[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -35-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1405087254/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について -36-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1408307672/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-37-
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1417910210
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-38-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1449417972/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/ 現在の16番。分野により差はありますが。
割烹の鰻丼に相当するカテゴリが、すっぽり抜け落ちている場合が多いです。
昔は製品があったけど、某規格に移行しているわけですね。
言うまでもなく、そこに満足しているユーザーもいます。
数的優位のみを標榜して、16番優位と言い放つと、それは違うのではと言いたくなります。 >>262
「集電不良だった」だと書きましたよ
日本語が読めないなら、レスしないで下さいね
>>263
>集電シューとどちらが具合好いですか？
先従輪からの集電も今回は少し良くなかったので一長一短あるようです
好みの問題かもしれません >>264
一言で片付く話
12mmにも、16番にも一長一短あるのだからね
>>271
>16番と12ｍｍも、残念ではあるが不合理な競合関係が認められる。
残念ながら、そんなものは殆ど無い
例えば「バ関が16番を買うという選択肢」の存在があってこそ、
「競合関係」が成り立つ
「12mmを買うことが決まっている人達」もしくは、
「16番を買うことが決まっている人達」で構成される市場は、
競合とは言わない >>273
12mmはあくまでも選択肢の一つに過ぎない
どちらを選ぶかは、その人次第
スタイルは確かに12mmの方が良いが、
16番にも長所があり、12mmにも短所が存在する
>>274
事実から目を伏せているのはバ関
選択肢の選択はその個人の権利
>>276
>数的優位に立つことにどれほどの意義があるか。
バ関が書いた「競合」とは、数的優位を目指すものだぞ
自分の矛盾に気付かないのかw
>>277
実際に鰻が好きじゃない人も存在するって、知らないのかw
>>280
>現在の16番。分野により差はありますが。
>割烹の鰻丼に相当するカテゴリが、すっぽり抜け落ちている場合が多いです。
そう思うのなら、個人の選択肢として12mmをやれば良いだけのこと
12mmはJR型がすっぽり抜け落ちているため、
ゆくゆくオワコン化する可能性もある
>昔は製品があったけど、某規格に移行しているわけですね。
特にそういう傾向は見当たらない
製品があると言っても流通量にもよる
実際に12mmを販売する小売り店も、貸しレも殆ど増えていない 関西人ちゃんは割烹の鰻の匂いをかぎながらスーパーの安鰻を食ってるの？ 16番は、低価格帯製品や新型車両の製品展開など、
若い人にも訴えるものがある。
メーカーも、若いユーザーを育てようとしているのが、伝わってくる。
1/87 12mmは、製品も規格としても魅力的だが、
若い人に訴える力が弱い。
価格は高額でも良いが、現役主力の車両を製品化し、
若い人からも「いつかは12 mm」と、
憧れられるような製品を展開すればいいのにと思う。
それが一番出来ているのは、アートプロ。
他のメーカーもそこを意識すれば、
1/87 12mm の未来は明るくなるはず。 一回限りの小ロット生産しかできないのでは広く需要開拓するのは難しいんじゃないでしょうか なんか伸びてると思ったら、隔離重複スレで計算間違いした子が暴れてたのかｗ
スタンダード無視していきなりナローを基準に展開してれば安価に提供できてたとか
そういう世迷い言で他所のスレを荒らすなよ、関西人クン >>288
そうか、釣り針が腹に刺さって痛いのか。 >>288
釣られてやって来た、バ関が何か？(嘲笑) 16番は、プラ製品のおかげで随分お手軽になった。
願わくば、Nゲージのような、お手軽なプラ製ストラクチャーを出して欲しい。 まあ、簡単な算数すらできないやつが模型界を語るなんて出来るわけないんだよなぁ
結局巣へ逃げ帰ったわけだが >>295
ホントに読んだら、
明らかに逃げ帰っているね
アホですな ● 1984年断面
蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車 東急3450・モハ510
客車 オハ61 オハユニ61（オハフがなかった）
貨車 ワム90000（エッチング板） ワフ21000
● 2000年頃断面
蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車 キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車 43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車 20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 じゃまくさいので省略 ● 現在
蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10
EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81 EH10
松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種
23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数
電車 101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50
名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車 数えきれないので省略 惨めなコピペだね
>数的優位に立つことにどれほどの意義があるか。
なのに、数的なコピペを繰り返しているバ関
どうしようもありませんな >>298
このようにリスト化していただくと、
現状がわかりやすくて有益ですね。
充実してきているのがわかりますね 1/87 12mm 。
ただ、気になるのは、同一車種のメーカー競合。
例えばキハ82系にしても、重複で製品化せずに、
どこかがキハ261系を製品化したり、
DF50についても、詳細は違うにしても、むしろ、
これから活躍が期待されるDD200やH300を出すなど、
メーカーを超えて、先ずは車種を充実させるよう、
協力体制が出来れば、より充実すると思います。 >>298
バ関、デタラメ書くんじゃねーぞ！
485系なんて出てないだろw
485系ですよ、485系♪ 確かに、発売済の製品と予定品は分けたほうが、
誤解されなくて良いかも知れないですね。
改良版のリストを期待します。 まあ「Nゲージャー」がやってる事ですから、長い目で見てやってくださいな（大笑い） >>300>>302
バ関が貼るリストは、
12mm→全ての販売実績+発売予定+製造検討中
16番→現状入手可能なものの中でバ関が摘まんだもの
だから、全く正確さに欠けるし、デタラメでしかありません
しかも、時と場所によっては「数的優位は意義がない」等と、
矛盾した書き込みをしてますからね >>300
イモンさんは、他社の金型を
引き継ぎしてますね。 ＞ホントにスレ読んでる？
相手にしてもらえてると勘違いしてる？
まあ、わざわざレス付けたってことは計算間違いしてドヤってたのを
指摘されたのが相当効いたってことだねｗ ところで、本気でバレてないと思ってんのかなぁ誰とは言わんけど >>306
三軒が嘘だと証明してね
話はそれからですよ
三軒は事実ですから、ねじ曲げた時点でアウトですよ >>309
嘘とは書いてないが
事実だと証明できないのだから
説得力はないってことね。 >>310
嘘だとは言ってないなんて話なら、何度も出してくるなよアホ
事実は事実なんだから ウソ！
…と言われたくなければ、３軒がどこか言えなきゃ。
期待してないけどね。
ちなみに当方、京都も大阪も神戸も詳しいよ♪ >>312
> ウソ！
>
> …と言われたくなければ、３軒がどこか言えなきゃ。
> 期待してないけどね。
> ちなみに当方、京都も大阪も神戸も詳しいよ♪
同意 事実は事実、と仰るなら情報を出しなよ。
誰かが突撃するかもしれないから言えない、などと言い訳している限り、
誰にも信用されず、嘘吐き、と思われるだけ。 >>312
非常識なバ関に凸されても困りますからな
今までも、
バ関「言えなきゃ事実と認められない」
バ関「言えても証明できなきゃ事実じゃない」
バ関「言った覚えが無い」
とか、デタラメばかり書いてきたのは、バ関ですからな
「言えなきゃ事実と認められない」って話なら、
嘘だとも断定できないんですけどね
日本語の使い方も分かっていないのですね
バ関は >>314
ならば、
貴方が顔写真付きの身分証明書を晒して、
問題が起こった場合の全責任を負うことを約束すればどうですか？
自分が何者かも言えない無責任な人に、
嘘だとか言われる筋合いはありませんよ 結局、三軒の話でしか反論できないんだから、
バ関はどうにもならんわな 「逃げてる」と批判されたら、
戻ってきて「三軒」の話に逃げるバ関
アホだよね そして蒸機好きの組んだ蒸機模型をクソミソに貶してる奴らが
未だ誰一人として自分の自作蒸機模型の写真をアップしていない件 >>321
完全に世間からハブられて、
失うものが無い人達ですからね ウソ！
…と言われたくなければ、３軒がどこか言えなきゃ。
期待してないけどね。
ちなみに当方、京都も大阪も神戸も詳しいよ♪ 言えないみたいだね。
ウソつき。
お気楽スレにでも貼っちゃおっかな〜♪ >>323
アホが嘘だと騒いでも無意味だと言ってるんですよ
それで相手を嘘つき呼ばわりするなら、
バ関が12mmやってるという話も嘘だね
>>324
言って欲しけりゃ、
身バレ晒して全責任を負う覚悟がないと話にならんわな
何の覚悟も無いゴミが嘘だと騒いでも無意味ですよ ↑気持ち悪い笑いだね
バ関は、頭がおかしいとは前から思っていたが、
やっぱりね 予告なしの上たった2分の間に回答を求める様なクソキチガイだからね
伊達に長年隔離病棟患者をやってないよねｗ >>328
え？
知らないの？
もう何年も前から続いてる話だよ？
専用スレまで建ったし。
ウソさえ言わなければいいハナシ。 >>329
現役のワムフ100って見たことあるの？ >>329
その場に居るかどうかわかんない相手に「たった2分の間に回答を求める」理由になってねえよ
キチガイは気安く人前に出てくんな 相手が居ないであろう時期を見計らって短時間で回答を求める行為を
俺が知る限りでも複数回繰り返してんだから、そういう卑怯な奴だってのは知ってるがな >>326
豚積車1両と控車3両、何に牽かせるんだろうか？ >>330
ワムフ100と云えば、千種駅の名古屋寄りのはずれに、トラ40000と一緒に
何故か車番を横線で消された廃車(？)が、何故か線路から外した状態で
放置してあったのを思い出す。何のために置いてあったのだろうか… つい先程上新電機Webを見てみた。
天プラのニセコ編成（7両セット）がまだある。一応"お取り寄せ"になってはいるが
取り寄せられる、と云うことは、天賞堂には在庫があるのだろう。
まぁあの価格なら、なかなか売れないだろうね。
スロ62は富製品があるし、ハザを加トの43系でごまかせば、同じ7両なら
ほぼ半額で買える。量販店なら更に安い。
私みたく"雰囲気で"愉しめる者ならそれで十分だし。 偽コ、或いは似セコ…だなw
まぁ、天のソレは殆ど「カンタムC62重連」ユーザー向け（ある意味有料のアフターサービス）だろうし、
元々それほど需要があるとは思えないけどね。 バ関西人来ないな
>>339
> 日南
下り3号は2両のオロ11がアクセントでしたね
宮崎以南は4次型C57が充てられる事が多々あったみたいだし 安くてよく走る天プラのC11に、ｽﾊﾆ31-ｽﾛ34-ｽﾊ32-ｽﾊﾌ32を牽かせてます。
ｽﾊﾆ31とｽﾛ34はMAXのWルーフ、ハザは天プラ。
32系ですよ、32系♪ 言えなきゃ嘘だって言うなら、
違法駐車にならない農道の駐車場ってどこだったんだろう。
どこの警察署に確認とったんだろ。
答えられないと言うことは、やっぱり嘘だったのかな。
まぁ千葉や神奈川も東京だと思ってる嘘つきの田舎者は
トンズラして書き込みも見えないフリなのかな？ 狭い道での「無余地駐車禁止」って教習所で習うだろ
まさか、無免許？ >>323
＞ちなみに当方、京都も大阪も神戸も詳しいよ♪
でも根府川も外房も東京だと思っていたんだろう？ >>341
なんと、給士まで乗ってる豪華編成なんですね
>>323
詳しいなら知ってなきゃ嘘だね(笑) >>346
これはこれは超特急燕フリークの蒸機好きサマ、大変失礼いたしますた(^_^;)
そこまで深く考えてませんでしたw
ま、実車は給仕室付きなので戦後も地方線区の急行・準急に重宝されたそうで
それならD51かC57に牽かせてハザが43系でもしっくりくるかも。 >>347
本当に楽しそうだと思ってしまったものですから
気にしないでくださいね KATOから165系のリニューアル再生産発表を記念して、↓の過去ログを貼っておきますね♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> 353: 関西人ですが何か [] 2021/10/05(火) 19:29:33 ID:kAO5Ob7b
>まして、16番側の165系。新製冷房車しかないとは、何たるザマ。
>房総各線など、165系にとっては亜流も亜流。大穴と言われても仕方がない。
>ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
>まぁ返す返すも、10年後が楽しみだ。
関西人クン、↑の書き込みの1年後（今年の夏以降）がたのしみですね。
まっ（笑）
私は電車は蒐集対象外なので買いませんけど。
何せ架線の無い線路で…（以下略） >>352
お前バカ？
HOゲージの、しかもKATOの製品情報だぜ。鉄模業界で一番手に入りやすい情報だ。
それを千円氏が知ってて何か都合の悪い事でもあるのか？名無しのバ関西人よ。 >>352
一応、関心はありますよ。
特に、KATOの"新動力"採用、と云う点では。
これが他機種に波及するか否か、気になりますね。 >特に、KATOの"新動力"採用、と云う点では。
>これが他機種に波及するか否か、気になりますね。
新動力というのはコアレスパワトラなのでしょうか? >>352
買わない人でも知っていたのならば、カトーってすどいな。 >>356
そんな事はKATOのホームページを見てたらすぐ判ることだが。
それよりも、ここで問題にすべきなのは
バ関西人の前スレ353ぢゃないのか？ 買わない人でも知っていたのならば、12mm ってすどいな。 >>358
確かに、1/87・12mmの、どんな車種の製品化予定があって、どの製品の市場在庫があるのかを
この板に詳らかに書き込める人はスゴいと思うね。
それも、普段はNゲージしか買わない人が…w でもおかげで12ｍｍに関して詳細な情報が入手できるようになったよ。 >>359-361
確かに、彼の書き込みを読むことでいろいろと参考にはなりますね。
私の場合は、あらためて十六番ゲージの良さを再認識しましたね。 しかし、書いてる本人は、編成ものはNゲージしか買えないみたいですよw >>363
動力を組み込めないけど1／87の金属製完成品も買えるよ！
編成ものじゃないけどシリーズものだけどデアゴから、出るし。
買っても写真を出せてないから、どうせまた
相変わらず嘘かもしれないけどね！ >>363
てめぇが金がなくて編成ものはNゲージしか買わない（買えない）のは勝手だけど
それより問題なのは千円氏が>>351に貼った過去ログの内容について
あの馬関野郎に問い質したい。 12mmのスレが賑わうのは欲しくても変えない人がいるからでしょう。
Nの旧型電機のエッチングキットなら2万円以下で買えるのでCADのデータを流用して少し拡大すれば手頃な価格帯のHOjのキットができそう。
ちなみに数万円するような16番のエッチングキットでも原価は1万円以下に収まるらしい
Nと16番のED42の比較
www.1999.co.jp/image/10678040
www.1999.co.jp/image/10842089
16番の旧型電機
ED18
www.1999.co.jp/image/10775200
EF57
www.1999.co.jp/image/10423488 >>367
違いますよ
自称12mmユーザー達の、お行儀が悪すぎるからですね ＞12mmのスレが賑わう
書き込みの数が多いだけの、あの「内容」のスレで良しとしている時点で思考がクソなんだが >>364
>買っても写真を出せてないから、どうせまた
>相変わらず嘘かもしれないけどね！
首都圏色の気動車をオクに出品したという書き込みが少し前にあった。
以前は口先だけかと思っていたが、実際に組んだ経験がある事が伺える。
【珊瑚復活★C56キット再販開始】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-71-
790 ：キハ20 520 鹿カコ (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-tqox)：2022/02/05(土) 07:27:03.50 ID:wPEF/uTF0
モデルワーゲンのキハ20。まだ12ｍｍが国鉄型への参入にも四苦八苦していた頃の製品。
いろいろ言われる製品ではあるが、正面窓が小さいこと、パーツの寸法取りが今ひとつで
あることを除けば、まずまずの出来合いとも言える。側面と正面の合いもいい。
台車は例によって FAB から譲り受けたもの。駆動系は安定のイモンギヤ。エンジンや
ラジエータは唐竹割にしてモーターやシャフトのスペースを確保した。
当時の製品としては珍しくジャンパ栓開の様子が表現されており、迫力のある表情。
ビス止めにして取り外しを可能にし、先に紹介のキハ55系列との併結も可能にした。
大味な幌は IMON 製に換装。客扉はベントジャパン、ベンチレータも IMON 製に変えている。
ヘッドライトはこれまた安定のエンドウ製シールドビーム。
首都圏色にアレルギーのない世代でもあり、マッハの朱色５号を塗布。そのままでは
色が鮮やかすぎると踏み、ライトグレーをこれでもかというほど混ぜた。
昨今の 12mmの製品化状況から新作の出る可能性十分と見込み、数年前に売却。
73,500円をつけて様子を見たら、３日と持たずに買い手がついた。もとはと言えば
同社の黒歴史、自社流通前の半額セールで手に入れたもので、大幅黒字達成である。 >>371
>首都圏色の気動車をオクに出品したという書き込みが少し前にあった。
>以前は口先だけかと思っていたが、実際に組んだ経験がある事が伺える。
伝聞風の文体が混じっているのだが、キミの話なのか、
どこかのオークション情報から拾ってきた話なのか。 >>371
ご本人、降臨？
文章の癖がそのままなんだがw >>374-375
走らせないんだ。
先頭車だけなんだ。
それだけで満足できるのならば
場所も取らなくていいね。
編成揃えるお金がない人にも最適だね。 新幹線やいまどきの電車なんかはこれで十分でしょ。
1/80でも展開してほしい。 >>377
Nゲージャーはフル編成主義者が多いから。
新幹線や首都圏の通勤電車は実車通りに長くないと
恥ずかしくて走らせられないらしいwww >>378
DC特急はモータリーゼーションと昨今のコロナ禍の影響による利用者減で
編成は短くなる一方ですね。
名古屋から出ている"南紀"は2連、"ひだ"も短いものは4連。
JR北の"北斗"も昨年辺りから5連ですね。
まっ（笑）
短くなればなったで、ある意味"模型向き"かも…♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
