新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part44
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“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,
同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立したHenry Greenly氏,
模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1594226808/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。 >>748
出歯亀乙です(笑)。
で、そのことと、1/80・16.5mmの名称問題と、
何の関係があるのでしょうか？ あらためて書かせてもらいたい。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 そんなことより、たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1205993070/60
60 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:29:08 ID:zs51Fvfr [1/2]
今夜も、1/80・16.5ｍｍの（ry
今後暫くは此所でマタ～リと愉しもうか。
とりあえず今は、ＤＤ51＋12系7両と、ＤＥ10×2＋鉱石20両＋ヨ8。
まぁ嘗てのＣＴＭの大レイアウトじゃあるまいし、たかだか八畳二間の広さなら
客車6～8両程度の長さが丁度良いかも。 >>752
出歯亀さん、懐かしい過去ログを有難う。
そのスレの68のリンク先
ttp://www.youtube.com/watch?v=cKMExevHZjc
トミックスには やめないでほしかったな。。。 >>753
ついつい出来心で軽くついたつもりの「嘘」が、何年経っても己の言動につきまとい
やがて一生、嘘を嘘で塗り固めた人生を送らねばならないことになるのです
どうか西暦2023年は心を入れ替えて、これ以上決して嘘をつかずに生きてください
いやいや、14年前の西暦2009年に言ったあれは決して「嘘」ではないと仰るなら
良い機会ですから年の初めにたかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！ｗ >>754
出歯亀さん、明けましておめでとう御座います。
で、そのことと、1/80·16.5mmを“HO(ゲージ)”と呼び得るか否かの問題と
何の関係があるのでしょうか？
アナタは、1/80·16.5mmのための名称議論をされては困るのですか？ 嘘を嘘で塗り固めた人生を送る千円亭主と「議論」が出来ようか？いや出来ないｗ 議論ができない人なら、来なくていいです。
私はここで個人の見解を書くだけです。
飽くまでもスレのテーマに沿った見解を、ね。 あらためて書かせてもらいます。
今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。
あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。
NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。 G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（飽くまでも私見です。念のため。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
主張する気はありません。“スケール名称”は飽くまでもスケール名称ですから。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。 本当にたかだか八畳二間のレイアウトがあるならさっさと写真うｐすれば
すべての問題が解決して今すぐにでも議論に入れるのにそれをしない
つまりたかだか八畳二間の広さのレイアウトは嘘であると認めたも同じ
それでもその嘘を嘘と認めずさらに嘘を重ねて嘘で塗り固めた人生で
千円亭主は一方的に議論だけを求め続ける、笑止千万
嘘を嘘で塗り固めた人生を送る千円亭主と「議論」が出来ようか？いや出来ないｗ
議論したいなら、嘘でないなら、たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐよろ！ｗ 個人の住宅を公開しないのは当たり前だろ。
こんな低レベルな中傷で効果があると思える頭の悪さが怖い。最底辺は限度がないな。 >>761名無しさん
>個人の住宅を公開しないのは当たり前だろ。
↑
だとしたら、嘘か誠かも明言できない、
「個人の住宅」が絡む事など、
誠しとやかに、書かいたりしなければいいだけじゃん。
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
>521 ：千円亭主 ◆
>現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
>占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。
↑
適当に出まかせ吹かした挙句、 「個人の住宅を公開しない」 は無いでしょ。 >>761
誰も「個人の住宅」を公開しろとは言ってないよな？ｗ
さっさと「たかだか八畳二間の広さのレイアウト写真のうｐよろ」と言ってるだけ
ほんの一部「個人の住宅」を特定されない範囲でレイアウト写真見せれば良いだけやん？ どうでもいいことに執着し続けると相手が傷つくと思っている二人。
切り捨てておけばいい。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>764名無しさん
自分から書いた事で、
自分で傷つくとは、
繊細な人なんだなぁ。 >>764
何が「どうでもいいこと」だよ？ｗ 千円は軽い気持ちでついた嘘を14年間も嘘で塗り固めてきた上に
自分の嘘を嘘と認めず涼しい顔してバックレた上で持論を持ち出し議論したいとか言ってるんだぜ？ｗ
全然「どうでもいいこと」じゃない。お互い信じあって議論するにはまず「信用」ってもんが大切だろ？
俺は今でも千円を信じてるんだ、きっとたかだか八畳二間の広さのレイアウト写真うｐしてくれるはずｗ >>766
三畳一間に住んでいるゴミレス鈴木でした。 ゴミ本屋敷に住んでいる三文講釈師のゴミレス鈴木大先生ですよ どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね。
ただひたすら場を壊したいだけの奴に会話のルールなどないから。 >>772名無しさん
>どうでもいいことで
↑
何が「どうでもいい」の？
何が「どうでもいくない」の？
それは、誰が決めるの？
千円の皮を被ったオタクが決める事なの？
逃亡した、千円君本人が、決めるべき事なの？
>相手を傷つけようとする
↑
「相手」って誰なの？
誰が傷ついてるの？
千円の皮を被ったオタクが、傷ついてるの？
逃亡した、千円君本人が、実は傷ついてるの？ バカ二名しか粘着していないのに、だれが決めるのとは恐れ入るｗ あと、無知を装って相手に答えさせようとする手口は楽なので常に繰り出してくるが、楽をする手口であると知れ渡っているから鈴木が考えるほどの効果がないよ。
それが判らないから多用するんだろうけど、繰り返すたびにバカにされる。（そこにも気が付いてない） しかし千円亭主はたかだか八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げるよな？ｗ
こっちとしてはたかだか八畳二間の広さのレイアウトについて「議論」しても全然良いんだけどｗ 「たかが8畳二間」なんて言える人は、どんな豪邸に住んでるんだろう。
毎日ひるまは交通博物館の模型の展示室に「住んでる」ような人だったのかな？
まあ豪邸と言っても北海道の原野のど真ん中と東京銀座の一軒家も同じではないが。 >>777名無しさん
>しかし千円亭主はたかだか八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げるよな？ｗ
↑
「八畳二間の広さのレイアウトのことになるといつも完全に沈黙して逃げる」
方法もあるし、
名無し名義使用で、
「どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね」
だの、
「バカ二名しか粘着していないのに、だれが決めるのとは恐れ入るｗ」
と書いて逆襲する手もあるわけだね。 >>774
孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない >>779
オタクは他人のレイアウトの覗き見をしたがる
デバガメなの？ >>779
こりゃぁオッたまげた
ゴミレス鈴木は、まだ、自分がAHOだと気が付かないね。
早く気がついてよ。 >>779
> 「どうでもいいことで相手を傷つけようとする奴には何を言ってもかまわないという報復があるだけなんだよね」
オタクのルールでは、どういうことなら相手をきづつけても構わないの？ >>781
ゴミレス鈴木の趣味は、エロ本収集だからね。 >>785
よく読んだけど、
「たかが8畳二間」なんて言える人は、どんな豪邸に住んでるんだろう。
毎日昼間は交通博物館の模型の展示室に「住んでる」ような人だったのかな？
オタクはどんな豪邸に住んでいるの？
騙された買った北海道の原野に豪邸でも建てて住んでいるの？ 「八畳二間」の「現状」はこれね。
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1225590213/521
「現状は２階の８畳間４室の内、廊下を挟んで向いの２室は女房と娘のヌイグルミに
占拠されており鉄模スペースのこれ以上の拡張は無理。」
二階の八畳は四間あり、
最近の皆さんの一般生活状況から考えれば、
トイレと洗面所が必須
四間を連絡する長さ5mの廊下は必須なんじゃないの？
オレとしては、８畳間を連絡する2つのトンネルは、
大工さんに作って貰ったのか、自分でゴリゴリ穴を掘ったのか？
にも興味があるけどね。 >>787
模型のために「たかだか8畳二間」と書ける人は
どんな豪邸に住んでいるんだろう。
たかだか八畳二間の広さのレイアウトについて>>777さんに至っては
「議論」しても全然良い
らしいのだが、さぞかし豪邸にお住みなんでしょう。
騙された買った北海道の原野に豪邸でも建てて住んでいるのでしょうかね。 >>785：出歯亀２号さん
>>>778
>>>752をよく読めよ
アナタは、>>752をよくお読みになったんですか？
リンク先の過去ログで、私の挙げた比較対象は
かつてCTMにあった、約50畳相当の大レイアウトですが。
それとは比較にならない、と云う意味が通じませんか？
私は決して自慢などしておりませんし、する気も御座いません。
私の常設線路は、ただテーブル上に線路を敷いただけで、ディオラマも作ってません。
とても “レイアウト” を名乗るなど烏滸がましいですから。 >>790
だからさ、かつてCTMにあった約50畳相当の大レイアウトに比べたら比較にならんほど狭いかも知れないけど
しかしお前の家のその常設線路は「八畳二間」の広さなんだろ？お前は2009/08/20(木)からそう言い続けてるんだろ？
レイアウトだろうが常設線路だろうがどっちでも良い、俺らは純粋にその「八畳二間」に敷かれた線路の写真を見たいだけだよｗ
八畳二間はホラだと思っていたけど、今回「常設線路」なんて言葉を使い始めたとこ見ると「八畳二間」の方は否定しないんだな？ｗ
だったらディオラマでなくても良いよ、テーブル上に線路を敷いただけでも良いよ、その「八畳二間」の常設線路の写真うｐよろ！ｗ 人間「嘘」を「嘘」で塗り重ねると本当にとんでもないことになりますな？
立派な人だと思ってましたが、千円さんって最低の嘘つきだったのですね？
恐ろしい…年のはじめに貴重な戒めの実例を見ることができましたｗ 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 俺は1/80・16.5mm日本型、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
同じ16.5mm線路を使う、同じ16番の仲間だから。
縮尺の僅かな違いだけで、『全くの別物』扱いは納得がいかないね。
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。 >>792名無しさん
>千円さんって最低の嘘つきだったのですね？
↑
もしそうだとすると、恒例の
越年運転なんてのも怪しい話になるね。
↓
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1668908949/53 こりゃぁオッたまげただよ
後期高齢者のゴミレス鈴木がこんな所まで徘徊しているよ
とうとう、自分の家が分からなくなってきたな。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。 『日本型16番』 は、車体に関する限り1/80だけです。
『日本型16番』 は、車体に関する限り、1/80(単一縮尺)の意味を持ってます。 >>800
「日本型16番」なんて存在しませんね
16番で日本型の場合は1/80だってだけの話です >>800
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ 実物の日本型を、
16番で模型化すれば、日本型の16番模型になります。 >>803
実物の日本型を、
日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。 >>803
『日本型HO』はHOゲージですね(^^♪ >>804名無し2023/01/07(土) 10:24:25.59ID:yO8ao7WH⋮
>実物の日本型を、 日本型HOで模型化すれば、日本型HOになりますね。
ならんな！！ HOは1/87.1 H0なら1/87だよ まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う） なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね 日本では人気があってもさあ、ガニ股でカタチ歪んじゃうんだよ、3.5mmも違うんだぜ。。。
HO gaugeって言うけどさ、アメリカだと自由型だぜ！！ >>806
>まして縮尺が混ざった模型など。。。ぷっ（笑う）
世界でも日本でも割といっぱいそんな模型あるな。 >>810名無しさん
>イギリスでは？
>日本では？
↑
イギリスと日本では、どうした、と、オタクは言うの？ >> 810名無し2023/01/07(土) 17:52:50.82ID:JhgfqbDL⋮
>イギリスでは？
英国は、車体1/76「OO」だな 別の名前ちゃんと付けてるよ さすが大英帝国！！
>日本では？
日本なら、車体1/70-1/90な「16番」別の名前ちゃんとあるよ、日本語がさ、HOとかパクりたいのかねえeee >>803
それがどうしたんですか？
勝手な妄想は書かないでくださいね
「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
>>808
貴方の考えが歪んでいるだけでしょう >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？ >>817
>どういう区分ならば、16番には公式に存在する、という意見なのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>817
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？？ >>816蒸機好き
>「日本型16番」なんて区分は公式には存在しませんよ
↑
どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？ >>820
>どういう区分が、16番には公式に存在するのかね？
ヲタクは、どういう意見なのかね？ >>820
ヲタクは、どういう意見なのかね？
肝心なことは書けないのかね？ >>817
存在するなら、自分で証拠を示せば良いだけですよ
相手に責任転嫁してる時点で無知無能ですね >>820
何の質問ですか？
16番自体には区分は存在しませんよ
16番は16番です >>824蒸機好き
>何の質問ですか？
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
そうすると、「16番自体」には
如何なる縮尺も、如何なるゲージも無いという事なのかね？
もしくは
「16番自体」は、1つのゲージと、1つの縮尺しか持たない規格なのかね？ >>814名無し2023/01/07(土) 18:58:38.04ID:5oxxCXb6⋮
>空き缶拾いのおじちゃんかな(^^♪
立派な仕事じゃないかな、HOとはが書けない、情けない君よりさ >>825
何の質問ですか？
縮尺の指定ぐらいはあるのは当たり前ですね
「16番日本型」なんてアホな区分けしてるのは鈴木さん達だけですよ >>826
>立派な仕事じゃないかな、
そうだな
ゴミ拾いして町を綺麗にしているもんね(^^♪ >>826
>HOとはが書けない、情けない君よりさ
何度も書いたけど、自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
ゴミレス鈴木と同じ宗教かなｗｗｗｗ ID:whQdWHZn こいつ、街のゴミ拾いすら出来ないカスやろうだもんね(^^♪ ID:whQdWHZn
>自分の意見と違う事は見えないんだね(^^♪
と、戯言書いてるが「ご自分のご意見」書いたためしが無いなあ、ばかなのかも(^^♪♪♪ >>812
NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
NMRAのOOは、1feet.を4mmにする縮尺。従って1/76.2です。
そのNMRA-OOの標準ゲージ模型は
1435mmゲージ÷76で19mm模型ゲージです。
米国のOOは戦後数年生き延びたが、1950年頃消滅した。
何故NMRAは、73年前に消滅した、
OO模型の規格を表に載せるのか？
何故NMRAは、63年前に消滅した、
Qゲージ(米国Oの蟹股だか内股をただそうとする動き)模型の規格を表に載せないのか？
は、私には解らないがこういった事はNMRAに対する不信感につながります。 >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに依る、3つの区分がありますけど？ >>824蒸機好き
>16番自体には区分は存在しませんよ
↑
16番自体には縮尺の違いに基づく、3つの区分があります。
16番米国型は1/87である。という事です。
16番日本型は1/80である。という事です。
16番英国型は1/76である。という事です。
だからして、
1/87以外の米国ビッグボーイは16番ではありません。
1/80以外の日本型は、16番ではありません。
1/76以外の英国型は、16番ではありません。 >>832
> NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
元々英国でOOが誕生し、当初は1/87 約16mmゲージ
諸般の理由で1/76になりました。
後に1/87の方はHOと称して欧州で出てきました。
いつのまにか双方とも16.5mmゲージになりました。
それが、アメリカに伝わってOOの方は19mmとなり、NMRAに載っています。
アメリカではHOがインチスケールの1/96も提唱されたけど、3.5mmスケールの1/87(1/87.1)のまま現在に至っています。 >>834
ありませんよ縮尺の指定があるだけです
あるなら証拠を示して下さいね
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>836
だから、考察ではなく証拠をどうぞ
証拠が出ないのはデマだとしてきたのは鈴木さん自身ですよ >>837
問題はそこじゃないと思いますよ
何度も書いてますが、貴方のような人が来るところじゃありません
よしひろさんのイメージダウンにしかなっていないと思います >>838蒸機好き
>ありませんよ縮尺の指定があるだけです
↑
その縮尺の指定が、3種類あり、
或る種の16番模型として指定された縮尺を、
別の種類の16番模型として指定された縮尺を使う事は許されません。
解り易く言えば、
16番米国型は、唯一指定された1/87縮尺を使う以外許されない。
16番日本型は、唯一指定された1/80縮尺を使う以外許されない。
16番英国型は、唯一指定された1/76縮尺を使う以外許されない。
というのが、16番の3種類です。 >>840蒸機好き
>問題はそこじゃないと思いますよ
↑
問題はそこじゃない、と言うならば、
問題はどこである、とさっさと言えばいいじゃん。 >>837
で、NMRAのOOとは違うようだけど、大英帝国はパクリなの？
歴史的経緯は充分承知の上で、それを踏まえて>>812さんに教えてあげてください。 >>841
輸出して塗装そのままで走ってるって設定にすればなんでもアリじゃん。 >>839蒸機好き
>考察ではなく証拠をどうぞ
↑
証拠は、機芸社、"スパイクから運転まで"p39 >>845
ビッグボーイをイギリスの鉄道として模型化するなら1／76で作ればいいんでしょ。
ドーバー海峡横断列車を日本を走る日本型として作りたいならば1／80で作ればいいんでしょ？ >>841
そんなことはありませんよ
カツミの7100なんかはオーバースケールだったことは知られています
で、妄想じゃなく証拠を出して下さいね
証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ >>842
鈴木さんが理解できないのは、鈴木さんが恥を掻いてるだけですね
>>845
証拠が出せないのは、デマだからですか？ >>847蒸機好
>証拠が無い話はデマだとしてきたのは鈴木さんですよ
↑
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