常時
←上り方 下り方→
Tc'M'MM'M｜Ts'｜Td｜M'MM'MTc ※Ts'とTdは自車給電、M'Mは両端のTc'・Tcから給電
Tc'のMG故障時
(Tc')M'MM'MTs'｜Td｜M'MM'MTc ※Ts'から上り方半分に給電
TcのMG故障時
Tc'M'MM'M｜Ts'(Td)M'MM'M(Tc) ※Tdは自車給電のまま、Ts'からTdの引通しを介して下り方半分に給電
Ts'のMG故障時
Tc'M'MM'M(Ts')｜Td｜M'MM'MTc ※Tc'からTs'に延長給電
または
Tc'M'MM'M｜(Ts')TdM'MM'MTc ※Tdは自車給電のまま、TcからTdの引通しを介してTs'に延長給電
TdのMG故障時
Tc'M'MM'M｜Ts'(Td)｜M'MM'MTc ※Ts'からTdに給電、ただしTs'の配電盤で手動で設定が必要 485系は1975年ころから、サシ無しの編成用にサロに必要な機能を持たせて新製または他形式から一部改造して転用してるから、先にサシ廃止になったのははその流れ。
583はめんどくさいから後回し…
高崎駅にサシ581のレストランあったと思うけど、覚えてる？
論点は、すぐに（あるいは事前に）サロを改造すれば済むものを
何故に３年もダラダラと繋げていたの？でないの？
予算の都合と言われればそれまでだけどｗ めんどくさいじゃなくて、金が無いんだけどナ
時の国鉄はもう余計な金を出す余裕など全く無かった
人材にしても国労その他の問題で、もう仕事やらねぇよという態度 自演追認統失Dは相変わらずバカだナww
こいつ581/583の食堂車営業の終了時期すら知らんだろ
まぁ蒸気の重連パターンすら他人の受け売りでデタラメ吹いてたからなこいつ >>826
工場が手一杯とか、事情があったんじゃないかなと思ってる。
先頭車化改造とかいっぱいあった頃だし。 >>826
真相は定かではないけど、猶予期間と思えばそんなものだと思うよ。編成から外して廃車にするのは最終判断だと思うし、万一状況変わっても取り返しつかんからね。
その間、他の優先すべき業務もあったんだろう
他の業務が優先だったり、 そこは優先順位
転用の目的があるモノ 廃車にするだけ
どこに金と労力を使うかは明らか 583系の最終増備の南福岡に配置された24両は先頭はクハネ583で投入されたけど理由は青森への投入はこの段階で必要両数を満たしてたこと、今更クハネ581をリピート生産することもなかったことと山陽新幹線の博多開業で青森に転属させることを考慮したのを想像した
実際1975年山陽新幹線博多開業のダイ改でラストナンバー編成はその編成の次に新しい編成のモハユニット1組と共に13両編成を組んで青森に転属したからな ここでまた聞かれてもいない事をベラベラと
だから何？ という展開になれば車両の性能が～ と出てくる説明は後付け、こじ付けの理由ばかりという
そもそもＭＧの性能なんて聞いていない 勝手にベラベラ喋り出す状況 そんなの関係ねぇ という
出来る事をやってるだけだ やったら変える必要の無い事は変えない そのままだ
まるで今のコロナ対策と一緒 オマエらがベラベラ何を言っても現実が物語ってる
時期は？ 場所は？ 人は？ 金は？ という >820から>823で主張が修正されていて草。
サシ581が85年以前でも編成から外せる、だが外さなかった、外す理由が無い、という頑なな主張が、あえて必要がなければそのまま、にボカされている。
営業出来ない食堂車なんて外す理由しかない車だよ。
それがなぜ編成から外れなかったか？
金が無い国鉄がなぜ稼げない車を維持費を掛けて編成に残したのか？
外したくても機能上外せなかった。
外せない理由がある車だった。それだけ。
>>826
維持費を考えれば食堂営業がなくなった時点で改造すれば良さそうなものですよねえ。
耐用年数上廃車に出来なかったから、とりあえずそのまま使い続けたとか、ないかな。 >>835
それ、要らないからって簡単に廃車できない、編成から外したところで置場がない。設備の関係で改造しなきゃならん。結局繋ぎっぱなしならとりあえず実害ないからあとまわし 主張とか言っちゃってる時点で理解力が無さ過ぎる 主張だと思ってるから君が主張する バカか
現実を言ってるんだよ
外せる だが外さない 外す理由が無い
営業出来ない食堂車なんて外す理由しかない車だよ これは君の主張
現実は違う 現実だぞ 思い出せ 営業休止でも残った車はたくさんある
金が無い 君のサイフじゃないんだぞ 金は別の所から出すんだよ
出す理由があれば出すんだよ 金を出す理由が無い だから金を出さない 金が無い
主張じゃなくて組織の仕組み 現実の構造
俺は何も主張などしていない >>819
57.11以降は「彗星」「なは」は10両に減車されているよ。 サシ581を一般車化改造とか出来なかったものなのかな？
あと北斗星やトワイライトの食堂車にサシ481じゃなくてサシ581を使ってれば
似合ってたと思うんだが。 >>839
当然、急行用のサハシ等も含めて当時の国鉄内で検討されたが実現しなかった。サシ転用改造も金と手間がかかりすぎる。他の中間車は短編成化の為に改造されたけどね。
サシ481が24系に編入されたのは必要な数が用意できたからと水タンク容量が多いから。解体せずに保管してたおかげで転用できた。
サシ581も北海道に運んだけど結局使わなかった。台車だけ使った。キハ183クリスタルexpで あとは駅前でレストランにされた個体がいくつもあった気がする。民間に売り飛ばしたとか。なんとか無駄にならないように配慮してたんじゃないかな。
なにしろ原資は税金だしね、国から予算を貰わニャ何もできんから >>839
サシ581は屋根上の冷房と通風器が非電化区間の車両限界に納まっていない
車両限界(パンタグラフの許容を除く)の最大高さ 4100
オハネ25の最大高さ 4090
サシ581の最大高さ 4235
手持ちの模型にサシ581とオハネ25があるなら並べてみればそれがよく分かるぞ 実質の使用期間が短く傷みの少ないサシ581が食堂転用の払下げには適していたのだろう。
常時水周りを使ってる関係で食堂車は他の車より傷みが激しかった。 >>840
札幌に回送されたのはサシ581じゃなくてサハネ581
札幌まで回送するにあたり屋根上の冷房のキセと通風器を全て外した上で輸送されてる >>836
置き場は当時腐るほどあっただろ
必要のない車両を無駄に繋げて走らせる方が検査や整備で外しておくよりはるかに金がかかるんだが？ その話、どこかのスレで見たな
証拠写真貼られて水掛け論は打ち止めになったけど 本当に何かの本に書いてあったなら書いたやつが悪い
置き場所なんて売るほどあっただろーが 廃車疎開じゃないんだぞ？ 現役の車を留置しておける設備のある車両基地はどこだ？
置き場は腐るほどあるとかｗ それ妄想だろうがｗ
いや、オマエらの言ってる事はほぼ全部が妄想で現実性がゼロ
走行しなくても検査や整備はやるんだぞ
その検査切れでいよいよ使用不可になるから編成から外されたんじゃないのか？
検査周期を調べてみろ >>845
案外そうでもないぞ
貨物なんか置き場無くて空のままあちこちたらい回しにされるのなんか日常茶飯事だ
だからよく見ると編成の後ろ半分くらい荷票が無かったりしたものだ >>850
貨車の空車流しの話と一緒にするなよ
当時の状況が何もわかってないのがバレバレだぞ 再利用の見込みがないの第二種休車の車両は検査なんかしないのも知らんのな 文の末尾をわざわざ片仮名で「ネ」とか「ナ」に変えるのは時代遅れの老人のやること
令和のこの時代に古臭過ぎて草w
D員は60歳台しかもいまだに独身童貞、昭和鉄道高校卒w 検査切れとなるので編成から外してたとか、ほんと思い付きで言ってるのがわかる
昭和60年3月改正直前まで全車が通路扱いで編成に組み込まれたままだったのに ？ｗ
何を言ってるのか理解できない
第二種休車とか だから廃車が決まったから編成から外されたんだろう
ここでようやく編成から外す理由が発生したわけだ
その前は使えるから使っていたんだろ だから編成に組み込まれたまま使用された
え？ 何？ DD54じゃ新製後10年満たずに廃車したら国会で叩かれたし、サシ581もすぐに除籍はしにくいのもあったろうな
他の改造目白押しで、すぐには対応もできなかったんだろな 寝台はロビーカー代わりになるから放置してたってのもありそうだが。
夜間の喫煙所というかさ。 C53も、戦後まだ対して年数立ってないのになぜ廃車するのかと議題になったとか
3シリンダーの扱いがそれだけ厄介だったという話だが >735だが、小説中サシ581が連結されている理由は確か2つ述べられていた。1つは昼行特急はつかりで食堂車を使うためゆうづる編成にも残していた。2つ目が電動発電機とブレーキ用圧縮空気と三相切替スイッチで、特に三相切替スイッチがあるから編成から外したくても外せないようなことが強調して書いてあった。推測だが、実在する車両や国鉄や総裁秘書のの肩書を出している以上根拠となる国鉄職員への取材はしてるんじゃないかなと。西村氏も空の食堂車が何故連結されているのか疑問に感じて、取材してアリバイトリックに使ったんだと思う。
以上『ゆうづる5号殺人事件』。間違ってるとこあったらごめん。久し振りに読みたくなってきた。気になる人は読んでみて。昭和56年頃のお話。 何から何まで知ったかばかり
あまりに痛すぎて乾いた笑いしかでない >>859
その手の話は583系を解説した文献で大抵触れられてるから、それを読めばいいのよ。
MGとCPの容量
車内販売の設備
長距離運用での3MG→2MG化の不安から信頼性を確認するため、編成組み換えは485系が優先された。
大きな理由はこんなところ 1970年製があったナシ20の後期車や1972年製があったキサシ180は用途がなくなった後も国鉄末期まで駅の側線に放置されてたが、
潰せないからとそのまま列車に通路扱いで組み込んで走らせ続けるようなアホな真似はしてなかったけどな だから用途が無い 用途廃止 廃車または廃車前提なら放置でいいだろ
どこでもいい 放置で置いておけばよい
現役で走行させる車とは違うだろｗ 何を言ってんだ？
潰せないとか？ 潰す必要が無い車をどうして潰す前提になってんだ？
潰す理由は何？ >>846
お前の主張は神のお告げレベルの信憑性だな > 長距離運用での3MG→2MG化の不安から信頼性を確認するため、編成組み換えは485系が優先された。
またわけがわからんことを 世田谷vs京神の時にこいつ静かだったけど同一人物？ 当時まだ老朽化してない食堂車を、使わなくなったからって安易に放置や廃車にしたら
「税金で無駄な車両作りやがって･･･」と国鉄叩きの格好のネタにされたからだろ。 >>818
> 583にその機能はない
そんなこと誰も言ってないし聞いてもない。
給電区分の切り替えが出来る車両は、
必ずしも編成中央にある必要はないという例を、
485系1000番台を例にして示しただけ。
給電区分がどうかと言うことと、
切り替えをどこで出来る様にするのかは別問題。 >>873
そもそも>>821に書かれている要件が前提になるのを理解してます？
そして>>824が示したように、サロ481-1000のMGが両端のクハ481-1000のMG故障の代替機能を果たせるようにするには
サロ481-1000を編成中央におかないと意味がないのを理解してないの？
仮に7両が限度のMGを搭載した車両で下記のような編成を組むと、運用上どういう不都合がおきるかわかります？
Tc'M'M｜Ts'｜Td｜M'MM'MM'MTc > 給電区分がどうかと言うことと、
> 切り替えをどこで出来る様にするのかは別問題。
何もわかってないのだけはわかる >>874
3MGの目的が「通常時はもちろんMGが一つ故障しても負荷半減措置を行うことなく通常運転を可能にする」ことだってのがわかってないんでしょうね
>>873は区分されていない給電回路が編成を貫通して引かれていて、その回路に3つのMGが接続されて併存稼働で給電していると思っていそうです >>874-875
これは581系の非営業サシを外す時分の話だろ。
昭和60年3月改正以後の485系営業運転における
最も長い編成は10両編成(白鳥等)。
当時ありえない12両営業運転の妄想を語るのは、
オタクのアタマの中だけにしてくれw
と、これでも反論としては十分だが、
折角だからもっと昔にあった、
485系の面白い編成の実例を示そう。
https://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/92426_h.gif
この2段目と3段目の編成についてどう弁明する？
こんなのあり得ない、嘘だと騒ぎ立てるか？w
いくら富でも実在しないものを紹介したりしないはずだ。 >>876
すると日本の電力は基本的に交流送電だから、
発電所の数だけ、いやいや発電機の数だけ、
其々位相の異なった送電線が設置されてるの？w
そりゃ電力会社も大変だぁwww 便乗？すみません。
>>824の内容をなにかの書籍で見たことがあり、思い当たる範囲で手持ちの書籍(鉄道ピク)を探していたんですが見当たらず…
どなたかご教示いただけないでしょうか？ >>879
って書いた後でWikiを見てみたら載ってました…自分が見たのはこれかも。
スレ浪費スマソ…。 オマエら学習能力は無いのか？ アップデートはしないのか？
新製時の車両性能を随時と拘っているが、後に改造されたらどうすんの？
実際に改造されてるんだろ？
編成組めないとか、編成から外せとか？どっちなんだ？
オマエらの妄想はどっちでもいい 現実が物語ってる >>877
それ1000代の編成じゃないから当たり前だろ
1000代以外のサロ481はMG積んでないから、連結位置の制約を受けない
>>824が「1000番代」と明記してる意味を考えてくれ そうそう
給電とかジャンパ一本貫通させれば済むし
貫通だけで必要なら車両飛ばして先の車にも給電できる
そのスイッチ類も時の都合で設置場所は変更できる
金がかればやるし 現場でやれる改造だってある
そこらの本やネットの知識で解ったつもりとかww
恥ずかしくないのか？ で、さらに言えば
そういうジャンパの問題とか切り替えスイッチがとか、色々あって、
簡単に編成組み換えなんてやらないんだよ
誰がやんの？ やりたくねぇ オマエがやれ
模型じゃないんだぞ >>882
そうすると>>874の妄想編成は1000番台だと不都合がおきて、
それ以外の485系なら不都合なしになるのか？w
1000番台以外のクハ481のMGは、
それ1両で12両フル給電かよwww というかここで問題にしている時代では、
485系にはMG容量を気にする様な長編成は
既に過去帳入りという事実に気付くべきだな。
妄想12両編成でどんなにイキってもたいして意味がない。 じゃあ補足でその給電性能ナ
鉄道に限らずあらゆるモノが性能上限の使い方などしない
最初から性能ギリギリで使ったら、経年で性能が落ちたり、
何らかのの理由で上限を超えざるを得ない事態もありえる
性能には充分余裕を持たせた使い方をするのが世の中の常識
ましてやその当時の国鉄の財力なら必要以上の性能品が使われても不思議はない
○両しか給電出来ないとかw
それもまた本やネットで得た事だろう
無駄な知識 現実では役に立たない またまた補足というか、ここまでスレを読んで思ったこと。
MGサロ編成中央説を狂信的に振り回すのは、
恐らく電動発電機の並列運転という事柄が、
鉄オタ的アタマデッカチな理解からは抜け落ちているからでは？ デマ垂れ流すのは毎回オマエらという事実
どこかに書いてあればそれは正しいという思い込み
検証能力はゼロ
俺は現実を書いてるだけなのに、それが俺の主張だと言い出す始末 煙室扉を向い合せた蒸機の重連を「無い」と言った馬力こと尿漏れ統失Dちょん
ちょっと検索すれば出てくる実例に対し「例外だ」とお得意の逃げ口上w
嘘を塗り重ね世界て中を例外にするつもりかナww >>877
> これは581系の非営業サシを外す時分の話だろ。
いえ、485系1000番代の設計思想の話ですけど
> この2段目と3段目の編成についてどう弁明する？
882も指摘しているように、そこにある3つの例は全てMGも切替スイッチもないサロを連結していた例ですね
その3例を担当していた当時の青森運転所にはMG搭載のサロは配置されてませんね
MGも切替スイッチもないサロは給電に関してはモハユニットと扱いが一緒ですね
なお、青森運転所へMG搭載のサロが初めて転入したのは昭和57年11月改正時ですね
>>885
> そうすると>>874の妄想編成は1000番台だと不都合がおきて、それ以外の485系なら不都合なしになるのか？w
サロ481-1000を組み込む場合は、MGを完全に切り離して切替スイッチを短絡状態にしておかない限りは不都合が起きますね
> 1000番台以外のクハ481のMGは、それ1両で12両フル給電かよwww
877 にある3例はいずれもサシは自車給電、
両端のクハからサシの隣のサロやモハまで給電ですね
したがってクハからの給電は最大でも7両(1974年頃の白鳥の新潟方)であり、クハ1両のMGで12両フル給電ではないですね
>>886
そもそも485系自体が過去帳入りですけどね ここまで頓珍漢な書き込みが続くのも485系と583系が過去帳入りしたからですかねえ 違うナ
どこぞで得た知識で勝手な妄想の繰り返し
そんな話しは全く役に立たない
車両は生き物と同じ
時が経つと見た目も変化する 性能も改造含めて変化する
オマエらの頭はその変化に対応出来ない
どこぞの知識一つで全ての判断
その結果が妄想垂れ流し
自分のモノサシで他人も判断 だから他人も知識に基づく書き込みと判断
現実はどうだったのか？それに尽きる スレタイ読めない一人でレスしてるやべーガイジ湧いてんな > いえ、485系1000番代の設計思想の話ですけど
はぁ？？？
これつける薬のない輩か？w
> サロ481-1000を組み込む場合は、MGを完全に切り離して切替スイッチを短絡状態にしておかない限りは不都合が起きますね
つまり連結して不都合なく走れると認めているわけだ。
>>874の妄想編成は1000番台でもそれ以外でも、
485系では不都合なく走れるということだな。
で、本来の議論に戻れば、
この時代既に485系に営業時の12連などなくて、
そもそもイキるだけイキって無意味というオチなわけ。
バカバカしすぎて笑ったwww そういう事を言うからMGの性能が～という展開になる
走れるぞ
単独にしようと、その車を飛ばして回路繋げようが自在だよ
どこぞで得た知識が正しいという思い込みが入るから、
何両までとか言い出す
で、そんなのは改造されて変わってる車も存在する >>898
> 874の妄想編成は1000番台でもそれ以外でも、
> 485系では不都合なく走れるということだな
いえ、電源誘導時には向かって右側の給電容量が足りませんから、3MGでありながら負荷半減の措置が必要になりますね
なお、サロ481-1000をMGを切り離して切替スイッチを短絡状態にするのは車両に無理矢理細工をしない限り出来ませんね > この時代既に485系に営業時の12連などなくて、
> そもそもイキるだけイキって無意味というオチなわけ。
ここ、何の板なのかもわかってないようですね
根拠のない勝利宣言をされたようなので話は終わりですね よし！ ４８５とか知らないから５８３の話しにしようぜ >>900-901
旗色が悪くなると急に話は終わりなのかい？w
無理矢理な細工とか苦しい言い逃れだなぁ。
MG殺して編成に入るのはそんなに特殊な話ではない。
オタクには残念なことだが妄想12両編成は、
1000番台でも0番台でも営業運転出来るが結論。
しかもその当時既に485系の12連は営業運転していないというオマケつき。
あと、ここは何の板かわかっているのか？
鉄道模型板だぞ。
485系1000番台の設計思想とやらの話をする板ではない。 それもダメだナ
模型と実車の区別がついてないガキが多い
もっとしっかりと現実を教え込まないとイカン 統失自演ショーで潰されるメーカースレ…(;´Д｀) 話しに付いてこれないガキはすっこんでろ
内容を理解できる人にはその車両型式なんて知らなくても話しは通じる
俺は４８５系の事など何も知らん 先頭車はクハ４８５じゃないの？ そういうレベルだぞ
だが、話しの内容は分かってる オマエは鉄道雑誌を見て知識を得るお子様ランチ ファイナルアンサー 知識体系が土台から全く異なるのが確定しましたね
全然わかっていないヤツほど簡単に出来るとか言っちゃうんですけどね
お疲れさまでした D員を世田谷叩きの味方につけられなかったからと統失と煽るのはやめようよ
虚ろな目つきで終始体をくねらせている行動は目くそ鼻くそだよ ドヤ顔で>>877の編成例を持ち出してきたあたりからしてかなり怪しかったんですが、想像以上の酷さでした > 知識体系が
狂信的思い込みと強烈自己中な性格と、
類稀なる理解力の乏しさが醸し出す、
常識人には知覚不能な空論による、
MG付きサロ編成中心主義知識体系なのだろう。 ドヤ顔で>>874の妄想12連を持ち出しながら、
結局、営業運転出来るとなれば1000番台もそれ以外も同じことだと論破された、
とても哀れな知ったかぶり野郎程酷くはないなw >>910
何の企図で話を逸らそうとしてんのか知らんが
世田谷某とか関係なく統失Dちょんの嘘と差別発言と迷惑行為は
20年も続いているからナw 反例として↓を持ち出したのにはほんと笑った
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/img/92426_h.gif せっかくコテハンにしてくださってるんだから、ng透明あぼーんすりゃあいいのに・・・(´・ω・｀) ＞昭和60年3月改正以後の485系営業運転における
＞最も長い編成は10両編成(白鳥等)。
1985年3月改正のひたちが8M3Tの11連な
2編成連結なら12両運転はもちろん14両運転まであったけどな 鉄ピク№498には1986年3月撮影の5号車に「だんらん」を組み込んだ485系12連のボンネット雷鳥の写真がデカデカと載ってますな >>917
つーか、あのボケジジイだけがダントツで話のレベルが低いな 1985年3月以降の白鳥は修学旅行シーズンや多客期には1ユニット増結が当たり前だったのも知らないんでしょうな
ttp://r.r10s.jp/ran/img/1001/0004/543/736/982/173/10010004543736982173_1.jpg
/48katashiyo/status/1306523478808387584
@48katashiyo
特急白鳥
#485系
#上沼垂運転区
#グレードアップ編成
#増結
11連での運転。サロもう1両追加で欲しい所。
ttp://pbs.twimg.com/media/EiG0Kk3UwAEDhc8.jpg
/ef81503/status/1021023107962699776
@EF81503
485系京都車A09編成 5001M「白鳥」
早くも今遠征の目的である白鳥が通過。幸運にもA09編成、しかも増結あり11両とは。やったと思いつつ、明日の上りのことを考え始める。
前回の遠征では加賀温泉で駅撮りしたっけ。2001.2 牛ノ谷～大聖寺
ttp://pbs.twimg.com/media/DitlZb5VMAEzEpw.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DitlaPKVsAEuMVt.jpg
そして富の「92917 さよなら白鳥」、11両セットなんですけどね >>916
そうかなぁ？
>>874で妄想12両編成を持ち出してきて、
運用上どういう不都合がおきるかわかるかと、
超ドヤ顔の上から目線で書き込んでおきながら、
1000番台でも0番台でも変わらないと言い負かされた、
超恥ずかしヤツに一番笑ったけどなw ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210513/20/asasio82/a5/de/j/o1280096014941410461.jpg
９時58分ごろ国鉄特急色の485系が入線してきました。クハ481ー100番台ボンネット車が先頭です。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210513/20/asasio82/4d/34/j/o1280096014941410509.jpg
特急白鳥は この約1ヶ月後の 3月3日に 廃止されました。 側面の方向幕も取りました。 左側の車両の号車札。 増3号車となっています。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20210513/20/asasio82/51/70/j/o1280096014941410600.jpg
この日は 指定席車2両増結の11両編成でした。
ttp://ameblo.jp/asasio82/entry-12674312044.html >>922
＞1000番台でも0番台でも変わらないと言い負かされた、
＞超恥ずかしヤツに一番笑ったけどなw
そう思ってるのは君だけだよ
ほんと恥ずかしいね それでも飽き足らずに多客期の増結だの、
MG給電など全く無関係な7連2本連結の14連とか、
恥も外聞もない負け惜しみ連発にこそ本当に大笑いさせてもらったw 901が答えを書いてくれてますけど理解できなかったんですか？
＞電源誘導時には向かって右側の給電容量が足りませんから、3MGでありながら負荷半減の措置が必要になりますね ＞恥も外聞もない負け惜しみ連発にこそ本当に大笑いさせてもらったw
なるほど
1985年以降の485系は10連までしか存在しない！とドヤった方がこれをいうと説得力がありますな >>926
その妄想12連の向かって右側は給電容量が本当に足りなくなるのか？
そもそもMGの給電容量7連と決めつけているのは、
右側が足りないという答えに持ってゆく為の勝手な前提だろ？
勝手な前提はアリもしない変な妄想12連と同じ。
サービス電源は冷房や暖房や照明など、
季節や時間やその時の状況で大きく変動する。
目安に過ぎない7両分という前提に固執して、
僅かばかり目安に届かないから負荷半滅だとさw
どう考えても半分も不足するわけがない。
右方先頭のMG故障ならTdを跨ぎこしてサロの電源でまかなえる。
勿論これで年中走るわけではない。あくまで異常時の一時的な処置だ。
ドヤ顔で書き込んだわりには、
こんな問題に何か意味があるとも思えない。 この手のMGの故障がそこまで致命的なら、
1000番台に限らず485系全体が3MG仕様に改められても不思議ではない。
しかし現実にはそうなっていない。
既に485系は短編成化が進み始めていたし、
電源容量の低下も降雪地帯の真冬など、
限られた状況以外ではそれほど致命的ではなかったのだろう。
それは1000番台が東北地方中心に投入された事実からも明らかだ。 話しを少し分かり易く整理するか じゃないとお子様ランチがついてこれないｗ
時の編成が最大１２両とか１４両とか俺は何も知らない （この部分にあまり意味は無い）
ＭＧ電源搭載車が編成中に１両ということは無い これが故障したら電源喪失だからナ
なので予備を含めて編成中に２～３両は入れる これが定石
つまり故障時の切り替えを想定しているわけだ だから複数車入ってる
性能の問題では無い 最大何両供給とか、それは製造設計の仕様 取説に書いてある内容
実際の使用時にその性能ギリギリカツカツの使用方などしない 余力をもって使用する これも定石
さらに予備もあるので最大何両とか無意味 余裕ありありの使用になる
で、ここからは想像 （主張と言ってもいい）（妄想とも言えるかもしれない）
実際に故障が発生したらどうするか？ （俺は実際の４８５乗務経験は無いので想像）
昭和５０年代くらいまでは冷房とか贅沢品 なので故障したらそのままガマンとか 性能半減で他車から供給した
性能半減で使う これが当たり前の時代だったと思うぞ まずは180kVAの発電装置を搭載し給電は5両まで食堂車込みだと4両までとされていたスハネフ14あたりの検証から始められた方がよろしいんじゃないですかね() それ性能じゃなくて運用だぞｗ
先に言った余力をもった使用する ８両中に２両入れた ６両中に２両とかもある 文の末尾をわざわざ片仮名で「ネ」とか「ナ」に変えるのは時代遅れの老人のやること
令和のこの時代に古臭過ぎて草w
D員は60歳台しかもいまだに独身童貞、昭和鉄道高校卒w いや まてよ そこは電車より知ってる
８両中に２両の運用 万一故障が発生した時は１両で８両供給する性能を有していた もちろん性能は落ちる
１４系ハザだったか？
最大性能は８両まで可能だが、余力をもって６両の運用にした そんな話しもどこがで聞いてる 928みたいなのがいると現場猫案件が起きるんだよなあ
組織内にいると一番やっかいなタイプ >>933
D員(Dは童貞の略)なんかNG name登録したらすっきりするぞ。 お子様ランチにはまだ難しいか？
誰かもっと簡単に説明しろ そうだナ もっと簡単に説明するなら、
例えば、最高時速100キロとうたってる車両でも120キロくらい簡単に出る
性能限界まで試したら150キロとかいけるんじゃないか？
実際に100キロ超える事はよくある >>935
ほうほう。そんな負け惜しみで精一杯か？w
理解の伴わない数字を振り回すだけのヤツは、
組織にも社会にも一番不要なタイプだ。 ↑俺様ルールで独断で行動して迷惑をかけるヤツが言いそうな台詞 鉄道雑誌を聖書の如く信仰しているお子様ランチ
それが全て絶対的な存在 間違いなど有るはず無い
本やネットの知識を使って返答出来ないとパニックを起こす
相手が悪い 相手が消えろ と
毎回このパターンですよww
俺は平気だぞ だってオマエの仲間になりたくないもんww 仕事で疲れて電車でスマホ見たら一日中書き込んでる奴がいる。
すでに非生産的な存在になってるのだから弁えた方がいい。 >>941
本質を考えず見聞きしたうわべの数字を、
さも絶対的なモノサシでもあるかの様に、
状況を考えもせず振り回す輩こそ最も迷惑。 >>944
> 本質を考えず見聞きしたうわべの数字を、
> さも絶対的なモノサシでもあるかの様に、
> 状況を考えもせず振り回す輩こそ最も迷惑。
なるほど
MG無しのサロが組み込まれた編成をドヤ顔して出して未だにそれを認めずに屁理屈をこね続けてる方がこれを言うのは説得力がありますな ドヤ顔で書き込んだ妄想12両給電容量不足するんだ説の稚拙な内容をあっさり否定され、
もう悔しくて悔しくて夜も眠れないのでしょう。 MGなしの編成例を持ち出して否定できたつもりになっていたのに完膚なきまでにそれを否定され、
もう悔しくて悔しくて夜も眠れず書き込まずにはいられなかったのでしょう ムリムリｗ
ＭＧの性能が～ でその先に進まないからｗ
その性能とやらの出典元を示すのが最低限だし、それが正しいという前提が必要
それを超えた場合は不都合が出る だから出来ないという 検証や出典元が必要
オマエら出来ないじゃんｗ
とすると、そこは一般常識な判断しか無いが、オマエらの常識って本やネットの知識までｗ
その先はパニックｗｗ とにかく否定 なんでも否定 あぁ その症状が進行すると先に出た女性専用車の話しに繋がってゆく
違憲だ～ 乗ってもいい～ そこから先に進まない 判断材料をもっていない
一般常識的、社会常識的な判断力が完全欠落してしまっている ムリムリｗ
あぁ その症状が進行すると先に出た小が大に繋がってゆく
おむつが〜 手放せない〜 口先だけの 妄想統失老害 ナw
一般常識的、社会常識的はおろか括約筋の機能も完全欠落してしまっている ＭＧ性能が～ の話しが進まないなら、編成組み換えの話しでもいいぞ
必要ない車は外せ とか簡単に言っちゃってｗ 誰がやるんだ？という
多数のジャンパ線を完璧に理解した上で扱い方を知っていて、なおかつ間違えない自信
高圧電流が流れていたらどうすんだ？ 俺は近寄るだけで躊躇した
ブレーキホースだって繋ぐ時はいいが、外す時は危険
外した瞬間に空気圧が抜けてホースが跳ねる 顔にでも当たれば顔面骨折くらいになる
そんな上まで跳ねるかよｗ とか言い出すんだろうが、地面に立ってホースの高さは腰から胸
ホースの長さは１ｍくらい それが跳ねたら顔まで届く 先端は鉄の塊のコックだ
模型と実車の区別が付いていないだろ？ 実際に体験しろとまでは言わないが現場を見ろ
あぁｗ いまどきは電連装備でジャンパの扱いなんて見れないかｗ 残念ｗｗ 重要事項なのでまた言うが、俺は電車マニアでは無い（オマエらの仲間では無い）
４８５系とか何も知らん Ｌ特急で使ってた車両だろ そこまで みっともない自演追認いただきましたナw
おむつ統失の〜 仲間と思われたいやつなんて〜 自演用IDだけ〜ナw 当時の青森の485系と583系は1両単位で管理され、基地ではジャンパとブレーキ管の取り付け取り外しを伴う車両の差し換えが毎日行われていたわけだが MM‘ユニットも一両単位で頻繁に分けてた?
特に583系は番号が違うペアは見た記憶がないわ。 >>958
ほんとに高卒なのかDちょんは?
昭鉄は電気の基礎も教えないのか学歴そのものが詐称か
オリジナルビデオアニメ 高 圧 電 流 D
第1話「オムツは別料金」 当時の青森って４８５、５８３系とか（他もあるのか？）全部で何両の配置だったんだ？ 某の真の目的が分かった
ワッチョイスレ以外のスレを潰そうとしているのだ
だって950踏んでるし… 当時の青森の485系と583系は編成番号の設定もないんだが 文の末尾をわざわざ片仮名で「ネ」とか「ナ」に変えるのは時代遅れの老人のやること
令和のこの時代に古臭過ぎて草w
D員は60歳台しかもいまだに独身童貞、昭和鉄道高校卒w 当時の輪軸交換は1両単独にしないと出来ないので区所でMM'のユニット間を切り離すこともあった 485系も583系もMM'のユニット間の連結器は区所で切り離す作業が日常的にあり、通常の密着連結器を採用していたわけだが
当然MM'のユニット間のジャンパ栓もブレーキホースも区所での切り離しを想定した構造になっていた 区所でMM'間を切り離す作業がなければ、M485-1000は後期車のからM'484寄りの車端部にわざわざ手すりとステップを追加したりはしない >>972
＞M'484寄りの車端部に手すりとステップ
これだな
485系1000番代 前期車
ttp://itreni.net/jnrkeishikifoto/ec/ec485/ec4851000/jnrmoha4841001gr.jpg
ttp://itreni.net/jnrkeishikifoto/ec/ec485/ec4851000/jnrmoha4841010gr.jpg
485系1000番代 後期車
ttp://itreni.net/jnrkeishikifoto/ec/ec485/ec4851000/jnrmoha4841088gr.jpg
ttp://itreni.net/jnrkeishikifoto/ec/ec485/ec4851000/jnrmoha4841036gr.jpg ワッチョイスレ潰したらパイロット大先生のメイン武器が潰れちゃうじゃん
自分を客観視できない単なる馬鹿だろ >>971
そもそもその時代に国鉄は棒連結器自体使ってなかったがな >>976
SLのエンジンとテンダーの間は棒連結器 EH10の2車体間は永久連結器
ttp://contents.trafficnews.jp/post_image/000/033/255/large_180911_eh10_18.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FVnEXYmaMAQ5QGL.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FVnEYEfaQAAjsVn.jpg 嘘っぱち って何だ？ 会話が成立していないが？
当時の輪軸交換は1両単独にしないと出来ない これ今でもそうだろ？ｗ 嘘っぱちってこれか？ｗ
輪軸交換は、まずは車体持ち上げて台車を外す 仮台車を履かせて場所移動 そして元の台車の点検作業
なので編成をバラすのは当たり前 当時も今も同じだろ
今は編成ごと台車を外すとかやってるのか？ 俺はその方法は知らない あとナ
永久連結器と言っても永久に外さないわけでは無いぞ 棒連結器も同じ
検査等で外す必要がある時は外すぞ
そこまで書いてやらないと、お子様ランチはまた勘違いを起こすぞｗ
永久連結器でも外してるぞ～ｗ とか言い出すからｗ オリジナルビデオアニメ 高 圧 電 流 D
第2話「嘘の塗り重ね」 お子様ランチに質問がありますｗ
＞９７３の画像の見方を教えて下さい
M'484寄り １０００番台の前期後期とか分かりませんｗ どこをどう見ればいいの？ クーラーのキセもわからんアホだもの
そりゃわからんわな 誰と何の話しをしてるんだよ？ｗ
相手に通じていなければ意味ないだろｗ 昭和50年生まれだけどお子様ランチって食べた記憶が無い。
まー小さい頃からひと通りの洋食が巷に溢れてたからね。
最近の若者じゃ、お子様ランチ 自らカミングアウト
クーラーのキセもわからないアホが自爆 >>978
EH10は某オフ会で見に行ったけど、そこノーチェックだった…orz 無かったことにはなりませんね
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1634959315/973-993
976 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)[] 投稿日：2022/06/14(火) 07:12:33.14 ID:eGdYzNW2a
だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ
990 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 17:15:54.34 ID:eGdYzNW2a
屁理屈って何？
屋根上機器が外されていますか？ 屋根の上にある機器 機器って何？
キセが外されています キセって何？ これが屁理屈です
機器＝キセ 間違です 機器は外されていません
外されています キセが外されています
こういうのを一般社会で屁理屈と言う 糞コテの自爆写真、置いときますね
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/S62_3_29.jpg 無かったことにはなりませんね
965 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/13 18:59:39.31 ID:auA7LnCla
新製って何だ？ と聞かれたら何と答える？
それをいまここでやる事か？ 全てにおいてバカ
ちなみに俺は知らないので聞いた所 ５８３系はそのまま回送されたようだ
信じるか？信じないか？君しだい
974 名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6) 2022/06/14 02:19:58.22 ID:84yHSXXgd
ttps://commons.m.wi...g#mw-jump-to-license
wikiにこんな画像が上がっていたが…
976 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy) 2022/06/14 07:12:33.14 ID:eGdYzNW2a
だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ この狼狽ぶりには、ほんと笑える
11 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)[] 2022/06/15(水) 19:43:42.21 ID:RCpoihIFa
そのキセの話しとは？ 俺は知らん
12 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)[] 2022/06/15(水) 19:45:38.12 ID:RCpoihIFa
画像の編成はバラバラのようだが？ 何の回送？ 俺の画像だとでも？ 知らんよ >>990の写真は国鉄末期に青森のサシ481とサハネ581が札幌へ転属する際の回送列車のもの
サハネ581が非電化区間の車両限界に納まらない全てのクーラーのキセと通風器が外された状態で回送されているのが写真からはっきりと分かる
そのときの糞コテ
「５８３系はそのまま回送されたようだ」
↓
回送列車の写真のリンクが貼られる
↓
「だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ」 訂正
国鉄末期に青森のサシ481とサハネ581が札幌へ転属する際の回送列車のもの
↓
国鉄末期に青森のサシ481とサロ481、サハネ581が札幌へ転属する際の回送列車のもの 童貞員が茹で蛸のごとく顔真っ赤にして激昂している姿が想像つくなw どこにその画像があるんだよｗｗ
何から何まで造り話し創ってｗｗ ネタ元がwikiとはっきり書いてある画像を見て「そのまま回送されたと言ったろ」とドヤ顔したのもなかったことにはなりませんな
新・客車列車を模型で楽しむスレ 10レ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1634959315/874
974 名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-daj6)[sage] 2022/06/14(火) 02:19:58.22 ID:84yHSXXgd
ttps://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:S62_3_29.jpg#mw-jump-to-license
wikiにこんな画像が上がっていたが…
976 Ｄ員 ◆ze124km/Mc (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-zkCy)[] 2022/06/14(火) 07:12:33.14 ID:eGdYzNW2a
だから５８３系はそのまま回送されたと言ったろ ソース置いときますね
国鉄583系電車
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84583%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
転属
（略）
サハネ581-14 - 19・36
分割民営化直前の1987年3月にJR北海道承継を目的に青森運転所から札幌運転所に転属。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/S62_3_29.jpg
国鉄分割民営化直前、DD51-1051牽引で札幌運転所へ回送中の481・581系 このスレッドは１０００を超えました。
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