【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ http://artpro.jp/
WesterWiese http://westerwiese.com/
FAB http://fabtrains.com/
城東電軌 http://kitodenof.exblog.jp/
HOKUSEI WORKS http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン http://www.imon.co.jp/
モデルワム http://www.model-wam.com/
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ワールド工芸 http://world-kougei.com/
CAB http://www.cab-inc.jp/
サンゴサービス通信販売:Fax:03-3315-7780(郵便かFaxでの注文受付)
いわゆる「1/87 12mm HOn3-1/2」は、HOスケール(1/87)の派生規格です。
NMRA規格 HO 1/87.1
NEM規格 H0 1/87
(1/80はHOではない、強いて言うなら1/76＝OOに近いなにか)
【 1/80は1/87にはなり得ないし、そのうえ 「蟹股はどう転んでもガニマタ！」】
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
・特に、他規格(16番、13mmなど)否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここでは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
【重要】出禁指定 荒らしコテハン (専用ブラウザ使用でNG指定推奨 スルー厳守)
蒸機好き◆sUsWyf6ekg
某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無しの時も)
出禁さんには一切スルーでご対応お願い致します。
出禁に構うのも出禁を煽るのも荒らしということで一切スルーでお願いします。
スルーできない方は、出禁者のコテハンスレ等他所で書込みお願いします。
出禁者や荒らしがどうしても気になるなら、
専用ブラウザ使ってHNやワッチョイでNG設定しちゃいましょ。
出禁者 NGネーム 指定 ◆sUsWyf6ekg 蒸機好き 某356
荒らし NGワード 推奨 鈴木g3
このスレの場合、出禁の荒らし書き込みが多いので、「NG NANE」の羅列がひたすら続いたりしてしまいますが…ガマンガマン
(透明あぼーんすればレス番飛んじゃいますが空気に)
前スレ
【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-60-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1573286896/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>310
58000円で何ができるのかってことだね。 >>312
>>>310
> 58000円で何ができるのかってことだね。
五万八千円で芋のキハ58系が何両買える？w >>313
KATOのキハ58系なら定価でも6両編成が揃うよねw
ていうか、これってゲージ論系のスレでやる話題だよね？w このスレは「某」は出禁で「煤」OKでしたっけ？？？
なあ 煤っぽい名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj) 2021/03/15(月) 16:12:10.23 ID:tuXSTLPZ0 >>315
尋ね人くらいしか
言うことなくなったんだね。
会えるといいね。 58000円で何ができるんだい？？？ 煤くん ID:tuXSTLPZ0
R370の急曲線に、飛び出さんばかりのガニ股台車、後ろは貨車が二、三両。。。
京福嵐山、高松琴平に「載っちゃった標準軌間なEF510」おこたの上で遊べるからってさ、
16番の魅力はそこかな？
大きなスケールの魅力って、58000円出してそこかな？？？
ヒロシくんに言ったんだけどね。。。
16番なりHO scaleの魅力って「Nゲージ並みの急カーブも走れまっせ」そこかな？？？
何も「F級本線電機」じゃなくていいじゃん、入門だからさ「後々、無駄にならない」って考えもある。
キハ入門セットもある（旧国もあったかな？？？）
でも58000円出して、「ガマンから入る」辛くね。。。
まっ、チャチャ屋は買わないだろね。。。お布施しないけど、ほげたが達者 >>316 煤 (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/15(月) 16:52:58.82ID:tuXSTLPZ0
>尋ね人くらいしか言うことなくなったんだね。
>会えるといいね。
なんかようなのか、出入り禁止の某 煤ならオッケーだ。。。 所詮は「”模”型」なのだから、何をどこまで妥協するのかは人それぞれの価値観次第。
1/87・12mmにだって妥協はあるだろう、には同意しておく。
が、1/80・16.5mmの悲惨な妥協に比べれば1/87・12mmは極めて軽微な妥協で済む。
曲線半径や車輪厚もその妥協点の一つだろうが、あり得ないぐらい幅広で1067mm軌間に到底見えない線路、
標準軌と狭軌が同一で1種類の線路、まったく日本の狭軌鉄道風景に見えない、みたいな悲惨な妥協はせずに
模型を楽しめる。
少なくとも直線上に車両を乗せてその「佇まいを愛でる」といった鑑賞の場合、1/87・12mmは極めて優れた
外観を誇っている。1/80・16.5mmとは段違いの実物再現性＝クオリティであると思う。
以上、飽くまでも個人的意見だが。 一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。
どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。
只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう
心境なのだろうか？
12mmの市場や将来性に対する贔屓目な見方を書かれるのが腹立たしい？
16番を否定されたのが悔しいから？
12mmゲージャーに対する妬み僻み？
「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？ 名無しさんに歯向かうのはみんな煤さんらしい。
何人いるんだろう、 仕方ありません、日本国民にも「一定数のばか」がいます。
コロナ騒ぎを、観測すれば理解出来るでしょう。
今日「昼カラオケで変異ウィルスでクラスター発生」だそうです、60歳〜80歳ですって。。。
バカの比率は年齢には関係ないようです、この人達が重症化したら病床逼迫ですね。 >>322
キミみたいのが一定数いるのは仕方ない。 >>323
このスレは「蒸某出禁」とスレタイに明記されているのだか、君は元某の名無しさんではないのかい？
違うなら違うとハッキリ申されれば良いが、そのIDには疑念も湧くのだが。 某356 (時々bou、bou356、某医356、等々、「入れ忘れ」名無し 全部NGですね。。。
なあ、煤くん チャチャ入れ専門家はこんな所まで来て
ピコピコピー音頭しているのか♪♪ >>325-326
それは結局ここにも書き込んでいる、全部おんなじひとなの？ パチ・風俗・タバコ・飲み屋・芋ゲージ
やらなきゃ 金溜まる
飲む打つ買う これも道楽趣味だからなぁ
人それぞれで 最近は「16番」でも高いぞ！！
プラ完成も6桁だ。。。
金は貯まらんな（笑） >>320
>一つ大きなネックは価格帯にあり、経済的にこれをクリアできないと1/87・12mmのハードルは極めて高くなってしまう。
12mmの方が16番より高価という説が定着しているけど12mmの方が安くすることも可能だろう。
さくら模型(製造は世界工芸のOEM?)の12mmのED16は定価￥54,000で世界工芸の16番のED16のキットは\75,900だった。
www.1999.co.jp/10214580
OEMの場合、中間経費も含めた価格なのでメーカー直販ならもっと安くできるだろう。
エッチング板のフィルムの作成時に1/80と1/87でデータを流用すればコストを抑えられる。またNゲージに至ってはブラスキットの小売価格は2万円以下。
EF18
www.1999.co.jp/image/10342406
EF500
www.1999.co.jp/image/10132517
↓1/150のED42だが1/150でもここまで再現できる。データを流用すれば1/87に拡大することも可能だろう。
www.1999.co.jp/image/10678040
価格帯の問題をクリアする事はそれほど困難ではないと思われる。
>どんなに理想を追求したくても所得が見合わなかったり、家族を養わねばならないという問題も発生する。
>ここで無理を出来ない人は、手の届かない物を「あの葡萄はスッパイに違いない」と自分に言い聞かせる事も人生の知恵。
>無理なものは無理。キッパリと諦めて「自分の身の丈」で趣味を楽しめば宜しい。
1950年代から1960年代のTMSを読むと、市販の製品や部品が限られていた当時の愛好家達が苦労して車両を製作していた事が伝わってくる。
1970年代から1980年代の同誌には同様に当時市販の車種が無かったNゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
1980年代から2000年代の同誌には同様に時折OJゲージの製作記事が掲載されていて製作の苦労が伝わってくる。
作っている本人にとってはそのような苦労も醍醐味だったのかもしれない。
現在は市販の製品を購入する事を前提にしているので購買力の大小が影響しているのは否定できない一面もある。
これは生産者側にも問題があり16番であれば2万円あればパワーパック使いまわしでNゲージからステップアップ可能だが12mmでは同等の車両で10万円以上かかるので敷居が高い。
普及の課題だろう。
>只々12mm模型と12mmゲージャーを貶すのが目的？と思われるような態度で「12mmファンスレ」に現れる人は一体どういう心境なのだろうか？
あのスレに出没して12mmに否定的な意見を述べる連中は本音では欲しくても購入できない方達なのでしょう。
スネ夫のおもちゃを見て自分も欲しいからとドラえもんに泣きつくのび太君と似た心境かもしれない。
もっと安くなれば購入してくれるかもしれない潜在的な購買層の可能性も否定できない。
>「比較あり」とされるスレには、本当に、本当に、来なければ良いだけなんじゃなかろうか？
理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので一概に害悪だとは言い切れないのでは? >>335
〉あのスレに出没して1／80に否定的な意見を述べる連中も、本音では1／87を欲しくても購入できない方達なのでしょうなあ。 >>335
>理由はどうであれ、様々な論客が議論を交えることによって問題点が判明したり関連する情報がわかる一面もあるので
>一概に害悪だとは言い切れないのでは?
そのご意見も一理あるとは思う。
「論客」と言える人のまともな意見ならば、1/87・12mm批判の意見だとしても宜しいかと思う。
呆れるのは、16番批判否定の意見が気に入らないが故に、その批判発言者の人格面への攻撃、侮辱・小馬鹿の類、
何の主張も見られない嫌味・茶々入れの類。
妬み僻みが要因としか思えないゴミレス者の方々は、来なけりゃ精神衛生上も楽なのに、と思ってしまう。
或いは、12mmスレで16番否定がされている（筈）と想像するだけで気になって来ずにおられないのだろうか？ >>338
12mmは16番のネガ要素を打ち消すべく登場した規格でもあるから、嫌いな人がいるのは止むを得ないし、
否定発言が出るのも必然だろう。
で、否定されるたびに、一々、ヒステリーを起こして否定発言者の「人格攻撃」で憂さ晴らしなのかい？
【比較自由】12mmスレで16番否定発言が出るのは想定範囲内なのだから、来なけりゃ良いんじゃないの？
どうしても反論したいのなら、16番の良いと思う所を思いっきり発信すれば良いんじゃいの？ 思うに、
1/80・16.5mmを否定されると、悔しくて悔しくて我慢できない
→報復として、1/87・12mmそのものを貶してやりたい
→しかしながら、実物を素直にHO（1/87）にスケールダウンしただけの普通に規格なので、貶す要素が見つからない
→そこで、特定のメーカーの特定の模型に絞って、火室がどうのとか、窓周りがこうのとか、精一杯非難してみる
→しかし、所詮は一部メーカー（IMONとか）への個別批判に過ぎず、悔しさは晴れない
→そして、結局のところ、16番否定をした「人間」に対して侮辱や小馬鹿や人格否定で恨みつらみを晴らして留飲を下げる
といった心理構造なのではなかろうか？
1/87・12mmの”規格そのもの”を否定・批判は全く出来ないところに彼らの苦しい胸の内があるのではなかろうか？ 333名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b916-yXjj)2021/03/16(火) 20:31:01.09ID:PsZV5bx10
>違うかもしれないんだね。
なんか八日、九日、十日、煤じゃん。。。 自分は「ある日、1067を80で割ったら、16.5では無い」コレに気づいて愕然となった。
小学生の頃だ、TMSには書いてない カツミ直営のデパートの売り場はHOゲージ！！
その頃は、クラスに数人は「16番」を持ってる奴がいた、ひとりふたり「メルクリン」も居た。
都会のど真ん中だから、割り引いてくれ。。。
溜まりに溜まった「16番」キットも買ったし、ペーパーも組んだ。
そして、社会人になり「日本型」はほぼ処分した。
幸い、キットを元値で売っても、現在価格のほぼ半額（汗）喜ばれたなあ。。。 Nは関水が「C50とオハ31」と103系各色くらい。。。アーノルトラピードがあったな
クラスに「Nを持ってる奴」ゼロだ！！ 大阪万博の頃
そう考えると12系は長生きだったね。。。
営団の6000系も。。。 ＞否定発言が出るのも必然だろう。
個人がスタンダードを否定して新企画に乗り出すのは自由だが
それを喧伝して強引に道連れを募る（）のはただのプロパガンダだよ？
ふだんの妄想発言と相まって、社会主義諸国を連想して相当気持ち悪いよ？ｗ まあ必死に勧誘しないと一向に増えないんだから、そうなっちゃうんだろうね
なんだっけ、地上の楽園ってやつ？ｗ 何せ高価だからね。プラ製なら2万円から線路と動力車で入門できるけど12mmの場合、現時点では最低でも10万円以上かかるので敷居が高すぎて躊躇してしまう。
良いものは宣伝しなくても売れるはずなのに高価すぎて手を出せないのだろう。
16番並みに安い製品が出れば潜在的な需要を掘り起こせるかもしれない。
Nゲージであれば2万円以下でブラスモデルの機関車のキットが入手できる。データを流用すれば安くできそう。 『比較命』の芋ゲージャーは糞。
戯言は、16番のKATO製品より安い14系客車を出してから言ってもらおうか。 こんな鉄道模型はいやだぁ
価格で比較命だけになってるぅ〜 >>350
まぁ比較してるつもりで戯言をいうだけの
人もどうかって話だよね。 >>347
> 何せ高価だからね。プラ製なら2万円から線路と動力車で入門できるけど12mmの場合、現時点では最低でも10万円以上かかるので敷居が高すぎて躊躇してしまう。
そこを見れば、海外だが、BEMOはよくがんばってるね。 BEMOも一部で高価少量生産の製品を出し続けるようになってるけどな。
日本でのブームの終焉が影響してると思う。 BEMOはよく頑張っているね。
近年はOmにも進出している。 >>237
>16番はブラスが衰退し、Nに近いプラ量産品やダイキャストなど廉価商品が大半を占めるようになってきた。
>最早、1/87・12ｍｍとは市場も顧客層も異なってきており、同じ土俵で比べるのは無意味と私も思う。
>今から12ｍｍにプラ製品が登場するとも思えず、ブラス多品種少量生産のメリットを生かしつつコアなマニア
>のマーケットで地道に生き残る術を模索するのだろう。
デアゴから1/87スケールの「鉄道車両 金属モデルコレクション」が刊行されることにより、廉価な12ｍｍが普及するかも。
DE10やDF200、EF510、EH500等が発売されたら購入予定。 >>350
> 価格で比較命だけになってるぅ〜
価格も比較基準の一つというだけなんだけどね。
よほど価格の話からは目を逸らしたいのだろう。 >>355
動力はどうするの？
置物にするの？
中間車はどうするの？ 今日はあちこちのスレで喚いてるよ
あれで12mmの何が変わると妄想してるのか知らんけど 「鉄道車両 金属モデルコレクション」の実物を見てみるとわかるが、出来は悪くはないよ。
動力化改造すればそこそこ使えそう。 製品がないので改造経験者などいる訳ないでしょう。
ワールド工芸が狙ってくるとは思いますが、軽便ほど売れるかどうか。
おそらく一両で2万円強ぐらいは出費するんじゃないでしょうか。パンタグラフを加えたら3万円弱。
それでも50万円に比べたら安いですけど、TOMIXなどのEF66に比べたらどうか、という所ですね。
お金持ちの真似をするなとは言いませんけど、買ったまま棚の肥やしになるんじゃないかなあ。 >>363
せめてアリイのプラ製品と同じ程度の
値段で動力組み込めるならまた違う話
なんだろうけどね。 鉄道車両 金属モデルコレクションって出来栄えが良くも悪くも欧州におけるBEMOに相当するポジションだと思う。
ディティールの再現に不満はあるけど、あの値段なら納得せざるを得ない。 いいからまず1両でいいから実際に動力化改造してから語れや すでに改造している人がいた
www.youtube.com/watch?v=HjO-Bf6NUlc 台車と中間車は1/80・16.5mmだね
12mmの作例とは言えないね てか車体が1/87で下回りが16.5mmだからガニマタ増し増しだね >12mmの作例とは言えないね
確かにご指摘のとおりですね。
DD51やEF66等の動力化改造は困難が伴いそうだが、電車関係の動力化改造は↓のどれか適当なものを使えば不可能ではなさそう。
www.imon.co.jp/models/imongia.mbr/html 12mmのパワトラはバックゲージが約10ｍｍしかないので必然的に小径のモーターしか使えず、減速比を大きくできないのでトルクが不足してしまうし、ラビットスタート気味で低速走行において不利かも。
耐久性もやはり一段劣る可能性がある。
MP系は曲線に弱いという意見が散見されるけど、曲線半径R400くらいまでは普通に通過出来るようなので弱点という程ではなさそう。 >>373
パワトラみたいに小型モーター使わなくても、
台車の上にモーター突き出した形でも充分なのでは？
モーターの制約も減るし熱もこもりにくいだろう。
改造する手間考えたらそれで充分かと。
まぁメーカーとして元を取ろうとして、果たして売値がいくらになるのかという問題はさておき。 >パワトラみたいに小型モーター使わなくても、
>台車の上にモーター突き出した形でも充分なのでは？
KATOのEF510や↓のような方法ですね。
www.1999.co.jp/image/10373450
www.1999.co.jp/image/10790081
これなら昔のインサイドギアのように床上にモーターが飛び出るので見栄えに影響が出そうですが大きなサイズのモーターを使用できて減速比も大きくできそうですね。
>まぁメーカーとして元を取ろうとして、果たして売値がいくらになるのかという問題はさておき。
EF510の交換用のパーツでは1個3000円くらいで分売されています。
www.1999.co.jp/10186721
BEMOやTTの車輛の動力台車で軸距が同じであれば流用できそう。 >>375
> EF510の交換用のパーツでは1個3000円くらいで分売されています。
量産効果って言葉知ってる？
数が売れてこその、その価格なんだよ。 >>375
> BEMOやTTの車輛の動力台車で軸距が同じであれば流用できそう。
分売パーツって手に入るのかな。
下回りのために丸ごと買って元が取れるのかと。 デアゴくんって、机上の空論って言葉がぴったりだねｗ あのシリーズはまだ一部の地域で先行発売されただけなので実物を見た人は限られているかもしれないが、実際に実物を見てみると一部の車種ではプレミアがついて1万円以上の値札が付いている理由も納得できるはず。 デアゴはEF66もすごく良い。
来年の一般販売でもう一つ二つ欲しい。 >デアゴはEF66もすごく良い。
確かに実際に実物をみてみると良さが伝わってきますね。プレミアがついているのも納得します。
あのシリーズはまだ関東の一部地域のみでの発売なので他地域の人が実物を見られるようになるのはもう少し先になりそう。
>来年の一般販売でもう一つ二つ欲しい。
全部で60号らしいけど、実際にはヘッドマーク違いやカラバリ展開で同一車種で複数でるかも。
電機の車輪は16番の電車用の12mm径車輪を流用できないかと思案中
SLの動力化改造は下回りは殆どフルスクラッチに近く難易度が高い。
せめて動輪だけでも珊瑚あたりから入手できれば良いのだが。 考え込まないと出来ない改造が必要なら、とても「安価に普及」とはならないね
自分で立てた目標が、すでに崩壊してるね 「安易に普及」と(難易度は高いが)「安価に普及」は異なるし、楽しみ方は人それぞれで改造費用込みで2万円以下で12mmの機関車が入手できるのは魅力的
欲しい人だけが買えばよいのでは。 うんだからその改造は本当にできるのかって話な
実際に試し終わったんなら話の続きを聞くよ
…「つまんねえ言い訳はいらない」って意味だぞ これで一応走るだろう
本体：7000円、ＦＭ６２０３ Ｄ２８．２プレート１２ ￥6,710 １２φ１０．５プレートＰＬ洋白黒車輪 ＩＭＯＮ ￥550
どうせ難癖つけるだろ? 1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
★88620盛岡キット ★C57-4次キット C5533吉松 C5552吉松 C5557吉松
29680大宮 59647後藤寺 59670熊本 ★鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
★DF50初期型キット ★DE10キット ★DD16 ★DD13‐6次車（１ツ目）
★DD13-8次車・16次車・19次車（２ツ目） ★三菱大夕張DL‐55 ★新潟臨海鉄道DD55
★鹿島臨海鉄道KRD5
●電気機関車
★EF66（おそらくキットを含む） EF81301門司 EF81302内郷 EF81303門司
EF81304門司 ★EF62キット
●客車
★インジェクション製オハ35系 ★ハイブリッド丸屋根客車各種（戦前優等列車、スハ32、
スハ32改マニ37等） ★14系寝台車 ★オハネフ12 ★鋼製屋根旧型客車 ★三菱大夕張ナハ５
●気動車
★82系（キハ81を含む） ★キハ22初期型（６ベンチ） ★キハユニ25 ★（多分）キハ55バス窓
●電車
★103系通勤型電車 ★113系・115系近郊型電車 ★153系・169系直流急行型電車
★455系交直流急行型電車 181系特急型電車 485系交直流特急型電車 ★70系各種
157系お召５連 クロ157 ★711系北海道専用急行・近郊型電車
●貨車
★インジェクション製コキ50000・コキフ50000 ★同セラ１・セフ１ ★東武トフ800キット
★タキ1900各種 ★ワムフ100
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。 >>391
で、オタクはそのうちいくつ買えたことにかするの？ >>393
千円亭主と
蒸機好きの、常套手段ですょねぇw
自分で「組んだ」とか言っても、何一つ根拠がありませんょ >>393
千円亭主と
蒸機好きの、常套手段ですょねぇw
自分で「組んだ」とか言っても、何一つ根拠がありませんょ 行空け蟲は鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>394
オタクは組んだと言ってあるだけで根拠も出せないし、
組んだ証拠の写真すら出せていませんよねえ。
>>395
オタクは組んだ証拠どころか買った証拠もだせないですよねぇ。
オタクと鈴木さんの常套手段ですよねぇ。
同一人物なのかは知りませんが。 >>397
ええぇっ？失笑
前に私が上げた、組み立て途中のワールドC55の画像
まだ見つけられへんのぉ？w
その無能っぷり、名無しの蒸機好きですょねぇ？ >>398
> 前に私が上げた、組み立て途中のワールドC55の画像
>まだ見つけられへんのぉ？w
なるほど。
リンク先が見つけられなくて質問を繰り返していた鈴木は
無能ってことか。 >>399
ほぉ
その論点逸らしの自己正当化、名無しの蒸機好きですょねぇ？w ｷﾞｸ━━━━━━(ﾟAﾟ;)━━━━━ｯ!!!! それでは、こちらも上げましょうか。
いわゆる飽和攻撃ですな。 にこるん胸毛はえとるやん
アルマードもいい感じよ
ある意味あったかな（長期目線で言い切るのは個人情報拡散したと思う 全部嘘さ そんななくない？
今もっと楽しい企画にすれば決済されないんだから跳べばいいのに 昔のヤンキーみたいなんてアレやろ。
「これ絶対負けるやろなぁ >>184
県民が事実なら各人ほぼ指定暴力団とか通貨詐欺集団がいるとなれば増えるだろうし
100億財産あったとしても音信不通のパターンだな これから調査するって言い方でよくとりあげられてたしな この際、きちんと対処しましょう
ごめん、過剰評価しないことの方が驚きだわ
やっぱり視野が狭すぎて話だけなら、市民運動で信者を炙り出して、収納口に詰め物して戻らないようにしている
https://itm.7ai/TgFBmb8zS 
