新・客車列車を模型で楽しむスレ 10レ
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旧型から新型まで、いろいろな客車列車を模型で楽しむスレです
マッタリと行きましょう
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・Ｄ員 ◆ze124km/Mc (◆kyE6sfgNe6)
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【前スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 9レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1591571228/
【過去スレ】
新・客車列車を模型で楽しむスレ 8レ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1535887699/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 7レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1529324552/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 6レ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1502028954/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 5レ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469279263/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 4レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1458133094/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 3レ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1445153853/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 2レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1423844554/
新・客車列車を模型で楽しむスレ 1レ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1397741811/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>627-628
とある国立大の話でそれも80年代後半な
ネタだろと思うだろうがガチ >>630
いま札幌の模型店＆パン屋の大将が設計中みたいよ >>633
中曽根元総理の再軍備計画はそれより前だし
安保はさらに前で、比較的静かな時期だったと思うが >>632
>>634
ありがとうございます。急がないのでパン屋さん待とうと思います。 詳細は分からない状態で意見するなら、
自分から教壇に上がって講義始めるような人材は稀だし、大物に化ける人は
えてしてそういう人物
聞き流すかどうか、どう感じるかとか それは聞き手の自由でどうでもいい >>635
こちらの実体験に基づく話に延々と異義を唱えられてもだから何としか
それも1回や2回じゃないし別のネタもあるがスレ違いなので書かない > 大物に化ける人はえてしてそういう人物
ハッがそんなのは皆無でしたね × ハッがそんなのは皆無でしたね
◯ ハッキリ言いますがそんなのは皆無でしたね 塗り替えを許容するのならこの手の車両の転用に発想が至らないのがもうね
ttp://www.1999.co.jp/itbig11/10112113a4.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig51/10517831a5.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig71/10715636a5.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig78/10788771a5.jpg >>639
いや異議を唱えたつもりはなかった
ｽﾏｿ なかなか興味深い
ttp://pbs.twimg.com/media/EgloFPqU4AAeRTj.jpg 12系の登場時点で3両しか残ってなかったナロ20を5両確保したとドヤ顔() カッコいいけど使い所が狭いオロ11のほうが12系には合いそう ナロ２０を増備した というストーリーを作れば問題は無い
だが、そのストーリーを考案するのが難しい
目的？運用？その後どうなるか？
頭の弱い物にはそんな発想力はゼロという 1968年に9両中6両をナハネ20に改造してしまったほど用途がなくなってたナロ20をその後再増備などするわけがないのに気づかない嵐() >>640
あんときゃーっぷ & ジャージでハッ
…まあ確かにこの文句浮かんだ人は大物 週4回タムタムに出向いていまだにばら売りのデータを取りつずけている
一応ばら売り目玉商品の奪取率5割は維持しているんで、研究はつずけたい 別にこれで良くね？
ttp://railmodel.g1.xrea.com/railmodel/oro14.jpg サロ481ベースかなこれ
クーラーとか台車とか変えてやれば様になるな
現実はオハネ14の一部区画を改造してグリーン席で売るとかもっと尖ってるけど なはのレガートシートもサロ485ベースだったな
九州ブルトレも諦めずに夜行バスに対抗しようとしてたら遊んでる14系やサロを改造したレガート車を連結してたんだろうか？ 瀬戸/あさかぜ(西日本)も12系改造のロビーカーを連結してたじゃない いったん無くした座席車を再度入れるとか有り得ない と言う奴が出てくるぞ？w
あるいは他人の模倣なら許すのか？
誰かがやれば次の人は無条件容認なのか？ >>655
あのラウンジカー、瀬戸廃止後に日本海や銀河に連結してもよかったと思うの。
オハの方の話ね。 >>658
検査時の予備がなかったからしゃあない
あさかぜ・瀬戸共通運用時代はオハx2、スハx3の5両で回してたんだし
オロネは日本海に回したけど予備車はあかつきのオロネ14を混結対応させて確保したくらいだ
JR西には予備なしで運用して検査中や故障時は編成変更すればいいという
JR北ほどの割り切りはできなかったんだろうよ 余剰車両があったらとにかく列車に繋ごうと言い出すのがヲタのダメなところ 日本海のB寝台が最後まで個室化されなかったのは、修学旅行での利用が根強くあったから
そして単線区間がありホーム有効長の制約も大きい列車であった
そんな列車に余剰になったからとオハ25を組み込む合理的理由は何という話 余剰車両があったら置く場所も無いから次の列車に繋いでしまおうってのが貨物現業のダメなところ 合理的理由は何って？ そんなもんは創ればいい
修学旅行生が夜間騒いで一般客からのクレームが相次いだ
この対策として一般客と修学旅行を分離する目的でオハ２５を挟みこれを跨ぐ車両間の行動は原則禁止とした
修学旅行生の数によりオハ２５の連結位置は変更される事がある
という設定にすれば模型は成立する >>656
電源車が本来の用途でロビーカーはオマケでしょ >>658
銀河は運行時間が短すぎて連結の意味がない 銀河に横浜から乗って岐阜で降りた人がいたなあ…
もちろん寝台利用 >>663
それは定期列車が修学旅行需要の受け皿になれるほどに
定期列車需要が減少していたともいえる
あんだけまとまった数が乗るなら団臨を仕立てるもんだろう
上野発夜行なんかエルムスジで修学旅行臨を仕立ててたわけだし パンタ付きの客車って日本じゃカニ22とオハ25しか存在しないけどヨーロッパではメジャーなんだよな >>615
ヒルネのスハフ14増結の写真は多くない。実際スハネフ14の使用が多かったらしい。
スハネフ14については連結開始後少し経ってからドア操作が連動するよう改造した証言あり（RF no.335 >>669
日本海の修学旅行の団体利用だが、昔はハイシーズンだと臨時だけでは到底賄えないほどの大きな需要があり、
定期日本海2往復と臨時の日本海81・82号（→急行あおもり）の計3往復の総力戦で団体需要に応えていたというのが現実
団臨を仕立てると言っても日本海縦貫線は単線区間が多く、特急扱いの予定臨スジをそのまま使えないとなると、
定期列車のスキマを縫ってスジを盛ることにななり、結果としてスジが寝すぎてしまい旅行の行程に支障が出て使い物にならなかった
だから日本海縦貫系統では団臨ではなく定期と臨時の日本海が修学旅行の団体需要に応えていた >>670
ヨーロッパの食堂車のパンタグラフは機関車の交換の際の電源確保が目的で走行中はあげてないけどな >>673
あちらは日本と違ってサービス電源も機関車から供給されるからなあ 今時は団臨を仕立てるほどの学生が居ない
全校生徒ならまだしも学年単位では数百人になるかどうか
一般客の減少以上に子供の数が減っている
東京都内の学生団体の受付が一組30人程しか居ないとか驚く >>673-674
それももうだいぶ解消が進んでるけどね
ドイツのWRmz135やWRmz137は車両自体の淘汰が進んでるし
スイスのEW4の食堂車はパンタ撤去してる
というか実質その二か国以外であったっけ
オーストリアのはドイツからの購入した中古車だし 十数年前だけど自分の修学旅行の時は
中学：新幹線（米原→東京）
高校：飛行機（関空orセントレア→旭川）
だった
どちらも一般客と一緒だし在来線移動は無しで新幹線駅or空港までと現地移動はバス
在来線での団臨で修学旅行とか憧れるわ >>676
そうだね
スイスはRe460でプッシュプルの固定編成での運行が当たり前になったので、IC2000は端からパンタグラフを設置してないし、EW-IVもパンタグラフを撤去してる
EW-IVのWRってまだ国際列車の運用あったっけ？
WRmh135は食堂車不足に悩むSBBがDBから借り入れてたこともあったっけな >>678
今もハンブルクに行くEuroCityに入ってる
列番はEC6〜9 >>679
国際運用、まだ残ってはいるんですね
ありがとうございます >>676
電化率を考えると実質この2国のみと言って良いかと
手持ちの食堂車もパンタグラフ付はこの2国のみだわ ２０００年くらいの時点で神奈川県ではいくつかの学校が合同になって専用列車を運行していた
もはや１つの学校では修学旅行の専用列車など無理になってる まさか欧州型の話になるとは…
今や欧州はどこの国も電車化が進んでるんだよなあ >>653
車掌室周りの作りはキロ180っぽいな
引き戸化して非常口を一般客室の窓に差し替えたらこんな感じになりそうだが 20系と14系とではコンターも帯びの高さも合わないんですが、ナロ20が最適解って･･･
ttp://pbs.twimg.com/media/CcERsODVIAAGsog.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D3JYraKVYAANT1P.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/Dzs5GhsUYAAGWtv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EZVhnVZVAAAWgUx.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D1ihcXiVAAA8nNg.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/E5MMEppVEAYKObo.jpg せっかくだから俺が相手するぞ！
模型の運転の話しだろ？ 鉄道会社に意見するのとは意味が違うぞ？
ちなみに我が社の２０系と１４系ハザの帯、床の高さの違いは肉眼では判らないレベル
問題無しと判断する
それよりも青色、帯色の違いの方が大きい
しかし塗装変更を思慮しているならそれもまた問題無い
・実際にあった編成とか最初から考慮していない 模型で再現など無理
・現実性ある、ありそうな編成を組む事が重要 フルの長編成とかも無理
・模型ではレイアウトが現実の配線とは異なり、独自の運用や編成が必須条件
これが大前提の条件となる 車高
14系 4090 ※寝台車
20系 4090 >>676
一度現地に行って乗るとはまるよね
食堂車はSt.Gallen～Zurich間で1回しか使ったことないけど、ほんと楽しいひと時だった
そのときの食堂車はこれだったな
ttp://www.1999.co.jp/itbig16/10161259a.jpg
Re4/4IIの次位にはDBの白い荷物車がついていた >>688
12系の窓下の白帯の幅は80mm
>>686の画像を見ると床面高さの60mm差がそのまま帯の高さの差になってるな 20系の重要な点としてドア機構がある
オリジナルの20系のドアには自動開閉機能がない
20系1000/2000番代は12系との併結にあたりドア本体を含むドア機構一式を総取り替えして自動開閉化しており、ドアの外観がオリジナルとは明らかに異なるのが特徴 末期は窓下の白帯が本来の位置から帯1本分(80mm)下に貼られた異端車だったスハネフ14 35
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jre_pc14_15_/jre_hokuriku__08_suhanehu14_35.jpg
ttp://www.torepa21.com/pic/h/h6upc14hkrk1jg.jpeg
ttp://pbs.twimg.com/media/EYN8wWVUwAEt2wQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/CylvmaCVIAAG4b_.jpg
本来の位置に帯があるスハネフ14 29
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jre_pc14_15_/jre_hokuriku__05_suhanehu14_29.jpg
80mm下に貼られただけでこれだけ違和感がでる >>693
確かに
1000番代は自動化で奥まったドアが特徴でした
ナハネフ22 1007
ttp://pbs.twimg.com/media/E4Uz-GDVcAMYuBA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EUMC0KYX0AAyXxA.jpg
ナハネフ22 1
ttp://pbs.twimg.com/media/DRUFfDBVoAAHakp.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EPSxu8nU4AAt1P8.jpg ナハネフ22 1はあの窓が埋められたままなんだな…
せっかくだから復元してほしかったけど残っているだけでもありがたい。 ２０系は名車だナ
動くホテルといわれた当時の設備で数両動態化して体験乗車とか出来ないものか
模型なら車内設備を豪華に改装して定期ブルトレに増結したとか
それが後の夢空間として新製されるとになる ナハネフ23なんて当然のように残ってないしな
狩勝峠に残るナロネ22は北海道旅行するなら行きたいが
北海道に行くのが金銭面含め何時になるやら あのナロネ22もいつまで無事かわからんしな
もう入口ステップ部分とか穴が開いてるらしいし ナハネ20 1000の12系併結にあたっての改造項目
ナハネ20 1000
・前後位の台枠中梁の補強
・連結器の緩衝装置の取替
・前位妻の幌と車端横ダンパの撤去
・12系に合わせた幌と桟板の取付
・側折戸の鎖錠装置の撤去、出入台部分の改造、折戸の取替、戸閉機械の取付
・業務用室の腰掛、棚、電気暖房器を撤去し、三相交流乾式変圧器(440V→600V)を取付
・前位車端のKE2×1とKE59×1を撤去、KE8HB×1とKE85H×1を取付
・床下に24V蓄電池箱と整流装置、空気溜を取付
・戸閉回路と車側灯を追加
・12系対応の放送装置の取付
・冷暖房順次起動回路と負荷半減指令回路の読替継電器を新設 ナロネ22は貴重な車両だしJR東海あたりが引き取ってリニア鉄道館で保存して欲しいな >>701
あの会社だと無理だろうね。万が一リニア鉄道館で引き取ってもらえたとしても、劣化→展示終了→西浜松送りとなるに決まってるから個人的には嫌だな。鉄博か京都鉄博がまだ無難 アレモキチョー、コレモキチョー
JR各社は道楽でやってるわけでもないし廃品回収業者でもないんだし、潰す時は潔く潰すべし
以前は新製からわずか数年で余剰となり惰眠をむさぼっていた下関等のナシ20を14系や24系に編入して使ったらどうかと思っていたが、
調べれば調べるだけあまりにも課題が多すぎることを思い知らされたっけな
そりゃあ、会計検査院から怒られたとしても、ほとぼりが冷めるまで品川や厚狭の側線に放置するわなと
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ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXDfyUEAEYyOK.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/D9WXEARU8AA300e.jpg
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ttp://pbs.twimg.com/media/D9WiGLtU8AIEhvZ.jpg まあナロネ22に関しては最悪個室一つ残してもらえば(
新内がなんとなく新得から遠いねんな よし！決まりだ！
廃車になる前にナシ20+ナロネ22+ナハネフ22の3両でイベント臨客で使用する
これが後に夢空間に置き換わる
何の編成に組み込むかは君の発想力しだい 鉄道って文化遺産とか産業遺産という側面もあるからそんな簡単に潰すというのも違うかなと
ヨーロッパだと歴史的な車両はレストアして動態保存したり博物館で展示するのが当たり前
国も技術や文化の継承という意味でもっとこういう分野には補助金出すべき >>706
海外も結構保存車は潰してる。
あとまずお金無いと保存は続かないので保存会とか立ち上げないと厳しい >>706
技術や文化にカネを出さない政府を国民が支持し続けてるわけだが。 >>706
自分からは何も動かないのに理想論だけを披露するお前のようなやつしかいないから、そんな理想郷など一向に実現しない
どこも財政は厳しくて補助金は無尽蔵ではないから、代わりに何を削るの？という話にしかならない
所詮はヲタが「アオレモキチョー、コレモキチョー」と好き勝手言ってるだけのレベルを脱しない VSOEみたいな会社が日本にあればな
ナショナルトラストがなんとかしてくれないだろうか だから写真なり模型なりで残してるわけで 自分で出来る事をやる
それすらしないで他人に要求とかw
そんな奴が多すぎるから期待もしなくなる
自分の事は自分でやる 自分が良ければいい
他人の事などしらん 他人がやってる事などゴミ
そういう展開へ進む そろそろ気づけ
俺はもう悟った 他人に丸投げ…
金がない（ビンボ）
組織を形成、維持する能力がない（コミュ障）
そもそも物の価値を客観的に判断できない（無教養）
真に価値あるものを残そうというのは結構難しい
東が片っ端から電機保存した時ヤバいなとは思ったし >>710
日本に来たNIOEのことはなんで触れないんですかね
破産して寝台車は処分されたから見ないふり？
プルマンカーと食堂車はフランス国鉄が引き取ったけど なんか返信するのに上のレスのボタン押してた
>>715は>>711あて 保存と言うと
宝積寺駅舎も四ツ倉駅舎もなくなった
前者はあの男の魔の手にかかった そのうちの1両、4158号車は箱根の美術館にあるよね
ttp://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kato-model/product/images/201812060948085c0871c838df5/nioe88_m_4n.jpg
当初はVSOEを来日させる計画だったがVSOE社の社長が変わり突如高額をふっかけられて破談となり、NIOEが代わって受けてくれたというね URL変更
ttp://www.1999.co.jp/itbig28/10283205p.jpg
ttp://www.1999.co.jp/itbig28/10283205a.jpg これちゃんと換気窓無しで畳んだ幌ならなぁ
まぁ足買って組み替えたけどさ 他人に対して金が無いとか無教養とか組織能力が～
それもまた丸投げ意識だからナ
オマエが自分でやれよ となる
でもさすがに車両の保存とか自力では無理だろ？一両とかならまだしも
（あれもこれもになる）
自分には無理 他人に求めるのも無理
けっきょく自分に出来る事をやるだけ
他人の事など、どうでもいい という結論
おそらく、あらゆる物事が同じ結論ではなかろうかと なんか自分の※をちゃんと読んでないような人がいる気がするんだが
別に車輛保存を期待しているわけじゃないし
ぶっちゃけ初号機関車（貨物スレではこう書かないと鉄道用語知らないっていわれる）だけで毛沢山
ちなみに宝積寺云々は簒奪者（隈ナントカ）への当てつけ >>722
そんな鉄道用語ないぞ
どこの並行世界からいらしたの？ >>703
近鉄なんかいかなる車両も絶対保存せず潰すというのを徹底して貫き通してるよな
そういう姿勢だからヲタも保存など期待してない
古い物は容赦無く潰すということこそ日本人らしいと思うけどな
そもそも伊勢神宮の式年遷宮というのがあるくらいだし むしろアニオタ・軍オタの類だよな
初号機という呼び方に拘る面々
JRの新製機関車だと初号機呼びしている場合もあるが1号機でも正しい。
というか連番振られているんだから間違ってるわけないわなw
初号と１号分けなくてはいけないのは形式 要は試作と量産を見分ける必要があるから
その貨物スレでなんと言われたか知らないけど 900番台の1号機を初号呼びしていたのかもね 初号使う人で「属」の意味知らない人多そう
実は自分知らなかった（今の人で知られているのは軍属って言葉かな）
戦前の手書き文書なんて読めたもんじゃないよ艱難辛苦のセカイ、と言っておく 戦前の手書き文書は恐らく読めない
活字ならのらくろをほぼ読破 言うまでもなく漫画だが、旧かな旧漢字はあれで覚えた >>725
1号機は割り振りナンバー、初号機はD5114みたいな落成順かなと思った。 >>726
米軍基地関係者の犯罪の報道とかで
軍属なんてしょっちゅう出てくるよ
たまには新聞とか読んだ方がいいよ >>730
お前はそれよりもまずここのスレタイを声を出して読み上げた方が良いね １号機でも初号機でも意味が通じていればそれで良い
どちらでもいい 好きな言い方で良い 決まりは無い 罰則も無い 自由
分からない奴はバカで確定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
