新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>901
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見を書けばいいじゃん。 >>892：鈴木翁
>> だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
> だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
> と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
どういう事例において私が“解りやすい”としているのか、について何の説明もありませんね。
>>881を鈴木さんの勝手な都合で切り取らないでください。 鈴木さんって、本当に議論が下手くそですね
批判理由が明後日の方向に行っちゃうひとですから、
失笑しかでませんな >>906蒸機好き
>鈴木さんって、本当に議論が下手くそですね
この人の話の矛先は何処まで行っても人格攻撃専門ですからね 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>907
>この人の話の矛先は何処まで行っても人格攻撃専門ですからね
レス番は？？ 鈴木よぼよぼg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>907
鈴木さんが人格攻撃大好き人間ですからね
ブーメランにしかなっていませんね >>911
実際に人格破綻してる人達ですね
鈴木さんも含めてね >>913蒸機好き
>鈴木さんが人格攻撃大好き人間ですからね
>>914
>実際に人格破綻してる人達ですね
>鈴木さんも含めてね お魚はここにも出張してるの？？？ 巣から出るな！！ >>923蒸機好き
>人格攻撃ですね
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 どのような 人格攻撃をしたの？ >>918
ここは、ゴミレス鈴木の介護スレじゃないよ
早くじぶんの隔離スレに戻ろうね >>924
ゴミレス鈴木君
隔離スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? 鈴木老いぼれg3（75歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>927
おゃ
名無しの、敗北常套句だょ
今日も蒸機好きは、完敗した客観的根拠ですょねぇ笑 >>928
オタクの完敗した客観的根拠が、
言い訳と個人的妄想だけの>>928な
わけですね。 >>916 どの口が言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/21(金) 05:45:08.20ID:K2nRFAHK
>人格攻撃ですね
どの口が言うかねえ、てっぺん禿げ！！ >>929
？
指摘しただけで、完敗なのぉ？
その論拠と客観的を今日中に
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>928
オタクの完敗した客観的根拠が、
言い訳と個人的妄想だけの>>928な
わけですね。 ﾌﾟｯw
鸚鵡返ししか出来ないって、完全敗北やんけw
今日も敗北安定ですょ嘲笑
>>932
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ >>924
鈴木さんが人格攻撃してますね
お互い様ですよ(笑)
>>930
お互い様ですよ
泣き言なんて惨めだねw
>>933
私が居ても居なくても、行空けは惨敗続きだったわけだね >>905千円亭主
>どういう事例において私が“解りやすい”としているのか、について何の説明もありませんね
オタクの脳味噌が、
【どういう事例において私が“解りやすい”としているのか】
なんて事を考えたか？
は、それを書いたオタクが説明する以外誰ありませんよ はて？
詳細の説明を求めるのが人格攻撃とは、これ如何に？
蒸機好きは、人格攻撃のレッテル貼りだけが目的ですかね？ ほら
また盗用論法ですょ
盗用したら、絶対に勝てないのは理解してるのでしょうか…
とても頭が弱ぃので、無理かもしれません失笑 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
と毎回同じパターンですが、>>935 のタワケな爺さんがまるで理解できそうにないので
やむを得ず再掲しました。ワザとボケてるのか、それともマジでモーロクしてるのか。
まっ（笑）
小学生の算数もロクにできない爺さんには、理解を期待するなど土台無理ですが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>940千円亭主
>小学生の算数もロクにできない爺さんには、理解を期待するなど土台無理ですが
鈴木はその書き込みを24時間程度で訂正してますけど？
千円亭主爺さんとしては、それを未だ、読んでないのかね？
書き逃げしては、3日くらい布団かぶってる千円亭主爺さんとはちがいますよ。 >>942
小学生の掛け算もロクにできない爺さんには、理解を期待する方が無理ですね。
ゴミレス鈴木は、
書き逃げしては、何年、布団かぶってるの？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
↓
743 鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね? ああ言えばこう言う人、今日もキッツイお仕事か。。。 >>946
こう言えばああ言うひと、今日は天気が良いので、お仕事は楽ですね。 >>942：鈴木翁
> 鈴木はその書き込みを24時間程度で訂正してますけど？
> 千円亭主爺さんとしては、それを未だ、読んでないのかね？
はい。訂正されたのは存じております。私が貼った過去ログの559ですね。
約16時間経ってますね。しかも皆さんから散々ご指摘があってからのこと。
> 書き逃げしては、3日くらい布団かぶってる千円亭主爺さんとはちがいますよ。
まっ（笑）
私も決して若くはないですが、とりあえず現役です。定年まであと数年あります。
後期高齢者の鈴木さんに “爺さん” 呼ばわりされる道理は御座いません。
年金生活で年中お暇な鈴木さんとはちがいますよ。
そのお暇を持て余した鈴木さんが、かかる間違い（これはタイプミスの類とは
違いますね）にほぼ一昼夜お気付きにならなかったことを問題にされている、
ということが理解できませんか？ >>941
相変わらずの
盗用チョンコロですかw
虚言である証拠、今日中に笑 >>948
何の話をしているの？
ゴミレス鈴木は、三秒たったら忘れるからな lol >>949千円亭主
だったら訂正後の鈴木の書き込みを公表すれば、
そするべきだったんじゃないの？
>私も決して若くはないですが、とりあえず現役です。定年まであと数年あります。
>後期高齢者の鈴木さんに “爺さん” 呼ばわりされる道理は御座いません。
オ決して若くはないとかの
オタクの個別の人生の現在地点の感慨など、
オタク以外には、何の意義もありませんよ。何故かと言うと
オタク以外には、確かめようが無いハナシだからね。 >>952
>だったら訂正後の鈴木の書き込みを公表すれば、
>そするべきだったんじゃないの？
ゴミレス鈴木君
なんで、訂正後の鈴木の書き込みを公表しなくてはいけないの？ >>953
英語で書くと"HO gauge"ね lol >>949
ゴミレス鈴木は地方老人だからね
介護人が居ないと、自分一人で何もできないんじゃ無いかな lol >>955
罵チョン？
lolって、やっと今さらネトゲでもやり始めたん？
煽り文句としては、お前にお似合いの低レベルだょねぇ失笑 >>959
改行をたくさん入れての自己アピールは、低レベルなあなたらしくて丁度いいんですね。
>>952 鈴木さん
> オ決して若くはないとかの
オケツ？鈴木さんは若くないオケツが好きなの？ >>963
ゴミレス鈴木が、介護スレに来ないから拗ねていますよ(^^♪ 拗ねていますよ？？？
魚だから跳ねてるかと（笑）
漢字って難しいね（大笑い） >>967
今日もお暇な個人投資家さん、今晩は。
後継スレは私が立てました。但し>>1のテンプレから不要な部分は削除しました。
飽くまでもゲージモデルとしての、1/80・16.5mm名称問題についてのスレとして
鈴木翁のスレとは性格を分けるべきと考えました。
（あちらのスレは “縮尺偏重” の方向性にあるので）ゲージモデル本位の名称論の
専用スレとして敢えて後継スレを立てました。 あらためて書かせてもらいます。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 >>971千円亭主
>勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
>主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
オタクの意見としては、
「HO」は“スケール名称”なの >>972
オタクの意見としては
「HO」は神の言葉なの？ >>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
オタクは、宗教系の話をしたいの？ 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 誰のことを言ってるのか、解ってんだろうな！！ ジジイ！！ 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『相互の意思、配慮どと』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 >>974
だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
宗教でないなら、どこで決まった何に従わないといけないのか、説明してね。 《次スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/
>>978
タワケ。
私は“一極”などとは言ってないゾ。
人の意見もマトモに読めずに、ただコピペ貼るだけしか能がないのか。 >>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
オタクは、宗教系の話をしたいの？ >>983
だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
宗教でないなら、どこで決まった何に従わないといけないのか、説明してね。 >>984名無しさん
>だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
そのレス番は？ >>985
逆に宗教じゃない鈴木さんの根拠を聞きたい。 >>987名無しさん
>逆に宗教じゃない鈴木さんの根拠を聞きたい。
私は
>>973のような、
「神の言葉」なんて宗教がかった表現は使いませんよ。
↓
>>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
↑ゲロゲロピー >>988
気に入らない書き込みに対して根拠なくその反応なら、
宗教の狂信者レベルですね。 >>983
AHO会の会長さんですか？？
それとも、AHO教の会長ですか？ >>988
「ゲロゲロピー」ってAHO教の呪文ですか？ >>991
AHO教の呪文は
「ゲロゲロピー」「プーゲラ」「ゲラゲラ」ですね(^^♪ >>992
小学生が喜びそうな呪文ですね。
高校生以上が口にするには恥ずかしい呪文ですが。 しかし乍ら、1/80・16.5mmだけを “十六番” もしくは “J” として、
他の G＝16.5mm と分断しようとするタワケがいるんですよね。
それでは "十六番（ゲージ）" と呼ぶ意味が無い、と云うことが解らないのかな… しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
