[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/ >>261
>しばらくテキトーに甘やかしてたから、そろそろキッチリ仕置きでもしようかな？
グダグダ言ってないでさっさとやってみて（笑）
ヘタレのおまえには無理だろうけど（笑）
>>266
>自作自演をしても
（空白行略）
> 何一つ勝てない、せいぜい現状維持
そもそも自作自演なんてしていないので、
何一つ勝てないと言うのは的外れ
それでも自作自演をしていると言い張るのであれば、
そちらが自作自演をしていると言うことを証明すること
>>268
>オタクは常に小手先だけの小物なんだね。
いや、行空けは口先だけの小物（笑） ＞しばらくテキトーに甘やかしてたから
すごいバカを見た気分だｗ >>266
責任転嫁の成功体験が忘れられないんだね
的外れな言い訳は、惨めだよね
>>267
責任転嫁こそ、小手先の誤魔化しだから、
話になっていないねw
相手に効いてるなんて勘違いでしかないよ なるほど
行空け言ってた仕置きって、これだってよ（笑）→>>272 >>272
> 自作自演、ですかねぇ？
疑問形になっているというのは、希望的妄想による根拠もない言い逃れだという自覚があるのかな？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1656339076/248
>当方が165系の４連を12ｍｍに選び、その他を N に求めたのは、経済的問題が
>ないとは言いませんが、主に当方の志向によるものです。
>４連でも30万しましたからね。
何で「12mmで長編成は高くて買えないからＮゲージで揃えました」と
素直に書かないのかなぁ、バ関西人は。 >>276
なるほど、
バ関らしい空虚な自尊心の塊ですね > 16番のC57なんか
> 貴婦人にはほど遠い。
仰る通りで。実機とまるでかたちが違う。ご存知ない方が多いようですが。
16番蒸機の弱点がここにあります。軌間の誤差が上廻りにまで及んでしまう。
煙室とデフの位置関係が変わってしまう。誤差を丸め込むために、縮尺をわざと
大きくとっているメーカーもあります。こうなると 1/80 に何の意味があるのか。
16番蒸機を見慣れた目には衝撃です。
ＲＭＭの何号だったか忘れましたが、Ｃ55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
16番蒸機と12ｍｍ蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12ｍｍに比べ…
私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。 レパートリー増えちゃったよ。
定期的に貼るんで、よろしくね！ >>278
> 蒸機好き君は知らなかったの？ 知っておいた方がいいよ。
キミはNゲージのガニマタも知らないのかな？
ガニマタを知っていても楽しめる人がいることをキミは知っていた方がいいよ。 ＞今日は怒らせない方が良かったんじゃないかな？
へー、なんか気に障ることあったんだ（鼻ホジ）
変なところで素直（お気持ち表明）なのがすごくバカっぽくていいなｗ
そしてまた荒らし表明だよ、このクソ犯罪者
なんで自分が各方面から嫌われてるか、まだ解んねえんだな 上廻りの形状異常って…
ガニマ★よりも見苦しいよね？
ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
ご存知ない方々も多くおられるみたいなので、教えて差し上げてます！！ 貴婦人っていったら
華奢な御令嬢って感じですねえ。
ガニはありませんね。 ああ
C55よりも細いボイラーだから
貴婦人ね。
なるほど
で、16番は？ >>282
> 上廻りの形状異常って…
> ガニマ★よりも見苦しいよね？
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。） >>286
> >>282
> > 上廻りの形状異常って…
> > ガニマ★よりも見苦しいよね？
> > ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>
> 成る程。架線も張らない線路で、パンタグラフが虚空を斬りながら走る電車や電機は
> 確かに見苦しいですよね。お間抜けに見えますから。（※個人の感想です。）
ハイブリッドならありですね。 >>284
> 貴婦人っていったら
>華奢な御令嬢って感じですねえ。
>ガニはありませんね。
夫人と令嬢って年齢層がちごわないか？
元令嬢の夫人ととかなら分かるが。 >>287-288
ハイブリッドも蓄電池も、パンタグラフ畳んだ状態なら
「虚空を切る」にはならないんじゃない？ >>278
わざわざ、恥を掻きに来たのですねwww
無知をわざわざ晒しに来たのですねwww
バ関主力のNの方が上回りへの影響が大きいのにね
>>279
どうどどうぞ、
恥をさらして頂くだけですね(笑)
>>282
バ関の主力である、Nをディスっていることになってるって、
気付いていないのですね
恥ずかしいバ関www >>283
>オレって親切。
なんと恥ずかしい書き込みなんでしょうかw
>>284
組めない貴方には、貴婦人なんて関係ありませんし、
流麗な容姿も理解できていませんね
ガニマタと言ってますが、
バックゲージが存在する以上、12mmもガニマタなんですけどね 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね >>293
> 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
>
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
エビデンスお願いします。（爆笑） >>287 >>288
日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？ >>296
バ関西人の165系飯田線急行は、ハイブリッド車か蓄電池車に
改造された車両、という設定なのかもしれないよw >>296
> >>287 >>288
> 日本型のハイブリッド車や蓄電池車のモデルが、1/87・12mmで製品化されているのでしょうか？
そういう設定はユーザーが考えることでは？
路線や駅名も架空が普通では？ >>282
> ガニマ★は許すとしても、上廻りの形状の異常も許すの…？
>鉄道模型の存立基盤にもかかわることだと思うけど。
Nは模型としては成り立たないのかな？
蒸気機関車や、先台車のない電気機関車を避ければガニマタは気にならないのかな？ >>295
畳んだら
「虚空を切る」には
ならんな。 >>300
だから？
気になるなら畳めば良いし
気にならないならあげれば良いだけ。 >>301
将来レトロ電車が通るかもだな。
保存鉄道という設定もある。 > 16番って、秀逸なデザインであるものもかなりありますね
> 物によっては、実物よりも格好良いものもありますね
> 12mmでは成し得ない現象が現実にあるから、おもしろいと言えますね
ヤケクソか？ あらためて書きますが、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 よく居るんだな、1/87・16.5mmを『HO』、1/80・16.5mmを『16番』と呼び分ける人。
どっちも『16番』だっつーの！！ HOの定義にこだわるあまり、もっと大きな間違いに気づかないというね… >>294
安達さんのナメクジD51が組めれば分かりますよ
田宮の自動車モデルなんかは、格好よく見せるために、
ワイドトレッドになってますね
もちろん、その影響は上回りへ及んでますよ
貴方が言ってるガニマタと同じですよ
貴方が無知なだけですね >>295
組めば良いだけなのに、
組めない貴方は、偉そうですね
>>300
たたんでも同じですよ(笑)
>>299
気にするかどうかは本人次第
どうしても気になる人だけが12mmや13mmを選択すれば良いだけのこと
>>302
パンタをたたんで走る自体が空虚とも言えますな
我慢できる人はできるし、我慢できない人はできないだけのことですよ
ガニマタも同じですね >>302
>だから？
>気になるなら畳めば良いし
>気にならないならあげれば良いだけ。
だから、ガニマタが気になる人だけ、12mmや13mmを選択すれば良いだけのことですね
貴方がスルーされているのは、そこが理解できないからなんですよ >>295
「パンタグラフが虚空を切る」に対して、
「ハイブリッドならありですね。」なんて、なんの解決にもならないってことだな。 >>306
と言いつつ、大多数のモデラーが狭軌車両のモデルしか持ってなかったりしてね。
>>312
架線の有無を気にするのは悪いことではないが、対応する市場規模はゼロだよ。
対応する製品が国内では全く出ていない。
千円亭主氏には気の毒だが、誰も気にしていない、ってことだね。 >>315
だから当人は非電化対応の車両を選んでいるんでしょ。 どちらにしろ
16番のC57は
貴婦人にはほど遠い。 >>313
天賞堂の蒸機の殆どはイケてますし、
安達さんのC55やC57なんかも近年のキットを組めば、
スタイルは秀逸ですね
珊瑚さんはデフォルメよりも細部の表現だけに拘ったような感じですかね
たくさん書いても、
貴方は一度に全てを確認できるんですか？
自分が、一度に確認できないくせに相手に要求するのは、
貴方の悪い癖ですね >>316
たたんで走らせるのは「空虚」ですよね
>>319
組めない貴方のガセネタですね
天賞堂のC57なんかは、プラであってもかなり秀逸でしたね >>319
組めない貴方の感覚こそ、
現実とは程遠いと言えますな ＲＭＭに乗ってた模型がアダチ製だったような気がするけど。
何を確認したの？
あ！
12ｍｍの古典機がねるそんだけなんて言ってた人に言っても無理か！ >>320
13mにすればさらに良くなりますね。
珊瑚さんの最近の16番の作例は
13mmをベースにしてますね。
16番の変なディフォルメは
否定されてますな。 >>323
拡大された模型画像と縮小された実物画像では、違って当たり前
模型はそもそも二次元で比べるものではない
バ関の乏しい感覚と模型無知には呆れるしかない
何年も前のねるそん話にすがり付くバ関には無理だね >>324
珊瑚さんはデフォルメがイマイチ
細部表現への拘りは評価できますけどね
作例なんて、画像で見せるものですから、
13mmにした方が見映えが良いのは当たり前ですね
16番模型の実物は秀逸に作られているものもあり、
それらは、それなりに見えますよ
そもそも、模型はそのまま縮尺したのでは、
違って見えるものなのですからね ま、組めない人だから模型誌の作例を信仰しちゃうんですね
自分は組めないくせに偉そうなのが、
いけませんな >>323
ねるそん組めない185g3をディスっているのですか？
仲間を後ろから撃ってますね(笑) 何をやっても
16番のC57は
貴婦人には見えんな。 >>325
特殊な嗜好な方ですかね？
私はノーマルなんで katoのD51も上回りは
1/80を守ってますね。 >>323
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>328
あ
リンク間違えた。
JAMでも比較してたな。
今年も比較するんだろうな。 >>336
まぁ無駄に行空けする無職ニートの書き込みよりはマシな見栄えだな。 >>337
ごめんなさい笑
俺けっこうモテるのでねぇ
蒸機好きの僻みすぎで赤くなった、トナカイみたいな鼻を鏡で見てごらんw >>330
天賞堂なんかはプラも含めて「貴婦人」ですよ
現物見たこと無いのですね
>>335
スケール通りが似た感じにならないことも多々ありますし、
格好良くならないことも多々ありますね
分かっていませんね WWWWWWWWWWWWWWWWWW
ガニ股貴婦人好き >>338
あなたがモテるのかモテないのかではなくて、
あなたの書き込みと「四股を踏み続ける貴婦人」の
比較なんだけど。 >>338
まずはご自分のお顔を鏡でご覧ください。 なるほど
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
これは否定しないのですねぇ >>343
あなたが、
僻んで妬んで、悔しくて悔しくて仕方ない
ということならば、
それは否定しません。 高級な松の木でも生えてるのかな？
草は沢山生えているけど。 ところで行空けの言っていたお仕置きってどれ？
今日の書き込み、ほとんど自分の頭の悪さを
アピールする書き込みじゃん（笑） ガニマ●はともかく、上廻りの変形も許容するのか。
なんと心の広い… 観察眼が無いのか
心が歪んで視界に歪み補正が掛かるのか… >>330
KATOのEF58がEF58に見えない病と同じ症状かな？ｗ
>>349
ヒント：センス
軌間が合ってるのに上回りが似てない151系とか論外だよなｗ >>349
上手く変形させることによって、
良いデフォルメになりますね
縮尺通りじゃイメージと違ったりすることも多いんですけどね
無知はそんなことも知らないんですよ
>>350
観察眼があれば、デフォルメの重要性が分かるはずなんですけどね
「タミヤデフォルメ」と呼ばれる事例を知らないのですね 12ｍｍもやろうとすればデフォルメは可能。
考えればすぐにわかる話ですね。
多少はやってるかも知れませんが。
軌間を３ｍｍ以上広げるのはデフォルメとは言いませんな…
デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
寸法を誤魔化すことではないのです。 >>356
もともとは、風刺画で対象の欠点を
誇張する技法ですね。 >>356
>デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
>寸法を誤魔化すことではないのです。
デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。 >>357
> もともとは、風刺画で対象の欠点を
>誇張する技法ですね。
特徴を強調することが一つの技法であって、
欠点を強調することが原点というわけではありません。 プラレール、とかね。潔くていいと思うよ。
16番もあのくらい思い切ってみたら。 16番はプラレールレベル、ということで、いいかな？ >>358
> >>356
> >デフォルメとは、見栄えの効果を狙ってやることで、
> >寸法を誤魔化すことではないのです。
> デフォルメガンダムやたまごヒコーキは
> 見栄えを良くするためではない（好みの範囲」
> だし、チョロQだって下回り共通化するためのデフォルメしてるけどね。
16番ってそういう物なの？
高いロストの部品や40万もする
蒸機がチョロQなの？ > 下回り共通化するためのデフォルメしてる
デフォルメの意味をわかってないね。
デフォルメとは、あくまで見栄えの効果を狙ってやるもの。
実物に似せる方向とは限らない。漫画などを例に出すまでもなく。
下回りの共通化はまた話が違う。 チョロＱあたりは、見栄えのユーモラスさを狙ってわざと寸法を短く表現したりする。
これを真面目な寸法にしてしまっては、クソ面白くもない代物になり下がってしまうだろう。
対象年齢を考えても妥当な方向。これこそまさにデフォルメ。
16番の軌間縮尺不一致は、同一軌道での走行を優先するための妥協であって、そこに
デフォルメの要素はない。無理をして頑張って最大限似せた、言ってみれば外観を犠牲にした
消極的な設計変更、というべきもの。
その価格、対象年齢から考えて、チョロＱと同じ方向へのデフォルメをするのがいいことなのか…？
どうしても、というなら、別に止めないが。 >>363
下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。 >>353
あのぉ…
ホワイトメタル無塗装って、格好いいのぉ？
超ダセェ自己満乙です失笑 > 下回りの共通化のためにデザインを整えたのならばデフォルメ。
それは消極的な設計変更。
デフォルメは積極的な表現手法。甘く見るべきではない。
ついでに言えば、16番各製品にデフォルメの要素はない。
無理が出てくるのは仕方がない。 この
無塗装ホワイトメタルをブッ刺しただけの、ガニ股欠陥機が纏まってるってさぁ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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