新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 『日本型16番』 は、車体に関する限り1/80だけです。
『日本型16番』 は、車体に関する限り、1/80(単一縮尺)の意味を持ってます。 >>800
「日本型16番」なんて存在しませんね
16番で日本型の場合は1/80だってだけの話です >>800
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ 実物の日本型を、
16番で模型化すれば、日本型の16番模型になります。 >>803
実物の日本型を、
日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。 >>803
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ >>804名無し2023/01/07(土) 10:24:25.59ID:yO8ao7WH⋮
>実物の日本型を、 日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。
ならんな！！ HOは1/87.1 H0なら1/87だよ まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う） なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね 日本では人気があってもさあ、ガニ股でカタチ歪んじゃうんだよ、3.5mmも違うんだぜ。。。
HO gaugeって言うけどさ、アメリカだと自由型だぜ！！ >>806
>まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う）
世界でも日本でも割といっぱいそんな模型あるな。 >>810名無しさん
>イギリスでは？
>日本では？
↑
イギリスと日本では、どうした、と、オタクは言うの？ >> 810名無し2023/01/07(土) 17:52:50.82ID:JhgfqbDL⋮
>イギリスでは？
英国は、車体1/76「OO」だな 別の名前ちゃんと付けてるよ さすが大英帝国！！
>日本では？
日本なら、車体1/70-1/90な「16番」別の名前ちゃんとあるよ、日本語がさ、HOとかパクりたいのかねえeee >>803
それがどうしたんですか？
勝手な妄想は書かないでくださいね
「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
>>808
貴方の考えが歪んでいるだけでしょう >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？ >>817
>どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>817
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？？ >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？ >>820
>どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>820
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？ >>817
存在するなら、自分で証拠を示せば良いだけですよ
相手に責任転嫁してる時点で無知無能ですね >>820
何の質問ですか？
16番自体には区分は存在しませんよ
16番は16番です >>824蒸機好き
>何の質問ですか？
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
そうすると、「16番自体」には
如何なる縮尺も、如何なるゲージも無いという事なのかね？
もしくは
「16番自体」は、1つのゲージと、1つの縮尺しか持たない規格なのかね？ >>814名無し2023/01/07(土) 18:58:38.04ID:5oxxCXb6⋮
>空き缶拾いのおじちゃんかな(^^♪
立派な仕事じゃないかな、HOとはが書けない、情けない君よりさ >>825
何の質問ですか？
縮尺の指定ぐらいはあるのは当たり前ですね
「16番日本型」なんてアホな区分けしてるのは鈴木さん達だけですよ >>826
>立派な仕事じゃないかな、
そうだな
ゴミ拾いして町を綺麗にしているもんね(^^♪ >>826
>HOとはが書けない、情けない君よりさ
何度も書いたけど、自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
ゴミレス鈴木と同じ宗教かなｗｗｗｗ ID:whQdWHZn こいつ、街のゴミ拾いすら出来ないカスやろうだもんね(^^♪ ID:whQdWHZn
>自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
と、戯言書いてるが「ご自分のご意見」書いたためしが無いなあ、ばかなのかも(^^♪♪♪ >>812
NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
NMRAのOOは、1feet.を4mmにする縮尺。従って1/76.2です。
そのNMRA-OOの標準ゲージ模型は
1435mmゲージ÷76で19mm模型ゲージです。
米国のOOは戦後数年生き延びたが、1950年頃消滅した。
何故NMRAは、73年前に消滅した、
OO模型の規格を表に載せるのか？
何故NMRAは、63年前に消滅した、
Qゲージ(米国Oの蟹股だか内股をただそうとする動き)模型の規格を表に載せないのか？
は、私には解らないがこういった事はNMRAに対する不信感につながります。 >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに依る、3つの区分がありますけど？ >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに基づく、3つの区分があります。
16番米国型は1/87である。という事です。
16番日本型は1/80である。という事です。
16番英国型は1/76である。という事です。
だからして、
1/87以外の米国ビッグボーイは16番ではありません。
1/80以外の日本型は、16番ではありません。
1/76以外の英国型は、16番ではありません。 >>832
> NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
元々英国でOOが誕生し、当初は1/87 約16mmゲージ
諸般の理由で1/76になりました。
後に1/87の方はHOと称して欧州で出てきました。
いつのまにか双方とも16.5mmゲージになりました。
それが、アメリカに伝わってOOの方は19mmとなり、NMRAに載っています。
アメリカではHOがインチスケールの1/96も提唱されたけど、3.5mmスケールの1/87(1/87.1)のまま現在に至っています。 >>834
ありませんよ縮尺の指定があるだけです
あるなら証拠を示して下さいね
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>836
だから、考察ではなく証拠をどうぞ
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>837
問題はそこじゃないと思いますよ
何度も書いてますが、貴方のような人が来るところじゃありません
よしひろさんのイメージダウンにしかなっていないと思います >>838蒸機好き
>ありませんよ縮尺の指定があるだけです
↑
その縮尺の指定が、3種類あり、
或る種の16番模型として指定された縮尺を、
別の種類の16番模型として指定された縮尺を使う事は許されません。
解り易く言えば、
16番米国型は、唯一指定された1/87縮尺を使う以外許されない。
16番日本型は、唯一指定された1/80縮尺を使う以外許されない。
16番英国型は、唯一指定された1/76縮尺を使う以外許されない。
というのが、16番の3種類です。 >>840蒸機好き
>問題はそこじゃないと思いますよ
↑
問題はそこじゃない、と言うならば、
問題はどこである、とさっさと言えばいいじゃん。 >>837
で、NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
歴史的経緯は充分承知の上で、それを踏まえて>>812さんに教えてあげてください。 >>841
輸出して塗装そのままで走ってるって設定にすればなんでもアリじゃん。 >>839蒸機好き
>考察ではなく証拠をどうぞ
↑
証拠は、機芸社、"スパイクから運転まで"p39 >>845
ビッグボーイをイギリスの鉄道として模型化するなら1／76で作ればいいんでしょ。
ドーバー海峡横断列車を日本を走る日本型として作りたいならば1／80で作ればいいんでしょ？ >>841
そんなことはありませんよ
カツミの7100なんかはオーバースケールだったことは知られています
で、妄想じゃなく証拠を出して下さいね
証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ >>842
鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんが恥を掻いてるだけですね
>>845
証拠が出せないのは、デマだからですか？ >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>847 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 10:30:29.96ID:fY3nRvpO⋮
>そんなことはありませんよカツミの7100なんかはオーバースケールだったことは知られています
何スケールにオーバーだったのかしらねえ？ 16番はスケールじゃ無いよね？？ まさかHOだと（笑）
16番は何分の一でしたっけ？ 混ぜてもいいんですよね。。。
>で、妄想じゃなく証拠を出して下さいね
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
ですから弁慶号のScale、なにを根拠に出して来たのかしら。。。ああ言えばこう言うさん！！ >>848 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 10:34:23.42ID:fY3nRvpO⋮
>鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんが恥を掻いてるだけですね
おばかさんが理解できないのは、おばかさんが恥を掻いてるだけですね ♪
あんたの事だよ！！
>証拠が出せないのは、デマだからですか？
KATO以外「16番」を「HO」としていないのに、差し支えないと言う証拠はなに？
鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」としていないけんど、差し支えないと言う証拠はなに？
デマなんですね（大笑い） >>850
自分のやってきたことも覚えていないのですか？
恥さらしですね
結局、証拠は出せないわけですね >>851
知らないのに割り込むんですか？
無知ですね
>>852
代表的なメーカーであるKATOが呼んでますね
以上
株ニートってアホなんでしょう >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>855
言ってたのですか？言っていないのですか？
そのレス番要求自体が、証拠がなきゃデマだって話ですね
自白してますよ、鈴木さん >>856
>そのレス番要求自体が、証拠がなきゃデマだって話ですね
↑
それは、どのレス番の話をしてんの？ >>840蒸機好き
>何度も書いてますが、貴方のような人が来るところじゃありません
>よしひろさんのイメージダウンにしかなっていないと思います
↑
ここは、【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】に関する限り、
誰が書き込むのも自由なはずですよ。
それに依って、
よしひろさんのイメージダウンになろうが、
蒸気好き2ch.自称鉄模講師先生のイメージダウンになろうが、
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
当人達が考えればいいことです。
それなりの理由を明示しない限り、
或る人間が、他の人間に向かって、「来るな」などとは言えない筈です。 >>857
何のためのレス番要求ですか？
出せなきゃデマじゃないのですか？
ならば、レス番要求は不要ですね >>858
鈴木さんに言ってませんよ
鈴木さんのイメージはそれ以上落ちないから安心してください
鈴木さんとよしひろさんは違うんですよ >>854 ああ言えばこう言うおばかさんな蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/09(月) 13:33:58.44ID:fY3nRvpO⋮
>>代表的なメーカーであるKATOが呼んでますね
代表的なメーカーであるKATO一社しか呼んでませんね。。。
以上
>蒸機好き ◆sUsWyf6ekgって、ああ言えばこう言うばかですwww >>861
他にも呼んでるメーカーはありますが、
最大手であり世界的メーカーであるKATOが呼んでいれば充分ですね 株ニートは、
「ああ言えばこう言う」が、反論できない泣き言だと分かっていないわけだね >>858
それなりの理由ってどんな理由だったの？ >>862 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/10(火) 12:30:55.85ID:dvJEhuk4
>他にも呼んでるメーカーはありますが、 最大手であり世界的メーカーであるKATOが呼んでいれば充分ですね
最大手のエビデンスは何でしょうか？
売上高ですか？ 出荷台数ですか？ パートさんの数ですか？
数字を持っていらっいますの？？？
そうそう、世界的メーカーの論拠は？
工場は日本国内だけですよね。。。海外支局ってKATO U.S.A.だけですよね >>863 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/10(火) 12:31:41.58ID:dvJEhuk4
>株ニートは、
どんなかたですか？ 株って株式のことですか？ ニートとどのように関連する？
ああ言えばこう言って説明してごらんよ、おばかさん
>「ああ言えばこう言う」が、反論できない泣き言だと分かっていないわけだね
「ああ言えばこう言う」に反論できないんですか？
「ああ言えばこう言う」は泣き言なんですか？？
反論できない、泣き言、なにが分かっていないのでしょう？
わけわかんない（笑）
意味よく伝わってきませんねえ、日本語が変です（笑）関西の方ではこう言う言い回しするんですか >>865
実際にKATO製品はNユーザー及び16番ユーザーのほぼ全員に近い人達が所有してますね
では、最大手じゃないというエビデンスを出したらどうですか？
鈴木さんと同じく責任転嫁ばかりの卑怯な手口は、
一般の人達から嫌われますよ
もう、遅いでしょうけどね >>866
そんなに悔しいのなら、コテハンにしたら？
模型の話も全くできないし、投資関係のスレにも行けない貴方は、
株ニートそのものですね 「ああ言えばこう言う」って、
言論空間においては、敗北宣言なんだけどね
「ああ言えばこう言う」が批判として機能するのは、
あくまでも一般的な会話の中での話ですよ
株ニートは本当に無知ですな >>855
「証拠なんかなくても俺の話は信じろ」
ということ？ いくら「ああ言ってもこう言われちゃう」だけなのに
繰り返す馬鹿な株ニート。 >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
そのレス番は？ >>872
そのレス番要求のことですよ
自分で証明しちゃった鈴木さんですね 名称論42の最後。。。
>>996名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:56:10.69ID:mqHxODOs
994
今まで空き缶拾いしていたの
>>997名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:56:47.70ID:mqHxODOs
993
今まで空き缶拾いしていたの
>>998名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:57:15.80ID:mqHxODOs
995
今まで空き缶拾いしていたの
>>999名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:57:50.65ID:mqHxODOs
993
チャチャ入れ専門家の講義はまだですよ
>>1000名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 20:58:40.24ID:mqHxODOs
まだまだ、”HO妄想論”は続きそうですね。
こいつカス！！ >>872
鈴木ルールだと証拠が無くてもデマじゃないということだったの？ 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 いつまで経っても「同じ文章」だな、少しは考えろよ！！
で「16番」じゃダメなのかな？？？ 誰も16番でダメなんて言っていない
文章読解が絶望的だな >>877
> で「16番」じゃダメなのかな？？？
「否定はしない。 」って>>876に思いっきり書いてあるじゃん。日本語読めないのかな？
＞いつまで経っても「同じ文章」だな、少しは考えろよ！！
コピペに逃げ込んでいる12mm厨にこそ、言ってあげて欲しいお言葉ですね。 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
それにしても…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 >>881千円亭主
>Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/80・16.5ｍｍの日本型（16番ゲージ）を走らせた
>同じ線路の上で、1/87・16.5ｍｍの欧米型（これも16番ゲージ）をも愉しめる。
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
↑
それは「16番」という「同じカテゴリー」に過ぎないんですよ。
ところが、1/80・16.5ｍｍの日本型をやる人が、何とかして
自分の模型を「16番」ではなく、 米国そっくりの「HO名称」にしたくなったのでしょ。
↓
https://www.katomodels.com/product/ho/ho_dd51
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1435583730/314 '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
それにしても…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 >>884名無しさん＠
>『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
↑
では
どういう模型ならば、『16番』なの？
どういう模型ならば、『16番』ではないの？
それは言えないの？ >>885
こりゃぁオッたまげただよ
後期高齢者のゴミレス鈴木がこんな所まで徘徊しているよ あれっ？
ここでも名無しの、蒸機好きぃ？
自ら負け戦？失笑 >>886
鈴木g3は昨日『パンダ自作』とかいう駄スレ勃てたばかりなので
（A）HO名称論の次スレは当分の間勃ちませんwww >>888
えっ？
お前、パンダを自作出来るんだぁ笑笑笑
名無しの蒸機好きぃ？
自作自演が得意な？ >>889
反応が早いですねぇ。
名無しの鈴木g3ですか？ 鈴木氏とは
別人ですょw
>>890
その盗用論法
名無しの蒸機好き、ですょねぇ？ >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチが
わからなくなってしまいました。 しっかし
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない奴。 >>894名無しさん
>1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ウザいよね
そういう人、はこのスレには余りいないんじゃないの
レス番指摘すれば、一応読んでみはるけどね
もしかして、オタクの友達が、
「1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな」
とか言ってるうざい奴なの？ >>895
いいえ、ゴミレス鈴木君がうざい奴なの。 >>892
質問していないで自論で説明刷りやいいんでないの？ >>897
国語教師気取りさん、変換ミス見のがしてね♪ >>881千円亭主
>だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
だから、亭主さんは、自分の意見として、「解りやすい、【とも云える】」。
と書いて逃げ道付きの事しか書かないのですよ。
「解りやすい、【とも云える】」 というのは、
「解りやすい、【とは云えない】」 場合もあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
