新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 ここは、昔の妙な英国人三人の人名などを、 知っているとかヒケラかし
HO名称論に興味がある人をビビラしてやろう、、、
そんな鼻持ちならない了見のスレですか？？？ 安心できんなあ（笑）
ところで「皿なしカッパ禿げ」が来たら、ぶっ叩いても宜しいかな？？？
ああ言えばこう言う下衆なもんでね。。。 >>1
乙です。
>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ重要！ >>5
気に食わない相手をぶっ叩く君の了見が狭いね。 >>6千円亭主
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ全然重要でない！
他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのも、話題の成り行きによっては普通の事です。
他スレの事は、口出ししないで他スレの人達にまかせれば、いいのです。
ゲージ論に興味も関心も無かった人が、
急にゲージ論に目覚めて考えたり発言したりすることは、
大変良い事です。
例え鉄模の初心者の人でも、ゲージ論を考える事によって、
模型の深い部分を認識すると思いますよ。
「今晩も本当に面白い【カトーのHOのDD51】を
八畳間2部屋ブチ抜きでクルクル回しましたぁ」
なんて世界とは違う世界です。
勿論、Bassett Lowke氏だの, Henry Greenly氏だの, Percival Marshall氏だの、の
詰まらぬコケ脅しの模型史教養自慢とも、無縁な世界です。 >>8：鈴木g3（73歳）
>>>6千円亭主
>>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
> ↑
> ココ全然重要でない！
そう思うなら自分のスレへ帰れば？
> 他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのも、話題の成り行きによっては普通の事です。
普通じゃない。それをやったら「荒らし」だ。
> 他スレの事は、口出ししないで他スレの人達にまかせれば、いいのです。
だったら、貴様がここに来ること自体が矛盾してるよな。
> ゲージ論に興味も関心も無かった人が、
> 急にゲージ論に目覚めて考えたり発言したりすることは、
> 大変良い事です。
だがしかし、嫌がる人に無理矢理押し付けるのはダメだよな。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 勘違いしてる株ニートはアホ
決定的な証拠が無いから、こちらの主張があるだけのこと >>12
皿なしカッパさあ、16番のどこにHOの要素があるか言ってみ。
言えないよなぁ、HOどこにも無くて1/80だし、線路は標準軌のHO scaleを借りたし‥まさか、名前までパクってオッケーと（笑）
模型メーカーも鉄道模型雑誌も、使わないよ「HOゲージ」 >>8
鈴木君的には1／87のスレッドで唐突にゲージ論はじめるのも良いことだってことだね。 >>13
HOの要素って何ですか？
どこでどのように決められてますか？
完全に勘違いしてますね >13 関連
前スレ>937蒸機好き
>実際にNMRAにおける「規格」として見た場合、HOとHOn3やHOn2は全くの別物
いやー酷いものですねー。ある意味 馬鹿丸出し と言って良いでしょう。
過去レスによると、
名称ＨＯの意味は当初は16.5mmだったが、ナローが誕生した事によりＨＯはゲージが２種類となったので、
名称ＨＯの意味は3.5mmｽｹｰﾙ1/87となった。
その後3.5mmｽｹｰﾙ1/87は、3.5mmｽｹｰﾙ1/87のシンボルをＨＯとしてその元に複数のゲージを取りまとめて系列化･カテゴリー化され、
現在ではこの方式はグローバルスタンダードとなっています。
HOとHOn3やHOn2は全てＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ1/87系列というカテゴリーに属するので、別物ではありません。
1/80,16.5mm系列･カテゴリーは16.5mmmの元に複数の縮尺をまとめる系列･カテゴリーで、
ＨＯ＝3.5mmｽｹｰﾙ1/87系列とは別物ですよ。
HOとHOn3やHOn2は全くの別物との見識は、この差異を認識出来ない貧者の見立て、となります。
蒸機好きさんはこの貧者となりますのでこれからはハンドルネームを、
貧者蒸機好き
目はビー玉・蒸機好き→ビー玉蒸機好き
蒸機好き・馬鹿丸出し
等に改名しては如何でしょうか。 >>17
貴方が無知なだけですね
残念ながらね
そこを認めていなくなった人がいましたよ >18貧者蒸機好き
HOとHOn3やHOn2は全くの別物
>17
貴方が無知なだけですね残念ながらねそこを認めていなくなった人がいましたよ
HOとHOn3やHOn2は全くの別物 とは貧者蒸機好きを含む「一部その向き」限定の発想。
世界のモデラーの大多数は世界の標準＝グローバルスタンダードのＨＯ系列に沿って
楽しんでいる。
グローバルスタンダードに沿って、1/65の16.5mm1/80はＨＯでは無い。
「一部その向き」限定の発想はグローバルスタンダードでは無い。
過去レスによると、貧者蒸機好きさんはそのうちに井○や名○に蹴られて悔し涙で枕を濡らすとか。
ご愁傷様。 >>17
日本では1/87以外もHOひなっているけどね。 >>21 それ間違い 2020/12/09(水) 20:49:36.47 ID:N7to8xej
>日本では1/87以外もHOひなっているけどね。
ひなっちゃいないが、間違いな。。。 いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ！！」って人。
そう言う人に限って、デフレ脳。
百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。
全身、中からコートまで「ユニクロな人」（笑） >>22
キミの思うくろーばるすたわだーどが広まるといいね。 >>20
実際にNMRAの規格を見比べたら、別物ですからね
無知は貴方ですね
ご愁傷様でした >>23
> いらっしゃるんですよ「グローバルスタンダード、なんて嫌だ！！」って人。
>
> そう言う人に限って、デフレ脳。
>
> 百均だの、サイゼリアだの「安いモノ」がお好き。
>
> 全身、中からコートまで「ユニクロな人」（笑）
ユニクロは新品だ
古着屋じゃあないぞ
失礼だな。チミは 過去スレよりの再度某ブログのコピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年(大正10年)にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
>141コピペ
俺が少々書き足してやるよ
軽便1/80 9mm は1/80模型の1/80,13mmからの派生規格
軽便1/70 16.5mmというのが16.5mmゲージ模型の16番日本型からの派生規格→16番日本型ナロー
1/80模型と16.5mmゲージ模型の差異が識別できない うかいさんはゲージに関する知識は
恥かくレベルなので語るは避けましょう >>28名無しさん
>するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されました
↑
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87)の模型を「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」と呼んだ歴史事実は聞いた事がありません。
何かの本にそのような事が書いてあるのでしょうか?
私の知る範囲では、
英国で、OO即ち4mmｽｹｰﾙ(1/76)の模型を、
半分の大きさにした模型が提案され、
この2mmｽｹｰﾙ(1/152)の模型を、「ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰ」と呼んだと言う事です。
因みにこの模型のゲージは、1435mm÷152=9.44mmなのを9.5mmゲージにまるめた模型です。
一時は英国でOOOの会報まで発行されたらしいのですが、
現在も存続しているのかどうかは解りません。 >>28
貴方個人の勝手な解釈でしか無さそうですね
トーマスのように、実際は1/76流用でもHOとされている模型は存在しますね >>29
そしては、日本では1／87以外もHOと呼ばれているわけだね、 そしては、日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれるのかね?
そしては、日本では1／87以外の、どういう模型ならば、HOと呼ばれないのかね?
そしては、日本では1／87以外の、どういう縮尺であれ、HOと呼ばれるのかね? 何処の国にも、1/87でもない模型に
「HO」のレッテル貼って繁盛させる模型屋が居ておかしくないし、
何処の町にも、1/87でもないガーニ股模型に、
「HO」のレッテル貼ってくれれば、大喜びして買うショッピング客が居ておかしくないですよ。 >>32
オタクは、日本では、AHOと呼ばれるのかね?
オタクは、日本では、AHOと呼ばれないのかね?
オタクは、どっちなのかね? >>32
質問する前に自分で調べましょう
手間の押し付けで勝てるなんて勘違いでしかありませんからね >>33
おかしくないなら、それで良いはずですね
何を言ってるんですか？ >>33
つまりHOで通じているし問題ないわけですね。 質問されて答えられないなら、居直らずに、自分で調べましょう。 >>38
では、どこの何に従わないと非HOになってしまうのかね？ >>34
上手い。
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生>>34に座ぷトン3枚あげて。 鈴木老いぼれg3（73歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 >鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。
現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
この根本的な違いを認識できなければ、名称問題は解決に至らないでしょう。 1/87・16.5mmは『16番』であり、なおかつ『HO』でもある。 >>44
NEMはspurだから、ゲージ
米国内でもHOgaugeは使われている
ちなみにNMRAでもOn30なんかはゲージですよ >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>49
仰る通りなんですが、どうしても「十六番」を1/80に限定したい人が
居るみたいですね。
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍが、同じ「十六番」の括りだからこそ
「十六番」としての意味を成すのに… 1/80 16.5mmは
Jゲージって名前があるからな。 >>51
「J」
12mmができたころの「とれいん誌」で一般人の提唱により採用された名称
数年後に提唱者が広まらなかったことを理由に、
断念している
イモンが使おうとはしているが、なかなか広まらないのが現実
殆どの鉄模ユーザーがNから始める時代に、
「1/150 9mmはNで良いけど、1/80 16.5mmはHOじゃない」なんて言っても矛盾しか感じないだろ ふーん
Jゲージと書いただけで
これだけの反響が起きる。
結構広まっているんだな。 >>54
たったの2レスで？
勘違いもいいところだね >>54
そう言う名称があることは広まってはいるんじゃないかな。
使うほどには広まっていないだけで。 >>54
それを言うなら、1/87・12mmを「芋ゲージ」と呼ぶ事のほうが
よほど広まっていると思うぞw TMSがJに切り替えた時点で
決まりでしょうなあ。 >>58
よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？ >>59
> >>58
> よほど『Ｊゲージ』という呼び方が好きみたいだねw
>
> それとも、1/80・16.5mmを「16番ゲージ」と呼ぶのがそんなに嫌なのか？？
１６番だと
HOとかOOとか
まがいものが混ざるからなあ。 >>60
>１６番だと
>HOとかOOとか
>まがいものが混ざるからなあ。
アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？ >>60
「J」は提唱者が引っ込めたから、その媒体だったとれいん誌も使っていない
イモンさんの在庫セクションでも「J」と「16番」が混在してたりするからな >>61
> >>60
> >１６番だと
> >HOとかOOとか
> >まがいものが混ざるからなあ。
>
> アナタにとっては、ＨＯやＯＯは"まがいもの"なんですか？
Jにとってはまがいものだね。 >>63
どういう、まがい物なのかな？
勝手に上から目線で、まがい物扱いなんかしちゃったら、
嫌われるだけでしょうな '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 『16番』考案者の山崎は、語っている。
『16番』とは 『日本の16.5mmゲージ』 と言う意味であると。
『16番』に 『1/80縮尺』と言う意味は無い。 >>65 >>66
ところが、1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、他のＧ＝16.5ｍｍと分断する
タワケがいるんですよ。
それでは"十六番（ゲージ）"と呼ぶ意味が無い、と云うことが解らないのかな… 1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、
他のＧ＝16.5ｍｍと分断する
と何か困るのかな？
HOやOOと区別が出来て
便利なんだけどね。 >>68
今は廃れたが鮮鉄と満鉄は1/90 16.5㎜なのは知ってた？ >>69
> >>68
> 今は廃れたが鮮鉄と満鉄は1/90 16.5㎜なのは知ってた？
そうなら
克巳のパシナは16番じゃあないし
克巳の新幹線は16番じゃあないんだな。 >>71
> なんで分断する必要があるのか。
それは、>>68が縮尺偏重の「縮尺馬鹿」だからだよ。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないのに。 縮尺を大事にしないで、どうやって模型作るのでしょう？？？
こんなもんかなと。。。
バカだから気にならないんですか？？？ 克巳のパシナ1/87.1 ならHO scale、1/90なら16番
克巳の新幹線は1/87.1 ならHO scale
それで世界に通じるよ。。。ジュウロクバンワカリマセン >>73
キミは縮尺馬鹿だからそこだけきになるんだね。 >>73：サンデー毎日
貴様（断じて『貴い様』ではない！）は鈴木g3のスレにカエレ。
ハウス！ >>76 チャチャ屋 何号かな 2021/03/02(火) 15:03:27.89 ID:9E/2ywEj
>73：サンデー毎日
そう言えば、まだ発行してんだっけ ジジイが読む雑誌の類い
>貴様（断じて『貴い様』ではない！）は鈴木g3のスレにカエレ。 ハウス！
カタカナをよく使うね、じ～さん
あんたの許可がいるのかい、書き込み（大笑い） 縮尺気にしないとか言いながら
1/80とか決まりはあるんだね。
不思議だね。 軌間は1/64だったりしてガニ股
軌間だけ1/87だったりして内股
縮尺を気にしていたら、模型が出来上がりません。。。
あと、見て見ぬ振りをすると言う技も必要です。 >>79
> 軌間は1/64だったりしてガニ股
>
> 軌間だけ1/87だったりして内股
>
> 縮尺を気にしていたら、模型が出来上がりません。。。
>
> あと、見て見ぬ振りをすると言う技も必要です。
けっして
正面から
見てはいけない。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 あんたスレ主さんかい？？？ ID:9E/2ywEj
都合の意悪い事は、聞きたく無いクチですか？？？
では、HO scale とは1/87.1 3.5mm です。
一つの模型の中に1/80と1/64が混在して、サブロクナローに見えない模型はHOではありません。
現在、日本では一社を除き「１６番」をHOと呼びません、箱がきしません。
鉄道模型雑誌も「１６番」をHOと呼びません、記事に使いません。
過去の間違いを認識してるからです。
これでどうかな？ 名称論だけやりたくて、言われて嫌なら、
誰が書いたか判るワッチョイシステム使うんだな。。。
で、ココ名称論１１どう違うんだい？
スレ主のつもりさん、よ >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>77
〉 あんたの許可がいるのかい、書き込み（大笑い）
あんたの許可も要らんけどな。
>>83
〉名称論だけやりたくて、言われて嫌なら、
誰が書いたか判るワッチョイシステム使うんだな。。。
キミはワッチョイ使わないんだね。 だからあ、あんたスレ主さんかい？？？ ID:9E/2ywEj >>85 ここでもチャチャ屋 2021/03/02(火) 16:47:44.55ID:pdwk4Jwr
>あんたの許可も要らんけどな。
ここでもチャチャ屋だな ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは
遠慮してもらっている。
鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。 >>89 チャチャ屋の煤 2021/03/02(火) 17:21:11.99 ID:pdwk4Jwr
>あんたここでもチャチャ屋だね。
チャチャ屋の有名人 煤くんに言われましても。。。 >>88名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 16:58:20.68ID:tFr46IPt
>ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
どこに書いてありますの？？？
>だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは遠慮してもらっている。
どこに書いてありますの？？？ あなたはスレ主ですか
>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
チャチャ屋の有名人 煤くんに同じ事をお伝え下さい 過疎っていたのに、なぜ急に浮いて来たのかお考えください。
スレ主風の方 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 過疎っていたのに、なぜ急に浮いて来たのかお考えください。 スレ主風の方 >>93名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 17:51:54.09ID:9E/2ywEj
以下の書き込みは事実かな？ スレ主風さん
>ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだよ。
>だから、1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは
>遠慮してもらっている。
>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
>勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
なら、鈴木氏のスレで、1/80・16.5mmの愛好家が「ガニ教」を布教するのもどうかと思うよ >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>95
>>鈴木氏の立てた「HO名称論」スレにはその種の縛りが無いから、
>>勝手気ままに書きたいなら鈴木氏のスレに行けばいい。
> なら、鈴木氏のスレで、1/80・16.5mmの愛好家が「ガニ教」を布教するのもどうかと思うよ
鈴木g3は1/80・16.5mm愛好家を拒んでいるわけではないでしょ。
鈴木g3が参加者に求めているのは、
・どういう鉄模が「HO」で、
・どういう鉄模が「HO」でないのか、
各自の見解をはっきりしてもらいたい
という事だけじゃないの？ お願いします。
お止め下さい。
慎みましょう。
だからね、禁止出来ないな 今の日本みたいだね >>97名無しさん＠線路いっぱい2021/03/02(火) 18:26:40.13ID:9E/2ywEj
>鈴木g3が参加者に求めているのは、
> ・どういう鉄模が「HO」で、
> ・どういう鉄模が「HO」でないのか、
> 各自の見解をはっきりしてもらいたいという事だけじゃないの？
あんたは鈴木氏ではないのです。
そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
もっともタチが悪いのは、自分の立ち位置を示さないチャチャ入れ屋ですね。
ココにも来ますよ、チャチャ屋の煤 まあ過疎ってたスレ、賑やかす必要なないでしょう。。。
ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレだそいうですよ。
1/80・16.5mmの存在自体に対して批判的、或いは否定的な書き込みは遠慮してもらっている。
らしいですね・・・
自由は無いようだ だから過疎るんじゃないかな（笑） >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>100
〉そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
キミも鈴木君も言えていないけどね。 >>105 ガニ族さん 2021/03/02(火) 19:34:44.32 ID:ghLyML5U
>>そして「何がHOか？」それすら言えない、ガニ教信者が現れるのです。
>キミも鈴木君も言えていないけどね。
ガニ族さん、あっち来て荒らすのやめてもらえますか？？？
ここが「1/80・16.5mmの愛好家のためのスレ」なら
「名称論スレ」はHOを考えるスレ
１６番やHOゲージではありませんよ。。。ガニ族さん あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
を求めるなら、名称論スレも荒らさない事。。。
解ったか ID:ghLyML5U ハウスだ ！！ ここは1/80・16.5mmの愛好家のためのスレ
なら、距離をとれ「名称論」に現れるな、理解したのか ID:ghLyML5U ハウスだ ！！ >>102 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/03/02(火) 18:39:00.86 ID:9E/2ywEj
株ニートとは、随分とふざけた事言ってくれるな ボケ野郎 ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。だとよ、喧嘩上等じゃね～の >>110
ゲージ論に興味も関心もない人に喧嘩を売ってるのがキミだね。 >>111 棚上げ音頭さん 2021/03/02(火) 20:19:17.22ID:ghLyML5U
>ゲージ論に興味も関心もない人に喧嘩を売ってるのがキミだね。
名称論に来て、グダグダと能書き垂れて喧嘩を売ってるのがキミだね。 >>112
喧嘩を売られたと勘違いしている自意識過剰なのがキミだよね。 >>113 カス 2021/03/02(火) 22:51:17.89 ID:ghLyML5U
>自意識過剰なのがキミだよね。
お言葉ですが、あなた様ほどではないかと。。。なあ、カス Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5ｍｍは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5ｍｍや、1/150・9ｍｍのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
・・・こっちでやればいいんだよね。
ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。 >>115 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/03/02(火) 23:05:37.54 ID:leML44wE
> ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。
それ、屁理屈だね
ばか蒸気に似てきたな、ああ言えばこう言うって件 >>116
〉 それ、屁理屈だね
）
〉 ばか蒸気に似てきたな、ああ言えばこう言うって件
何を言っても何か言い返されちゃう
キミは、都合の悪い話を
屁理屈
呼ばわりするしか言い返せないんだね。 >>116
>それ、屁理屈だね
アナタのお気に召さない発言は兎に角"屁理屈"にして済ますんですか。
"屁理屈"って便利な詞ですね(笑)。
>ばか蒸気に似てきたな
アナタや鈴木さんに似ていなくて、とりあえず安心しました。 ＨＯはゲージでは無く縮尺が主体・ベースなので縮尺には名称が有り、
縮尺とゲージの記載順序は、まず縮尺(1/87)でその次にゲージ(16.5mm)。
16番日本型は縮尺では無くゲージが主体・ベースなのでゲージには名称が存在し、
縮尺とゲージの記載順序はまずゲージ(16.5mm)でその次に縮尺(1/80)。
16番日本型の名称問題とは16番日本型用の16.5mmゲージ名称を思考する事と言える。 >>120
MR誌は1/87になっていないショーティ等を、
「HOgauge」としてますよ
貴方は間違ってますね >>116
キミは何を言っても言い返されて、
言い返されても相手を屁理屈呼ばわりするしか
言い返せないのだね。 >>122
サンデー毎日（＝無職）にエサを与えないで下さい。 ここ、過疎ってるねえ
>MR誌は1/87になっていないショーティ等を、「HOgauge」としてますよ
誰が「1/87になってない」と思ってるの、おバカさんたら。。。
だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。 >>124
〉だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。
アンポンタンのきみにとっては、どこかに1／87があればHＯなのかね？
有れば >>125 アンポンタン 2021/03/05(金) 12:13:31.01 ID:08uCW/dy
>>だから、1/87.1がどこにも無い「ガニ模型」でもHOで委員かい、アンポンタンたら。。。
>どこかに1／87があればHＯなのかね？ 有れば
そういうこと言ってるから、アンポンタンなんだよ チャチャ入れ屋 >>115 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/03/02(火) 23:05:37.54 ID:leML44wE
>ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。
1/80・16.5ｍｍのための「名称論」展開してみ、十六番とはいかに？ >>126
では「そういうことを言い始めた>>125が
一番のチャチャ屋」ということだね。 >>128 チャチャ屋の友 2021/03/05(金) 12:22:40.42 ID:08uCW/dy
そういうこと言ってるから、アンポンタンなんだよ チャチャ入れ屋の友くん
1/80・16.5ｍｍのための「名称論」でも展開してみ、十六番とはいかにとかさあ？ >>124
ショーティが1/87になってると感じるのなら、
眼科で診てもらった方が良いでしょうね
>>126
貴方の負けですね
>>127
当初の16番は「HOの日本標準」と書いてありますよ
残念ながらね >>129
では「そういうことを言い始めた>>125が
一番のチャチャ屋」ということだね。
あんぼんたんでチャチャ入れ屋のキミにもわかったかな？ >>130 バカがっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/03/05(金) 12:42:57.02ID:mAlJrTiQ
>ショーティが1/87になってると感じるのなら、眼科で診てもらった方が良いでしょうね
そう言う問題じゃないんだが。。。
で、さあ 車体が1/80で軌間が1/64でもHOと呼んで差し支えないと言うきみ
アタマを診てもらった方が良いでしょうね 。。。
あと、時間の進みが普通と違う様ですので、人間かどうかも調べてみて下さい カッパかもよ あ～あ、時間が自由にならない。。。辛い
あ～あ、時間中は携帯もいじれない。。。辛い
あ～あ、罵られても何も出来ない。。。辛い
あ～あ、気になって気になって、おちおち寝てられない。。。辛い
昼飯もそこそこに、頑張ってカキコしないと。。。辛い
大変だな、働くのってさ いいぞお毎日が日曜日って、さ >>133
さすが無職は言うことが違う。
羨ましいかどうかは別だが。 なにか言いたいのか、チャチャ入れ屋。。。 ID:08uCW/dy きみも十分、毎日が日曜日のようだが。。。反論はできるかな？ >>136
毎日が日曜なら投資家でも自称しておけば
いいんだろう。
>\137
なあ、チャチャ入れ屋 >\137
なあ、チャチャ入れ屋
なあ、チャチャ入れ屋 >>132
>>ショーティが1/87になってると感じるのなら、眼科で診てもらった方が良いでしょうね
> そう言う問題じゃないんだが。。。
そういう問題ですよ
ショーティは長さが1/87じゃないのですから、1/87には見えないのは当たり前ですよ
>で、さあ 車体が1/80で軌間が1/64でもHOと呼んで差し支えないと言うきみ
トーマスのように車体1/76流用でもHO、
BEMOメーターゲージのように軌間が1/64でもHO、
ですからね
> アタマを診てもらった方が良いでしょうね 。。。
頭を診てもらった方が良いのは、お前だよ
>>133
無職引きこもりを自慢する株ニートw
>>140
あばれたいだけでしょうな
引きこもりですからね 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 >>142
貴方の書いている事は間違っていませんよ。
まともな反論のできないアホは放置推奨です。 >>142
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
仰る通り、どちらも十六番(ゲージ）なのですが。
しかし乍ら、どうしても“十六番（ゲージ）”を1/80(単一縮尺)の名称にしたくて
仕方が無い人が居るみたいですね、他スレとか見てると。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』として売っている
店やメーカーはないなあ。
これが現実 >>147
> 1/87・16.5mmを『16番』として売っている
> 店やメーカーはないなあ。
> これが現実
1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』として売っている
店やメーカーは数多ある。
これも現実。 >>148
1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』と表示している
鉄道模型専門誌は一誌もなくなってしまった。
これも現実。 >>146
そのウザい人って、
「他所って日本語かい？？？」って言ったバカだよね？ >>142名無しさん＠線路いっぱい2021/03/06(土) 21:22:42.50ID:t1cwBzcN
>俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
>同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
>縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
「同じ書き込み」何度目かな？？？
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。
横着するなよ。
でもサブロクナローはガニ股になり、標準軌間の近鉄や京急は内股だよ。
スカートで隠せば、バレにくいけどね。
レイアウト作ったら、国鉄の構内には見えないなあ・・・ >>146名無しさん＠線路いっぱい2021/03/06(土) 23:50:13.10ID:t1cwBzcN
>1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
1/80・16.5mmを『HO（ゲージ）』とか言ってる奴、日本の現状わかってなくて、ウザいよね。
>鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。
どうやって区別するのかな？ 色かしら？？ >>150名無し2021/03/07(日) 00:41:02.48ID:TSmWCDd0
>そのウザい人って、
そのウザい人って、チャチャ入れ専門の人かい？？？ >>145千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/03/06(土) 23:44:44.52ID:OgGLLt03
>しかし乍ら、どうしても“十六番（ゲージ）”を1/80(単一縮尺)の名称にしたくて
>仕方が無い人が居るみたいですね、他スレとか見てると。
いやそうじゃねんだよ。。。
世界に通じるHO scaleって名があるんだから、十六番と呼ぶなって話
1/87.1で16.5mmの標準軌間の車両なら、HO scaleな近鉄や京急の話じゃ無い。
：DE10がラウンドハウスやウォルサーのオアカーをまんまの塗装で牽いたら、メルヘンな十六番
：SD9やラウンドハウスやウォルサーのオアカーを自分の鉄道オリジナル塗装、
なんちゃって秩父塗装で牽いたら、真面目な自由形十六番
：SD9がラウンドハウスやウォルサーのDMIR塗装のオアカーをまんまの塗装で牽いたら、HO scale
同じ線路に載る、走ると「楽しい鉄道模型」が十六番、縮尺があるのが、HO scale。
違うものを走るからって仲間に混ぜないで下さい。
「1/80 16.5mmは16番だが1/87 16.5mmは16番じゃない」では、
ご都合主義でしかありませんね >>153
No！
「他所って日本語かい？？？」って言ったバカだよ >>155 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/03/07(日) 07:19:02.51 ID:9AkMzviq
>「1/80 16.5mmは16番だが1/87 16.5mmは16番じゃない」では、 ご都合主義でしかありませんね
「1/87 16.5mmは16番じゃない」と言ってるか、ボケ！！
ちゃんとした名前があるのに、パクったな名で呼ぶな！！混ぜるな！！
そう言ってんだろ、ボケナス さらなしカッパ禿げ！！ >>156 チャチャ屋 ２号 2021/03/07(日) 07:24:03.11ID:1GXyRXwR
>「他所って日本語かい？？？」って言ったバカだよ
キミはチャチャ屋 何号なの、お・ば・か・さ～ん >>157
〉「1/87 16.5mmは16番じゃない」と言ってるか、ボケ！！
〉
〉ちゃんとした名前があるのに、パクったな名で呼ぶな！！混ぜるな！！
つまり「1/87 16.5mmは16番じゃない」と
言っているんだろう？ >>158
〉キミはチャチャ屋 何号なの、お・ば・か・さ～ん
君は「他所って日本語かい？？？」って言ったバカなのかい、お・ば・か・さ～ん >>160
バカに馬鹿って言ったら怒られます。
バカは、馬鹿にされると切れます。
株ニート君みたいに(大笑い) 無職の株ニート君は結局
自称投資家なのか、自称不動産オーナーなのか、
どっちの設定だったの？ >>158
貴様が「お・ば・か・さ～ん」と言ったところで
「他所って日本語かい？？？」なーんて
馬鹿丸出しの書き込みしてる時点で
小学生よりも遥かに劣る貴様の方が馬鹿だと
言うことは揺るがない（笑） >>161 いっぱいいるみたいに装う、チャチャ屋さん 2021/03/07(日) 12:22:05.36 ID:7Vf2Astw
>>162 いっぱいいるみたいに装う、チャチャ屋さん 2021/03/07(日) 12:48:04.78 ID:Fi2rWDPx
>>163 いっぱいいるみたいに装う、チャチャ屋さん 2021/03/07(日) 12:57:24.88 ID:TSmWCDd0
いっぱいいるみたいに装う、チャチャ屋さん
それとも、お・ば・か・さ～んが、いっぱいいるんつか。。。ガニな貧乏人さん達 >>164
まあ、それを言ったところで
「他所って日本語かい？？？」なーんて
間抜けな書き込み見たら俺じゃなくても
俺以外のほとんどの人間が
「こいつ、馬鹿丸出し」って思うよ（笑）
まだご自分の無知、ご理解いただけて
ないようですな（笑）
ああ、貴様は小学生よりも遥かに劣って
いるのだからそれすらも理解できないだろうな（笑）
知らぬは一生の恥だよ、引き篭もり君（笑） >>165 意見をもたないチャチャ入れ屋 2021/03/07(日) 13:31:25.03 ID:TSmWCDd0
いョ、意見を出せないチャチャ入れ屋さん
「HOゲージ」ってなに？ 「十六番」ってどんな模型？？
「馬鹿丸出しの小学生よりも遥かに劣ってる人」に何度も何度も指摘されてるんだよ（大笑い）
言えないのかな、知らないのかな、一生の恥だよ！！ ガニのkit そっか、ここ「1/80・16.5ｍｍのための名称論スレ」だっけ、失敬失敬。 >>157
1/87 16.5mmも16番であることは間違いありませんよ
話になっていませんよ >>166
〉馬鹿丸出しの小学生よりも遥かに劣ってる人
あぁ、だからキミは自分でせつめいできないのだね。 >>169
バカ丸出しじゃ無くて
本物の馬鹿です♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ 「HOゲージ」ってなに？
「十六番」ってどんな模型なんだい、ガニ族ども
馬鹿丸出しの小学生よりも遥かに劣ってる人に、何度も何度も何度も、指摘されても答えられないんだな（大笑い）
愚鈍ども♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ 何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>173 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/03/07(日) 19:06:44.82 ID:/nenS1Gw
>何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
>日本には日本のやりかたがあっていい。
そりゃそうかも知れない。
しかし、現に世界に定着しているNMRA標準・推奨を「日本だけ、例外適応」
転用した「HO scaleの線路」それに載っかるから「HO」とは、いくら何でもねえ。。。
>NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
>（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。）
それを言っちゃあ、おしめ～だよ
その結果が、今日の日本で「十六番」を「HO」とする模型製作メーカー一社だけ
鉄道模型出版社は、ひとつもなし
メーカーの勝手で済む話しじゃ無いと思いますよ。。。
>>174 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/03/07(日) 19:11:24.20 ID:/nenS1Gw
>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
>1/87・16.5mmも 『16番』 です。
>『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
何度言ったら、理解するのですか？
「十六番」は日本国内しか通用しません、HO scaleは「世界に通じる名」です。
わざわざ「HO scale」を「十六番」呼び変える必要はないのです。
「十六番」車体を1/70-1/90で作り、標準軌間のHO scaleの線路を流用して遊ぶ鉄道模型の考え方。
そして、どこにも公式の標準、推奨規格は整備されていません。
そのうち、現TMS誌が規定するでしょう。
放置したままに「落とし前を付ける」責任ありと考えます。
「いまや決着をつけるべき時」だと思いますよ・・・
HOn3-1/2も13mmも、趣味陣の団体が自主的に標準・推奨規格を公表されてますよ。。。
「十六番」どこにも、標準・推奨規格が公開・整備されていません、よね？
言いたい事があれば、堂々と述べたら良い。。。 そもそも
なんちゃってHOから脱却しない時点で
16時の凋落は決まっていたのでしょう。
最初からNだと言い放った1/150は
流石ですな。英国も1/160ではないからね。 そもそも、1/87じゃなくてもHOが存在するのが
グローバルスタンダード >>171
>「HOゲージ」ってなに？
つまり、このような質問をすると言うことは
「HOゲージ」を全く知らなくて今日までの
発言は全て適当に言ってたってことか（笑） >>177 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/03/07(日) 19:52:38.31 ID:9AkMzviq
そもそも、1/87じゃなくてもHOが存在するのがグローバルスタンダード
それ、HOスケールの自由型な 十六番も自由型だね。。。 >>178 哀れな名無しのチャチャ屋さん 2021/03/07(日) 20:15:31.62ID:TSmWCDd0
>> 「HOゲージ」ってなに？
>つまり、このような質問をすると言うことは「HOゲージ」を全く知らなくて今日までの発言は全て適当に言ってたってことか（笑）
知らないから聞いてんだけどさあ（笑）
人の事はいいから「HOゲージ」って何だよ、書いてみ、説明してみ
哀れな名無しのチャチャ屋さんたら、出来ないの？
出来ないで、他の人を責めてたんだ 人間としてカスだね。。。
えっ、カッパ？ >>179
そう、縮尺が特定できない自由型でもHOは存在します
従って、「HOは1/87のみ」は正しくありません >>180
MR誌でも「HOgauge」の表記はありますよ
spurH0もゲージH0ですよ
貴方が知らないだけですね >>182
貴方のように、親の年金で食ってませんね 実車のゲージの大小にかかわらず、縮尺1/87で模型化する方式の1/87縮尺名称を「ＨＯ」
と称し、ＨＯ＝1/87はグローバルスタンダード。
よって、
実車のゲージの大小にかかわらず、ゲージ16.5mmで模型化する方式におけるゲージ16.
5mmの名称を何と称するのか、と検討するのが16番日本型名称問題、だろう。 >>186
〉実車のゲージの大小にかかわらず、縮尺1/87で模型化する方式の1/87縮尺名称を「ＨＯ」
〉と称し、ＨＯ＝1/87はグローバルスタンダード。
〉よって、
まあ日本ではそれ以外もHＯと呼んでいるよね。 まっ（笑）
あらためて書きますが、
Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。 >>188
諸外国でも「HOgauge」は存在します
1/80でも16.5mmゲージならHOでも間違いとは言えないのが事実です >>188千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/04/01(木) 20:53:22.35ID:s4dUDYUY>>189
>まっ（笑）
>あらためて書きますが、
>Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
>同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
「とも云える。」この人も逃げを打ってるな。。。
そう言うの「味噌も糞も一緒」って言うんじゃね。。。 >>189蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/01(木) 22:19:08.64ID:jO3YtaWF>>190
>諸外国でも「HOgauge」は存在します
車体の基幹部分が1/87 1/87.1になってる自由型に使ってるかな？？
>1/80でも16.5mmゲージならHOでも間違いとは言えないのが事実です
どうやって、事実認定するの？？？ バカの妄想かよ
「1/80でも16.5mmゲージならHOでも間違いとは言えない」例を列挙せよ！！
>1/80でも16.5mmゲージならHOでも間違いとは言えないのが事実です
間違いとどこかで決まりが無ければ、世界中の大半のスタンダードを無視してオラがｴｯﾁｵｰと呼びたいだぁ
でいいんだってか？
日本の恥晒し >>190
私が>>188で何か間違ったこと書きましたか？
鉄道模型は必ずしも"縮尺命"とは限りませんし、1/80・16.5ｍｍはゲージモデルです。
ゲージモデルには縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 自信を持って"十六番ゲージ"と呼べばいいんですよ、
1/80・16.5ｍｍも、1/87・16.5ｍｍも、同じ"十六番ゲージ"で
決して間違いではありませんから。 でもね、縮尺が不確かじゃ「正確な模型は出来上がりません」けどね。。。
どうやって、側面ケガくんですか？？？
買ってくるだけの鉄道模型なら「ゲージが同じ」便利かもですね？
鉄道模型は正確な「美しい立ち姿が命」そう言う人が多いと思いますよ。
16番でもいるでしょ「指摘中」。。。
あっ、ここ違ってるよ「KATOのは、なんちゃってDD51」とか言う人。
TOMIXもガニ股なんだけど（汗）
ゲージモデルの「16番」をスケール模型名称の「HO」と呼ぶから、嘘っぱちになる！！
それに気づいたのが、日本のほとんどの模型メーカーと鉄道模型雑誌の出版社です。
「差し支えない」そんな訳な全くあり得ない！！ ゲージモデルの「16番」自信を持ってそうお呼びなさい。。。千円さん
そして、標準軌間のHO scale、1/87.1、16.5mmを、わざわざ言い換えなくて良い。
HO scaleで世界に通じます。。。 >>196
> そして、標準軌間のHO scale、1/87.1、16.5mmを、わざわざ言い換えなくて良い。
※個人の感想です。 >>197 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/04/02(金) 01:26:34.33 ID:qzmeL9t1
>HO scaleで世界に通じます。。。 こっちはどうだ「個人の感想」かよ（大笑い）
「16番」は「HOゲージ」これ世界に通じるかいな？
まいっか、日本だけで通じれば・・・
※個人の感想です。 >>199
どっちみち「世界に通用しない」なら、日本でよりわかりやすくしたほうがいい。 >>180
〉 人の事はいいから「HOゲージ」って何だよ、書いてみ、説明してみ
〉
〉 哀れな名無しのチャチャ屋さんたら、出来ないの？
〉
〉 出来ないで、他の人を責めてたんだ 人間としてカスだね。。。
できていないお前もかすだね。 >>199
>「16番」こそ世界に通じないよね
↑
そりゃそうだ。
「模型化対象の実物に依って、縮尺を変化させる」、だの
「その国で一番人気の有る車種は、車体は1/80、ゲージは1/64のビックリ蟹股で作る」だの、
「米国リオグランデナロー(915mmゲージ)は、車体は1/87、ゲージは1/55のトンデモ蟹股で作れ」だの、
と言う「16番」こそ世界に通じないよね。 >>203
まあ日本語だって世界で通じるわけじゃないけどな。 >>204
だからこそ、日本国内でより解りやすい方向性を採るべきだと思う。
どっちみち「世界に通用しない」のだから。 日本型レイアウトにHOのスーパーライナーやダブルスタックコンテナ持ち込まれて走れないのはおかしい！とか言われても困惑するだけだよな >>204 名前：ガニ族 2021/04/02(金) 09:06:41.18 ID:dxqoyNMR
>まあ日本語だって世界で通じるわけじゃないけどな。
「社長」とか「安いよ」は世界に通じる。。。な
ユングフラウ山の頂上には、怪しい日本語で案内があるぞ！！
なあ、チャチャ屋 >>202 何かな、カッパさん＠線路いっぱい2021/04/02(金) 08:01:02.97ID:PmvNWqo7
>>人の事はいいから「HOゲージ」って何だよ、書いてみ、説明してみ
>>哀れな名無しのチャチャ屋さんたら、出来ないの？
>出来ないで、他の人を責めてたんだ 人間としてカスだね。。。
>できていないお前もかすだね。
きみは人じゃ無い、日本語を理解しないバカがっぱだよな >>177 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/03/07(日) 19:52:38.31ID:9AkMzviq>>179
>そもそも、1/87じゃなくてもHOが存在するのがグローバルスタンダード
どこに「1/87じゃなくてもHO」が存在するんでしょうか？
実例を、二、三示して頂けますか？？？
バカなりに考えた事例をさ >>207
じゃあ
怪しい日本語のHＯでも、どっかの山の上か道端に「これもHＯだよーん」て看板立てときや
十分なのかな？ >>208
〉きみは人じゃ無い、日本語を理解しないバカがっぱだよな
君が人なの人外なのかは証拠を見せてもらえていないので知らんが、キミは日本語も理解できていないバカだよな。 >>209
〉 どこに「1/87じゃなくてもHO」が存在するんでしょうか？
まず日本にはあるな。 >>203
「16番」が世界で通じないなら、
16番と呼ばずに「HOゲージ」としたほうが建設的だね
>>209
ショーティ、BEMOメーターゲージ16.5mm、バックマントーマス
これらは1/87じゃありませんよ >>213 バカがっぱ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/02(金) 12:31:31.66ID:prYPMI8s
>ショーティ、BEMOメーターゲージ16.5mm、バックマントーマス
>これらは1/87じゃありませんよ
それ全部、HO scaleの自由型な。。。
ショートスケールはちょいと経路が違うけどな
何度言われたら理解するんだ、ばかガッパ >>213 ばかガッパ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/04/02(金) 12:31:31.66ID:prYPMI8s>>215
>「16番」が世界で通じないなら、16番と呼ばずに「HOゲージ」としたほうが建設的だね
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ バカじゃね >>217 チャチャ屋 2021/04/02(金) 14:52:14.30 ID:C3vR64Bh
>ルンペン四等兵 乙
大将とお呼び、チャチャ屋 >>218
チャチャ入れ屋のルンペン四等兵
スレ監視 乙 >>215
自由型だろうがなんだろうが、
1/87じゃないHOに違いはありませんね
「自由型だからセーフ」なんて取り決めはどこにも存在しませんよ 勝手な脳内ルール振り回せば、何でもアリになっちゃうもんね
理解できない株ニートは、アホ まっ（笑）
あらためて書きますが…
Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。 まっ、言えませんね。。。
実物のゲージが違うんですから、乗っちゃう方がおかしいでしょ？？？
木曾森林もビッグボーイもおんなじ線路。。。走れちゃう。
楽しい自由型は「十六番」ですね >あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
ココ重要！ >>あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
>>規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
>>また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
>>ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
↑
>ココ重要！
と言うなら、ノコノコ出歩かない事。。。
ええ、個人の感想ですよ
まあ、個人の主観を客観と言える人ああ言えばこう言う方もいらっしゃいます、言わずもがなですけどね。。。
鉄道模型は必ずしも「ゲージ命」とは限りませんのでね。。。ええ、個人の感想ですよ >>225
やっぱり、理解できない人がいるんですね
→>>226 >>223
〉楽しい自由型は「十六番」ですね
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。 >>228名無しさん＠線路いっぱい2021/04/08(木) 07:55:49.46ID:M/iHREHu
>>楽しい自由型は「十六番」ですね
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから言ってるだろ、まとめた結果が「十六番」自信持って呼びましょう。
「HO」ではない模型、3.5m scaleがどこにも無い模型に「HOゲージ」とか言わない事
これを理解しないと宗教になりますよ（笑）
なあ本物のバカ、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg >>229
〉これを理解しないと宗教になりますよ（笑）
それを他人に押し付けるのが
キミの宗教なんだね。 >>230 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/04/08(木) 23:44:54.08 ID:M/iHREHu
鬱陶しいよ、煤 >あくまで“名称問題を考える”スレ
1/80 16.5mmの鉄道模型の名称ですか?
京王ゲージに近いのでKOでいかがでしょうか
1/80 16.5mmのレイアウトでホームにカメラ設置して映し出すと
モニター画面にはまさに京王線の世界が広がっていますし >>232
> 1/80 16.5mmの鉄道模型の名称ですか?
> 京王ゲージに近いのでKOでいかがでしょうか
なるほど。
KATOは、16.5mmゲージのユニトラ線路を『KO』と表示して販売するわけですね。 >>234 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/04/09(金) 11:16:01.20 ID:mdZmgjTG
>KATOは、16.5mmゲージのユニトラ線路を『KO』と表示して販売するわけですね。
いやいや、あれはねHO scaleの米国の本戦用の線路。。。京王線用じゃないのよ
バラストの色がちょい感じでてないけどね（笑）
HOでいいんだよ HO scaleって書いてなかったかな（大笑い） >>236 名前：チャチャぽん 2021/04/09(金) 13:10:11.66 ID:As2RgxRY
鬱陶しいね
>ルンペン四等兵は♪
四等兵という階級、どこの国にありますか？ ご教授ください >>237
まあキミはオンボロのロボット以下の扱いだな。 >>238 名前：頭の悪い人 2021/04/09(金) 14:47:01.98 ID:DI1ujz46
>まあキミはオンボロのロボット以下の扱いだな。
今や、ロボットの方が性能高いぞ。。。 >>239ロボット三等兵2021/04/09(金) 16:05:16.56ID:ph4SGwJX
>鬱陶しいぞ、ルンペン四等兵。
頭の悪い人さあ、四等兵ってどこの国でやってるんですか？？？
ちゃんと答えてね、答えられないなら言わない事 >>240 名無しさん＠線路いっぱい2021/04/09(金) 17:04:58.86ID:4vliNnk1
>丁種合格くらいだろ
戦争を茶化すんじゃない、非国民。。。三国人のくせに >>241
キミは「オンボロのロボット」以下なんだね >>235
> HOでいいんだよ HO scaleって書いてなかったかな（大笑い）
"HO-GAUGE"と記してありますね…最近買ったS369のパッケージには。
車両と線路で表示が違うと、却ってわかりにくくないか？ >>247千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/04/09(金) 21:20:24.56ID:uzzvt2W4
>"HO-GAUGE"と記してありますね…最近買ったS369のパッケージには。
>車両と線路で表示が違うと、却ってわかりにくくないか？
どっちにしろ「京王線」の線路じゃない
サブロクナローの国鉄線路でも無い。
当然JRの線路でも小田急の線路でもない。
PC枕木なら「新幹線」なり「京急」か「近鉄」かもね。車両はHO scaleな
そうじゃ無いとちょっと内股、感じが出ないぜ
「十六番」はHO scale標準軌間の線路を借りて遊びます。
あれが「HO scale」じゃいと、お困りでしょ？
1067mmサブロクの1/80で13mmだったら、お困りでしょ（笑）
>>247
> 車両と線路で表示が違うと、却ってわかりにくくないか？
俺もそう思う。
だから車両が『KO』(笑)なら、線路も『KO』(笑)。
車両が『HOゲージ』なら、線路も『HOゲージ』。
どうしても『HO』がマズイなら、『十六番』にすればいい。車両も、線路も。 >>248：サンデー毎日（＝無職）
> 「十六番」はHO scale標準軌間の線路を借りて遊びます。
G＝16.5mmの線路は、そのゲージを用いるあらゆる鉄模規格の共有物だ。
HOスケールの専有物ではない。 てもね、生まれが「HO scale」「標準軌間の線路」でスタートしてる、
「ガニ股」でも「KO股」でも「内股」でも、16.5mmを借りるしかない。
電車屋はその方がいいよね、国鉄もJRも近鉄も京急も京王も都電も走れて楽しい。
電気機関車だって、ほぼスカート付きでバレ無い。
プラ完成で安いし。。。
自信もって「楽しい鉄道模型」十六番とお呼び下さい。。。 >>251：サンデー毎日（＝無職）
> 自信もって「楽しい鉄道模型」十六番とお呼び下さい。。。
そうだね。その通りだね。
自信を持って『16番』と呼ぼう。
但し、『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は
【名称議論禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ・7
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618130763/l50
でお願いします。 ここにもいるね「三回書き」本人はわかってやってんだろうね。。。 >>250名無しさん＠線路いっぱい2021/04/09(金) 23:11:00.25ID:mdZmgjTG
>G＝16.5mmの線路は、そのゲージを用いるあらゆる鉄模規格の共有物だ。 HOスケールの専有物ではない。
じゃ何に使うの？？？
枕の長さも、太さも、バラストもみんな違うんじゃね？
載っけて走りゃいいのかな？？？ >>257名無しさん＠線路いっぱい2021/04/10(土) 08:42:12.35ID:tjHf8Orq
> 自信持ってHＯと呼べばいいんだね。
HOじゃね～けどな、ここも巣食ってるてんだね。。。 >>260
ナロー専用の線路がどれほどあるものか。 >>261
〉HOじゃね～けどな、ここも巣食ってるてんだね。。。
日本ではHＯだけどな、ここにも巣食ってるてんだね。。。 じゃ、サブロクどころか、
ニブロクに見えなくてもいいんだね。。。 >>264
名称問題と関係ねーだろ
いい加減にしろよ無職 >>265 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/04/12(月) 21:41:52.66 ID:c/nzT2w5
>名称問題と関係ねーだろいい加減にしろよ無職
るっせ～ぞ タコ >>266
タコを相手に人間の言葉で応戦してたんですか。
御苦労様です。
まっ（笑）
"ＨＯ（ゲージ）"と呼び得るか否かはともかく、
1/80・16.5ｍｍの鉄道模型は、本当に 面白い ですね。
（※個人の感想です） >>266
それしか言い返せなくなったのか。
語彙が少ないと苦労も多いね。 >>269 名前：暇人さん＠線路いっぱい 2021/04/29(木) 22:35:07.64 ID:Qn14MxnK
>まぁ毎日働かなくても、カネはある よく働いてくれるぞ。。。
きみも毎日勤労したい口かい（大笑い） '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>272
何がどう嘘なのかを言えないと、
嘘つきはキミだよ。 名称論禁止の「今後スレ」でウザい奴が居るので
ageておこう。 '
>>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1627079948/421
> 最近のオークション、1/87・12mmの出品でよく見る文言に以下の様な注釈がある。
> ↓↓↓↓↓↓↓↓
> １/87 12mm です。16番ではありませんのでお間違え無いようにお願いします。
>確かに上記の通り。
確かにその通り。1/87・12ｍｍなのだから、十六番ゲージではない。
1/80・16.5ｍｍでもなければ、1/87・16.5ｍｍでもないから当然だ。
>その場合、仮に
>「16番」ではありませんので・・・が、
>→「HO」ではありませんので・・・
>という記載になってしまったらどうだろうか？
ただ単に“ＨＯ”といえばそれは1/87・16.5ｍｍのことなので、無問題。 >>276
そら、日欧米の主要鉄道車両模型を同一軌間で走らせるためのものだもの。
よって1/80 16.5㎜は16番日本型ということになる。
因みに英国の4㎜スケールの場合、ゲージ幅の16.5㎜は現尺だと1254㎜と内股になるんだが、誰も文句は言わない。
なんでだろー >>277
私は「HOスケール」と言ってますがね。 >>278
> 因みに英国の4㎜スケールの場合、ゲージ幅の16.5㎜は現尺だと1254㎜と内股になるんだが、誰も文句は言わない。
4mmスケール 16.5mmゲージでは困るので、
英国ではEM(4mmスケール 18 or 18.2mmゲージ)が登場し、
米国のOOは19mmゲージになったのだと思います。 “1/80・16.5ｍｍ”の名称問題なら、こちらのほうがいい議論ができそうだね。
あとは、1/80・16.5ｍｍをも含めた“十六番ゲージ”についても。 >>281
とりあえず、16番ゲージは、従来のまま、HOの16.5mmゲージを流用ということで、
米型:1/87
英型:1/76
省型:1/80
で留めておくので良いのかなと思います。
それとは別に、日本の1/80 16.5mmに名前を付けてあげるのがよろしいかと思います。
海外のサイトで、「Japanese OO」 と書かれているのは見た記憶があります。
どうしても「HO」の名前が付いていないと許せないという人向けには、「HOJ」も一案かもしれませんが、過去に「HOJ」は1/80 13mmに使われて消えていき、「HOj」は、1/87 12mm使われていましたので、今更使えないでしょうね。
1/80 13mmの「JM」みたいに
Hachijuubunnoichi-Juurokutengomirimetoru を略して「HJ」とかはいかがでしょうか。 >>282
HJなら
Hachi Jyuu
の略でもありますね。
ところでJMには1/80スケール
という意味もあるようですが？
1/80の16番はHJ
1/80のスケール軌道はJM
となりますかね。
1/80のストラクチャーはJM
を使いのか？迷いますね。 >>283
> ところでJMには1/80スケール
> という意味もあるようですが？
https://www.imon.co.jp/webshop/images/pdf/JM_P13.PDF
公式には「Ｊyuusann Ｍiri」の頭文字となっていますので、名前自体にスケール由来のものはありません。
ただ、JMはユニスケール/マルチゲージで、
標準軌:JMh (1/80 18mm hは広いの意味)
軽便: JMk (1/80 9mm)
産業: JMs (1/80 6.5mm)
なので、実質1/80スケールの意味はあると思います。
> 1/80のストラクチャーはJM
> を使いのか？迷いますね。
「JMは、縮尺1/80のname of uni-scaleです。「車体1/80、軌間1/64」は該当しません。」
の記載がありますので、JMでは、1/80 16.5mmは対象外となると思いますが、
ゲージの付かないものをどう呼ぶのかは分かりません。
今でも、「HO」と表記されていて、1/80の場合もありますので、あまり変わらないように思います。 >>284
> > ところでJMには1/80スケール
> > という意味もあるようですが？
>
> https://www.imon.co.jp/webshop/images/pdf/JM_P13.PDF
1/80に固有の名称をつけました。JMです。
とありますので微妙ですね。 1/80・16.5ｍｍはゲージモデルなので、“ＪＭ”のような
縮尺基準のカテゴライズは馴染まないでしょう。
やはり“十六番(ゲージ)”もしくはそれに近い形の、
Ｇ＝16.5ｍｍを基準とした名称体系の創設が望ましいと思います。 >>282
＞>>281
＞とりあえず、16番ゲージは、従来のまま、HOの16.5mmゲージを流用ということで、
＞米型:1/87
＞英型:1/76
＞省型:1/80
＞で留めておくので良いのかなと思います。
＞
＞それとは別に、日本の1/80 16.5mmに名前を付けてあげるのがよろしいかと思います。
＞海外のサイトで、「Japanese OO」 と書かれているのは見た記憶があります。
OOを使うと4㎜スケールと誤解されそうで、まずいのではないかと思います。
英国でOOn3なる実物3fを4㎜スケールで模型化する標記があります。
16番を新幹線を除く日本型に限って、縮尺1/80-模型の軌間16.5㎜で再定義してはどうでしょうか？ 新しい名称を議論することは否定しませんし、
やってもらえば良いとは思いますが、
問題はどうやって広めるのか？ではありませんか？
なぜなら「J」はとれいん誌が推奨した名称だったのですが、
「広まらなかった」のを理由に取り下げられた経緯があります
最低限、KATOやTOMIXを説得できればそれなりに広まるのでしょうが、
できなければ「J」と同じ末路をたどることになりかねません
どうやって広めるか？も平行して議論しなければ、
本末転倒になってしまう懸念が生じます Jはイモンさんが使っていますから
イモンさんしだいですね。
JMとどう使いわけるか？
使っているうちにうまくまとまるかも
しれません。 イモンさんは「J」をごく僅かしか作っていないからね
広まるかどうかはわからないね >>290
> イモンさんは「J」をごく僅かしか作っていないからね
>
> 広まるかどうかはわからないね
お店の値札はJ表記ですね。 >>291
イモンさん以外は「J」じゃないってことですよね 販売店レベルで言うなら、大多数が『HO』なんですけどねぇ...＞1/80・16.5mm >>293
> 販売店レベルで言うなら、大多数が『HO』なんですけどねぇ...＞1/80・16.5mm
大多数がkatoだからな。 1/80のスケール系はJM
ゲージ系はJでどうだろう？
JM ＝ 13mm
JMh＝18mm
JH＝16.5mm >>288
> 問題はどうやって広めるのか？ではありませんか？
その通りだと思います。
広げるためには、
・鉄道模型業界の協力
・愛好家の納得性
が重要ではないかと思います。
ただ、5chは意見は出せても普及活動に寄与するのが苦手なところと思います。
また、「J」が普及しなかった原因もある程度知っておく必要があるのかなと思います。 >>297
誰が決めたらとりあえずは
積極的に使えば良いのでしょう。
文句言いたければ代案を出さないとね。
katoさんはHOで行きたいのか
以前よりもボヤけてきましたね。 >>294
TMSは1/87でもHOとは呼んでいませんね >>297
「J」が広まらなかったのは、とれいん誌の中だけだったからではありませんか？
今回はイモンさんが「J」としながら、とれいん誌は同調していないようですね
この調子では、広がったとしても手柄の取り合いになる可能性がありますね >>300
>
> 今回はイモンさんが「J」としながら、とれいん誌は同調していないようですね
> この調子では、広がったとしても手柄の取り合いになる可能性がありますね
手柄とはなんのことでしょう？
意味がわかりません。
手柄が欲しい人などいないと思いますが？ >>298
〉文句言いたければ代案を出さないとね。
HＯでいいんじゃね？ >>301
そう思う人は、それで良いんじゃありませんか？ 皆さん、おはよう御座います。
呼び方をどうするかはともかく、1/80・16.5ｍｍそれ自体は鉄模規格としては
非常に優れたものであることは確かですから、勿論名称を考えるのも大切ですが
それ以上に、1/80・16.5ｍｍそれ自体の在り方について前向きな意見で
議論を盛り上げていきたいですね。 >>304
鈴木g3の『HO名称論』スレなんて、名称論以外でしか盛り上がってないだろwww >>305
その『ＨＯ名称論』スレより。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1632653465/296
> 1/87・16.5ｍｍはＨＯですよね｡｡｡
> 1/80・16.5ｍｍはＨＯではないですよねぇ｡｡｡
はい。仰る通りです。
しかし、そのどちらもが“十六番ゲージ”であることは、否定できませんよね♪ >>305
> 1/87・16.5ｍｍはＨＯですよね｡｡｡
> 1/80・16.5ｍｍはＨＯではないですよねぇ｡｡｡
まあ日本では両方ともHＯってよばれてたりするけどね。 今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
Ｇ＝16.5ｍｍで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
ＮゲージがＧ＝9ｍｍで1/150も1/160も同じ“Ｎゲージ”で纏めているように
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍの両者を纏められるようなゲージ基準の名称。 今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
Ｇ＝16.5ｍｍで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
ＮゲージがＧ＝9ｍｍで1/150も1/160も同じ“Ｎゲージ”で纏めているように
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍの両者を纏められるようなゲージ基準の名称。 >>308
> 1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍの両者を纏められるようなゲージ基準の名称。
従来からある16番ゲージではだめなのでしょうか。 >>310
> 従来からある16番ゲージではだめなのでしょうか。
私はいいと思いますよ、“十六番ゲージ”でも。
それこそKATOあたりが、組線路のパッケージに“#16 gauge”とか“Code16 gauge”とか
記してくれてもよさそうな気もしますけどねぇ｡｡｡ >>309
〉ＮゲージがＧ＝9ｍｍで1/150も1/160も同じ“Ｎゲージ”で纏めているように
〉1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍの両者を纏められるようなゲージ基準の名称。
なんでNは1／150と1／160をまとめてNと呼ぶことを
うけいらられるのに、1／80と1／87をまとめてHOと呼ぶことを拒否するのだろうか。
あ、まとめての呼び方に提案があるわけではありません。 「KATO」も最初は「9㎜ゲージ」を使っていたし、「TOMIX」も「ナインスケール」とかの呼称を使っていた様な記憶が有ります。
更に「N」と近似の別規格、別呼称があったりして、成立の過程が違うからでは無いでしょうか。
「16番」は標記を「#16」に替えて、読みは「じゅうろくばん」のままでどうでしょう。 >>312
>なんでNは1／150と1／160をまとめてNと呼ぶことを
>うけいらられるのに、1／80と1／87をまとめてHOと呼ぶことを拒否するのだろうか。
実際に模型趣味者の殆どが持ってる疑問でしょう
出てくる理由は
「成り立ちが違うから」
「その周りの状況が違うから」等、
全く意味不明な話しか出ませんからね >>313
>更に「N」と近似の別規格、別呼称があったりして、成立の過程が違うからでは無いでしょうか。
ならば「便宜上、呼び分けるべき」だっただけのきとで、
正しいかどうかは別問題だって話ですね >>313
〉更に「N」と近似の別規格、別呼称があったりして、成立の過程が違うからでは無いでしょうか。
HＯについては16番という呼び方がありましたが
イマイチ根付いていませんね。
どんな過程の違いがあると許されるのだろうかってはなしなんですけどね。 >>316
許すと言うのが分かりませんが、HOは3.5㎜スケールの意味を持つ、と考えられているからではないでしょうか。 >>318
世界に目を向けると、仰せの
>一部の人達だけの考え
の方が大勢を占めていると思います。
否、と仰せならば、1/80・16.5mmの模型規格と同じく
・軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
にも係わらず、「HO」として製品が流通している複数の実例を教えて下さい。
それが世界で「スタンダード」と言える程多い、即ち世界の多くのユーザーに十分認識されていると
考えられるのなら「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」に同意出来ます。 >>319
〉世界に目を向けると、仰せの
まあここは日本だし、
日本の考え方があってもいいよね。 ここは日本で、日本の考え方はあるかもしれませんが、
１．製品販売のマーケットは既に国境を越えて世界に広がっています。
２．日本だけが昔は呼んでいたという旧い慣習にしがみ付いていて良いのでしょうか？
３．昔にしがみ付くことが世界の消費者や、日本の鉄道模型業界全体の利益に資するのでしょうか？
４．少なくとも、鉄道模型専門誌は非3.5㎜スケール模型をHOと呼ぶ慣習からは脱却しています。
５．故に、日本の鉄道模型業界として公式に非3.5㎜スケール模型を「HO」と記すのは問題あるのではないですか？
というのが私自身の意見です。
異なる意見ならば、１～５の其々に対して、具体的なご自身の考え・反論をお書き頂けませんか？ >>319
> >一部の人達だけの考え
>の方が大勢を占めていると思います。
一部では大勢にはなりませんね
1/87になっていなくてもHOは世界中に点在してますからね >>321
世界に目を向ければ、1/87じゃないHOがたくさんありますね ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>323
>世界に目を向ければ、1/87じゃないHOがたくさんありますね
「1/87じゃないHO」とはどのような模型の事ですか？
言い方で誤魔化さないでください。
物事を科学的に比較して検証し、客観的根拠とするためには、”全く同一条件”で行う必要があります。
従って、
1/80・16.5mmと同様に、軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
にも係わらず、「HO」として製品が流通している複数の実例を教えて下さい。
と何度も申し上げています。
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」を説得力ある見解にする為には、全く同一の実例を示さねば無理です。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>321
問題はないし、差し支えない。
>>324
「HＯ」で。
で充分な「意見」だね。
>>325
> 1/80・16.5mmと同様に、軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
どっか一箇所でも1／87ならいいの？ >>328
1/80・16.5ｍｍのみを“16番”と呼ぶのであれば賛成できません。 >>329
16番のくくりの中での日本型と言う意味です。 >>330
了解です。
日本型を必ずしも1/80のみに限定しないのであれば、同意します。
（新幹線なら1/87・16.5ｍｍも有り、と云うことで） 新幹線は日本型ではないのかという素朴な疑問。
まあ日本の規格での模型じゃないからとか、
その程度の意味合いなんだろうけど。
"その程度"で言うならば1／80で新幹線作っても1／87で新幹線作っても16番ということでいいんだよね？ >>327
>>>321
>問題はないし、差し支えない。
具体的な理由・考え方や客観的根拠も示せず、只それだけでは全く説得力がありませんよ。
>どっか一箇所でも1／87ならいいの？
どっか一箇所でも1/87なら「HO」でいいの？という質問だと解釈して・・・
そんな事は言ってません。話を逸らさないで下さい。
物事を科学的に比較して検証し、客観的根拠とするためには、”全く同一条件”で行う必要があります。
従って、
1/80・16.5mmと同一条件である、軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
にも係わらず、「HO」として製品が流通している複数の実例を教えて下さい。
と何度も申し上げているのです。
問い掛けの意味が理解できませんか？ ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>333
〉 1/80・16.5mmと同一条件である、軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
〉 にも係わらず、「HO」として製品が流通している複数の実例を教えて下さい。
〉と何度も申し上げているのです。
どっか一箇所でも1/87なら「HO」でいいの？
〉複数の実例を教えて下さい。
日本に実例があるよね。
>>334
〉あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
〉まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。
HＯでいいんじゃね？ >>325
そもそも、「どこかに1/87があればHO」なんて、決まりはおろか話すらありませんからね
貴方が妄想を見るのは勝手ですが、こんなところで書いても恥ずかしいだけですよ >>333
貴方が妄想を見るのは自由ですが、
ここで書いても恥ずかしいだけですよ
「1/87があるかどうか」なんて話は、
世界中、どこを探しても存在しないのですからね そもそも縮尺ですので
「その縮尺になってるかどうか？」が問題でありm
「その縮尺があるかどうか？」なんて話になるはずが無いのですが、
「1/87があるかどうか」の話をしている人は、
「縮尺」という言葉の意味を全く理解できていないのですね >>335
>>〉複数の実例を教えて下さい。
>日本に実例があるよね。
世界の「スタンダード」として多くの消費者の認知度を考慮するなら、日本のたった一社の乏しい実例では不十分です。
>だから、
>物事を科学的に比較して検証し、客観的根拠とするためには、”全く同一条件”で実証する必要があります。
>従って、
> 1/80・16.5mmと同様に、軌間にも車体主要部にも、一箇所も3.5ミリスケール（1/87）で設計された箇所が無い
> にも係わらず、「HO」として製品が流通している複数の実例を教えて下さい。
と何度も申し上げています。
”話”があるとか無いとか、論点を摩り替えて逃げないで下さい。
単純な問い掛けなのに、未だお一方も回答を寄せて下さる方は現れません。
>>335を読んで思うのは、
残念ながら、この人は真摯に議論に向き合う気が無い人だと判断します。
人の問い掛けを理解し、それに対するご自身の自発的見解も述べる気が無い？述べられない？様です。 >>339
〉世界の「スタンダード」として多くの消費者の認知度を考慮するなら、日本のたった一社の乏しい実例では不十分です。
まあ日本の話なんだけどね。 >>340
日本の話であっても、Ｉ／Ｎが浸透した現代のマーケット概況は国境を越えて広がっています。
日本型車両に興味を抱く外国人はそう多くないかもしれませんが、確実に存在するのもまた事実です。
日本の鉄道模型も、完全なる鎖国状態・ドメスティックなままで良いとは思えません。
世界中の状況を十分に把握した上で世界と日本の消費者の為に何がベストか、HO名称を深慮すべきと考えます。 >>341
〉世界中の状況を十分に把握した上で世界と日本の消費者の為に何がベストか、HO名称を深慮すべきと考えます。
日本の状況を十分に把握したうえで考えると
HＯだよね。 >>339
> 世界の「スタンダード」として多くの消費者の認知度を考慮するなら
アナタの仰る“世界のスタンダード”が縮尺偏重なのが問題にされてるんです。
日本国内で主流の、1/80・16.5ｍｍも、1/150・9ｍｍも、ゲージモデルです。
ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
今の日本の鉄模界の実情を鑑みると、1/80・16.5ｍｍにとって本当に必要なのは
1/80（単一縮尺）の規格名称ではなく、Ｇ＝16.5ｍｍを基準として複数の縮尺を
包括した規格名称こそ必要なのです。
そもそも、1/80・16.5ｍｍも、1/150・9ｍｍも、ほぼ日本国内専用です。
まずは日本国内の愛好者にとってわかりやすくすることが先決でしょう。 >>343 名前：粘着体質で、負け惜しみな千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/10/11(月) 22:54:02.72 ID:spClllyv
>>世界の「スタンダード」として多くの消費者の認知度を考慮するなら
>アナタの仰る“世界のスタンダード”が縮尺偏重なのが問題にされてるんです。
それって「ここは日本だ！！」「日本は特殊なんだ！！」「ほっといてくれ！！」と言ってるんですよ。。。
>日本国内で主流の、1/80・16.5ｍｍも、1/150・9ｍｍも、ゲージモデルです。
>ゲージモデルには、縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
だから「十六番」でいいじゃん
>今の日本の鉄模界の実情を鑑みると、1/80・16.5ｍｍにとって本当に必要なのは
>1/80（単一縮尺）の規格名称ではなく、Ｇ＝16.5ｍｍを基準として複数の縮尺を
>包括した規格名称こそ必要なのです。
だから「十六番」でいいじゃん
>そもそも、1/80・16.5ｍｍも、1/150・9ｍｍも、ほぼ日本国内専用です。
>まずは日本国内の愛好者にとってわかりやすくすることが先決でしょう。>
それって「ここは日本だ！！」「日本は特殊なんだ！！」「ほっといてくれ！！」と言ってるんですけど。。。
攘夷論者だね、あんた。。。生麦には行くなよ！！ >>339
>世界の「スタンダード」として多くの消費者の認知度を考慮するなら、日本のたった一社の乏しい実例では不十分です。
「1/87があるかどうか」の話の実例はゼロですね
その昔、スイスメーターゲージを1/80 16.5mmで作っていた例はありますけどね
ま、後付けで「現在はない」とか言い出すんでしょうけどね
>と何度も申し上げています。
>”話”があるとか無いとか、論点を摩り替えて逃げないで下さい。
>単純な問い掛けなのに、未だお一方も回答を寄せて下さる方は現れません。
論点をすり替えているのは、貴方ですよ
「その縮尺かどうか」であるはずなのに、「その縮尺があるかどうか」にすり替わってますね
匿名掲示板で誰の賛同が必要なのですか？
明らかに間違っている話の賛同なんて、自作自演にも見えますし、
貴方の話が異常すぎて、まともな人が誰も相手にしていないってことも、
考えられますよ
>残念ながら、この人は真摯に議論に向き合う気が無い人だと判断します。
貴方の方でしょう
詭弁を理路整然と書けるんですからね
>人の問い掛けを理解し、それに対するご自身の自発的見解も述べる気が無い？述べられない？様です。
相手の意見は、全く理解できていないのに、
自分の意見を、理解してもらえるわけがありませんね
泣き言書く前に、ご都合主義はやめて、公平公正を心掛けなければ、
説得力ゼロのままですよ >>344
世界の実情を見れば、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>344
〉 それって「ここは日本だ！！」「日本は特殊なんだ！！」「ほっといてくれ！！」と言ってるんですよ。。。
オタクは鹿鳴館で踊っている人から進化していないの？
〉 だから「十六番」でいいじゃん
別に悪くはないけど、それが広まるといいね。 >>345
>「1/87があるかどうか」の話の実例はゼロですね
「話」の実例とは何でしょうか？
法律ですか？公的機関の定義ですか？どこかの運宴会で交わされる「与太話」ですか？
「話」の実例云々ではなく、「模型」が製造され販売されている実例の話をしています。
車体の３D or ２Dが1/87になっている「HOショーティ」が流通しているという実例、
トーマスの様にアニメ世界の架空車両でも、軌間がアニメ設定上で標準軌×1/87の「HO自由型」が流通している実例、
世界のマーケットで確かに模型の実物が存在し販売されている実例です。
1/80・16.5mmの様に、車体に一箇所も1/87がない模型、軌間にも1/87が無い模型で「HO」として製造・流通している
実例がありますか？
スタンダードと言える程十分な実績を示せるのなら「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」に賛同します。 >>348
〉1/80・16.5mmの様に、車体に一箇所も1/87がない模型、軌間にも1/87が無い模型で「HO」として製造・流通している
〉実例がありますか？
どこか一箇所でも1／87ならばHＯでいいの？ >>349
そんな事は言ってませんよ。
それしか議論する言葉が見つかりませんか？
「実例がありますか？」という問いなのですよ。
1/80・16.5mmの様に、車体に一箇所も1/87がない模型、軌間にも1/87が無い模型で「HO」として製造・流通している
実例があり、世界中の消費者に十分認識されているのならば、
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」が通用するのでは？と言っているのです。
理解できませんか？ >>348
書いてある通り「話」ですよ
日本語が理解できないのなら、話になりませんね
その縮尺に当てはまるかどうかは、
「その縮尺かどうか」であり「その縮尺があるかどうか」ではありません
例外として、その話の実例が存在し、その話に沿った模型の実例が存在しないのですから、
貴方の書き込みは妄想でしかないってことですよ >>350
貴方の「模型の縮尺」に対する解釈は、
「1/87かどうか」ではないのですか？
「1/87があるかどうか」なのですか？
「1/87があるかどうか」なんて話はどこにも存在しませんよ 縮尺が判断材料だったとしても、
「その縮尺かどうか」でなければ、縮尺の意味を成しませんね
「その縮尺があるかどうか」なんて言ってる時点で、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないという、
結論になってしまいますな >>351
>その縮尺に当てはまるかどうかは、
>「その縮尺かどうか」であり「その縮尺があるかどうか」ではありません
>であり「その縮尺があるかどうか」ではありません
言葉の定義をもっと厳密化させて議論に臨んで下さい。
・「その縮尺かどうか」＝模型全体（軌間も車体の全ても）がその縮尺（1/87）＝HO実物忠実再現モデル
・「その縮尺があるかどうか」＝車体の２Dが1/87、長さのみ短縮化＝HOショーティモデル
私自身はこの様な解釈で話をしています。
HO実物再現モデルと、HOショーティモデル or は、ある意味「別ジャンル」として明確化されて販売されています。
初心者でさえ、買う前に見ればすぐ分かるレベルです。 上>>354、途中で切れたので、以下再掲します。
HO実物再現モデルと、HOショーティモデル or 自由形は、ある意味「別ジャンル」として明確化して販売されています。
初心者でも、買う前に見ればすぐ分かるレベルです。
そして、HOショーティやHO自由型は確かに製品として販売・流通をしていて、世界中の消費者に「HOショーティ／自由形」
として認識されているという「実例」がありますね、という事を言っているのです。
翻って、
1/80・16.5mmの様に、車体の３Ｄに一箇所も1/87が無い、軌間にも1/87が無い模型で「HO」として世界中で販売・流通
している複数の実例がありますか？と問うているのです。
十分な実例があるのなら、
「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」が通用るのではないですか？と言っているのです。
蒸機好きさんは敢えて話を韜晦状態に持ち込もうとしている様に見受けられますので、他の方の論理的な意見を聞きたいです。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>355
〉そして、HOショーティやHO自由型は確かに製品として販売・流通をしていて、世界中の消費者に「HOショーティ／自由形」
〉として認識されているという「実例」がありますね、という事を言っているのです。
じゃあ日本で1／87以外をHＯと呼ばれていることがあれば
1／87以外もHＯなんだね。 >>354
>言葉の定義をもっと厳密化させて議論に臨んで下さい。
厳密化させるなら「1/87があるかどうか」では話になりませんね
>・「その縮尺かどうか」＝模型全体（軌間も車体の全ても）がその縮尺（1/87）＝HO実物忠実再現モデル
>・「その縮尺があるかどうか」＝車体の２Dが1/87、長さのみ短縮化＝HOショーティモデル
>私自身はこの様な解釈で話をしています。
つまり、「その縮尺があるかどうか」では、
その縮尺にはならないって事ですね
元々、話になっていなかったわけですね
>HO実物再現モデルと、HOショーティモデル or は、ある意味「別ジャンル」として明確化されて販売されています。
名称は同じHOですよ
別ジャンルなら別の名称を付けるべきでしょう
>初心者でさえ、買う前に見ればすぐ分かるレベルです。
長さ1/93のICEや長さ1/100の客車なんかは、自然に作られてますから、
初心者では、分かりませんよ
貴方は見た事も無いのに断定しちゃっているのですね >>355
>そして、HOショーティやHO自由型は確かに製品として販売・流通をしていて、世界中の消費者に>「HOショーティ／自由形」
>として認識されているという「実例」がありますね、という事を言っているのです。
日本では1/80 16.5mmもHOとして認識されていると言う「実例」がありますね
同じことですよ
>1/80・16.5mmの様に、車体の３Ｄに一箇所も1/87が無い、軌間にも1/87が無い模型で「HO」として世界中で販売・流通
>している複数の実例がありますか？と問うているのです。
ですから、その前提条件である「1/87があるかどうか」の話の実例があるのですか？って話ですね
問うまでもなく、どこにも存在しませんね
話の実例があってこそ、信憑性が出てくるのですが、
全く無い話を勝手にしてるだけであり、
妄想案件でしかないことは、明らかですね 相手の意見には歪めた「実例」を求め、
自分の意見には「実例」を省略しようとするなんて、
全く話になりませんね ショーティもトーマスも、1/87じゃないけど、
HOと呼ばれる模型ですね >>357
>じゃあ日本で1／87以外をHＯと呼ばれていることがあれば
>1／87以外もHＯなんだね。
1/87が一箇所も無い模型をHOと呼んでいるメーカーはほぼ日本の一社であり、鉄道模型専門誌は一誌も無い状況では、
世界のスタンダードとして「1/80・16.5mmもHO」を認めさせるのは無理です。
昔の慣習が忘れられないオールドタイマーは未だいるでしょうから、その方たちの仲間内で、どうしてもどうしても、
>1／87以外もHＯなんだね。
という事にしたいのならお好きにどうぞ。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>362
>1/87が一箇所も無い模型をHOと呼んでいるメーカーはほぼ日本の一社であり、鉄道模型専門誌は一>誌も無い状況では、
>世界のスタンダードとして「1/80・16.5mmもHO」を認めさせるのは無理です
TOMIXだって、品番HOですし、webには「HO情報室」が、ありますね
トラムウェイでもマイクロエースでも、
webにはHOと書かれてますね
貴方の勘違いがそのまま通るはずがありませんね ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5ｍｍは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々よりも“縮尺一辺倒”の分類方法がそもそも問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5ｍｍや、1/150・9ｍｍのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
・・・こっちでやればいいんだよね。
ＨＯ名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5ｍｍのための名称論なのだから。 「十六番」でいいじゃん、HOを欲しがるなよ、1/87じゃねんだからさ！！ >>367
無職だから七曜も祝日も関係無い故人投資家さん、今晩は。
> 「十六番」でいいじゃん、HOを欲しがるなよ、1/87じゃねんだからさ！！
Ｇ＝16.5ｍｍなら、1/87でも“十六番”ですよ。 >>366
> 勿論、だからと云って“1/80・16.5ｍｍは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
「HO」がスケール名称である以前に、どんな名前にしましょうかという時に
名前の提案ではなくて「差し支えない」というのはあり得ないと思います。
ここは日本だから海外は関係ないと言いながら、どうしても海外の「HO」のようなアルファベット名が欲しい方がいらっしゃるでしょうから
「JLHO gauge (Japan localized-HO)」とか「JNHO gauge (JNHO is not HO)」とか、「OO-HO gauge」あるいはもっと短く、「JHO gauge (Japanese HO)」とか「ST gauge (sixteen)」
といったのはいかがでしょうか。
それから、1/80 16.5mmだけを特定する名前は要らないのでしょうか。 大体からして『差し支えない』なんていう糞発言、日和見丸出し、逃げ口上丸出し、曖昧さ丸出し、弱腰丸出し、
どっちつかず丸出し、ハッキリと自分の旗色も言えないくせに、人を小馬鹿にして負け戦の鬱憤晴らし糞コテ >>369
> 「HO」がスケール名称である以前に、どんな名前にしましょうかという時に
> 名前の提案ではなくて「差し支えない」というのはあり得ないと思います。
蒸機好き氏の“差し支えない”云々の主張は、違う次元を想定して？のことかと
私は解釈しております。
> それから、1/80 16.5mmだけを特定する名前は要らないのでしょうか。
例えばＮゲージの場合、ＪＮＲ／ＪＲ在来線や私鉄は1/150・9ｍｍ、
新幹線や欧米（英除く）型は1/160・9ｍｍでほぼ収斂しています。
（一部特殊な例もあるようですが…）
ですから、十六番ゲージ（若しくはほぼ同義の別名称も有り得る）の場合でも
ＪＮＲ／ＪＲ在来線や私鉄は1/80・16.5ｍｍ、新幹線は1/87・16.5ｍｍで
自ずから収斂していくものと思われますので、1/80・16.5ｍｍ限定の名称は
あえて決める必要性はないと思います。
尤も、中には井門さんみたく、京急などの標準軌私鉄を1/87・16.5ｍｍで
製品化するようなメーカーも現れるかもしれませんが、その場合はそれこそ
“ＨＯ”を標榜すればいいと思います。 >>369
>「HO」がスケール名称である以前に、どんな名前にしましょうかという時に
>名前の提案ではなくて「差し支えない」というのはあり得ないと思います。
「差し支えない」ですから、名前の提案ではなくて、現状を鑑みた表現ですよ
名前の提案なんてするつもりもありませんし、その必要もありませんからね
全ての根拠が希薄な現状において、
断言しようとすることの方があり得ないでしょう
残念ながら「差し支えない」が最も妥当な表現です
「名前の提案」と言ったところで「J」ですら、
上手くいってないのが現状ですよ
匿名掲示板で名前の提案したところで埋もれてしまうのは、明白でしょう
そもそも、よしひろさんの結果ありきの主張こそ、
議論としてはあり得ませんよ >>369
>それから、1/80 16.5mmだけを特定する名前は要らないのでしょうか。
要らないと考えます
そんなことでグダグダやってる間に12mmが先細りになってしまえば、
何事も無かったようになってしまうでしょうから
>>370
確定できる根拠が存在しない現状において、
断言しようとすること自体が、おかしな話ですよ
結果ありきの話で印象操作したがっているだけにしか見えませんね
よしひろさんも貴方も、自分の話が後退することに、
耐えられないだけにしか見えませんよ よしひろさんは勘違いしてますね
このスレは、
「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」>>1
であって、名称をどうするか考えるスレではありません >>374
> 「1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。」>>1
> であって、名称をどうするか考えるスレではありません
>>1
> あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
とも書いてありますね。
“名称問題を考える”のに名称をどうするかを考えてはいけませんでしょうか。 >>375
いずれにしても、よしひろさんは結果ありきの話しかしてませんよ
議論をすっ飛ばして、名称を考えるなんてね
批判されて当然でしょう >>376
> いずれにしても、よしひろさんは結果ありきの話しかしてませんよ
> 議論をすっ飛ばして、名称を考えるなんてね
どこが結果ありきなんでしょうかね。
“名称問題を考える”題材として名称を考えることにどのような問題があるのか私には理解できません。 >>372
> 全ての根拠が希薄な現状において、
> 断言しようとすることの方があり得ないでしょう
> 残念ながら「差し支えない」が最も妥当な表現です
「HO」が縮尺1/87(あるいは1/87.1)限定で、1/80 16.5mmを「HO」呼ぶことを否定すること等
に対して「全ての根拠が希薄」と言われていると解釈して書きます。
もし、全ての根拠が希薄ということであれば、差し支えあるのか、差し支えないのかということすら判断できないと思います。
ということで、「差し支えない」と断言されることは妥当ではないと思います。 >>377
>どこが結果ありきなんでしょうかね。
>“名称問題を考える”題材として名称を考えることにどのような問題があるのか私には理解できません。
「是非について議論する」のに、名称を考えるのは、
結果ありきですね
「是非をついて議論」して、非となってから名称は考えるべきであり、
是となった場合は無駄になるのですからね
違いますか？
よしひろさんは、5chやらない方が良いと思いますよ
元々、尊敬に値する人だったのに、
今は幻滅しか感じられなくなってますからね >>378
>「HO」が縮尺1/87(あるいは1/87.1)限定で、1/80 16.5mmを「HO」呼ぶことを否定すること等
に対して「全ての根拠が希薄」と言われていると解釈して書きます。
よしひろさんは、希薄だとは思っていないのですか？
>もし、全ての根拠が希薄ということであれば、差し支えあるのか、差し支えないのかということすら判断できないと思います。
判断の是非は1/80 16.5をHOと呼べるかどうかですよ
話をねじ曲げないでくださいね
>ということで、「差し支えない」と断言されることは妥当ではないと思います。
では、1/80 16.5mmはHOじゃないと断言してきたよしひろさんやそのお仲間達は妥当だったのですか？
断定が妥当ではない状況だからこそ「差し支えない」ですよ
「差し支えない」が崩せないから、後出しで「差し控える」なんて言い出しただけなのは、
ミエミエですよ 結局、よしひろさんも鈴木さん達と同じで、
相手の揚げ足取って否定するという、姑息な手口以外には手段が無いんですね
宗教勧誘や詐欺と似たような手口だと、なぜ理解できないのでしょうかね？ 是非を議論することにおいて、
根拠が希薄なら「差し控える」必要は無いって話は当然なんですけどね
「やってもいい」と「やってはいけない」と言う双方の根拠が希薄なら、
「やっても差し支えない」となるのは当たり前ですね >>379
> 「是非をついて議論」して、非となってから名称は考えるべきであり、
> 是となった場合は無駄になるのですからね
無駄になることに何か問題はありますでしょうか。
5chでの議論が社会全体に広がる可能性も低く、元々無駄になる可能性が高いと思います。
> よしひろさんは、5chやらない方が良いと思いますよ
2ch時代から書き込みはしていますので、その延長です。
私の言動を制限しようとするのでしょうか。
私に対して変な幻想をいだかない方が良いと思います。
ただのおっさん(じじい?)です。 >>380
> よしひろさんは、希薄だとは思っていないのですか？
思っていません。
> 判断の是非は1/80 16.5をHOと呼べるかどうかですよ
それに対して、「呼んでも差し支えない」ということに対して判断できないと言っているだけであり、
「1/80 16.5をHOと呼べるかどうか」について言っているのではありません。
> では、1/80 16.5mmはHOじゃないと断言してきたよしひろさんやそのお仲間達は妥当だったのですか？
お仲間とは誰のことでしょうか?
少なくとも私は、1/80 16.5mmはHOではないと考えていますし、1/80 16.5mmがHOと呼ぶ人が多いことも知っていますので、
1/80 16.5mmをHOと呼ばないでほしいと言っているのです。
> 断定が妥当ではない状況だからこそ「差し支えない」ですよ
もし、 断定が妥当ではないのであれば、「差し支えない」か否かも分からないというのが妥当だと思います。
>>381
> 相手の揚げ足取って否定するという、姑息な手口以外には手段が無いんですね
議論とは、相手の意見に対して、同意や、反論を述べることで成立すると思います。
反論に対しては、その反論をすれば良いだけで、揚げ足取りと非難するのはいかがなものかと思います。
>>382
> 「やってもいい」と「やってはいけない」と言う双方の根拠が希薄なら、
> 「やっても差し支えない」となるのは当たり前ですね
一方的に「やっても差し支えない」と決めつけるのは当たり前ではないと思います。 >>383
無駄は無駄ですね
無駄を強硬に推すのは、結果ありきの話でしかありませんよ
>2ch時代から書き込みはしていますので、その延長です。
>私の言動を制限しようとするのでしょうか。
制限するつもりはありません
よしひろさん達の書き込みは、
単に一般の人達が12mm模型に対して嫌悪感が増えるだけですからね
>私に対して変な幻想をいだかない方が良いと思います。
>ただのおっさん(じじい?)です。
そこは、反省してます
幻滅してますから >>384
>> よしひろさんは、希薄だとは思っていないのですか？
>
>思っていません。
つまり、揚げ足取りだったわけですね
で、実際に希薄な根拠しかありませんね
希薄じゃない根拠をどうぞ
>それに対して、「呼んでも差し支えない」ということに対して判断できないと言っているだけであり、
>「1/80 16.5をHOと呼べるかどうか」について言っているのではありません。
日本語になっていませんよ
「差し支えない」ですから呼べるってことですよ
話をねじ曲げてはいけませんね
>お仲間とは誰のことでしょうか?
>少なくとも私は、1/80 16.5mmはHOではないと考えていますし、1/80 16.5mmがHOと呼ぶ人が多いことも知っていますので、
>1/80 16.5mmをHOと呼ばないでほしいと言っているのです。
私に言う前に、言うべきところがあるでしょう
バックマンとか、KATOとか、ショーティ作ってるメーカー全部ですね
弱いもの苛めがお好きなら、ご自由にどうぞって話ですがね
こちらに言ったところで根本解決にはなりませんね
> 断定が妥当ではない状況だからこそ「差し支えない」ですよ
>もし、 断定が妥当ではないのであれば、「差し支えない」か否かも分からないというのが妥当だと思います。
「いけない」と言う断定ができない以上、
「差し支えない」は妥当ですよ
断定もできないのに、話になりませんね 呼んではいけない理由が「俺がそう思うから」レベルの話ならば、そう思わない人がどう呼ぼうと差し支えないよね。 よしひろさんは、
「組線路でのカントは12mmよりも16番の方が実感的」
を、
「12mm組線路はカントが小さいと言う批判がある」
と、
話をねじ曲げて、イモンさんに告げ口してましたね
かえすがえすも残念な行為でしたね >>386
> 「いけない」と言う断定ができない以上、
> 「差し支えない」は妥当ですよ
元の話は、
>>382
> 「やってもいい」と「やってはいけない」と言う双方の根拠が希薄なら、
> 「やっても差し支えない」となるのは当たり前ですね
ですね。
「やってもいい」と「やってはいけない」と言う双方の根拠が希薄なら、
もし、「やってもいい」とも「やってはいけない」とも判断できないはずです。
「やっても差し支えない」と断言して、やってしまって、後から「やってはいけない」ことが判明した場合、取り返しがつきませんね。
なので、「やっても差し支えない」というのは妥当ではないと思います。 >>389
間違えました。
もし、「やってもいい」と「やってはいけない」と言う双方の根拠が希薄なら、
「やってもいい」とも「やってはいけない」とも判断できないはずです。 >>390
〉「やってもいい」とも「やってはいけない」とも判断できないはずです。
「やってはいけない派」はやらなければいいね。
「やってもいい派」はやってもさしつかえないね。 まあどのみち「俺がそう思う」では他人に強制はできないし、
嘘とも間違いとも言えないよね。 >>389
>「やっても差し支えない」と断言して、やってしまって、後から「やってはいけない」ことが判明した場合、取り返しがつきませんね。
よしひろさんが判明させら良いだけのことですね
判明させることができないのであれば、取り返しが付かなくなることは、
あり得ませんよ
>>390
どっちでもいいことですよ ゲージ名称論を拗らせると、日本語がおかしくなるみたいですね
よしひろさんは、
「組線路でのカントは12mmよりも16番の方が実感的」
を、
「12mm組線路はカントが小さいと言う批判がある」
と、
話をねじ曲げて、イモンさんに告げ口してましたね >>396
鈴木g3のスレの私怨を持ち込むなよハゲ 呼び方をどうするか以前に、1/80・16.5ｍｍそれ自体が鉄模規格としては
非常に優れたものであることは確かです。勿論名称を考えるのも大切ですが
それ以上に、1/80・16.5ｍｍそれ自体の在り方について前向きな意見で
議論を盛り上げていきたいですね。 >>400
直接は関係無いですが、名称問題を論じ合う以前の、このスレにおける大前提です。 やはり今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
Ｇ＝16.5ｍｍで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
ＮゲージがＧ＝9ｍｍで1/150も1/160も同じ“Ｎゲージ”で纏めているように
1/80・16.5ｍｍと1/87・16.5ｍｍにおいても、この両者を纏められるような
ゲージ基準の名称こそが求められている、と考えられる。 >>403
> 「HO」で差し支えありませんね
確かに、私の周りの鉄模コミュニティや販売店の店頭レベルで見た限りでは
仰せの通りで、1/80・16.5ｍｍが“ＨＯ（ゲージ）”でも何ら差し支えありません。
それどころか実際の話、私と面識のある鉄模愛好者で、1/80・16.5ｍｍを
“十六番（ゲージ）”などと呼ぶ人は唯の1人も居りません。
皆さん当り前に“1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯ（ゲージ）”です。
鉄模各誌やメーカー各社の表記の話をしている人は、次元が違うんですよ。
彼らは四次元（あるいはそれ以上？）の話をしていますから(笑)。
何だか“アイスクリーム”と“ラクトアイス”の話に似てますね。 >>404
実際には、殆どの人達がHOと呼んじゃいけないという根拠が無いと考えた上で、
「どうでもいい話」として片付けてしまっているわけでして
結局「どうでもいい話」という話だから、
あちら側に漬け込まれてしまって、流れができそうになったというのが実情なんですね
だから、論理的には簡単な話なんですが、
あちら側は揚げ足取って自分側を正当化するという、
なんとも姑息で情けない方法を取るしかないのです >>404
>何だか“アイスクリーム”と“ラクトアイス”の話に似てますね。
それは乳成分の比率という明確なルールが存在します
HO名称にはルールが全く存在していません
私は、
80年代以前の「レースクイーン」と90年代以降の「レースクイーン」という名前の変換例や、
仏教で言う「悲願」と「悲願の金メダル」等に、
似ていると思っています
実際にテレビドラマ等で遺体を「ホトケサン」と呼んでいたのが、
最近では「ご遺体」と呼ばれるようになってますね
ただ、1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも間違っているわけではないのは明らかなのです
1/76 16.5mmでもHO(HO/OO)と呼ばれる例が実在するのですからね >>406
〉それは乳成分の比率という明確なルールが存在します
〉HO名称にはルールが全く存在していません
「呼びたくない派」の人はそのルールをすでにあるものとして
呼んじゃいけないって騒いでるんじゃね？
そのルールがどこにあるのか、誰の頭の中にあるのか知らんけど。
まあ「ルールがある」と、「ルールを決めたい」も
混然としたまま会話を続けようとして混乱を引き起こしてるひとがいるけどな。 あ、上の文章内では「ルールがある」と言っても、守られていないルールを
「ある」とはしていませんので注意。
誰かの脳内で「ルールがある」としても
他人には関係のない話だから。 >>404
鉄模コミュニティ？ それとは無縁の拙には無問題
大方の人はそう思っているでしょう
つべに上がる動画で判ります
けふはクモハ40にナックルカプラーすげて貨車牽かせて楽しんでおります >>409
> 鉄模コミュニティ？ それとは無縁の拙には無問題
> 大方の人はそう思っているでしょう
私も20代までは殆ど無縁でしたね。中日新聞でＣＴＭの紹介記事見て駆けつけるまでは｡｡｡
（で、結局は“差し支えない”それが現実｡｡｡）
> けふはクモハ40にナックルカプラーすげて貨車牽かせて楽しんでおります
いいですね～♪
ここ最近お疲れ気味の私は、昨日から側線に置きっ放しの天プラ96＋ブリキ遠藤セムと
天プラＣ58＋加ト茶（加トの茶色い客車）6連をマターリ走らせております。 >>407
その人達は、
誘導しようと必死であるように見えますね
意味が無いのに、とは思うのですが 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは 」とか「ＮＥＭでは 」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状（出版社やメーカーのみならず、販売店、モデラーも含めて）を
踏まえた話をしてほしいよね。 結局飽和した16.5㎜市場に見切りを付けて始めたようなものだから
「売るための方便」＋狂信者
ではないのかな >>413
〉結局飽和した16.5?市場に見切りを付けて始めたようなものだから
飽和なんてしていない。
もっと飽和に近づいてくれればよかったのに。 >>412
> そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
> この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
別にNMRAやMOROPを神格化する必要は無いと思いますが、
日本の16.5mmゲージの輪軸や線路はNMRAの規格に基づいて作られていることもお忘れ無く。
多くの愛好家や販売店店員は意識していないと思いますが、メーカの違う線路で、メーカの違う輪軸の付いた車輛が正常に走るのはNMRAの規格によるところが大きいということです。
だから、NMRAは海外のローカル団体ですが、無視できないというのが実情です。
日本に鉄道模型の規格を決められる団体があれば、一般の愛好家や販売店はNMRAなんか無視できるんでしょうけどね。 >>415
ユーザーの使い勝手の前では、「こうあるべき論」は無意味でしょうね
それを分からない人達が、ゲージ名称論に嵌まって、
話を拗らせているわけです そういえば、KATOはNMRA会員だそうだが、
（法人会員ではなく先代の祐治氏が個人会員だったという説もあるが）
日本国内向け1/80・16.5mm車両等の製品への「HO」表示について
NMRAから何らかのお叱りを受けたとか、除名されそうになったとか
そういう話は全く聞こえてこないね。 >>417
> NMRAから何らかのお叱りを受けたとか、除名されそうになったとか
> そういう話は全く聞こえてこないね。
NMRAはアメリカ以外ではイギリス、ヨーロッパ、オーストラリア、カナダ、オランダの支部はあるけど、アジア方面の支部はありません。
おそらく、日本の事など意識にもないのではと思います。
それと、規格は作るけど、それが守られているかどうかをチェックする仕組みはないと思います。 >>417
世界中の模型事情を見ていくと
KATOの解釈の方が正しいのではないかと思われてきますね
1/87じゃなくてもHOは、あちこちに点在してるのですから >>419
KATO自身が「我が社の解釈」なる見解を公表しているのですか？
あるのならば示してみて下さい。
私には、KATO経営陣は目先の売上の事しか頭になく、昔の慣習にしがみついたまま、ほっかむりしたまま、曖昧さに委ねて
正式な見解を公表することなく、HOという呼称を使い続けているだけ、HOを捨てられずにいるだけ、としか思えません。
重ねて問います。
KATO自身が「我が社の解釈」なる見解を公表しているのですか？
あるのならば示してみて下さい。 >>420
自分で考えてみたらどうですか？
https://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
>>421
大局を見据えて、実際にシェアを大きく伸ばしたKATO、
目先のHO名称に意固地になりすぎて隠れアンチを増やしてしまい、シェアを伸ばせなかった12mm、
さて、どちらが正しいと言えるんでしょうかね？
1/87になっていないHOが世界中に点在するのは、
事実ですよ ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>422
> http://www.dropbox.com/s/pziezk2tv5wdjre/20140914_174104.jpg?dl=0
いつもこの絵を出されますが、出所がよく分かりません。
本当にKATOの現在の公式見解なのでしょうか。
KATOのサイトを見てもKATOとして1/80 16.5mmをどう表記することにしているのかを書いたものが見当たりません。(Nの説明はあります)
製品や説明書に書かれた内容を見る限り、
1/80 16.5mmは「HO」もしくは「HO GAUGE」
1/87 16.5mmは「HO SCALE」
と分けているように思えます。
> 大局を見据えて、実際にシェアを大きく伸ばしたKATO、
KATOが1/80 16.5mm製品でシェアを取ったのは、製品の価格、走行性能の優秀性、外観の優秀性といった総合的な評価の高さからであって、名称はほとんど関係が無いと思います。
12mmとやらにどのような恨みがあるのか知りませんが、このスレでは関係の無い事だと思います。 >>424
蒸機好き氏の出した画像が真にKATO由来の物だとしても、いつの時代にどんな書面で出したものかも判らない。
常に時代は動いている。
鉄道模型専門誌も1/80・16.5mmにHOと記していた当時のチラシかもしれない。
上の画像を、KATOが現在でも、最新の同社の見解として出しているものかどうかは判らない。
従って、件の画像は何のエビデンスにもならないものと思われる。
昔のTMSに1/80・16.5mm：HOという誌面があるのを見つけて、いつ迄もそれを有難がって画像で出して、
信奉している様なものなんじゃないの？
とにかくKATOは、HOとはどの様な規格かについての最新の正式な見解は出していないんじゃないの？
少なくとも当方は一度も見た事が無い。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>424
>いつもこの絵を出されますが、出所がよく分かりません。
>本当にKATOの現在の公式見解なのでしょうか。
公式見解なんて出してるメーカー自体、殆ど無いでしょう
何を勘違いされているのでしょうか？
>> 大局を見据えて、実際にシェアを大きく伸ばしたKATO、
>
>KATOが1/80 16.5mm製品でシェアを取ったのは、製品の価格、走行性能の優秀性、外観の優秀性といった総合的な評価の高さからであって、名称はほとんど関係が無いと思います。
そうですよ
だから、名称論に惑わされずに大局を見据えて優秀な商品を開発した結果でしょう
それはそうと、よしひろさんは
「KATOがHO名称を商売に利用してるんだ」と書いてましたね
なのに関係無いとするのは支離滅裂ですね
>>425
ですから、E5新幹線が発売された頃のチラシですよ
https://www.dropbox.com/s/95mc2ufku6oi56f/20140914_174055.jpg?dl=0 よしひろさんがやってるのは、自証ではなく、
相手の揚げ足取りばかりですね
鈴木さんと似たような手口ですからね >>427
> だから、名称論に惑わされずに大局を見据えて優秀な商品を開発した結果でしょう
KATOは「名称論に惑わされず」ではなく、「HO」という名前を自社の都合の良いようにうまく使ったのだと思います。
1/80 16.5mmをどう呼ぶのかの議論は70年以上前からあったと思いますが、1982年8月号のミキストに書かれているとおり、この時点で既にKATOは1/80 16.5mmを「HOゲージ」と称することにしていたと思われます。
12mmとやらの件については全く関係が無いと思います。
> 「KATOがHO名称を商売に利用してるんだ」と書いてましたね
私が書いたのは、シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
商売には「HO」の名称を利用していると思います。
何も知らない人に、「HO」は1/80 16.5mmのことだと思わせるには充分な宣伝効果があると思います。 ★★>>427
>公式見解なんて出してるメーカー自体、殆ど無いでしょう
↑
だとしたら、カトーが、
どっかの街頭(関西三軒模型屋町?)でバラ撒いていたとかいう
怪しげなコピ゜ー画像を出すなんて事は、
何の意味もありませんね。
ましてや、自分で説明せずに、
「自分で考えてみたらどうですか？」
などと相手に居直るとは !
↓
★★>>422
>自分で考えてみたらどうですか？
>だから、名称論に惑わされずに大局を見据えて優秀な商品を開発した結果でしょう
↑
仮に名称論に惑わされないなら、カトーの1/80模型は、
HOの意味さえ言えない「意味不明HO名称」など使わずに、
「16番」と名乗っても、
大局を見据えて優秀な商品を開発できたはずですけどね。 >>429
>KATOは「名称論に惑わされず」ではなく、「HO」という名前を自社の都合の良いようにうまく使ったのだと思います。
え？「名称は殆ど関係無い」としたのは、よしひろさんですよ
だから、よしひろさんは支離滅裂だってことですよ
関係あるのかないのか、ちゃんと整理してから、
反論してください
話になっていません
>12mmとやらの件については全く関係が無いと思います。
同じですよ
実際にイモンさんが
「1/80はHOではありません」
「1/87 12mmに対する1/80 16.5mmの劣等感は一生ついてまわる」
と、書いてますし、
5chに書いている人物構成では、1/80 16.5mmはHOじゃないとする人達が、1/80 16.5mmの存在を否定してますからね
よしひろさんも例外ではありませんね
>私が書いたのは、シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
>商売には「HO」の名称を利用していると思います。
矛盾でしかありませんね
商売で利用したのなら、シェアを取ることを補っていることになりますよ
支離滅裂で全く話になっていません
ご自身の矛盾に気付きませんか？ >>429
>何も知らない人に、「HO」は1/80 16.5mmのことだと思わせるには充分な宣伝効果があると思います。
確かに、その事が間違っていないと思わせる効果はあるでしょうね
実際に間違っている証拠はどこにもありませんからね
ただ、商売に利用したならシェア確保にも使っているということですし、
商売に利用してないなら、シェア確保には関係無いってことになりますね >>430
「公式見解」とか言い出したのは、相手側の人ですよ
またまた鈴木さんは他人の会話が理解できずに、
ドボンですね >>430
〉「16番」と名乗っても、
〉大局を見据えて優秀な商品を開発できたはずですけどね
オタクは
「俺は大局が見えている」と言いたいの？ >>431
> え？「名称は殆ど関係無い」としたのは、よしひろさんですよ
KATOのシェア拡大の要因としては、名称はほとんど関係が無いということですね。
「名称論に惑わされず」とは関係ありません。
> 実際にイモンさんが
> 「1/80はHOではありません」
KATOが1/80 16.5mmを「HO」として販売しだしたのは、井門氏が上記の記述をModelsIMONのサイトに載せたのよりもずっと前です。
なので、井門氏による「名称論に惑わされず」ということはあり得ません。
> 「1/87 12mmに対する1/80 16.5mmの劣等感は一生ついてまわる」
> と、書いてますし、
> 5chに書いている人物構成では、1/80 16.5mmはHOじゃないとする人達が、1/80 16.5mmの存在を否定してますからね
私がいつ1/80 16.5mmの存在を否定しましたでしょうか。 >>432
> ただ、商売に利用したならシェア確保にも使っているということですし、
KATOのシェア拡大の要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
名前が多少はシェアに関係しているかもしれませんが、割合としては、製品のできの良さがほとんどだということです。
有か無といったデジタル的な割り切りはしていません。 ばか vs よしひろさんはこっちでもやってるんだね。。。 >>437：株ニート＠投資しっぱい
> ばか vs よしひろさんはこっちでもやってるんだね。。。
貴様（「貴い様」に非ず）はこっちに何しに来たんだ？w >>435
>KATOのシェア拡大の要因としては、名称はほとんど関係が無いということですね。
「名称を商売に使っている」のだとしたら、
大いに関係ありますね
商売に使って成功すればシェアが大きくなるのは当たり前ですからね
話が支離滅裂でブッ飛んでますよ
>私がいつ1/80 16.5mmの存在を否定しましたでしょうか。
そういった書き込みには全く指摘せずに、
「一長一短」としてきたこちらの揚げ足取りばかりしてきたのは、
よしひろさんですよ
今更何を？
>>436
>KATOのシェア拡大の要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
>名前が多少はシェアに関係しているかもしれませんが、割合としては、製品のできの良さがほとんどだということです。
だったら、商売には使っていないって事になりますね
>有か無といったデジタル的な割り切りはしていません。
中の人でさえ、そのような分析は不可能ですから、
我々のような外野は有か無で判断するしかないでしょう
何度でも書きますが、話が支離滅裂ですね >>439
> 商売に使って成功すればシェアが大きくなるのは当たり前ですからね
その成功の要因は製品のできの良さがほとんどで、名称による成功への寄与の割合がほとんどないと言っているのです。
無論、私の私見です。
> そういった書き込みには全く指摘せずに、
>「一長一短」としてきたこちらの揚げ足取りばかりしてきたのは、
> よしひろさんですよ
いちいち全書き込みに対して指摘はしません。
蒸機好きさんの書いた内容に問題があると考えたから指摘したと思います。
揚げ足取りはしていません。
> 中の人でさえ、そのような分析は不可能ですから、
> 我々のような外野は有か無で判断するしかないでしょう
外野であるがゆえに有か無のデジタル的な判断はできないと思います。 >>440
>その成功の要因は製品のできの良さがほとんどで、名称による成功への寄与の割合がほとんどないと言っているのです。
>無論、私の私見です。
だったら、HO名称を商売に使ったとは、言えなくなりますね
>いちいち全書き込みに対して指摘はしません。
こちらの書き込みだけには、イチイチしてきたのは、
よしひろさんですよ
>揚げ足取りはしていません。
揚げ足取りだけしかされていません
>外野であるがゆえに有か無のデジタル的な判断はできないと思います。
逆ですね
中の人でさえ、パーセンテージ分析は不可能ですよ
それに、「商売に使った」と言ったのは他ならぬ、
よしひろさんですよ あのチラシこれだとメルクリンはHOじゃあ
ない事になるなあ。
デタラメじゃん。 >>442
貴方の願望通りにはならないでしょうね
>>443
自分で考えた結果がそれなら、それで良いのでは？
貴方が恥をかいても、こちらが関知することではありませんからね メルクリンはHOじゃあない
がkatoの見解なの？
デタラメじゃん。 >>445
直接聞いた？
貴方のデタラメよりはマシだけどね 3線式1/87メルクリンはHOです。
HOは2線式と書いてある
kato出典と言われているあのチラシは
間違えだね。 NMRAに従わなきゃいけないとすると、
メルクリンは非鉄道模型なのかな。
ケーディーてけたら非鉄道模型になっちゃうのかな？ >>447
御尤もです。
直接聞くとか聞かないとか以前に、KATOのチラシは全く正確さに欠けていて、信頼性は皆無と言わざるを得ません。
この期に及んで、誰があの様ないい加減な紙切れをエビデンスとして信用するのでしょうか。
流石のKATOも恥晒しになってしまうと気が付いて、もうあのチラシは流通していないのでは？
私自身、見た事がありません。 >>449
以前はあれに似たような事が
katoのwebに出ていた記憶があります。
カタログだったかもしれません。
さすがに今は見かけませんね。 >>450
企業も人間が運営しているのですから、間違える事もあるでしょう。
かつては鉄道模型専門誌も普通に、1/80・16.5mm＝HOと記していた時期もありました。
しかしもう時代は変わりました、
昔の常識は今は非常識、かもしれません。
「過ちて改めざる。 これを過ちという」
KATOも例のチラシを既に引っ込めているのなら、企業としての矜持は最低限保ったのではないでしょうか？
恥ずべきは、そんな昔々のチラシをさも正当なエビデンスであるかの様に引用している人の方ではないですか？ >>440よしひろ氏
>その成功の要因は製品のできの良さがほとんどで、名称による成功への寄与の割合がほとんどないと言っているのです。
↑
その通りです。
カトーの優れた技術と設備を動かせば、
どんな鉄模、
Zだろうが、蟹股式Nだろうが、蟹股式16番だろうが、HOだろうが、
HOn3.5ft.だろうが、13mmゲージだろうが、
でも作れます。
唯現状は、
蟹股式Nファン、蟹股式16番ファンの買物趣味者の人数が多いから、
その優れた技術と設備を、
蟹股式Nと蟹股式16番だけが占有し、
他のHO等には使わせないだけですよ。
そして、
蟹股式の買物趣味者の人数が多いから、
蟹股趣味者の呼称法の主張に沿う形で、【蟹股式N】や、【蟹股式16番】の事を
カトーは【N】だの、【HO】だの、と標記してるのですよ。 >>447
NMRAも直流もしくはDCCの2線式だけですね
NMRAが正しいとするとメルクリンはHOではなくなりますね
貴方は知らなかったのですか？
>>449
貴方もNMRAを読んでいないのですか？
NMRAも直流もしくはDCCの2線式だけであり、
3線式はありませんよ
貴方や>>447が書いているのは、
「NMRAが間違っている」と同じなんですよ
恥さらしは貴方ですよ
>>450
単に必要がないからでしょう
1/80 16.5mmのHO表示が無くなったわけではありませんね
>>451
貴方自身、間違っていることに気付くべきですね
恥晒しをいつまで続けるんですか？ >>452
BEMOメーターゲージのHOはガニマタですよ
鈴木さんも無知ですね NMRAの内容すら調べずに、ドヤ顔で「3線式」の話を持ち出したのかw
NMRAの内容すら知らないままのドヤ顔連発とは、
恥晒しもいいところだな
全面的にNMRAに従わなきゃならないとなると、
>>448の通り、3線式メルクリンは鉄道模型ですら無くなるね おや
3線式はアウトなのに
1/80は何故セーフなのかね。
NMRAで1/80はセーフだって書いてあるかね。 >>456
NMRAに3線式は書いてあるのかね？
ちゃんと調べてから書かないと、大恥案件ですよ(笑) >>456
〉1/80は何故セーフなのかね。
〉NMRAで1/80はセーフだって書いてあるかね。
1／80がアウトならば、三戦式メルクリンはアウトなのかね？
NMRAで三銭式はセーフだって書いてあるかね。 >>457
> >>456
> NMRAに3線式は書いてあるのかね？
>
> ちゃんと調べてから書かないと、大恥案件ですよ(笑)
1/80も書いてないなあ。
オタクのチラシは2線式って書いてあるね。
1/80は何故オーケー？
ちゃんと調べてから書かないと、大恥案件ですよ(笑) >>458
> >>456
> 〉1/80は何故セーフなのかね。
> 〉NMRAで1/80はセーフだって書いてあるかね。
> 1／80がアウトならば、三戦式メルクリンはアウトなのかね？
> NMRAで三銭式はセーフだって書いてあるかね。
三戦式や三銭式は知らんなあ。 >>459
そうだよね
NMRAにも2線式しか書いてないからね
NMRAに書いてなかってもHOはあり得るし、
KATOのチラシに書いてなかってもHOはあり得るってことで、
終わりですね
>>460
知らないなら、入ってこないことですね >>450名無しさん
>以前はあれに似たような事が
katoのwebに出ていた記憶があります。
↑
私も5年以上前だったか?
カトーHP内の入門者向け説明あたりで見た記憶があります。
今は見れません。
日本語文記述とはいえ、
NMRAと矛盾する事を書けばマズい、とおもったんじゃないですか?
例えば純米国メーカーが、
「日本のKATOはNMRAと違う、『HO=1/80学説』をばら撒いてる、二枚舌のイエロー会社だ」
とNMRAに直訴すれば、
カトー君もさらに巨額のもみ消し金をNMRAに献金せざるを得ないでしょう。 >>462
〉カトー君もさらに巨額のもみ消し金をNMRAに献金せざるを得ないでしょう。
NMRAに献金ということは、鉄道模型のHＯの名称の権利はNMRAが持っていたの？
さらに巨額のということは、カトーは過去に何かのもみ消し金を払ったことがあるの？
今までは直訴する会社はなかったの？ >>462
> 「日本のKATOはNMRAと違う、『HO=1/80学説』をばら撒いてる、二枚舌のイエロー会社だ」
> とNMRAに直訴すれば、
> カトー君もさらに巨額のもみ消し金をNMRAに献金せざるを得ないでしょう。
NMRAは規格は決めてもそれを守らせる圧力団体ではないので、無駄なことでしょう。
むしろ、NMRAは関係ないとして、KATOが日本で規格化団体を立ち上げ、1/80 16.5mm=HOを規格にしてしまうという手もあります。
当初の日本鉄道模型の会はKATOの支援で立ち上がり、規格化を進めていたのが失敗に終わったので、再度というのは厳しいかもしれませんが。 >>462
間違っているという前提で書いてること自体が、
間違ってますね
ちゃんとした決まりも証拠も、ありませんのでね 私の記憶ではたしか20年くらい前、
カトーはNMRAの一般会員でなく、特別会員だったと思います。
理由はNMRAに対して、米国鉄模に対して、貢献度が大きい、という事で。
もしカトーが現在でも特別会員だとしたら、
約3ft.ナローの模型について、
縮尺約1/80、ゲージ=16.5mmの規格を新設して
【HOn30】などと名乗らないとも限らないと私は思います。
NMRAは建前は個人趣味人の同好会ですが、
実際には、模型屋の意向が反映されている面があるんじゃないか? と私は思ってます。
どこかのUSA模型屋が、
【On30】なる、これ迄のNMRAの呼称法と根本的に違う呼称を、NMRAに認めさせ、
On3を窮地に陥れたように。 >>466
今度はNMRAが自分の思い通りにならないと、
「米国模型屋の陰謀だぁ」とか言い出すの？ >>466鈴木について、
「縮尺約1/80、ゲージ=16.5mmの規格を新設して
【HOn30】などと名乗らないとも限らないと私は思います。」
は、
「縮尺約1/80、ゲージ=9mmの規格を新設して
【HOn30】などと名乗らないとも限らないと私は思います。」
となる、可能性もありますね。
ジョン・アレン氏の、HOとHOn3を敷いた
G&D、HOレイアウトなど顔色無しですな。 >>466,468
> 縮尺約1/80、ゲージ=9mmの規格を新設して
> 【HOn30】などと名乗らないとも限らないと私は思います。
KATOは今のところナローの9mmゲージはOO-9(1/76 9mm)だけのようで、HOは名乗らずOOを冠しています。
1/80 9mmをやっているのはトミーテックの猫屋線の方ですし。
むしろ、KATOがNMRAに圧力をかけるのなら、1/80 16.5mmを「HO」と称するように変更させることのほうがKATOにとって有効であると思います。(それが可能なのかどうかは分かりません)
> 【On30】なる、これ迄のNMRAの呼称法と根本的に違う呼称を、NMRAに認めさせ、
> On3を窮地に陥れたように。
On30の30は実物軌間のインチ表記(2.5feet)なので、NMRAの呼称に合致しているはずです。 >>464
> むしろ、NMRAは関係ないとして、KATOが日本で規格化団体を立ち上げ、1/80 16.5mm=HOを規格にしてしまうという手もあります。
> 当初の日本鉄道模型の会はKATOの支援で立ち上がり、規格化を進めていたのが失敗に終わったので、再度というのは厳しいかもしれませんが。
katoと日本鉄道模型の会で
進む方向が合わなかったって事でしょうか？ >>469よしひろ
>On30の30は実物軌間のインチ表記(2.5feet)なので、NMRAの呼称に合致しているはずです
↑
On30なる規格名が出来る以前、
NMRAの呼称は実物ゲージの末尾標記に、
インチ表記は無く、
すべてfeet標記だった。
On3と
On30を
書き並べたのでは、何が何だか解らなくなるでしょう。
普通のNMRAの表記法では
「On30」は
「On3-1/2」と書くのが常識なはず。
「On30」は、その標記で模型を売り出した、
一件の模型屋の異質な表記法にNMRAが追随認証した、という事でしょう。 >>471鈴木2021/10/21(木) 23:44:09.86ID:m0MrfGJC
>>469よしひろ
>>On30の30は実物軌間のインチ表記(2.5feet)なので、NMRAの呼称に合致しているはずです
↑
>On30なる規格名が出来る以前、
>NMRAの呼称は実物ゲージの末尾標記に、
>インチ表記は無く、
>すべてfeet標記だった。
換算は合ってる、バックマンの「アイデア勝ち」って話よ。。。
実際、模型の「売れ行き」「勢い」が違う「1/80を日本HOに」とは異なるな >>471
> On3と
> On30を
> 書き並べたのでは、何が何だか解らなくなるでしょう。
> 普通のNMRAの表記法では
> 「On30」は
> 「On3-1/2」と書くのが常識なはず。
鈴木さん、数字に弱いのは相変わらずのようですね。 >> 当初の日本鉄道模型の会はKATOの支援で立ち上がり、規格化を進めていたのが失敗に終わったので、再度というのは厳しいかもしれませんが。
>katoと日本鉄道模型の会で
>進む方向が合わなかったって事でしょうか？
KATOが出て行ったのは「規格」とは関係無し。。。
元々「規格」を触れる、腰の据わった事情通も人材不足だった。
「周り全てと喧嘩しちゃう」「敵」って人が言い出したって、誰も聞かないでしょ？？？
詳細、事情は知っているが「このスレに書き込む内容」では無い。 >>473千円亭主
オタクは数値に強いと自慢する男なの?
オタクは数値に弱いという謙虚男なの?
On30をNMRAが認める以前は、
NMRAの狭軌規格名では、実物ゲージを総てフィート単位で表記していた。
だから、
「On3」は、「On3feet」と一々書く必要がないし、
「On2」は、「On2feet」と一々書く必要も無かった。
しかしそこに、一軒の模型屋の商品のために、インチ標記を混入させよう、と言うなら
「On3」は、「On3feet」と新たに書く必要が生じるし、
「On30」は、「On30inch」と新たに書く必要が生じるんじゃないの?
「On30」では、
実物30feetゲージなのか?
実物30インチゲージなのか?
実物30cmゲージなのか?
区別不能でしょ。
模型の規格名は、
オタクのような
モケェ屋の店内に集う、ショッピング・マニアだけ、のためにあるわけではありませんよ。
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「Ｄ51と9600を各4両、ＤＥ10を6両、ＤＤ51を11両(笑)。でもＤＤ51はもっと欲しい。」 >>472毎日が日曜日
>バックマンの「アイデア勝ち」って話よ。。。
↑
ソコイラの模型店がどんなアイデアを出して勝つのも自由です。
しかし、その程度の模型屋アイデアをNMRAが採用して、
NMRA規格名全体の統一性に亀裂を生じさせれば、
重大な疑義が生じます。 >>475
「2」とか「3」ならフィート、「30」とか「42」ならインチ
と、柔軟な人なら分かるだろうに
そもそも、「3.5mm scale」自体、メートルとフィートが入り交じっているのだから、
そこを理解できる人なら何の問題も無い
そこまで統一性を求めるなら「3.5mm scale」なんて単位が統一されない表示もやめてもらわねばならなくなる
ゲージ論を拗らせると客観性が無くなるという、
典型例が鈴木さん >>476
実際には殆どの人達が、疑義なんて持っていないから、
普及したわけです
疑義を持つなら「3.5mm scale」という単位が入り交じった表記も同じですよ 亀レスで申し訳御座いませんが｡｡｡
>>424
>>>422
>> 大局を見据えて、実際にシェアを大きく伸ばしたKATO、
> KATOが1/80 16.5mm製品でシェアを取ったのは、製品の価格、走行性能の優秀性、外観の優秀性といった
>総合的な評価の高さからであって、名称はほとんど関係が無いと思います。
名称は“殆ど”関係ありませんが、“少しは”関係あるようにも思えます。
但し、それは1/80・16.5ｍｍ車両に“ＨＯ”表示を用いたからではなく
車両と組線路が同一規格表示であることによる“わかりやすさ”が一因だと思います。
つまりは、いま仮に車両側のパッケージに“#16”または“Code16”と表示した場合
組線路側のパッケージにも同様に“#16”“Code16”と表示すれば済む話です。
どうしても組線路のパッケージを対米輸出向けと共用したい場合は、それこそ
“HO/#16（gauge）”または“HO/Code16（gauge）”とでも表示すればいいんです。
> 12mmとやらにどのような恨みがあるのか知りませんが、このスレでは関係の無い事だと思います。
確かに、加トが廉価な1/80・16.5ｍｍプラ完成車両とＧ＝16.5ｍｍユニトラックに
同一規格表示をして流通させたとしても、それが“ＨＯ”でさえなくなれば
1/87・12ｍｍには何の迷惑もかからないはずですから。 >>475
〉「On30」では、
〉 実物30feetゲージなのか?
〉 実物30インチゲージなのか?
〉 実物30cmゲージなのか?
〉区別不能でしょ。
そんな実物を見てみたいな。 >>479
当のご本人が、
「KATOはHO名称を商売に使ってる」と言ってるのですから、
「殆ど無かった」なんて詭弁であり、矛盾でしかないでしょう >>481
> 当のご本人が、
> 「KATOはHO名称を商売に使ってる」と言ってるのですから、
よしひろさんが本当にそんな事書いたと言うのなら、
その過去レスのリンクを貼ったほうがいいと思いますよ。
さもないと、書いたの書いてないので不毛な争いになってしまいますよ。 >>482名無しさん
>さもないと、書いたの書いてないので不毛な争いになってしまいますよ。
↑
でも中には、
「ゲージ論だの、HO名称論だののスレッドは、
【書いたの書いてないので不毛な争い】に落ち込めばいい」
と思ってる先生も居るんじゃないですか?
★★https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ >>482
> よしひろさんが本当にそんな事書いたと言うのなら、
> その過去レスのリンクを貼ったほうがいいと思いますよ。
私は、
> >>429
> 私が書いたのは、シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いとい うことです。
> 商売には「HO」の名称を利用していると思います。
> 何も知らない人に、「HO」は1/80 16.5mmのことだと思わせるには充分な宣伝効果があると思います。
と書きました。 >>482
ご本人が認めてますよ
↓
>>429
>私が書いたのは、シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
>商売には「HO」の名称を利用していると思います。
>>483
不毛なゲージ論と、不毛な揚げ足取りしかできない鈴木さんですね 私としては、>>429よしひろ氏が、カトーについて書いてる、
「シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いということです。
商売には「HO」の名称を利用していると思います」
は正しいと思いますよ。
★★>>485
>ご本人が認めてますよ
↑
オタクは、>>429よしひろ氏に賛成なの?
>>429よしひろ氏に反対なの?
反対だと言うなら、きちんと対案を書いたらどうですか?
★★>>485
>不毛なゲージ論と、不毛な揚げ足取りしかできない鈴木さん
↑
オタクは、頭のてっぺんが不毛なんですか >>486
よしひろさんは「KATOはHO名称を商売に使っているが、業績伸ばした理由は別」
と言う、中の人でさせ分析不能な話を堂々とされてるんですよ
そんな滅茶苦茶な話はあり得ません >>486
>オタクは、頭のてっぺんが不毛なんですか
オタクは、頭の中身が溶けてるんですか？ >>484
〉> >>429
> 私が書いたのは、シェアを取った要因としては、名称はほとんど関係が無いとい うことです。
そりゃ、カトーがHＯ始める前から広まっていた呼び方だから、シェアを取れたのはカトーの企業努力でしょ。
> 商売には「HO」の名称を利用していると思います。
> 何も知らない人に、「HO」は1/80 16.5mmのことだと思わせるには充分な宣伝効果があると思います。
そりゃ自社製品にHＯという名称を使っていたら、
呼ばせたくない人にとっては
「商売に利用しやがって」と言いたいだけでしょ。 >>486：鈴木ハゲg3
>>不毛なゲージ論と、不毛な揚げ足取りしかできない鈴木さん
> ↑
> オタクは、頭のてっぺんが不毛なんですか
まずは自分自身がどうなのかを明らかにしたら？ '
『十六番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『十六番』 です。
『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>491名無しさん
『十六番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
↑
但し、16番は、どういう実物であれ、それに対する縮尺は、一種類しかありません。
詳しく言えば、
① 16番米国形は車両だろうが、レイアウトだろうが、また狭軌だろうが、広軌だろうが、
1/87以外の縮尺はありません。
② 16番日本形は車両だろうが、レイアウトだろうが、また狭軌だろうが、
1/80以外の縮尺はありません。
但し、日本新幹線は営業用電車だろうが保線用トロッコだろうが、
1/87以外の縮尺はありません。
③ 16番英国形は車両だろうが、レイアウトだろうが、また狭軌だろうが、広軌だろうが、
1/76以外の縮尺はありません。
以上のように、16番の縮尺規定は粗雑なものではありません。
どっかの鉄模講師のHOの縮尺規定のように、
「1/70から1/90ならば、全部HOである」
などというハチャメチャな規定規定は山崎16番には有りません。 >>492
>どっかの鉄模講師のHOの縮尺規定のように、
> 「1/70から1/90ならば、全部HOである」
>などというハチャメチャな規定規定は山崎16番には有りません。
その出典したのは、他ならぬ鈴木さんですよ
鈴木さんって「鉄模講師」だったのですか？(笑)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1517490076/20
>鈴木
>http://www.spikesys.com/Modelrr/scales.html
HO SCALE
Accepted Scale: 1:87.1 or 0.138"=1' *3.50mm=1'
[1:87 or ~3.50mm=1' (1:90 also)]
{1:76.2 or ~4.00mm=1" (also 3.5mm = 1')} >>492
名称が縮尺の自己申告によって決まるのですから、
鈴木さんが「鉄模講師」であることを自己申告しても、
問題はありませんけどね(笑) しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 鈴木翁のスレから天才…もとい転載させていただきました。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1636728138/415
415: 鈴木 [] 2021/11/23(火) 11:51:35 ID:hjC3QCkl
山崎氏が決めた16番の、基底的考えは以下の通りです。
山崎氏の意見は【】に書きます。
鈴木のコメントは[ ]に書きます。
まず私は承服できないが、山崎氏の実物車両８l;:]5474に対する認識として、
【米国の実物は何となく大きい、英国の実物は何となく小さい、日本の実物は何となく[笑]中くらい】
という事があります。
[実際には米国にも小さい実物があるが無視。また山崎氏は欧州大陸の模型など念頭に置いてない]
そのうえで、全く偶然の話だが、
【米国ではHO=1/87が流行っている
英国ではOO=1/76が流行っている】
だから
【日本はその1/87と1/76の中間、1/80にすれば
大型の米国型と、小型の英国型と、何となく[笑]中くらいの日本型の三者が
概ね同じ大きさにはまり込み、
しかも米国=大[笑]、英国=小[笑]、日本=中[笑]、
の大きさ差だけは表現できる】
以上が、世界的に珍らしい、
模型化対象実物の所属国によって、縮尺のハンデを付ける、という規格。
しかも、模型化対象実物の所属国は米国、英国、日本の三国以外指定していない。
英国と同じ「欧州」でも、欧州大陸は全く無視しているのが、山崎16番です。
だから、
★★>>248
>「16番」は山崎氏が付けた名称で、
>「欧米型は、1/87 16.5mm」としていたのは、事実ですよ
>貴方のご都合主義には呆れるばかりですね
↑
なんて馬鹿な事を、16番の山崎氏が書いた本など、有り得ません。
証拠となる本を提示すれば別ですけどね。 >>497
自己レス、と云っても元々は鈴木翁の発言なのだが。
つまりは、米型1/87・16.5ｍｍも、日本型1/80・16.5ｍｍも、
同じ“十六番ゲージ”で間違いではないわけだ。 >>499
ここは、HOゲージ名称問題ね。。。。。 ここは“1/80・16.5ｍｍ名称問題”スレです。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>502
確かに、1/80・16.5ｍｍと、1/87・16.5ｍｍを、僅かな縮尺の違いで呼び分けることが
日本の鉄模界の実態に合っていませんね、現実には。
だからと云って、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”と呼んでも差し支えない、
などとは思いませんが。（“ＨＯ”はスケール名称として定着しているので。）
やはり“十六番(ゲージ)”もしくはそれと同義の新たな規格名称が必要ですね。
縮尺基準のカテゴライズに拠らないゲージ名称。 >>503
> 確かに、1/80・16.5ｍｍと、1/87・16.5ｍｍを、僅かな縮尺の違いで呼び分けることが
> 日本の鉄模界の実態に合っていませんね、現実には。
1/87 16.5mmは新幹線が古くからあり
最近では、他の民鉄の1/87 16.5mmの模型が
増えてますから、
分けるのはごく自然なことですね。
あ、個人的な意見ですがね。 私は、1/80・16.5ｍｍと、1/87・16.5ｍｍは同じ規格名（“ＨＯ”以外）で
括ったほうが、わかりやすいと思います。
鉄模は走らせてこそナンボのもの、ですからね。
利点としては、Ｇ＝16.5ｍｍの線路と、1/80・16.5ｍｍの車両製品群を
同じ規格名で販売、流通させることができるようになります。
尚且つ、1/80に適用すると問題の多い“ＨＯ”を使わなくて済みます。 >>506
千円爺
『スパイクから運転まで』は読みましたか？
D【鉄道143】『スパイクから運転まで 鉄道模型入門』鉄道模型趣味特集シリーズ6●機芸出版社●昭和33年●全73P●検)機関車/国鉄/私鉄/線路 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1023988286 >>507
> 千円爺
ほぅ、私は爺ですか(笑)。
まぁ鈴木翁より15歳若いだけですから、やむを得ないかな｡｡｡
> 『スパイクから運転まで』は読みましたか？
読んだことも見たこともありません。存在自体は知ってましたが。
何か役に立つことでも書いてあるんですか？ >>507
貴方は読んだんですか？
ま、推測するには、
山崎氏が最初にブレ出した本だったようですね >>508
「スパイクから運転まで」は、初心者、入門者向けの本という位置付けではあるけれど
どちらかと言えば自作志向の人向けの本で、貴殿のようなお気楽ＲＴＲ志向な人には
今更役立つような記事は殆ど無いと思われるのであまりオヌヌメしない。
ヤフオクで安く出回っているのも頷けるような希ガスw
あ、ここ名称議論のスレだったね。ゴメン。 >>506 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2021/12/04(土) 23:20:12.11 ID:9BE150qB
>私は、1/80・16.5ｍｍと、1/87・16.5ｍｍは同じ規格名（“ＨＯ”以外）で
>括ったほうが、わかりやすいと思います。
HOゲージは「HOでは無い」だからダメだよね、１６番ゲージしか無いじゃん！！
やま氏が考えた、正しい姿だよね。。。
カッコよさげ。。。とHOゲージと呼んじゃったメーカー、乗った模型人が悪い！！
今はKATO以外、是正されたな！！ >>511
今日に限らず明日も明後日も日曜日で閑人の個人投資家さん、こんにちは。
>>私は、1/80・16.5ｍｍと、1/87・16.5ｍｍは同じ規格名（“ＨＯ”以外）で
>>括ったほうが、わかりやすいと思います。
> HOゲージは「HOでは無い」だからダメだよね、１６番ゲージしか無いじゃん！！
現状では“十六番ゲージ”しかありませんね。仰る通りです。
> やま氏が考えた、正しい姿だよね。。。
> カッコよさげ。。。とHOゲージと呼んじゃったメーカー、乗った模型人が悪い！！
“カッコよさげ”というより、“わかりやすさ”だと思いますよ。
> 今はKATO以外、是正されたな！！
現状、販売店やユーザーレベルでは…まだまだですね。
わかりにくいものは敬遠されますから。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5ｍｍは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5ｍｍや、1/150・9ｍｍのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>517
仰る通りです。
ところが、1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、他のＧ＝16.5ｍｍと
分断すべき、などと主張するタワケがいるんですよ。
それでは"十六番（ゲージ）"と呼ぶ意味が無い、と云うことが解らないのかな… >>518千円亭主
>ところが、1/80・16.5ｍｍだけを「十六番」として、他のＧ＝16.5ｍｍと
>分断すべき、などと主張するタワケがいるんですよ
↑
他人に対して、タワケなどと馬鹿にする暇があったら、
まず、自分から、
「16番とはどういう模型なのか？」
の全てを書けばいいじゃん。
勿体付けてないで。
オタクの
「タワケ他人存在学説」
に基づいた場合、
1/80・16.5ｍｍ以外に、どのような「十六番」が存在するのさ？ >>519：鈴木ボケg3
おじぃちゃん！
帰るおうち間違えちゃダメですよ。
アンタのおうちはコッチですよ↓、コッチ。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/
こんな所でウロウロしてたらみんな心配するから
早くおうちに帰りましょうね、おじぃちゃん♪ あらためて書きますが、1/80・16.5mmと、1/87・16.5mmを、僅かな縮尺の違いだけを理由に
別名称で呼び分けることは、日本の鉄模界の実情に合っていませんね、現実には。
但し、“HO”はスケール名称として既に定着しているので、やはりここは“十六番(ゲージ)”
もしくはそれと同義の新たな規格名称が必要ですね。
縮尺基準のカテゴライズに拠らないゲージ名称。 改めて書きますが、1/80・16.5mmと、1/87・16.5mmは、完全かつ意図的に異なる縮尺で設計される模型なので
同一名称で呼ぶことは、世界のそして日本の消費者の利便性に合致していませんし、鉄道模型界の為にもなりません。
そして、“HO”はスケール名称として既に定着しているので、1/80・16.5mmは当然に別名称（“十六番ゲージ”ならOK）
或いは、新たな規格名称を策定する事が必要だと思います。 消費者の利便性は第一に同じ線路を使えることですね
多少の縮尺差を気にする人はごく少数だから
12mｍがいつまでたっても普及しないのですね >>524
〉世界のそして日本の消費者の利便性に合致していませんし、鉄道模型界の為にもなりません。
〉そして、“HO”はスケール名称として既に定着しているので、1/80・16.5mmは当然に別名称（“十六番ゲージ”ならOK）
> 或いは、新たな規格名称を策定する事が必要だと思います。
新たな規格名称が広まってこないということは、
その必要がないということなんだろうね。 >>525
>消費者の利便性は第一に同じ線路を使えることですね
私もそう思います。
飽くまでも"1/80・16.5mm愛好者としての視点"に立てば、自然とそういう意見が
出てくるのではないでしょうか。 線路を共有するなら
縮尺も共有すべきだったね。
車体を1/80にしたのは間違えだね。
箱物だけでも1/87にするべきだった。 >>528
>>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。 >>529
利便性を論じる時点でアウトなんでは
ないかな。 >>530
ここは1/80・16.5mm名称問題のスレですから、1/80・16.5mmの存在自体について
>>525は前向きだから委員ですよ。
貴殿の>>528は否定的、批判的と取れるのでNGですね。 では、かえましょう。
線路を共有するなら
縮尺も共有できれば、なおよかったね。
箱物だけでも1/87にすれば、さらに
よかったね。
零番のように。 しかし乍ら、"十六番ゲージ"と云う呼び方に関して、1/80・16.5mmにはOKなのに、1/87・16.5mmにはNG
と云う意見は納得できませんね。
両者を括ってこその"十六番ゲージ"なんですけどねぇ…。 >>525
>消費者の利便性は第一に同じ線路を使えることですね
客観性ある統計でも示さない限り「第一」であると証明は出来ません。
仮に一番の要件では無いとしても、縮尺を重視し、共通縮尺の世界観を大事にする人がいる以上、
明らかに異縮尺でコンセプトが違う２規格を完全同一名称「HO」で括る事には明確に反対します。
>多少の縮尺差を気にする人はごく少数だから
縮尺を気にする人が「”極めて”少数」であるかどうか、1/87：1/80が”多少の”縮尺差だという人が
多いのか？或いは”大きな”縮尺差だと思う人が多いのか？という事も明確なエビデンスはありません。
>12mｍがいつまでたっても普及しないのですね
プラの安価量産品が主流となってしまった16番と比して12mmが「普及しない」というのはある意味当然とも
言えますし、その事と名称問題は無関係です。 飽くまでも"スケールモデル愛好者としてのスケール重視の視点"に立てば、自然と1/80・16.5mm≠HO、という意見が
出てくるのではないでしょうか。
スケール重視 vs ゲージ重視、両者の間に価値観の貴賤は無いのです。 あらためて個人的見解を書きますが、
私は、1/80・16.5mmと、1/87・16.5mmは同じ規格名（当然ながら“HO”以外）で
括ったほうが、日本国内の多くのユーザーにとっては、わかりやすいと思います。
鉄模は走らせてこそナンボのもの、ですからね。
利点としては、KATOのようなメーカーが、G＝16.5mmの線路と、1/80・16.5mmの車両製品群を
同じ規格名で販売、流通させることができるようになります。
尚且つ、1/80車両製品に適用すると問題の多い“HO”を使わなくて済みます。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 >>537名無しさん
>まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論を
↑
「【1/80・16.5mm】の愛好家の視点」って、どういう視点なのかね？
①京王、玉電、都電(1372mm)の愛好家の視点かね？
(1372mm÷80=17mm)
②内股模型だの、ウルトラ蟹股模型だの、の愛好家の視点かね？
③1/80模型愛好家の視点かね？
新幹線=18mmゲージ
在来線=13mmゲージ
木曾森林=9.5mmゲージ
それとも①②③の全部かね？ >>539
キミはその中のどれを愛好しているのかね？ >>539：鈴木モーロクg3
おじぃちゃん！！
また、帰るおうち間違えてるんだから。
ダメですよっ！！
アンタのおうちはコッチですよ↓、コ ッ チ。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/
こんな所でウロウロしてたらみんな心配するから
早くおうちに帰りましょうね、おじぃちゃん♪♪ 鈴木老いぼれg3（74歳）は超弩級のAHOなので
信用しないようにしましょう。 >>542
> 鈴木老いぼれg3（74歳）は超弩級のAHOなので
> 信用しないようにしましょう。
今更、わかりきった事です。
ハナから信用してません。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは〔ＨＯ〕でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
・・・こっちでやればいいんだよね。
HO名称論ではなく、あくまでも1/80・16.5mmのための名称論なのだから。 なら「十六番」でいいだろよ、HO名称を欲しがるな！！ HO scaleじゃねんだよ！！ >>545：鈴木ハゲg3
おじぃちゃん！
もぉ、おじぃちゃんってば！！
まーた、帰るおうち間違えてるんだから。
ダメですよって言ったでしょ！！
アンタのおうちは、コッチなの↓、コ ッ チ。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648963056/
またこんな所でウロウロしてたら「あの爺さん大丈夫か？」って
みんなに心配かけるから。
早くおうちに帰りましょうね、おじぃちゃん！！ 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 そういえば、KATOはNMRA会員だそうだが、
（法人会員ではなく先代の祐治氏が個人会員だったという説もあるが）
日本国内向け1/80・16.5mm車両等の製品への「HO」表示について
NMRAから何らかのお叱りを受けたとか、除名されそうになったとか
そういう話は全く聞こえてこないね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1627079948/421
> 最近のオークション、1/87・12mmの出品でよく見る文言に以下の様な注釈がある。
> ↓↓↓↓↓↓↓↓
> １/87 12mm です。16番ではありませんのでお間違え無いようにお願いします。
>確かに上記の通り。
確かにその通り。1/87・12mmなのだから、十六番ゲージではない。
1/80・16.5mmでもなければ、1/87・16.5mmでもないから当然だ。
>その場合、仮に
>「16番」ではありませんので・・・が、
>→「HO」ではありませんので・・・
>という記載になってしまったらどうだろうか？
ただ単に“HO”といえば、それは1/87・16.5mmのことなので、無問題。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 スズキは上にて「HO＝1/87・非HO≠1/87」と書いたにもかかわらず、下で「1/87を目指して作ればHO」と書いた
これにて、スズキが自論である「スズキスケールたるHO=1/87」から完全逸脱する矛盾が発生
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
しかし
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/117
117 鈴木2020/07/28(火) 21:39:58.40 ID:W+qbyO67
HOは1/87です。
しかし実際の模型は100%正しい縮尺で作るのは、
作る人間の技術的や労力的な限界により、
あちこち1/87でない部分があるのが当たり前です。
それでも1/87を目指して作ればHOですよ。
★矛盾発生★
スズキ自爆♪ そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける。 鈴木g3には何を言ってもムダだよ
何せ「スズキ」だもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できまい 鈴木g3には何を言ってもムダだよ
何せ「スズキ」だもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉なんて理解できまい トミックスがHP上に『HO情報室』の名称を残したままだが
新幹線でもやるつもりなんだろうか？w
（まぁ12mmは有り得ないだろうがw） >>559
本音ではHOでも構わないという意思表示かと
箱記載の品番「HOー～」も以前よりは目立つようになりましたよ そもそも、販売店や貸レイアウト等の「店舗」レベルではほとんどが
ごく当たり前に『1/80・16.5mm ＝ HOゲージ』なのだが。 「1/80・16.5mmも『HO』で差し支えない」
という意見の、
一体どこが悪いんだろうか？ ところで、実際に1/87 10.5mmでHOとしか表記していない車両模型って存在しますか？
『HO＝1/87』を主張する人は、HO表記だけで1/87 ・10.5mmか、1/87・16.5mmか
判別できるのですか？ >>562
何も悪くない。
兎に角白黒つけないと気が済まない、心の狭いアホが文句言ってるだけ。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまずゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067ｍｍが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
HO規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶことが
絶対に間違いである、といえる根拠はどこにも無い。 1/80・16.5ｍｍを「HOゲージ」と呼ぶことが
絶対に間違いである、といえる根拠はどこにも無い。 ここで、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 ここで、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 ここで、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまずゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067ｍｍが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
HO規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） >>587
どっちみち「世界に通用しない」なら、日本でよりわかりやすくしたほうがいい。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか？
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか？
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は？
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。 スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまずゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067ｍｍが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
HO規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） >>44
> 現在の鉄模のグローバルスタンダードは、縮尺基準であって縮尺で系列化。
> 16番はゲージ基準であって、グローバルスタンダードとは異質の存在。
何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
（他国のメーカーがそれに準拠するか否かは、メーカーの勝手。） 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 日本独自の企画が
何故かHO?と呼ばれる。
いい加減にパクリはやめよう。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは 」とか「ＮＥＭでは 」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状（出版社やメーカーのみならず、販売店、モデラーも含めて）を
踏まえた話をしてほしいよね。 今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは 」とか「ＮＥＭでは 」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状（出版社やメーカーのみならず、販売店、モデラーも含めて）を
踏まえた話をしてほしいよね。 >>597
同じ意味だろうが別の意味だろうが、
外来語も外国のことばのパクリだから、
オタクは使わない方がいいよ。 >>603
外来語の時点でパクリ。
日本語の会話に持ってきた時点でパクリ。 >>605
そうそう、
外来語を日本語の意味を与えて使ってもパクリではないよね。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 >>610
欧州型は
ハイフランジや連結器規格が
異なるものがありますから
簡単ではないのでは？ >>611
> 欧州型は
> ハイフランジや連結器規格が
> 異なるものがありますから
> 簡単ではないのでは？
その種の製品群を、別規格として別名称を名乗るべき、とお考えですか？ 今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。 >>613
HO以外なら良いと思いますね。
Jだと1/80限定ですが >>612
> >>611
> > 欧州型は
> > ハイフランジや連結器規格が
> > 異なるものがありますから
> > 簡単ではないのでは？
>
> その種の製品群を、別規格として別名称を名乗るべき、とお考えですか？
既にH0として区別されてますが？ >>612
> >>611
> > 欧州型は
> > ハイフランジや連結器規格が
> > 異なるものがありますから
> > 簡単ではないのでは？
>
> その種の製品群を、別規格として別名称を名乗るべき、とお考えですか？
既にH0として区別されてますが？ >>613
“Nゲージ”に対応するのは “HOゲージ” ですね >>616
『HO』と『H0』は別規格なのですか？
またその場合、『HO』と『H0』の大きな違いは何ですか？ '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>619
仰る通りなんですが、どうしても「十六番」を1/80のみに限定したい人が
居るみたいですね。
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが、同じ「十六番」の括りだからこそ
ゲージモデルとしての「十六番」の意味を成すのに。 >>620
ようもそんなホラふけるな！1/87・16.5mmは「十六番」じゃなく「HO」だろが！
八畳二間のレイアウト写真うｐしてから物言え！このタコ！ >>621
> ようもそんなホラふけるな！1/87・16.5mmは「十六番」じゃなく「HO」だろが！
では、1/87・16.5mmが「16番」に含まれない、というエビデンスを出してね。
> 八畳二間のレイアウト写真うｐしてから物言え！このタコ！
出歯亀乙、って言われちゃうよwww 何だかなぁ…。
こういうスレが立つと必ず、
「縮尺偏重の縮尺バカ」が集ってくるなw
まるでウンコに集るキンバエみたくwww >>622
それは1/87・16.5mmが「16番」に含まれる、というエビデンスを出してから言え！このタコ！ しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 >>626
そのうち鈴米みたく「1/150・9mmはNじゃない」とか
言い出す奴が出てくるかもね。
あのバカも『縮尺偏重の縮尺バカ』だったからなwww あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ"十六番ゲージ"の名称を用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 >>629
ようもそんなホラふけるな！1/87・16.5mmは「十六番」じゃなく「HO」だろが！
八畳二間のレイアウト写真うｐしてから物言え！このタコ！ >>630
出歯亀乙。
しっかし…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 16.５mmに載ればHO、これはゲージばかじゃね？ >>632
俺は 1/80・16.5mm＝『HO』 とは、ひとことも言っていないが？
『16番』は 1/80・16.5mmだけではない、とは確かに言ったが。 >>633
16番とは
日本型狭軌 1/80 16.5mm
日本型標準軌 1/90 16.5mm
のことを言う 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16.5mmゲージ』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16.5mmゲージの鉄道模型だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。 ここはHO名称論スレではありません。
あくまでも（ほぼ日本国内専用の）1/80・16.5mmの名称問題を論じるスレです。
まずは【1/80・16.5mm】の愛好家の視点に立った議論をお願いしたいです。 459 名無しさん＠線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 07:28:50.80 ID:NQJX0KnQ
HOとは、HaifOの事であり1/87の意味はありません。
HaifOとはＯゲージの半分という意味です。
460 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 16:12:21.03 ID:ixwzV1C+
HaifOってなんだよ(笑)
461 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 2022/07/25(月) 18:41:02.72 ID:5c6vWzoC
>>460
HOの事ですよ
462 名無しさん線路いっぱい[] 2022/07/25(月) 19:27:11.33 ID:ixwzV1C+
>>461
三軒Wi-Hi河童禿講師
『Haif』が『Half』と読めるんだね。
やっぱりお前間抜けだよ(笑) >>461 蒸機好き
>HOの事ですよ
↑
何が、 「HOの事」 なの？
何故主語を書かずに、誤魔化す？
何故危なくなると、自分の意見をはっきりとは書かずに、
会話調(？)で誤魔化す？ >>640
それコピペだぞ。コピペに突っ込んでどうするの？w
鈴木g3、大丈夫か？www >>640
レス番>>461には、
>HOの事ですよ
なんて書いてありませんよ
言い掛かりはいけませんね コピペにまで粘着する、鈴木さんだったんですね(笑) >>644
質問に答えたら粘着になるんですか？
話が滅茶苦茶ですよ(笑) >>644
オタクはどこまでも蒸気好きさんに粘着する鈴木さんですか？ >>648
そうそう、>>644は明らかな挑発ですね >【挑発】好き鉄模講師先生の話題ですか？
>鉄模講師先生は、
>自分に対する批判は、何でも
>自分に対する【挑発】として扱うのですよ。
いやいや、挑発と言うよりも、粘菌ｇ3じゃなくて
粘着爺さんですね。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/917
>917 ：蒸機好き ◆
「挑発するのは、呼んでいるんですよ 呼ばないのなら、挑発の意味がありませんね 世間の常識を勉強してくださいな」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1566135188/920
>920 ：名無しさん
「>挑発するのは、呼んでいるんですよ
ストーカーの理論かね。」 >>651
鈴木さんの粘着荒らしですね
>>653
同上 >>653
で、鈴木さんは挑発して呼んでるの？
単に独り言で他人の下衆な噂話を書いているだけなの？ >>655名無しさん
>他人の下衆な噂話を書いているだけなの？
↑
「他人の下衆な噂話を書いている」
といつてる、そのレス番は？ >>658
オタクもな、スルーすればいいだけじゃん
話題を変えて次に行けばいいじゃん。 >>659
なぜ、貴方が追いかけてくるんですか？
それに、貴方もスルーできてませんね >>1
＞1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
＞別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
時代が変われば、呼び方も変わります
そのうちに、1/80,16.5mm鉄道模型も”○○”と呼ばれることでしょう。 1/80,16.5mm鉄道模型も”○○”と呼ばれることでしょう。
”○○”は何と呼ばれるか私には解りませんが。 >662名無しさん
>そのうちに、1/80,16.5mm鉄道模型も”○○”と呼ばれることでしょう。
↑
今のところ、蟹股ファンも、蟹股模型屋も、
蟹股模型の呼び名として、
”HO”以外の呼び名は、拒否してるんじゃないの？
その証拠に、蟹股模型の具体的な呼び名は、
誰も提案しないよね。
自分が愛する蟹股模型の呼び名なんだから、
自分でカッコいい名前を考えればいいのに、
”HO”以外の呼び名は、絶対に嫌、じゃないの？ G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは「HO」でも差し支えない”などと
主張する気は御座いません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 >>665千円亭主
>縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
↑
だったら、さっさと【ゲージモデル】なりの、名称を提案すればいいじゃん。
それがオタクに、全然出来ないのは、
蟹股模型に対する、
安易な「HO」呼称から、
ラクチンだし、逃げられない
という事なんじゃないの？ >>666：鈴木翁
私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
1/80・16.5mmと、1/87・16.5mm、1/76・16.5mmの共通名称として。
（尚、1/80以外の規格が各々縮尺名称を名乗ることは否定しません。） >>664
>”HO”以外の呼び名は、拒否してるんじゃないの？
べつに、拒否してはいないけど。 >>666
大切なのは何を言うかじゃなく、誰が言うかなのだ >>666
大切なのは何を言うかじゃなく、誰が言うかなのだ 鈴木モーロクg3（75歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
「でいい」 なんてのはどっちつかずの言い方ですね。
1/80・16.5mmは、"十六番ゲージ"でいいし、
又"HO"でもいいのかね？
↓
[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -29-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
千円亭主
「1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に」
↑
オタクが言う"十六番ゲージ"は実は、
"日本型HOゲージ"でもいい、
という二股膏薬なのかね？ 鈴木老いぼれg3（75歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>672
>オタクが言う"十六番ゲージ"は実は、
>"日本型HOゲージ"でもいい、
〉という二股膏薬なのかね？
ていぎ
「16番には日本型HOゲージも含む」 定義に文句があるひともいるのかもしれないが、
言葉としては
「16番には日本型HOゲージも含む」
で何の問題もないと思うのだけれど、
鈴木さんはやはり日本語が不自由なんだね。 いま現在、1/80：16.5ｍｍの鉄道模型は
”日本型ＨＯゲージ”ですね。 >>672
いま現在、1/80：16.5ｍｍの鉄道模型は
”日本型ＨＯゲージ”ですね。 >私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
「でいい」 なんてのはどっちつかずの言い方ですね。
1/80・16.5mmは、
"十六番ゲージ" でもいいし、かつ、
"HO" でもいいのかね？
↓
[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -29-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
千円亭主
「1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に」
↑
オタクが言う"十六番ゲージ"は、
"日本型HOゲージ"でもいいのかね？
言うだけいったら、後は名無し共に任せて、
八畳二間レイアウトルームに、 逃げちゃったかな？ ここは千円ちゃんの巣なの？
>私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
「でいい」 なんてのはどっちつかずの言い方ですね。
1/80・16.5mmは、
"十六番ゲージ" でもいいし、かつ、
"HO" でもいいのかね？
↓
[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -29-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1648012410/001
千円亭主
「1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に」
↑
オタクが言う
"十六番ゲージ" は、
"日本型HOゲージ" でもいいのかね？
言うだけいったら、後は名無し共に任せて、
"日本型HOゲージ"の八畳二間レイアウトルームに、逃げちゃったかな？ >>679
>オタクが言う"十六番ゲージ"は、
>"日本型HOゲージ"でもいいのかね？
ダメなの？ 鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww いま現在、1/80：16.5ｍｍの鉄道模型は
”日本型ＨＯゲージ”と呼ばれていますね。 >>1
いま現在
“ＨＯゲージ”とは1/80縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
今後のことは解りませんが・・・・・・・・・・・・・ >>672：鈴木翁
> 「でいい」 なんてのはどっちつかずの言い方ですね。
> 1/80・16.5mmは、"十六番ゲージ"でいいし、
> 又"HO"でもいいのかね？
私は、1/80・16.5mmが"HO"でもいい、などとこのスレの何処に書きましたか？
書いたと仰るなら、このスレ内のレス番を示してください。 あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ"十六番ゲージ"の名称を用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 >>689千円亭主
>だからこそ"十六番ゲージ"の名称を用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
>だからこそ"十六番ゲージ"の名称を用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
↑
まーたいつもの、仮定の話かね。
オタクは、
1/80,16.5mm模型なんてのは、
現実に「HO」の名称で呼ばれているんですよ。
↓
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
↑
オタクは、
このカトー【HOのDD51】は規格名称としては屑だ、馬鹿丸出しだ。
このカトー【HOのDD51】は規格名称としては、【16番ゲージ】に訂正するべきだ。
と言いたいのかね？ 1/80・16.5mm名称無問題 Part1
ＨＯゲージと言います。 1/80・16.5mm名称無問題 Part2
”日本型ＨＯゲージ”と呼んでいます。 >>694名無しさん
>まとめてHOでいいんじゃね？
↑
オタクは、
どういう模型なら、「まとめてHOで」いい、 と言ってるの？
どういう模型なら、「まとめてHOで」いくない、 と言ってるの？ >>694
HOとは
ＨＯゲージとＨＯスケールがあるから
日本では
1/80：16.5ｍｍの模型は”HOゲージ”と呼ぶほうが一般的ですね。 >>694
1/80・16.5mm名称無問題 Part3
面倒なので
まとめてHOでいいか >>689千円亭主
>だからこそ"十六番ゲージ"の名称を用いるなら、当然ながら本来の意味での
>"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
↑
"HO"の名称を用いるなら、
1/80・16.5mmは、「HO」でも、いいの？
1/80・16.5mmは、「HO」では、良くないの？
どっちなの？ 何かと対立軸を単一に絞って白黒論とか二極対立の構図に
持ち込もうとする人はウザいです。 >>699千円亭主
>何かと対立軸を単一に絞って白黒論とか二極対立の構図に持ち込もうとする人はウザいです。
↑
ここのスレタイは、
【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
ですよ。
1/80・16.5mm名称は、
【HO?】なのか？
【16番!】なのか？
を問うているのですよ。
オタクは二日間も寝たふりした挙句、結局は
「16番でいい」なんて、
はっきりしない事を言ってるんじゃないの？
議論の場所で、議長ヅラして。
別に人の意見は自由だから、
「HOと16番は、全く同じ意味である」
と、オタクが言ってもいいんですよ。 1/80・16.5mm名称無問題 Part4
「HOゲージと16番は、同じ意味である」でいいんじゃない。 >>665千円亭主
>1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
>縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。
↑
だったら、さっさと
1/80・16.5mmようなゲージモデルにふさわしい名称を提案すればいいじゃん。
「16番」、「Yゲージ(山崎ゲージ)」、「16.5mmゲージ」、
等々、いくらでも考えられるでしょ。
そういう問題意識が無いなら、永遠に
普通の純朴な1/80・16.5mmファンみたいに、
大人しく【HO】と呼んでればいいじゃん。
しかし、現状では、【1/80・16.5mm蟹股】ファンの過半数が、
「HO」以外の名称は嫌だ、と言っているのですよ。
そして今や、
「【1/80・16.5mm蟹股】は「十六番ゲージ」名称がふさわしい」
なんんて人は僅少なのですよ。
だからこそ模型屋もそういった【1/80・16.5mm蟹股】顧客の希望に合わせて、
【1/80・16.5mm蟹股】を「HO」などと、呼んでいるんじゃないの?
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
カトー,【 HO, DD51】←(大笑い)
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「ＤＤ51を11両(笑)。でもＤＤ51はもっと欲しい。」 模型屋が顧客の希望に合わせるのは当然の話
嫌ならオタクが顧客一人一人に説教して回れば？ 1/80・16.5ｍｍのガニマタの「HO」は
「Hunben Obutu」の略ですｗ
糞便汚物ガニマタｗ >>704
>模型屋が顧客の希望に合わせるのは当然の話
↑
だとすると、意味もなく「HO」名称を欲しがるイカレた考えは、
模型屋に、ではなくて、
買物趣味者にある、
という事になる。 「HO」の名称は、「Hunben Obutu」なのが答えｗ
どんどん広めようｗ >>706
だーから
嫌ならオタクが顧客一人一人に説教して回れば？
という事になる 1/80・16.5mm名称無問題 Part5
鉄道模型に於いて、ゲージとは = 軌道幅であって
16.5mmの軌道幅の事をＨＯゲージと言います。
1/80・16.5mmの鉄道模型を、"ＨＯゲージ”と呼んでいます。
ゲージと言う言葉に縮尺と言う意味はありません。 >>708名無しさん
>嫌ならオタクが顧客一人一人に説教して回れば？
↑
私は既に、5ch.で、
「1/80,16.5mmの蟹股模型の名称は『HO』ではない」
と何度も書いてますけど？
後は、蟹股式HO名称愛好者が、どう反論するか？ だけですよ。 >>703
>普通の純朴な1/80・16.5mmファンみたいに、
>大人しく【HO】と呼んでればいいじゃん。
ゴミレス先生、大丈夫です。
皆さん、ちゃんと”HOゲージ”と呼んでいます。 >>707
オタクの國では確か、うんこ飯がご馳走でしたね。 >>710
>私は既に、5ch.で、
>「1/80,16.5mmの蟹股模型の名称は『HO』ではない」
>と何度も書いてますけど？
どこに、何と書いたの？
便所の落書きスレにかいたの？ 1/80・16.5mmという捏造に満ちあふれた醜いガニマタを「HO」と虚偽の主張ｗ
まさにどっかの国のやり口ですねｗ >>700
> オタクは二日間も寝たふりした挙句、結局は
> 「16番でいい」なんて、
＞はっきりしない事を言ってるんじゃないの？
>議論の場所で、議長ヅラして。
構ってもらえなくて寂しかったんだね。 >>710
> 私は既に、5ch.で、
> 「1/80,16.5mmの蟹股模型の名称は『HO』ではない」
> と何度も書いてますけど？
何度も書いてるならそのレス番を全部列挙しなさいよ >>705,707
いまどき珍しいですねぇ、訓令式ローマ字の愛用者ですか。
貴方の模型、特急「富士」のヘッドマークやテールマークは『HUZI』ですか？w
ま、いずれにせよ
> 1/80・16.5ｍｍのガニマタの「HO」は
> 「Hunben Obutu」の略ですｗ
つまり貴方は、由来はどうあれ「1/80・16.5mmは『HO』で差し支えない」と
考える人なのですね。わかります。 1/80・16.5mm名称無問題 Part6
1/80・16.5mmは”HOゲージ”で差し支えないですね。 >>667千円亭主 2022/09/19(月)
>私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
「でいい」とは、
この1週間ふて寝中の男
は一体何を言いたいのだ？
日本ではやっている1/80,16.5mm蟹股模型は、
① "十六番ゲージ"と言ってもいいし、
"HO"と言ってもいい
という意見なのか？
それとも
② "十六番ゲージ"と言っていいし、
"HO"と言っては間違いだ
と言ってるのか？
①②のどっちなんだ？
既に現状は過半数の人が、
1/80,16.5mm蟹股模型の事を、
「HO」と言っていて
「16番」などと言う人は少数派なんですよ。
その中で、 「"十六番ゲージ"でいい」 なんてのは、
1/80,16.5mm蟹股模型の事を、
「HO」と言うのを認めた上で、
"十六番ゲージ"でもいい、
と言ってるのと同じじゃん。ふて寝の千円先生。
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
↑
カトー模型店の1/80,16.5mm蟹股模型式DD51
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314
「ＤＤ51を11両(笑)。でもＤＤ51はもっと欲しい。」
↑
八畳二間ぶち抜きレイアウト(本人申告)で、
カトー模型店の1/80,16.5mm【蟹股HO】DD51に、毎晩ご満悦の千円亭主先生 >>719：名無しの後期高齢者
何故アナタの質問は答えがいつも二択しか無いんですか？
私は>>699でもハッキリと書きましたが、
何かと対立軸を単一に絞って白黒論とか二極対立の構図に
持ち込もうとする人はウザいです。 >>719
> 既に現状は過半数の人が、
>1/80,16.5mm蟹股模型の事を、
>「HO」と言っていて
>「16番」などと言う人は少数派なんですよ。
なるほど。
じゃあ“でふぁくと・すたんだーど“にしたがってどちらもHO“でいい"んじゃないの？
それならば御都合主義的にデファクトスタンダード好きな人も納得だろう。 >>720千円亭主
>何かと対立軸を単一に絞って白黒論とか二極対立の構図に
>持ち込もうとする人はウザいです。
↑
オッ、一週間近くぶりに布団から、
亀公みたいに首出したの？
病気なんだったら無理しない方がいいですよ。
現状、1/80,16.5mmを「16番」と言う人は非常に少ない(少数民族)です。
現状、1/80,16.5mmを「HO」と言う人は非常に多いです。
そういう現状の中で
↓
>>667千円亭主 2022/09/19(月)
>私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
という御発言は、
① "十六番ゲージ"と言ってもいいし、
"HO"と言ってもいい
という意見なのか？
それとも
② "十六番ゲージ"と言っていいし、
"HO"と言っては間違いだ
と言ってるのか？
①②のどっちなんだ？
とお聴きしてるのですよ。
勿論オタクの意見が
「1/80,16.5mm蟹股模型は、『HO』でもあるし、同時に『16番』でもある、
白黒論とか二極対立の構図に
持ち込もうとする人はウザいです。」
とまで言うならこりゃ別ですけどね。
この後、どうします？ また1週間くらい
布団被って、静養に励みます？ >>722
白黒論とか二極対立の構図に
持ち込もうとする人はウザいです。 1/80・16.5mm名称無問題 Part7
722鈴木2022/09/24(土) 23:07:40.44ID:OFwe6T5E
最期高齢者のゴミレス先生
>現状、1/80,16.5mmを「HOゲージ」と言う人は非常に多いです。
と、いう事は、今は、1/80・16.5mmの名称は”HOゲージ”ですね。 >>723名無しさん
>二極対立の構図に持ち込もうとする人はウザいです。
↑
他人の事をウザイなどと言う事こそ、が、
二極対立の構図に持ち込もうとする
一番ウザい策謀なんじゃないの？
↓
>>699千円亭主
>二極対立の構図に>持ち込もうとする人はウザいです。 >>725
最期高齢者のゴミレス先生もウザいです。 >>725
最期高齢者のゴミレス先生もウザいです。 >>699千円亭主
>何かと対立軸を単一に絞って白黒論とか二極対立の構図に
>持ち込もうとする人はウザいです
↑
他人を「ウザい」などと断定をする人こそ、
「白黒論とか二極対立の構図に持ち込もうとする」
人なんじゃないの 鈴木モーロクg3（75歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。 >>728
最期高齢者のゴミレス先生
このスレは、1/80・16.5mm名称無問題を議論するスレです。
構図を議論するスレでは無いです。 >>667千円亭主2022/09/19
>私は"十六番ゲージ"でいいと思いますよ。
↑
「でいい」というのはどういう事なのさ？
1/80,16.5mmの蟹股模型は、
①"十六番ゲージ"でいいし、"HO"でもいい、という意見なの？
それとも、
②"十六番ゲージ"でいいけど、"HO"で良いくない、という意見なの？
↑
①②のどっちなのさ？
カトーは1/80,16.5mmの蟹股模型を
"十六番ゲージ"とは言わずに、"HO"と称しているが、
オタクの意見では、
カトーは、①に依り、
"十六番ゲージ"でいいし、"HO"でもいい、からそれでOKなの？
オタクはまた1週間くらい逃亡して、
その間にも、議長ヅラして、
「誰それはウザいとか」、
鉄模と関係ない話で、スレを仕切ろうとするの？ >>731
>「でいい」というのはどういう事なのさ？
日本語は理解できないんですかｗ だからさぁ 1/80・16.5mmの似非ガニマタうんこ「HO」とやらは
「HUNBEN OBUTU」＝糞便汚物ゲージでよいでしょうがｗ >>734
ここは、汚物人間の来るところでは無いです
モドキ人間君ｗ >>734
ここは、汚物人間の来るところでは無いです
モドキ人間君ｗ >>690
>1/80,16.5mm模型なんてのは、
>現実に「HO」の名称で呼ばれているんですよ。
1/80・16.5mm名称無問題 Part8
ゴミレス先生が、
そう呼んでいるなら”HOゲージ”と呼んでいいんじゃないですか。 1/80・16.5mm名称無問題 Part９
まあメーカーの人も「HOゲージ」って呼んでるしね
↓
http://www.jmra.gr.jp/tokusei.html あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 >>739
そんなことより八畳二間のレイアウト写真うｐ早よ >>740名無しさん
>そんなことより八畳二間のレイアウト写真うｐ早よ
↑
この八畳二間の話ですか？
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
>とりあえず今は、ＤＤ51＋12系7両と、ＤＥ10×2＋鉱石20両＋ヨ8。
>たかだか八畳二間の広さなら
>客車6～8両程度の長さが丁度良いかも。 >>740-741
出歯亀乙です。
で、そのことと、1/80・16.5mmの名称問題と、
何の関係があるのでしょうか？ >>741
まずは自分の模型の画像を上げてからの話ですね 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>728
オタクは白黒論とか対立構造に持ち込みたい人なんじゃないの？ >>728
オタクは白黒論とか対立構造に持ち込みたい人なんじゃないの？ > オタクは白黒論とか対立構造に持ち込みたい人なんじゃないの？
私はそれが嫌なので、鈴木翁の“HO名称論”にはもう行きません。
いつも出てくる>>744のコピペおじさんも、そのクチでしょうね。
何かと白黒論とか二極対立に持ち込みたがる、単純単細胞なヤツ(笑)。 >>747
そんなことより八畳二間のレイアウト写真うｐ早よ >>748
誰かそんなもんをアップするって豪語してたの？
レス番よろしく。 >>748
出歯亀乙です(笑)。
で、そのことと、1/80・16.5mmの名称問題と、
何の関係があるのでしょうか？ あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 そんなことより、たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
60 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:29:08 ID:zs51Fvfr [1/2]
今夜も、1/80・16.5ｍｍの（ry
今後暫くは此所でマタ～リと愉しもうか。
とりあえず今は、ＤＤ51＋12系7両と、ＤＥ10×2＋鉱石20両＋ヨ8。
まぁ嘗てのＣＴＭの大レイアウトじゃあるまいし、たかだか八畳二間の広さなら
客車6～8両程度の長さが丁度良いかも。 >>752
出歯亀さん、懐かしい過去ログを有難う。
そのスレの68のリンク先
ttp://www.youtube.com/watch?v=cKMExevHZjc
トミックスには やめないでほしかったな。。。 >>753
ついつい出来心で軽くついたつもりの「嘘」が、何年経っても己の言動につきまとい
やがて一生、嘘を嘘で塗り固めた人生を送らねばならないことになるのです
どうか西暦2023年は心を入れ替えて、これ以上決して嘘をつかずに生きてください
いやいや、14年前の西暦2009年に言ったあれは決して「嘘」ではないと仰るなら
良い機会ですから年の初めにたかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！ｗ >>754
出歯亀さん、明けましておめでとう御座います。
で、そのことと、1/80·16.5mmを“HO(ゲージ)”と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるのでしょうか？
アナタは、1/80·16.5mmのための名称議論をされては困るのですか？ 嘘を嘘で塗り固めた人生を送る千円亭主と「議論」が出来ようか？いや出来ないｗ 議論ができない人なら、来なくていいです。
私はここで個人の見解を書くだけです。
飽くまでもスレのテーマに沿った見解を、ね。 あらためて書かせてもらいます。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 本当にたかだか八畳二間のレイアウトがあるならさっさと写真うｐすれば
すべての問題が解決して今すぐにでも議論に入れるのにそれをしない
つまりたかだか八畳二間の広さのレイアウトは嘘であると認めたも同じ
それでもその嘘を嘘と認めずさらに嘘を重ねて嘘で塗り固めた人生で
千円亭主は一方的に議論だけを求め続ける、笑止千万
嘘を嘘で塗り固めた人生を送る千円亭主と「議論」が出来ようか？いや出来ないｗ
議論したいなら、嘘でないなら、たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！ｗ 個人の住宅を公開しないのは当たり前だろ。
こんな低レベルな中傷で効果があると思える頭の悪さが怖い。最底辺は限度がないな。 >>761名無しさん
>個人の住宅を公開しないのは当たり前だろ。
↑
だとしたら、嘘か誠かも明言できない、
「個人の住宅」が絡む事など、
誠しとやかに、書かいたりしなければいいだけじゃん。
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
>521 ：千円亭主 ◆
>現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
>占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。
↑
適当に出まかせ吹かした挙句、 「個人の住宅を公開しない」 は無いでしょ。 >>761
誰も「個人の住宅」を公開しろとは言ってないよな？ｗ
さっさと「たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真のうｐよろ」と言ってるだけ
ほんの一部「個人の住宅」を特定されない範囲でレイアウト写真見せれば良いだけやん？ どうでもいいことに執着し続けると相手が傷つくと思っている二人。
切り捨てておけばいい。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>764名無しさん
自分から書いた事で、
自分で傷つくとは、
繊細な人なんだなぁ。 >>764
何が「どうでもいいこと」だよ？ｗ 千円は軽い気持ちでついた嘘を14年間も嘘で塗り固めてきた上に
自分の嘘を嘘と認めず涼しい顔してバックレた上で持論を持ち出し議論したいとか言ってるんだぜ？ｗ
全然「どうでもいいこと」じゃない。お互い信じあって議論するにはまず「信用」ってもんが大切だろ？
俺は今でも千円を信じてるんだ、きっとたかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐしてくれるはずｗ >>766
三畳一間に住んでいるゴミレス鈴木でした。 ゴミ本屋敷に住んでいる三文講釈師のゴミレス鈴木大先生ですよ どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね。
ただひたすら場を壊したいだけの奴に会話のルールなどないから。 >>772名無しさん
>どうでもいいことで
↑
何が「どうでもいい」の？
何が「どうでもいくない」の？
それは、誰が決めるの？
千円の皮を被ったオタクが決める事なの？
逃亡した、千円君本人が、決めるべき事なの？
>相手を傷つけようとする
↑
「相手」って誰なの？
誰が傷ついてるの？
千円の皮を被ったオタクが、傷ついてるの？
逃亡した、千円君本人が、実は傷ついてるの？ バカ二名しか粘着していないのに、だれが決めるのとは恐れ入るｗ あと、無知を装って相手に答えさせようとする手口は楽なので常に繰り出してくるが、楽をする手口であると知れ渡っているから鈴木が考えるほどの効果がないよ。
それが判らないから多用するんだろうけど、繰り返すたびにバカにされる。（そこにも気が付いてない） しかし千円亭主はたかだか八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げるよな？ｗ
こっちとしてはたかだか八畳二間の広さのレイアウトについて「議論」しても全然良いんだけどｗ 「たかが8畳二間」なんて言える人は、どんな豪邸に住んでるんだろう。
毎日ひるまは交通博物館の模型の展示室に「住んでる」ような人だったのかな？
まあ豪邸と言っても北海道の原野のど真ん中と東京銀座の一軒家も同じではないが。 >>777名無しさん
>しかし千円亭主はたかだか八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げるよな？ｗ
↑
「八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げる」
方法もあるし、
名無し名義使用で、
「どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね」
だの、
「バカ二名しか粘着していないのに、だれが決めるのとは恐れ入るｗ」
と書いて逆襲する手もあるわけだね。 >>774
孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない >>779
オタクは他人のレイアウトの覗き見をしたがる
デバガメなの？ >>779
こりゃぁオッたまげた
ゴミレス鈴木は、まだ、自分がAHOだと気が付かないね。
早く気がついてよ。 >>779
> 「どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね」
オタクのルールでは、どういうことなら相手をきづつけても構わないの？ >>781
ゴミレス鈴木の趣味は、エロ本収集だからね。 >>785
よく読んだけど、
「たかが8畳二間」なんて言える人は、どんな豪邸に住んでるんだろう。
毎日昼間は交通博物館の模型の展示室に「住んでる」ような人だったのかな？
オタクはどんな豪邸に住んでいるの？
騙された買った北海道の原野に豪邸でも建てて住んでいるの？ 「八畳二間」の「現状」はこれね。
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。」
二階の八畳は四間あり、
最近の皆さんの一般生活状況から考えれば、
トイレと洗面所が必須
四間を連絡する長さ5mの廊下は必須なんじゃないの？
オレとしては、８畳間を連絡する2つのトンネルは、
大工さんに作って貰ったのか、自分でゴリゴリ穴を掘ったのか？
にも興味があるけどね。 >>787
模型のために「たかだか8畳二間」と書ける人は
どんな豪邸に住んでいるんだろう。
たかだか八畳二間の広さのレイアウトについて>>777さんに至っては
「議論」しても全然良い
らしいのだが、さぞかし豪邸にお住みなんでしょう。
騙された買った北海道の原野に豪邸でも建てて住んでいるのでしょうかね。 >>785：出歯亀２号さん
>>>778
>>>752をよく読めよ
アナタは、>>752をよくお読みになったんですか？
リンク先の過去ログで、私の挙げた比較対象は
かつてCTMにあった、約50畳相当の大レイアウトですが。
それとは比較にならない、と云う意味が通じませんか？
私は決して自慢などしておりませんし、する気も御座いません。
私の常設線路は、ただテーブル上に線路を敷いただけで、ディオラマも作ってません。
とても “レイアウト” を名乗るなど烏滸がましいですから。 >>790
だからさ、かつてCTMにあった約50畳相当の大レイアウトに比べたら比較にならんほど狭いかも知れないけど
しかしお前の家のその常設線路は「八畳二間」の広さなんだろ？お前は2009/08/20(木)からそう言い続けてるんだろ？
レイアウトだろうが常設線路だろうがどっちでも良い、俺らは純粋にその「八畳二間」に敷かれた線路の写真を見たいだけだよｗ
八畳二間はホラだと思っていたけど、今回「常設線路」なんて言葉を使い始めたとこ見ると「八畳二間」の方は否定しないんだな？ｗ
だったらディオラマでなくても良いよ、テーブル上に線路を敷いただけでも良いよ、その「八畳二間」の常設線路の写真うｐよろ！ｗ 人間「嘘」を「嘘」で塗り重ねると本当にとんでもないことになりますな？
立派な人だと思ってましたが、千円さんって最低の嘘つきだったのですね？
恐ろしい…年のはじめに貴重な戒めの実例を見ることができましたｗ 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 >>792名無しさん
>千円さんって最低の嘘つきだったのですね？
↑
もしそうだとすると、恒例の
越年運転なんてのも怪しい話になるね。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1668908949/53 こりゃぁオッたまげただよ
後期高齢者のゴミレス鈴木がこんな所まで徘徊しているよ
とうとう、自分の家が分からなくなってきたな。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 『日本型16番』 は、車体に関する限り1/80だけです。
『日本型16番』 は、車体に関する限り、1/80(単一縮尺)の意味を持ってます。 >>800
「日本型16番」なんて存在しませんね
16番で日本型の場合は1/80だってだけの話です >>800
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ 実物の日本型を、
16番で模型化すれば、日本型の16番模型になります。 >>803
実物の日本型を、
日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。 >>803
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ >>804名無し2023/01/07(土) 10:24:25.59ID:yO8ao7WH⋮
>実物の日本型を、 日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。
ならんな！！ HOは1/87.1 H0なら1/87だよ まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う） なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね 日本では人気があってもさあ、ガニ股でカタチ歪んじゃうんだよ、3.5mmも違うんだぜ。。。
HO gaugeって言うけどさ、アメリカだと自由型だぜ！！ >>806
>まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う）
世界でも日本でも割といっぱいそんな模型あるな。 >>810名無しさん
>イギリスでは？
>日本では？
↑
イギリスと日本では、どうした、と、オタクは言うの？ >> 810名無し2023/01/07(土) 17:52:50.82ID:JhgfqbDL⋮
>イギリスでは？
英国は、車体1/76「OO」だな 別の名前ちゃんと付けてるよ さすが大英帝国！！
>日本では？
日本なら、車体1/70-1/90な「16番」別の名前ちゃんとあるよ、日本語がさ、HOとかパクりたいのかねえeee >>803
それがどうしたんですか？
勝手な妄想は書かないでくださいね
「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
>>808
貴方の考えが歪んでいるだけでしょう >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？ >>817
>どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>817
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？？ >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？ >>820
>どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>820
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？ >>817
存在するなら、自分で証拠を示せば良いだけですよ
相手に責任転嫁してる時点で無知無能ですね >>820
何の質問ですか？
16番自体には区分は存在しませんよ
16番は16番です >>824蒸機好き
>何の質問ですか？
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
そうすると、「16番自体」には
如何なる縮尺も、如何なるゲージも無いという事なのかね？
もしくは
「16番自体」は、1つのゲージと、1つの縮尺しか持たない規格なのかね？ >>814名無し2023/01/07(土) 18:58:38.04ID:5oxxCXb6⋮
>空き缶拾いのおじちゃんかな(^^♪
立派な仕事じゃないかな、HOとはが書けない、情けない君よりさ >>825
何の質問ですか？
縮尺の指定ぐらいはあるのは当たり前ですね
「16番日本型」なんてアホな区分けしてるのは鈴木さん達だけですよ >>826
>立派な仕事じゃないかな、
そうだな
ゴミ拾いして町を綺麗にしているもんね(^^♪ >>826
>HOとはが書けない、情けない君よりさ
何度も書いたけど、自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
ゴミレス鈴木と同じ宗教かなｗｗｗｗ ID:whQdWHZn こいつ、街のゴミ拾いすら出来ないカスやろうだもんね(^^♪ ID:whQdWHZn
>自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
と、戯言書いてるが「ご自分のご意見」書いたためしが無いなあ、ばかなのかも(^^♪♪♪ >>812
NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
NMRAのOOは、1feet.を4mmにする縮尺。従って1/76.2です。
そのNMRA-OOの標準ゲージ模型は
1435mmゲージ÷76で19mm模型ゲージです。
米国のOOは戦後数年生き延びたが、1950年頃消滅した。
何故NMRAは、73年前に消滅した、
OO模型の規格を表に載せるのか？
何故NMRAは、63年前に消滅した、
Qゲージ(米国Oの蟹股だか内股をただそうとする動き)模型の規格を表に載せないのか？
は、私には解らないがこういった事はNMRAに対する不信感につながります。 >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに依る、3つの区分がありますけど？ >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに基づく、3つの区分があります。
16番米国型は1/87である。という事です。
16番日本型は1/80である。という事です。
16番英国型は1/76である。という事です。
だからして、
1/87以外の米国ビッグボーイは16番ではありません。
1/80以外の日本型は、16番ではありません。
1/76以外の英国型は、16番ではありません。 >>832
> NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
元々英国でOOが誕生し、当初は1/87 約16mmゲージ
諸般の理由で1/76になりました。
後に1/87の方はHOと称して欧州で出てきました。
いつのまにか双方とも16.5mmゲージになりました。
それが、アメリカに伝わってOOの方は19mmとなり、NMRAに載っています。
アメリカではHOがインチスケールの1/96も提唱されたけど、3.5mmスケールの1/87(1/87.1)のまま現在に至っています。 >>834
ありませんよ縮尺の指定があるだけです
あるなら証拠を示して下さいね
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>836
だから、考察ではなく証拠をどうぞ
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>837
問題はそこじゃないと思いますよ
何度も書いてますが、貴方のような人が来るところじゃありません
よしひろさんのイメージダウンにしかなっていないと思います >>838蒸機好き
>ありませんよ縮尺の指定があるだけです
↑
その縮尺の指定が、3種類あり、
或る種の16番模型として指定された縮尺を、
別の種類の16番模型として指定された縮尺を使う事は許されません。
解り易く言えば、
16番米国型は、唯一指定された1/87縮尺を使う以外許されない。
16番日本型は、唯一指定された1/80縮尺を使う以外許されない。
16番英国型は、唯一指定された1/76縮尺を使う以外許されない。
というのが、16番の3種類です。 >>840蒸機好き
>問題はそこじゃないと思いますよ
↑
問題はそこじゃない、と言うならば、
問題はどこである、とさっさと言えばいいじゃん。 >>837
で、NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
歴史的経緯は充分承知の上で、それを踏まえて>>812さんに教えてあげてください。 >>841
輸出して塗装そのままで走ってるって設定にすればなんでもアリじゃん。 >>839蒸機好き
>考察ではなく証拠をどうぞ
↑
証拠は、機芸社、"スパイクから運転まで"p39 >>845
ビッグボーイをイギリスの鉄道として模型化するなら1／76で作ればいいんでしょ。
ドーバー海峡横断列車を日本を走る日本型として作りたいならば1／80で作ればいいんでしょ？ >>841
そんなことはありませんよ
カツミの7100なんかはオーバースケールだったことは知られています
で、妄想じゃなく証拠を出して下さいね
証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ >>842
鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんが恥を掻いてるだけですね
>>845
証拠が出せないのは、デマだからですか？ >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>847 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 10:30:29.96ID:fY3nRvpO⋮
>そんなことはありませんよカツミの7100なんかはオーバースケールだったことは知られています
何スケールにオーバーだったのかしらねえ？ 16番はスケールじゃ無いよね？？ まさかHOだと（笑）
16番は何分の一でしたっけ？ 混ぜてもいいんですよね。。。
>で、妄想じゃなく証拠を出して下さいね
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
ですから弁慶号のScale、なにを根拠に出して来たのかしら。。。ああ言えばこう言うさん！！ >>848 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 10:34:23.42ID:fY3nRvpO⋮
>鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんが恥を掻いてるだけですね
おばかさんが理解できないのは、おばかさんが恥を掻いてるだけですね ♪
あんたの事だよ！！
>証拠が出せないのは、デマだからですか？
KATO以外「16番」を「HO」としていないのに、差し支えないと言う証拠はなに？
鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」としていないけんど、差し支えないと言う証拠はなに？
デマなんですね（大笑い） >>850
自分のやってきたことも覚えていないのですか？
恥さらしですね
結局、証拠は出せないわけですね >>851
知らないのに割り込むんですか？
無知ですね
>>852
代表的なメーカーであるKATOが呼んでますね
以上
株ニートってアホなんでしょう >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>855
言ってたのですか？言っていないのですか？
そのレス番要求自体が、証拠がなきゃデマだって話ですね
自白してますよ、鈴木さん >>856
>そのレス番要求自体が、証拠がなきゃデマだって話ですね
↑
それは、どのレス番の話をしてんの？ >>840蒸機好き
>何度も書いてますが、貴方のような人が来るところじゃありません
>よしひろさんのイメージダウンにしかなっていないと思います
↑
ここは、【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】に関する限り、
誰が書き込むのも自由なはずですよ。
それに依って、
よしひろさんのイメージダウンになろうが、
蒸気好き2ch.自称鉄模講師先生のイメージダウンになろうが、
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
当人達が考えればいいことです。
それなりの理由を明示しない限り、
或る人間が、他の人間に向かって、「来るな」などとは言えない筈です。 >>857
何のためのレス番要求ですか？
出せなきゃデマじゃないのですか？
ならば、レス番要求は不要ですね >>858
鈴木さんに言ってませんよ
鈴木さんのイメージはそれ以上落ちないから安心してください
鈴木さんとよしひろさんは違うんですよ >>854 ああ言えばこう言うおばかさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 13:33:58.44ID:fY3nRvpO⋮
>>代表的なメーカーであるKATOが呼んでますね
代表的なメーカーであるKATO一社しか呼んでませんね。。。
以上
>蒸機好き ◆sUsWyf6ekgって、ああ言えばこう言うばかですwww >>861
他にも呼んでるメーカーはありますが、
最大手であり世界的メーカーであるKATOが呼んでいれば充分ですね 株ニートは、
「ああ言えばこう言う」が、反論できない泣き言だと分かっていないわけだね >>858
それなりの理由ってどんな理由だったの？ >>862 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/10(火) 12:30:55.85ID:dvJEhuk4
>他にも呼んでるメーカーはありますが、 最大手であり世界的メーカーであるKATOが呼んでいれば充分ですね
最大手のエビデンスは何でしょうか？
売上高ですか？ 出荷台数ですか？ パートさんの数ですか？
数字を持っていらっいますの？？？
そうそう、世界的メーカーの論拠は？
工場は日本国内だけですよね。。。海外支局ってKATO U.S.A.だけですよね >>863 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/10(火) 12:31:41.58ID:dvJEhuk4
>株ニートは、
どんなかたですか？ 株って株式のことですか？ ニートとどのように関連する？
ああ言えばこう言って説明してごらんよ、おばかさん
>「ああ言えばこう言う」が、反論できない泣き言だと分かっていないわけだね
「ああ言えばこう言う」に反論できないんですか？
「ああ言えばこう言う」は泣き言なんですか？？
反論できない、泣き言、なにが分かっていないのでしょう？
わけわかんない（笑）
意味よく伝わってきませんねえ、日本語が変です（笑）関西の方ではこう言う言い回しするんですか >>865
実際にKATO製品はNユーザー及び16番ユーザーのほぼ全員に近い人達が所有してますね
では、最大手じゃないというエビデンスを出したらどうですか？
鈴木さんと同じく責任転嫁ばかりの卑怯な手口は、
一般の人達から嫌われますよ
もう、遅いでしょうけどね >>866
そんなに悔しいのなら、コテハンにしたら？
模型の話も全くできないし、投資関係のスレにも行けない貴方は、
株ニートそのものですね 「ああ言えばこう言う」って、
言論空間においては、敗北宣言なんだけどね
「ああ言えばこう言う」が批判として機能するのは、
あくまでも一般的な会話の中での話ですよ
株ニートは本当に無知ですな >>855
「証拠なんかなくても俺の話は信じろ」
ということ？ いくら「ああ言ってもこう言われちゃう」だけなのに
繰り返す馬鹿な株ニート。 >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>872
そのレス番要求のことですよ
自分で証明しちゃった鈴木さんですね 名称論42の最後。。。
>>996名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:56:10.69ID:mqHxODOs
994
今まで空き缶拾いしていたの
>>997名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:56:47.70ID:mqHxODOs
993
今まで空き缶拾いしていたの
>>998名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:57:15.80ID:mqHxODOs
995
今まで空き缶拾いしていたの
>>999名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:57:50.65ID:mqHxODOs
993
チャチャ入れ専門家の講義はまだですよ
>>1000名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:58:40.24ID:mqHxODOs
まだまだ、”HO妄想論”は続きそうですね。
こいつカス！！ >>872
鈴木ルールだと証拠が無くてもデマじゃないということだったの？ 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 いつまで経っても「同じ文章」だな、少しは考えろよ！！
で「16番」じゃダメなのかな？？？ 誰も16番でダメなんて言っていない
文章読解が絶望的だな >>877
> で「16番」じゃダメなのかな？？？
「否定はしない。 」って>>876に思いっきり書いてあるじゃん。日本語読めないのかな？
＞いつまで経っても「同じ文章」だな、少しは考えろよ！！
コピペに逃げ込んでいる12mm厨にこそ、言ってあげて欲しいお言葉ですね。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
それにしても…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>881千円亭主
>Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
>同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
↑
それは「16番」という「同じカテゴリー」に過ぎないんですよ。
ところが、1/80・16.5ｍｍの日本型をやる人が、何とかして
自分の模型を「16番」ではなく、 米国そっくりの「HO名称」にしたくなったのでしょ。
↓
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
それにしても…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 >>884名無しさん＠
>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
↑
では
どういう模型ならば、『16番』なの？
どういう模型ならば、『16番』ではないの？
それは言えないの？ >>885
こりゃぁオッたまげただよ
後期高齢者のゴミレス鈴木がこんな所まで徘徊しているよ あれっ？
ここでも名無しの、蒸機好きぃ？
自ら負け戦？失笑 >>886
鈴木g3は昨日『パンダ自作』とかいう駄スレ勃てたばかりなので
（A）HO名称論の次スレは当分の間勃ちませんwww >>888
えっ？
お前、パンダを自作出来るんだぁ笑笑笑
名無しの蒸機好きぃ？
自作自演が得意な？ >>889
反応が早いですねぇ。
名無しの鈴木g3ですか？ 鈴木氏とは
別人ですょw
>>890
その盗用論法
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない奴。 >>894名無しさん
>1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね
そういう人、はこのスレには余りいないんじゃないの
レス番指摘すれば、一応読んでみはるけどね
もしかして、オタクの友達が、
「1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな」
とか言ってるうざい奴なの？ >>895
いいえ、ゴミレス鈴木君がうざい奴なの。 >>892
質問していないで自論で説明刷りやいいんでないの？ >>897
国語教師気取りさん、変換ミス見のがしてね♪ >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>901
一々他人の意見の確認を、ネチネチ取ってないで、 自分の意見を書けばいいじゃん。 >>892：鈴木翁
>> だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
> だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
> と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
どういう事例において私が“解りやすい”としているのか、について何の説明もありませんね。
>>881を鈴木さんの勝手な都合で切り取らないでください。 鈴木さんって、本当に議論が下手くそですね
批判理由が明後日の方向に行っちゃうひとですから、
失笑しかでませんな >>906蒸機好き
>鈴木さんって、本当に議論が下手くそですね
この人の話の矛先は何処まで行っても人格攻撃専門ですからね 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>907
>この人の話の矛先は何処まで行っても人格攻撃専門ですからね
レス番は？？ 鈴木よぼよぼg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 >>907
鈴木さんが人格攻撃大好き人間ですからね
ブーメランにしかなっていませんね >>911
実際に人格破綻してる人達ですね
鈴木さんも含めてね >>913蒸機好き
>鈴木さんが人格攻撃大好き人間ですからね
>>914
>実際に人格破綻してる人達ですね
>鈴木さんも含めてね お魚はここにも出張してるの？？？ 巣から出るな！！ >>923蒸機好き
>人格攻撃ですね
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 どのような 人格攻撃をしたの？ >>918
ここは、ゴミレス鈴木の介護スレじゃないよ
早くじぶんの隔離スレに戻ろうね >>924
ゴミレス鈴木君
隔離スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの? 鈴木老いぼれg3（75歳）は
実は鉄模持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>927
おゃ
名無しの、敗北常套句だょ
今日も蒸機好きは、完敗した客観的根拠ですょねぇ笑 >>928
オタクの完敗した客観的根拠が、
言い訳と個人的妄想だけの>>928な
わけですね。 >>916 どの口が言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/04/21(金) 05:45:08.20ID:K2nRFAHK
>人格攻撃ですね
どの口が言うかねえ、てっぺん禿げ！！ >>929
？
指摘しただけで、完敗なのぉ？
その論拠と客観的を今日中に
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>928
オタクの完敗した客観的根拠が、
言い訳と個人的妄想だけの>>928な
わけですね。 ﾌﾟｯw
鸚鵡返ししか出来ないって、完全敗北やんけw
今日も敗北安定ですょ嘲笑
>>932
名無しの
蒸機好き、ですょねぇ？ >>924
鈴木さんが人格攻撃してますね
お互い様ですよ(笑)
>>930
お互い様ですよ
泣き言なんて惨めだねw
>>933
私が居ても居なくても、行空けは惨敗続きだったわけだね >>905千円亭主
>どういう事例において私が“解りやすい”としているのか、について何の説明もありませんね
オタクの脳味噌が、
【どういう事例において私が“解りやすい”としているのか】
なんて事を考えたか？
は、それを書いたオタクが説明する以外誰ありませんよ はて？
詳細の説明を求めるのが人格攻撃とは、これ如何に？
蒸機好きは、人格攻撃のレッテル貼りだけが目的ですかね？ ほら
また盗用論法ですょ
盗用したら、絶対に勝てないのは理解してるのでしょうか…
とても頭が弱ぃので、無理かもしれません失笑 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
と毎回同じパターンですが、>>935 のタワケな爺さんがまるで理解できそうにないので
やむを得ず再掲しました。ワザとボケてるのか、それともマジでモーロクしてるのか。
まっ（笑）
小学生の算数もロクにできない爺さんには、理解を期待するなど土台無理ですが。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>940千円亭主
>小学生の算数もロクにできない爺さんには、理解を期待するなど土台無理ですが
鈴木はその書き込みを24時間程度で訂正してますけど？
千円亭主爺さんとしては、それを未だ、読んでないのかね？
書き逃げしては、3日くらい布団かぶってる千円亭主爺さんとはちがいますよ。 >>942
小学生の掛け算もロクにできない爺さんには、理解を期待する方が無理ですね。
ゴミレス鈴木は、
書き逃げしては、何年、布団かぶってるの？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743
↓
743 鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>>742蒸機好き
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね? ああ言えばこう言う人、今日もキッツイお仕事か。。。 >>946
こう言えばああ言うひと、今日は天気が良いので、お仕事は楽ですね。 >>942：鈴木翁
> 鈴木はその書き込みを24時間程度で訂正してますけど？
> 千円亭主爺さんとしては、それを未だ、読んでないのかね？
はい。訂正されたのは存じております。私が貼った過去ログの559ですね。
約16時間経ってますね。しかも皆さんから散々ご指摘があってからのこと。
> 書き逃げしては、3日くらい布団かぶってる千円亭主爺さんとはちがいますよ。
まっ（笑）
私も決して若くはないですが、とりあえず現役です。定年まであと数年あります。
後期高齢者の鈴木さんに “爺さん” 呼ばわりされる道理は御座いません。
年金生活で年中お暇な鈴木さんとはちがいますよ。
そのお暇を持て余した鈴木さんが、かかる間違い（これはタイプミスの類とは
違いますね）にほぼ一昼夜お気付きにならなかったことを問題にされている、
ということが理解できませんか？ >>941
相変わらずの
盗用チョンコロですかw
虚言である証拠、今日中に笑 >>948
何の話をしているの？
ゴミレス鈴木は、三秒たったら忘れるからな lol >>949千円亭主
だったら訂正後の鈴木の書き込みを公表すれば、
そするべきだったんじゃないの？
>私も決して若くはないですが、とりあえず現役です。定年まであと数年あります。
>後期高齢者の鈴木さんに “爺さん” 呼ばわりされる道理は御座いません。
オ決して若くはないとかの
オタクの個別の人生の現在地点の感慨など、
オタク以外には、何の意義もありませんよ。何故かと言うと
オタク以外には、確かめようが無いハナシだからね。 >>952
>だったら訂正後の鈴木の書き込みを公表すれば、
>そするべきだったんじゃないの？
ゴミレス鈴木君
なんで、訂正後の鈴木の書き込みを公表しなくてはいけないの？ >>953
英語で書くと"HO gauge"ね lol >>949
ゴミレス鈴木は地方老人だからね
介護人が居ないと、自分一人で何もできないんじゃ無いかな lol >>955
罵チョン？
lolって、やっと今さらネトゲでもやり始めたん？
煽り文句としては、お前にお似合いの低レベルだょねぇ失笑 >>959
改行をたくさん入れての自己アピールは、低レベルなあなたらしくて丁度いいんですね。
>>952 鈴木さん
> オ決して若くはないとかの
オケツ？鈴木さんは若くないオケツが好きなの？ >>963
ゴミレス鈴木が、介護スレに来ないから拗ねていますよ(^^♪ 拗ねていますよ？？？
魚だから跳ねてるかと（笑）
漢字って難しいね（大笑い） >>967
今日もお暇な個人投資家さん、今晩は。
後継スレは私が立てました。但し>>1のテンプレから不要な部分は削除しました。
飽くまでもゲージモデルとしての、1/80・16.5mm名称問題についてのスレとして
鈴木翁のスレとは性格を分けるべきと考えました。
（あちらのスレは “縮尺偏重” の方向性にあるので）ゲージモデル本位の名称論の
専用スレとして敢えて後継スレを立てました。 あらためて書かせてもらいます。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 >>971千円亭主
>勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
>主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
オタクの意見としては、
「HO」は“スケール名称”なの >>972
オタクの意見としては
「HO」は神の言葉なの？ >>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
オタクは、宗教系の話をしたいの？ 鈴木モーロクg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 誰のことを言ってるのか、解ってんだろうな！！ ジジイ！！ 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『相互の意思、配慮どと』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 >>974
だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
宗教でないなら、どこで決まった何に従わないといけないのか、説明してね。 《次スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/
>>978
タワケ。
私は“一極”などとは言ってないゾ。
人の意見もマトモに読めずに、ただコピペ貼るだけしか能がないのか。 >>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
オタクは、宗教系の話をしたいの？ >>983
だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
宗教でないなら、どこで決まった何に従わないといけないのか、説明してね。 >>984名無しさん
>だって鈴木さんてば、根拠もなく「こう決まっているから従え」と、宗教みたいなことしか言えていないじゃん。
そのレス番は？ >>985
逆に宗教じゃない鈴木さんの根拠を聞きたい。 >>987名無しさん
>逆に宗教じゃない鈴木さんの根拠を聞きたい。
私は
>>973のような、
「神の言葉」なんて宗教がかった表現は使いませんよ。
↓
>>973名無しさん
>「HO」は神の言葉なの？
↑ゲロゲロピー >>988
気に入らない書き込みに対して根拠なくその反応なら、
宗教の狂信者レベルですね。 >>983
AHO会の会長さんですか？？
それとも、AHO教の会長ですか？ >>988
「ゲロゲロピー」ってAHO教の呪文ですか？ >>991
AHO教の呪文は
「ゲロゲロピー」「プーゲラ」「ゲラゲラ」ですね(^^♪ >>992
小学生が喜びそうな呪文ですね。
高校生以上が口にするには恥ずかしい呪文ですが。 しかし乍ら、1/80・16.5mmだけを “十六番” もしくは “J” として、
他の G＝16.5mm と分断しようとするタワケがいるんですよね。
それでは "十六番（ゲージ）" と呼ぶ意味が無い、と云うことが解らないのかな… しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がないアホ。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 何でもかんでも「グローバルスタンダード」とやらに合わせるばかりが能じゃない。
日本には日本のやりかたがあっていい。
NMRA規格だって元々はアメリカのローカルルールなんだし。
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